меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо да он такой потому что из евы а вы воображайте ему толщину как у реального. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне
Блин, недавно изучала реальные мечи и хотела тут поумничать... А сейчас дошло что это фентези формат))) Классный ролик и чуваки на фоне очень воодушевляют!
ладно, на правах ветерана напишу я бью почти с равной скоростью что пластиковым мечом что настоящим, тоже с топором и булавой) доспех в 25кг меня почти не стесняет) разница с доспехом и без, что с я могу выдержать 9мин проф боя, без ну я не знаю... час нужно учесть, что доспех сделан лично под меня как анатомическая фигура и стоит как бу авто среднего класса фиксировать удар просто нереально, если твои умения напраленны на достижения победы широкий замах не нужен, нужна амплитуда 90 градусов в принципе удар в доспех вообще не ощущается толком, ощущается только алебарда от опытного бойца прилетающая в голову, всё остальное это чесание травмы это не синяки и шишки, а сломанные руки, ноги, рёбра, пробитые головы, выбитые глаза и смерти в общем считаю, снаряжение из пены вариантом на разные игры по киберпанку, ну максимум ВОВ боёвка делится на без правил по правилам по правилам делится на хитовая безхитовая, упал - умер хитовая, уже описана автором игры на стали были в средине нулевых, показали не жизнеспособность ибо приезжало мало людей, какие позже докупили "исторических" вещей и стали ездить на фестивали, бой между не одоспешенными людьми на стали, это прямой путь в травматологию как минимум, в могилу как максимум, даже если оно ниразу не точенное в общем видео полезно для современных игр... Вайсу советую глянуть спортивное фехтование на сабле, с какой скоростью бьют там ИСБ поединкив номинации 1 на 1, это то что можно назвать именно фехтование
6:49 , двуручные мечи в среднем весят 2-2.5кг, самые огромные - 5 кг, но никак не 15кг. По моему опыту скажу (был на исторической реконструкции, дали помахать), что им даже легче орудовать, чем одноручным, и удары быстрее и сильнее (полуторный меч), чуть сложнее - цвайхандер, но если подкачать ручки, то будет всё ок.
да кнуты, плетки и тд. это ооочень редкое оружие на играх именно как боевое оружие (то есть бывает что берут такое для отыгрыша пыток и тд.) И да, там нету жесткого стержня, фиксация важна с жестким оружием типо текстолит, дюраль, дерево и если это ПО (Протектированное оружие) с жестким стержнем
@@roleherald один раз на игре чел припер кистень на веревке. и порвал куче людей ПО путем захлестывания веревкой за рабочую часть и резкого рывка на себя. как него не побили я не знаю
Забрёл сюда именно после того, как по соседству прибывал на полигоне. где проходила игра. Мой приятель показал мне с чем нынче играют. И вот мне стало интересно... А именно, данный вид оружия. Я был в недоумении! Ещё в 90-е я как то забрёл в клуб ролевых игр. Но там у нас было дерево. Пластикат. Наконечники копий - резина. Корчое. всё по жести! )) Нынче же, всё какое то плюшевое )) Но, честно говоря, может оно и правильно. Не все умеют фехтовать и не всем это вообще надо. А получить деревянным дрыном по башке, такое себе удовольствие.
Слушай, ведь фехтование на мягком оружии очень сильно отличается от фехтования на обыкновенном. Мне кажется, что человек, никогда не сражавшийся "реальным" оружием не сможет отыграть вес, сражаясь мягким
запомните детишки фехтование всегда одно это умение холодным предметом делать теплые тела холодными при этом уходя от ответных атак ...неважно что у тебя в руке рапира шпага сабля меч палаш железная линейка зонтик вилы лопата или гардина от штор это все равно фехтование ...Миямото Мусаси убил 63 человека на поединке деревянным мечом первого противника в 13 лет второго в 16 лет прошел две гражданских войны создал технику фехтование двумя клинками и перестал убивать только будучи пожилым ...можно бамбуковым древком от удочки забить насмерть противника со шпагой все зависит от куда растут ваши руки и как часто вы тренируетесь отрабатывая необходимые навыки ...спортсмены могут идти лесом спорт это зрелище непригодное в боевых ситуациях ...
