「悟空とクリリンに友情はないですよ？」鳥山明先生の衝撃発言に困惑する読者の反応集【ドラゴンボール】

[@覇海]

ドラゴンボールに関しては「公式が勝手に言ってるだけ」がマジなのおもろい

[@user-jg4rd8gz7n]

鳥山明がガチニワカだからなぁ

[@majunior0509]

鳥山明とかいうにわか

[@ORE_ManCola]

原作者が1番のにわかなのすごく面白い

[@浅倉パスタが好物な鎌倉威]

こう言う言い方すると怒られそうだけど、ライブ感の塊(特に最近の作品)だと思う。

[@しみけん-h6t]

キン肉マンとかもその嫌いがある

[@zenaru1573]

学生時代とかにめっちゃ仲良かったツレだと何年も会ってなくても、会えば当時のテンションで気兼ねなく楽しめるよな
クリリンと悟空ってそれのもっと強いバージョンって感じでしょ
会う会わないは情に関係ない

[@_hoshi4471]

「友情」を超えて「かけがえのない人」になってる

[@ryou3017]

友情ないですよと発言したのが、現在の悟空たちを見て発言されたのなら理解できる。
少年期やサイヤ人編、フリーザ編は比較的仲間たちと一緒にいる時間も多かったし、間も空くことがなかったから友情や仲間意識を感じていたけど、セル編以降は自分はあの世に行っちゃってて、仲間意識が薄れて自分の強さを追い求める方に完全シフトしてしまったと考える。
最終回らへんで「5年ぶりくれぇにあったばかりじゃねえか」という発言でもう仲間に対する考え方が現れてる。

[@大内孝裕]

「友人」じゃなくて「家族」同然なんだと思う。
より深い関係って事で。

[@tokuyon2000]

別作品だけどワンピースのコメンタリーで
田中真弓さん「私（クリリン）ね、中尾隆聖さんに二度やられてるのよ。
だからワンピースでは私（ルフィ）が中尾さん（シーザー）に勝ててうれしかった」
みたいなニュアンスのこと言ってたな

[@クサレ脳ミソ]

鳥山先生の『友情』に対する認識が、キン肉マンやルフィみたいに言葉として口に出してお互いを助け合うもの…という認識だったとしたら、彼らに比べて淡白な悟空はそりゃあ「友情無い」と言われてしまってもおかしくはないと思う

[@pokopennnori]

鳥山さんも友情なさそうｗ

[@クサレ脳ミソ]

@@pokopennnori 昔から「人間嫌い」「心を開いてる少数の人以外とは進んで会おうとは思わない」と公言してるから馴れ合うのが嫌いなんだろう

[@ジャイロの鉄球-r5d]

兄弟みたいなもんだから、友情じゃない
って感じだと自分は解釈してる。

[@ちゃんちゃか-n4u]

なるほ

[@kusanagi680]

亀仙流の兄弟弟子になるからなぁ。
天津飯と餃子も友情って言ったら、友情じゃない家族って思うもんね。

[@ウンコ-r8z]

悟空にとってクリリンはホントに特別だと思う

[@アラキサラ]

8:15 ここの悟空の台詞が畜生で笑うｗｗｗ

[@muut2652]

これはクズロット

[@きんとうん-q2c]

「友情は」ないだけだからもう愛なんだと思う

[@xi1515]

確かに

[@通りすがりの決闘者竈門吉]

その捉え方好きだわ

[@紅龍烈火]

実質、嫁だから仕方ないな

[@ydyudscarlet5716]

家族みたいなもんだしな、兄弟愛やろ

[@しろた-t4c]

悟空のスーパーサイヤ人になった一番の理由が…

[@user-jg4rd8gz7n]

目指せ天下一をBGMに使ってるのセンスある

[@yatoha6186]

むしろこれだけ淡白というかどこか他人たいして冷めたところのある悟空があれだけブチ切れるんやからやっぱ悟空の中でクリリンは特別な存在って裏付けになるやろ

[@Cu_chu_lainn]