Всё-ё "стадия, как у меня горит очаг" прошла, видео досмотрел. Спасибо за работу. Такое странное чувство, когда настолько сильно понимаешь, о чем говорят тебе с экрана, что аж щемит... Полностью разделяю стремление к театральной боёвке, как игрок, мастер, тренер и актёр. Нет, ну правда, если не веришь, таким, как я диванным экспертам, посмотри реальную инфу по клинковому вооружению...
Только что нашла этот канал, мне выпало а рекомендациях это видео. Хотелось бы узнать, как отыгрывают в таких играх механики магии. Есть ли видео на канале где такие вопросы разбирают?
В любом случае, спасибо за контент. При возможности выложу на группу с превеликой радостью. Еще такой момент, а где это у вас так красиво, молодцы, сражаются? Первые минуты аж завидно смотреть, особенно с отыгрышами попаданий.
Если бить со знанием дела и в полную силу, то можно даже нанести небольшие рассечения. Неоднократно видел и сам получал на тренировках по ИСБ при бое обычными мягкими тямбарами - там сдерживаться противопоказано ибо готовились к Битве Наций и тренировались бить так что тренировочные снаряды от ударов ломались. А учитывая что на ларпах щиты у противников это краснокнижный зверь, то бить нужно вдвойне осторожнее. Кстати, берите щит - получите стремительное доминирование над оппонентом без такового. Давно на играх не был, но помню в начале нулевых все игры были на текстолите, дюрали и стали. К безопасности подходили как попало вплоть до того что могли пропустить килограммовый шестопёр и игрока при наличии шлема(даже если это буквально ведро с болгаркой сделанными прорезями для глаз). Травматизм был просто какой-то безумный, особенно если внезапно собирался бугурт на 100+ рыл без похитовки.
вот такой же принципиальный противник как ты попался моему другу "твой меч легкий он меня не коснулся я не ранен стоп тайм зовите мастера переиграем "...у этого чудака цвайхандер был 2 метра длиной а у моего друга полуторка 1.5 метра ...приходит мастер все нормально гонг противник наносит удар в голову моему другу тот уходит от удара и вместо плеча попадает в верхнюю точку черепа своему оппоненту ...сцена из фильма Акиры Куросавы "7 Самураев" классическая вся башка заливается кровью чел падает в обморок кожа на макушке разорвалась как на драном футбольном мяче студенты медики остановили кровь насыпав на макушку сахар песок потом забинтовали шапкой пилота ...после этого случая наши противники не переигрывали бои зная итог этого поединка ...совет учись на чужих ошибках свои ты можешь и не пережить
Про дубинку. Посмотрел данные про шестопёры. Первые имели массу 1,8-2,7 кг, потом постепенно полегчали до 400 г вместе с деревянной рукоятью. Но у шестопёра повышению боевое эффективности способствовали перья, а тут - просто дубинка. Думаю, чтобы не было проблем с отрыгрыванием, надо просто довести массу оружия до 300-500 г со смещением массы к боевой части. Тогда рука будет чувствовать правильную динамику оружия и случайно "швейная машинка" уже не получится. А защиту противника обеспечит мягкая обёртка боевой части. Что-то вроде такого: берём палку-рукоять, наматываем проволоку для утяжеления, сверху пару слоёв "жёсткой" амортизации из коврика-пенки, потом слой мягкой амортизации из чего-то ещё. Массу утяжелителя подобрать "по вкусу".
Спасибо за видео, очень познавательно. Мы , кстати, таких мастеров "швейного стиля" во время игры игнорировали и мастера игры были только за. То есть, если тебя вот так легко натыкали, то это не считалось. А вот ответные удары такой "мастер" получал прям от души. А что делать пикинерам и копейщикам? они то фигарят по полной и не сдерживаясь тыкают.
Вопрос, на ларп оружие довольно твердое чтоб можно было использовать техники скольжения, как а Хема? Или он будет слишком гибким , что аж блок нормально не возможно будет ставить?