ベジータの方がよっぽど家族に対して情が深いの面白いんだよなぁ…

[@yukt542]

作者の熱量がファンより圧倒的に少ないんだよなあ。。。

[@poritan5656]

漫画内で親友と明言してても｢友情は無い｣
いつも殺されるクリリンのためにどギレしても｢友情は無い｣
だったらセリフ｢あの地球人のことかアァァァ!!!｣に変えて

[@果てない夜を数えながら自分の]

コレに近いのが、悟飯が父の死よりピッコロが死んだりした時の叫びの方が感情が篭っているというか…
GTの地球が爆発してピッコロが地球と共に散るシーンなど

[@緑子-l2j]

少なくとも鳥山明さんは友情や愛情を崇高な感情であると思ってなさそうですね。そういう情念が強い人ほど敵を許す事が出来なさそうです。とすると争いや憎しみを終わらせるには悟空さんのようなドライな人の方が向いているのかもしれません。

[@rkstkou]

鳥山先生の中では仲間と友達は違うのかも…

[@伯シャーク]

一番の仲間であって、友人ではない説
そう聞くと白状に思えるかもしれんが、友情より上にくる仲間意識ってのもあると思うんだよね。例えば義兄弟的な
クリリンの事は義理の兄ちゃんみたいに思ってたんかもよ

[@ナナシのゴンベエ-b3u]

正直鳥山さん本人がドラゴンボールあんまり好きじゃないとか聞いた、無理やり描かされたようなものだから

[@p-nats]

友情なんて軽いものではないんだ、
愛なんだ、LOVEなんだよ。

[@じゅーね-n2u]

バックで流れてる天下一の曲が素晴らしい

[@ORE_ManCola]

ちっちゃい時からずっと切磋琢磨してきて、どんな強敵の時も一緒に頑張ってきた親友が死んでもう生き返らなかったらそりゃブチギレますわ

[@透夏-v9n]

シンプルに「ライバル」や「仲間」って認識なんだろうな。

[@75kisara67]

武術の兄弟分は任侠の兄弟分と同じで友情ではなく仁義みたいな信義で結ばれた仲だから。
情じゃなく義。やられたらやり返す。死んでやり返せない仲間に代わってやり返す。
信義則を裏切る者への、しっぺ返し戦略代行。

[@やまき-b2e]

これもう愛情だろ
恋愛とは違う愛

[@trishuun]

クリリンと18号の馴れ初め云々だったりは先生が「恥ずかしいから」って理由で描かれてないだけで構想はあったってどっかで聞いたことあるからそういう人間関係の部分は鳥山先生的に描きたいって思わなかったんじゃないかな？
鳥山先生が関わってないGTとかはベジータとブラの買い物とかブルマとチチが2人でお茶しながらベジータの髭で談笑してるシーンとかあったし悟空は別としてその他のキャラはちゃんとした人間関係があると信じたい。

[@azure6277]

ブルマ云々のところは多分亀仙人が似たタイプだからってのはありそう

[@ssperrier8545]

でもあいつは親友だからなんて発言はしたことないよなぁ
仲間とは言うけど友達だって悟空が言ったことない気がする

[@林小-t7o]

友情努力勝利って聞かされ続けて　友情が嫌いになってそう

[@紫雨あま]

ドラゴンボール超でも仲間を傷つける奴は許さねえぞって言ってるからクリリンも含めて全員仲間なだけで友達じゃないんだろうな。

[@親愛なる隣人-c9p]

友情って言われたらなんか違う。兄弟だと言われたら納得

[@roytaki9110]

二人の関係が「友情」って言われたら嫌だな確かに
全王様と悟空の関係と同じカテゴリーになっちゃう

[@JOKER-tw3di]

ブウ編の悟空は薄情だって言われるけど、7年間死んでて死人としか関わりなかったんだから、達観して死生観変わっても全然おかしくないよな。死んでもあの世があるし、ドラゴンボールもある。

[@Brave_ringring]

多分「研鑽し合った仲間としての敬意」があるんやろな
そこに友情も内包できるし

[@俺-n2s]