6:59 если меч на видео иллюстрирует слова о огромном двуруче, то им и обычный человек может пользоваться нормально (толщину лезвия я не учитываю, она обусловлена материалом по идее). По длине это +- цвайхандер или эспадон или монтанте из позднего средневековья. И им можно быстро фехтовать, просто у него немного другая техника)
Хелоу! Я не могу не проехаться по стандартному зблуждению, о весе оружия. Сапромат не наколеш. Я держал в руках цвайхендер реконструкцию "Цвахандер немецких ландскнехтов имели, как правило, массивный эфес, длину до 1,8 м и весили 2-3,5 кг.(первый же запрос в интернете)" И вес того бугурт оптимала был 3,2 кг. И скажу что после месяца регулярных тренировок он не казался мне очень тяжёлым. Я к чему, двуручник из ева будет весить не многим менее килограмма, но это не будет особенно сильно играть роль, т.к. у тебя в руках как не крути 1.5 метровый дрын. Я не спорю что дубина какого-то огра должна отыгрываться, но если мы говорим о макете, то двуруч будет требовать скорее правильного обращения чем отгрыша.
Интересно хоть на одной ролевой игре в СНГ, хоть где-нибудь, были на столько сознательные игроки, которые протектированным оружием работали так, как будто оно стальное, а их оппоненты все понимали и не пользовались этим, чтоб по-быстрее выщелкнуть хиты?))) Если есть коммьюнити с настолько высоким уровнем сознательности, просто покажите, где ставить подпись, я хочу вступить)
@@roleherald тут опыт нужен, а то при штурме крепости вполне можно забыть, что тебе молотом в ребро прилетело и ты после боя должен очень аккуратно двигаться. Я об этом вспомнил через неделю после игры
Не, учи плохому, не надо останавливать удар, Фиксируйте его наа противнике, в остальном согласен, особенно с весом оружия. если отыгрывать. вес это круто.
Кстати, на удивление хорошее видео) Но мое мнение, что к сожалению, мы не избавимся никогда от всякого рода "швейщиков" и прочих, не совсем осознанных игроков. Потому что во-время боя появляется азарт, хочется победить и превозмочь, поэтому так и происходит.
Это решается только достаточно тяжёлым оружием, которое заставит делать замах. Ну и объяснять в правилах и демонстрировать на параде то, что описал Вайс, то есть показывать результат "швейной машинки" на, к примеру, палке колбасы или ещё на чём-то подходящем. Просто берём нормальный лагерный нож или мачете, демонстрируем остроту на листе бумаги, демонстрируем результат на колбасе, объясняем, что на боевой эффективности противника такие раны скажется никак, а если на нём будет одежда из достаточно плотной ткани и в три слоя, то все последствия сведутся к обновлению или починке гардероба. Это для тех, кто не понимает. На самом деле, даже за один удар швейную машинку засчитывать не стоит, если первый удар не был достаточно сильным.
воспитывать с первых игр надо, я часто вижу швейную машинку у тех кто ездит много лет, а в последние годы оч много молодых игроков кто отлично фехтует.
@@roleherald, наглядность рулит. И да, лучше всё-таки брать именно мачете, потому что обычный нож может как раз сильно потяпать из-за совсем маленькой массы итого, что кистевые удары таким инструментом получаются сильнее из-за додавливания.
на крупных играх где большое количество участников некогда манерничать а идет размен ударами как в самурайских боевиках поэтому удары наносят акцентировано и по нескольку раз в открытый сегмент никто не будет ждать когда на звук боя прибежит поддержка одного из бойцов поэтому настоящие бои скоротечны это не турниры и не дуэль а случайный бой на тропинке к ручью поэтому ударов будет много они будут некрасивыми и будут проходить в то место которое ты посчитал недосягаемым какая разница 7 раз ударить в плечо или 7 раз ударить по ягодицам 7 хитов они есть 7 хитов понятно что верхняя часть корпуса будет лучше защищена но противник то не дурак он будет рубить на опережение ...