友情はないけど愛情はあるだろ、スーパーサイヤ人になるきっかけがクリリンなんだから、もうこれヒロインだよ

[@藏川克徳]

クリリンは昔は悟空が嫌いだった。
そういう発言があってもクリリンは大人になっていいやつになった。

[@たべるラー油先輩]

もう公式に「チチや悟飯、悟天に家族愛はないですよ」、「亀仙人に恩を感じてないですよ」って言われてもおかしくない

[@TaikoOzisan]

「悟空とベジータはライバルではないですよ」

[@wjmtmtnjmpd]

鳥山が悟空は父親失格だとか言われてたよ。
まあ、本当に父親失格なら悟飯や悟天から絶縁されてもおかしくないしチチからも捨てられてもおかしくないけどねw

[@Maccha030]

@@wjmtmtnjmpd まぁ悟飯産まれたの知らなかったり修行ばっかで働いてなかったりしてたら現実的に父親失格ではあるよ笑

[@人生楽しく生きよう]

@@wjmtmtnjmpd 単純に悟天悟飯チチが人間出来すぎてるだけだぞ？
セルゲームの件では普通に父親失格案件やし。潜在能力がすごいから本人の気持ちや意思を考えてなかったのはドン引きものよ。悟空本人もヤベェって反応してるし。
一般的な子供だったら普通に関係悪化するぞ？

[@tkas5859]

100年後の悟空ジュニアの件については現実でも3,4世代前の人たちが仲良かったからって現役世代が仲良いとは限らないし。大正や昭和初期からずっと家同士で付き合いが続いているってそうそうない。

[@NAO-Live]

鳥山は恥ずかしがり屋だから友情も恋愛も描こうと思えば描けるけど
自分の作品の事を真面目に語りたくはないんだよ だから茶化したりはぐらかす
まぁそれはそれとして超以降の「ベジータを上げるために無駄に悟空を下げる」スタイルはどうかと思うけど。

[@Brave_ringring]

ちなみに鳥さの他には荒木先生とかゆでとかも連載中に設定忘れてその場のノリで乗り切るタイプの先生だぞ

[@wjmtmtnjmpd]

悟空は戦い以外数年は連絡とか取らないとか言ってるやついるけどそこまで干渉するタイプでもないでしょ。友情がある＝干渉するじゃないから。

[@人生楽しく生きよう]

一般的な友情はないやろ。
少なくとも会いに行こうと思えば秒で会いに行けるのに行かないし。現実世界ではあくまで時間やら仕事やらがあるから会わないことの方が多いし

[@ライフル-n2g]

あれってどっちかというと友達として人付き合いしようみたいな考えが悟空には無いってだけで友達ではあるみたいな言い方じゃなかったっけ

[@zeak9840]

作者は偉大だけど、ここまで来ると皆の思うDBが正道になっちゃうよなぁ

[@人生楽しく生きよう]

王道だからいいってわけじゃないけどね、

[@zeak9840]

@@人生楽しく生きよう
王道だとそうね邪道のが面白い場合もあるから一概には言えないね。

[@人間台風-w2b]

ヤジロベーに対して友達のクリリンに声がそっくりって言ってるんだよなあ……

[@フレディクルーガー-j4j]

１回目のクリリンが殺された際は仲間が殺されるのが初だったから激怒した
また子供だったから感情のコントロールもできていなかった。
２回目はドラゴンボールでは二度は生き返らせれないってのがあるから、激怒した
目の前でやられたから、なおさら我慢できずにキレた
チチの死とか
その前のナッパの時の餃子２回目の死とかは目の前での殺害ではなく事後だったから、
まだいくぶんかマシだった
だって、それで、取り乱してギャーギャー騒いだり泣き叫んだりしたら、それこそイヤじゃない？
男は平気なふりして１人の時に泣くものだよ

[@下山純秋]

悟空とクリリンの会話はまずクリリンが最初に話しかけることがほとんどで、まあそれは他のキャラとの関係も大体そうなんだけど、そういう対等じゃない関係を描くときのキャラクターの根幹を言葉にしたのが「友情がない」なんだと思う。まあ鳥山先生の“友情はないです”発言はちゃんと全文を読んだほうがいい