мм... за 500 могу - DJI Ronin-SC но лучше будет подкопить и взять DJI Ronin-S или S2 Более дорогие модели будут на более тяжелые камеры но в целом не сильно лучше чем S версии.
Тут в комментариях многие эксперты с тобой не согласятся) Самое большое что писали меньше 4 кг ) НО меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг".
И я ни разу не видел на игре, чтобы человек с дюралевым двуручником медленно двигался, а ведь у ммг из твёрдых материалов вес и баланс идентичен протатипам.
Отыгрышь ранений уже совершенно преображает в лучшую сторону любую боевку. Играя ранения сразу падает скорость нанесения ударов, следовательно и травмоопасность, при этом увеличивается точность (или хотябы обдуманность действий).
Когда в правилах сказано что в ранения должны играть все то да согласен) когда это делается по собственному желанию игрока то он как правило проигрывает. Тут такой же вопрос как и с весом оружия.
не согласен, нанесение ударов это игровая условность чтоб сделать боевку дольше так как у всех по несколько хитов, но когда хиты заканчиваются ты играешь в свою смерть. Если так подумать, ударили тебя топаром в спину, это смертельная рана? ты ее отыграл и продолжаешь бой, глупо. Или это рана не смертельная а так чуть коцнули и ты не умрешь пока так не ударят еще несколько раз, а значит какую боль играть?
@@Авицен-я8щ наверно, если речь о хитовой системе, то осмысленным является отыгрышь не летального ранения (даже если тебя огрели двуручником по хребту). Просто стоит одним преложением упомянуть в правилах, как и говорит Вайз, об отыгрыше ранений. Другое дело, если это бесхитовка, то надо исходить из правил. Возможно там попадание в незащищенную зону будет скорее всего тяжелым ранением с подрубанием (отрубанием) конечности вплоть до вывода из боя. И это тоже стоит отыгрывать, если упомянуто в правилах
стиль швейной машинки Зингер есть такие удары например кинжалом тычки в живот именно так убивают в уличных потасовках такие удары показаны в бою у Рокруа в фильме "Капитан Алатристе" это техника для стилетов и кинжалов на сверхблизкой дистанции она не годиться для мечей и топоров но годиться для короткого оружия типа пушдэггер или кутар т-образные кинжалы поэтому автор не прав для короткого оружия швейные удары реалистичны
Возникает закономерный вопрос по поводу так называемой "швейной машинки". Что делать, если мой персонаж вооружён кинжалами? Я, к примеру отыгрываю "варкрафтовского" разбойника, у которого быстро штрыкать оружием - это само собой разумеющееся и на игре, естественно нападаю со спины, штрыкаю и прочее, всё равно "швейная машинка" и все мои потуги считаются за один удар, да?
хороший вопрос, дело не сколько в скорости а в том что нет замаха, тоесть кинжалы очень легкие, вполне справедливо что ты ими быстро машешь но замах все равно должен быть
Смотря что считать двуручным. Например, полуторник - он как бы тоже двуручный, но ниже Вайс написал, что взвесил свой стальной полуторник и получилось 2,3, а вот полноразмерные цвайхандеры-ростовики с 2,5 только начинаются, иначе они будут ломаться обо что попало во славу Архимеда и сформулированного им закона рычага. Просто потому, что придётся делать клинок слишком тонким.
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг". Мой полуторник весит 2,3 кг. Мне знаком вес реальных клинков) Но в ролике я дал понять что речь идет про фентези, вставил кадры из вов и тд)
Бля я тут вобще залётом от реконщиков, но с 15 кг двуручника я поржал😂 (Даже очень большие бихэндэршверты весили 3-4кг, на видео был показан обыный двуручник весом ~3кг ну калаш весит примерно как бихэндэршверт)
@@ХомаЛенивый во второй части разбора сериала "Ведьмак" от Нетфликс. Можно найти именно этот вырезанный фрагмент по запросу "Клим Жуков про взаимоотношения реконструкторов с Толкиенистами". Коротко говоря, перефразируя известное высказывание - ролевики приезжают на Игру отыгрывать роли, реконструкторы приезжают на Игру бить ролевиков.
К слову, может кто-нибудь кинуть в меня видосы/ссылки, где тестят "мягкое" оружие, а то я заказала меч у ребят из Крыма, смотрю на эту прелесть и боюсь, что стоит мне лупануть кого-нибудь чуть сильнее, чем хотелось и клинку кранты.
только неправильно изготовленные доспехи сковывают движение или с чужого плеча за день до игры подаренные ...Японцы создали стиль боя в доспехах назывался он Дзю-Дзюцу (Мягкий Путь) удушения болевые на руки броски вниз головой со смертельным исходом это Мягкий Путь ...если Японцам доспех из 23 частей не мешал производить такие действия то как же тогда он помешает вам ? в доспехах бегали совершали кувырки и если забыл поднимались по штурмовым лестницам ...доспех это не костюм это то что спасет жизнь в обстановке когда врагов будет много поэтому его подгоняли под свой размер и вес
Прикол того же двуручного меча, что техника владения отличается от даже полуторного. Его скорее пускают в полет и корректируют траекторию. Если пытаться им орудовать, как одноручным, то быстро устанешь, да и связки скажут "прости прощай" со временем.
по поводу так называемой швейной машинки. по отношению к копью вполне возможно наносить 1-2 удара в сек (пока не найдёшь брешь в доспехах)... и люди часто злоупотребляют и не считают хиты от копья...я лично больше есдил на стальные игры почти по правилам бугурта... но наблюдал такие вещи и за копейщиков абидно
если это 1-2 удара в секунду в одну точку то думаю это считается швейной машинкой) да копьем можно быстро орудовать даже на стальных играх, но лучше бить в разные точки, а на играх где не нужно искать брешь в доспехе, еще лучше бить в разные части тела) тогда это точно за швейку не примут (адекватные люди)
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг". Мой полуторник весит 2,3 кг. Мне знаком вес реальных клинков) Но в ролике я дал понять что речь идет про фентези, вставил кадры из вов и тд)
Как можно нормально фехтовать, с "фиксацией" да еще эффективно?!))) Ты или делаешь выпад и удар быстро, делаешь флеш-атаку и вкладываешь силу и скорость в укол. Короч, хз...
Дубина три килограмма. Молот 30 килограмм.... Что дальше, Вайс? меч десять а доспех сорок пять?)))) ужс не пугай меня)))) а в остальном новичкам будет полезно.
вот реши простую задачку что тяжелее килограмм монтажной пены или килограмм гвоздей ? у них одинаковый вес но разный объем и если удар предметом например булавой сконцентрирован в точке ее шипа то она промнет металл толщиной 1мм но опасно не пробитие доспеха а то что сила удара пройдет преграду из доспеха и поддоспешника и нанесет внутренние повреждения в брюшине где органы не жестко прикреплены к его стенкам а просто плавают наверно поэтому погибают мотоциклисты одетые в полную защиту просто скорость с которой они сталкиваются с препятствием не дает им шансов выжить и после удара у них отрываются внутренние органы а в башке просто окрошка из мозга ? акцентированные удары в уязвимые места с высокой скоростью очень опасны чем бы они не наносились хоть апельсином в полотенце ...ты ничего не знаешь об оружии и принципах его действия ...
ты реальный арлекин двуручный меч цвайхандер весит 2.5 -3 кг для крупных мужчин делали мечи весом 5 кг сравнимо с автоматом калашникова АК-47 с секторным магазином на 30 патронов весит 4.9 кг ...это еще раз говорит о том что создавая модели вы не знаете массогабаритные характеристики исторических видов оружия поэтому репутация ролевиков опускается ниже плинтуса вместо стариков пришли дилетанты непонимающие смысла боевки ...я помню игры и по 100 человек и по 600 и там каждый знал чем он будет сражаться на каждом этапе игры
Я надеялся, что ослышался... Вайс, если, что, на всякий случай... Мечи любого типа не весили более 3х кг. Да, были исключения, чтоб чуть больше. Да, большие двуручники, обысно, весили ближе к 2м кг. Да, ими уже крайне тяжело владеть эффективно. 2 кг, Вайс.