[@laydown78]

悟空にとって クリリンは家族なんだよ
血族とは違う意味の家族

[@buck-tickht7627]

北斗の拳流で、強敵と書いて友と呼ぶような間柄な気がする
悟空にとっては永遠のライバルなんじゃないかな？

[@月光-e5x]

悟空が超サイヤ人になるくらいに子供の頃から同じ釜の飯を食った戦友なのは間違い無い

[@考えるセラチア菌床]

兄弟愛に近いと思う

[@りょー-j1o]

他のモブ漫画家とは抱え込んでる仕事の量が桁違いだからな。数十年前に描いたもんなんて忘れて当然。

[@panthergreen]

思うけど、クリリンを殺したタンバリン、 フリーザに対し、激しい怒りを露にしたということからしてよりクリリンへの特別感が見受けられるけどクリリンは悟空に対して特別な友情ってあったかな？

[@橋本真佐夫]

悟空がクリリンに向けてる感情。
確かに明確な友情ではないのかも知れないけど、一番の仲間とかそういう感じじゃないかな。
じゃなきゃ、タンバリンやフリーザにクリリンが殺されたときに、あんなにキレんだろ。

[@たなかたなか-o4z]

天津飯の二度と会わない発言は、気功砲の撃ちすぎで寿命少ないってことやと思ってた

[@アボガード]

鳥山先生て、よくドラゴンボールのことを分かってないって言われるけど、これは流石に...
公式が勝手に言ってるだけってパワーワードすぎw

[@ナランチャ家政婦]

第23回天下一武闘会の後に悟空はチチ連れて筋斗雲で飛んで行ってしまった。
ということはクリリン視点だと悟空が何処に行ったか見当つかんのでは…パオズ山なんて知ってるのブルマだけだし(そもそも一回訪れた山奥の一軒家なんて場所忘れそう)、この頃は気で位置がわかる能力もないし連絡とる方法はかなり少ないのでは…
クリリン「悟空のヤツ今頃何してんだろ」で5年経過しても無理ないかもな

[@m.y.347]

これが「公式と解釈違い」って感じなのかね？実際これって成り立つのかな

[@supyasaijin]

作者よりもファンの方が内容を知ってるって漫画、ドラゴンボールをおいて他にあるか？w

[@ラッキー-c1u]

超サイヤ人極めれば2や3より強いとかいう作者だからな

[@こーさー-k8x]

ピッコロ大魔王が天津飯人質にした時も、やれよ、ドラゴンボールで生き返らせるから、みたいな感じだったよね

[@thenom0]

多分…友達かと聞かれたら、悟空はyes、鳥山先生はNoと言う。
悟空は接し方がわからないドライなだけで、情がないのではない。
鳥山先生はそれを情がないと表している。違うかな。

[@まなこ丸]

友情ないんだったらタンバリンぶっ○すとか言わないし超サイヤ人にもならんよ普通、、

[@人生楽しく生きよう]

一般的な友情はないでしょう。
実際四年音信不通だったり、かめハウスなんて筋斗雲でひとっ飛びなのに会いにも行かん訳で。
あの世に7年界王様といても誰1人に対しても連絡を取らないとか言うドライっぷりだし。悟空はそこら辺の感覚はぶっ飛んでる。

[@みんな大好きオドガロン]

あれだから友情じゃなくて友愛だから(早口)

[@Funtimeafton-t6v]

これをポルンガがやっているという皮肉w😂

[@Flomage2023]

友情超えて↑
兄弟子弟弟子超えて↑
義兄弟なんだよ

[@ドンキホーテナオキ]

クリリンはメインヒロイン

[@超ナマズLOVE]

鳥山先生の中の悟空さは無邪気で何も考えていない戦闘馬鹿ってイメージなんだろうか

[@高橋宏生]

実際どんどんストーリー進んでくにつれて悟空めちゃくちゃドライになってたから悟空に友情ないですよ

[@響音はるか]