Подожди ты про какой момент в видео? Где я говорю про свой двуручный меч из евы? Он в фентези стиле и думаю в реальной жизни, был бы такой из стали, он бы весил оч много, больше 3х кг) Взвесил сейчас свой стальной полуторник) 2,3 кг получилось)) а тот и длиннее и толще и гарда пафосная)
@@roleherald про момент видео, на 7й минуте, где говорится про мечи и молоты в 15 кг. Твоя дубинка в руке весит, на вскидку, чуть больше килограмма. Ну вот если ввести в поисковик, например, "меч стальной двуручный", то у меня на 3й ссыке идет магазин, где я вижу стальной цвайхандер. Без заточки, без долов, с большой развитой гардой, 3.3кг. Этим мечем уже очень сложно активно фехтовать продолжительное время. Если бы идти с оружием на войну, ну предположим такую необходимость, как ролевики, то в нём бы был дол, делающий ширину клинка такой же, за то вес сильно уменьшается... и прочие ухищрения.
@@roleherald ПС если ты можешь долго махать даже своим полуторником, который, не совсем типичного веса, но не сильно(чуть тяжелее обычного), то моё огромное почтение. Ты в прекрасной физической форме)
@@roleherald ПСС мое мнение, что как фентези, все равно, примерно, так же и весили, ибо мы схожи чем-то с ними, а они с нами, а их оружие списано с нашего, да с допущениями. Еще учтем, что это же мы их играем... что еще большое нивелирует различия. Ну если брать аниме(надеюсь, на этом канале можно говорить это слово), то дааа, там конечно те еще шпалы, но и они, на взгляд кузнеца не весят 15 кг... не все.
Эм... лично мне не приходилось отыгрывать боевку - иной типаж персонажа - но разве не очевидно, что на ЛАРП игре нужно ОТЫГРЫВАТЬ? Не обращать внимания на условности веса меча или брони - странно. Вообще, зачем ехать с мечом, не имея минимального навыка фехтования? Это как ехать бардом, не умея ни петь, ни играть... ну, или неподходящий антураж притарабанить, или просто не подходить на заявленную роль. Знаю, что некоторые играют, чтобы ощутить себя кем-то категорически другим (вот едет несчастье в очках на отыгрыш условного эльфийского лучника, не зная с какой стороны к луку-то подойти), но сама лично очень близка к теме "пожизнёвой квенты" - если твой персонаж имеет с тобой схожие черты и навыки, отыгрывать его в разы легче. Хотя это больше для новичков, конечно, а мне просто заходит. Не понимаю, почему некоторые не уделяют внимания навыкам или особенностям, которые могут пригодиться на игре. Хотя, собственно, тех, кто реально что-то эпично бы запорол не видала. Просто когда играешь, как-то не сильно отвлекаешься, кто как кого хитует, тем более, если сама не задействована в боевке. А если кто и не дотягивает, то как-то сквозь пальцы смотришь на это. Но я действительно погружаюсь. Могу врубиться в игру с приездом на полигон, а окончательно прийти в себя уже спустя неделю дома)) Но так-то спасибо за годный контент, Вайс.
Все мы с чего-то начинали. Есть люди, которые например всегда ездили лукарями или магами, а тут решили ратником с баклером и полуторником зайти (знаю, плавал). Так вот, если спокойная дуэль или локальная стычка пары отрядов, то отыграть ранение вполне возможно, а вот в массовых боях где по пол полигона махаются... Некоторые от адреналина даже хиты свои забывают считать, а тут надо еще и подумать, куда прилетело и что именно надо отыграть.