そもそも鳥山先生って
愛情だとか友情だとか
人の馴れ合いに
関わる描写が苦手で
チチと悟空が結婚する
流れ以降も描きたくなかったと明言してた筈
だから、
おそらく自分の苦手と
する分野の話に
持ち込まれるのが嫌で
雑にコメント
したんじゃない？
まぁ、そもそも鳥山先生
ドラゴンボール嫌い
だから
どうでもいいとすら
思ってそうだけど

[@75kisara67]

5:21 DTだったクリリンが新婚家庭に気軽に遊びに行けるわけないだろ

[@田中次郎-m3q]

えええ

[@だぁ-i8f]

フリーザ見逃して腕磨かれてたら、ゴールデン化されて終わってたなw
悟空さなんて会おうと思えばいつでも気で探せるし、何ならテレパシーできるしなあいつら…
ブルマたち一般人は突然死しかねないが

[@神威-c2k]

一番の設定クラッシャーが原作者w

[@ユニ子ユニ子]

修行仲間の腐れ縁くらいのイメージなんやろな

[@hammer0429]

桃白白って誰でしたっけ？って言う人だからな。

[@わたなべたけし-z3o]

そぉゆうがいねんの漫画じゃなかったような

[@巻藁]

鳥さが恥ずかしくてあえて天邪鬼な言い方してるだけだからな

[@VIP-tm4vm]

まぁ～た、公式の非公式発言か

[@ゲンショウ-p3q]

超が原作の正史扱いしてる理由に『鳥山明が関わってるから』ってのを根拠にしてる連中を好きになれない理由がこれ
大人が学生時代に習った内容全部覚えてるわけないのに
ファンでもないのに十数年前の自身の作品の設定全部覚えてるわけないって。

[@ゆめる-y2p]

それも内容が良いか悪いかで変わりそう
金色のガッシュ2もギリ正史じゃないことになってしまう

[@人生楽しく生きよう]

悟空に一般的な友情なんてなくない？それこそ四年音信不通だったりして筋斗雲でひとっ飛びすればクリリンにも会えるのに一向に会わなかったわけで。
それ以降はあくまで大変なことがあるから会ってただけで、地球の危機とかなかったら10年に一回会えばいい方レベルで人間関係は結構ドライだぞ悟空は。実際あの世に界王様と一緒にいても家族にもクリリンにも誰一人として連絡しないくらいにはぶっ飛んでる感性してるし。

[@1re_mu2]

鳥山先生、ドラゴンボール読んでないのかな

[@ck171023]

なんかワラタ。

[@ぺぇぺぇ-q9s]

ブラックの時のチチと悟飯殺された時はキレてたな

[@六原六]

悟空とクリリンは、完全に家族だよ。
亀仙人がお爺ちゃん。家族に友情は無い。
これは、Dr.スランプの則巻家の千兵衛、アラレちゃん、ガッちゃんの関係性を理解してないと全く理解できない。
ランチは、あかね&みどりさん。
あの三人＋一人？は則巻ファミリーの復活なんだよ。だから人気が急上昇した。天下一武道会の前に火は付いてた。
鶴仙人一門は子弟だったけど、亀仙人一門はファミリー。
作者が友情じゃないと言ってるのは、アラレちゃんとガッちゃんに、友情は無いのと同じ意味。

[@5litre5liter]

だって手抜きしたら恨むって言われたのに試合用のパワーとか言う手抜きしたし

[@バナナケビン-i5u]

ドラゴンボール超での悟空サイコパス化は鳥山先生の意向説が俺の中で沸いてきた…

[@釣り-k7z]

ほんとにそうか？

[@人生楽しく生きよう]

原作の部分でだいぶ戦闘狂やからな、超の悟空でサイコなら原作悟空も同レベル。みんなが死ぬ原因であるベジータが改心したわけでもなくなんか理由があるわけでもなく純粋に自分が極めたつもりなのに戦ったら自分より強いし、こいつ勿体無いなぁって助けるからな。

[@考えるセラチア菌床]

亀仙流の兄弟では?

[@KiYUROHi-7024]

友情というよりも同じ釜の飯を食った、いい意味での悪友、腐れ縁かな？
…あ、でも腐れ縁枠は王子か

[@人生楽しく生きよう]

実際一般的に言われる友情みたいなものはないだろう悟空には。
連絡取れるし、なんなら簡単に筋斗雲や舞空術使えば会いにだって行けるのにブルマクリリン亀仙人とすら四年音信不通だぞ？悟空はとことんドライやろ。
後鳥山先生のインタビューを全て間に受けるのはやめ方がいいんだよなぁ。ドクタースランプ時代に真面目に答えても面白くないでしょう？ってことさらりと言ってたし何を今更としか。

[@wjmtmtnjmpd]

単に干渉しないだけでしょ。よっぽどのことがない限り。友情や家族愛はあってもそこまで干渉せずある程度の距離感ってものがあるんでしょ

[@ドッシイ]

鳥山明が1番ニワカなのすこ

[@user-h8z8f8b6m]

メールでもすれば？なんて言ったらマジレスされてしまうのが令和

[@ようめい-f5d]

別に悟空に関しては、無理に友情やそれ以上のものを見出したいとか思わんけどな。

[@iwajo]

え、それって「やらないか」ってこと？

[@KH-pt9kj]

バトルマンガや何より"週刊少年ジャンプ"の代名詞の一つのドラゴンボールで"友情"・"努力"・"勝利"の初っぱな一つ目を取っ払うってどういう事なの…？

[@muut2652]

鳥山先生そういうのあんまり好きじゃなさそうだし...マシリトに言われたから渋々やる感じがする

[@ちょうしょうオデン]

超2と桃白白忘れとるニワカの発言鵜呑みにする方が……

[@人生楽しく生きよう]

事実一般的な友情は原作の悟空にはない。
それに超2や桃白白を忘れようがどうでもいいしな。良い脚本かければ。
というかそもそもドクタースランプの時に真面目に答えても面白くないでしょうって昔から一貫して言ってる人だからな、本当に忘れてるかは微妙なラインだ。

[@dorae90]

先生は天才ではあるけど作品に愛着が無さすぎるんよな。

[@コメント用-u6w]

話聞いてるとほとんど、
作画：鳥山明
原作：担当編集
だからね…。

[@釣り-k7z]

大筋は鳥山でしょ

[@user-h8z8f8b6m]

もし編集がシナリオ書いてるならここまでシンプルにもならなかったと思う。
アニオリのようにポッと出の少女助ける話だったりやたら修行に話数使ったり期待と残念感が同時にするシナリオになってそう

[@tisyopase6105]

鳥山先生に聞くより、当時の編集者に聞いた方がええだろww
あの人、話考えてないやろ笑

[@たこ-k4z]

まぁブロリーとか忘れる人だし…

[@クサレ脳ミソ]

そりゃあ先生からしたら数え切れない程の数のデザインしたキャラクターの中の1キャラでしかないからな　覚えてなくても無理ないわ
しかもアニオリキャラだし　なんでそこまでウジウジ擦られなきゃいけないのか分からん

[@gx1139]

@@クサレ脳ミソ だって他の映画キャラと比にならんくらい面白いんだもの、映画の全てが余すことなく素材にされてるのなんてコマンドーとブロリー映画くらいやぞ

[@クサレ脳ミソ]

@@gx1139 ネーム段階の原稿を東映アニメスタッフにFAX送信しなきゃアニメの製作が間に合わない！ってくらい多忙を極めていたのに、なんで自分の作品の劇場版なんかいちいち観てなきゃいけないの？

[@user-h8z8f8b6m]

鳥山先生ってブロリーMAD気になって見た事はあんのかな

[@人生楽しく生きよう]

@@gx1139 まぁ映画の完成度としては褒められたもんじゃないけどね、旧ブロリーの映画は。復活のfが色々言われるが正直脚本の度合いならまだ幾分か復活のfの方がマシやろレベルで。