Со сменой привычной роли понятно, а вот почему массовый махач мешает отыгрышу - не очень. Тут речь о контроле, который упоминал Вайс в ролике. Когда Вы, как игрок, регулируете действия своего персонажа. Впрочем, лично мне, как любителю полного погружения, ближе понятие, собственно, погружения, когда Вы сами и являетесь персонажем, полностью и всецело принимая условности игры. Тогда проблема с излишним адреналином отпадает сама собой, поскольку Вы понимаете, когда ударили Вас или Вы, уже не логикой цивила, но условного воина. Если же ни контроль, ни погружение не спасает, то, возможно, нужно уметь и "нормально умереть", "быть раненым" тоже. Ясно, что все хотят проявиться героями, но ЛАРП игры - это не столько про "выиграть", а про "отыграть", смоделировать ситуацию грамотно и интересно. В массовых сражениях обычно сложно контролировать общую картину, даже если хорошая мастер группа. Это проблема, которую можно решить только сознательностью участников.
Японский бог! Это что за меч такой в 20 то килограмм? Очень хотелось бы посмотреть, как ты не то что им махать собрался, а хотя бы банально на плечо с пола вскинуть. Для сравнения, 20 кг это вес хорошего такого грифа от штанги.
@@roleherald цвайхахендер, это двуручный меч. Но когда я въехал в суть повествования, то понял свою ошибку, поэтому, прошу простить и понять) Тут все таки идет речь о LARP, а не о реальном фехтовании.
@@roleherald хотя один вопрос возник. Шла речь об отыгрыше веса свое оружия. Если все таки сказано, что надо отыгрывать вес оружия, должен ли противник отыгрывать вес оружия своего оппонета? Просто я себе представляю картинку, как кто-то 600-700 граммовой сабелькой, блокирует размашистый удар алебарды) В раеле, это бы кончилось плачевно
кому ты доширак вешаешь удары всегда наносили с проносом на случай уклонения противника и конечная цель удара всегда была за лопатками противника в 10-15 сантиметрах были у нас такие клоуны уклон без защиты оружием капоэристы они всегда получали свой добрый удар по ребрам и больше не выебывались так наказывалась профанация боевой техники фехтования и для этого не нужно быть каким то маэстро нужно просто включать логику почаще ...
Хз, нормальных боёвок так и не видел. Обычно все бьют как умеют. Тоесть без какой либо подготовки и т.д. тоесть не так зрелищно выглядит. Какая я то каша мала особенно когда идут массовые бои там вообще всё грустно
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг". А вообще да я импровизирую свои ролики и мб с 20 кг и загнул, но смысл то остается прежним)
@@roleherald тебе легко говорить импровизирую,а я башкой в потолок ударился и стул от гари оттираю теперь. Я знаю,ты это специально чтоб комментов нагнать сказал)
в какую хрень превратилась современная ролевка мы в 90 е рубили друг дружку мечами из деревянных лыж алебардами из клюшек топорами и копьями с боевой частью из беговой дорожки на стадионе дюралем стеклотекстолитом полиэтиленом низкого давления(водопроводные трубы) там вес был реальный и смысл делать настоящие доспехи всегда был несмотря на травмы переломы гематомы это было прикладное фехтование настоящее намного лучше чем бутафория в кино и чем все закончилось херней из монтажной пены и реактопластовыми репликами (копиями оружия) ...нельзя показать бой моделью оружия если это блядь лазерная указка по своему весу а не алебарда только работа с полужестким наконечником позволит научится копейщику или алебардисту боевым приемам ...многие считают что техника была сплошняком ударная но при бое изогнутыми клинками и глефами делались подрезки с оттягиванием боевой части ...сейчас ролевая боевка выглядит как позор она хуже потому что фальшивая только боль учила бойцов парировать удары и уклоняться от них сейчас это похоже на детский новогодний утренник с оружием из поролона это может быть ярко безопасно и красиво но это хуже ....лучшее враг хорошего
Оскільки в Україні нема закону про зброю, а отже нема законодавчого визначення терміну "зброя", говорити про "справжню зброю" можна лише умовно. ) Якщо захочеться розповісти про мусорські інструкції, дякую, не треба. :-)
@@roleherald ну і так, з досвіду. На початку 2000-х телефонують з СБУ, кажуть: - Віталій Вікторович, там в газеті написали, що ви зброю робите, у нас тут істерика у керівництва на планьорці була. Зайдіть, якось, будь ласка, в гості, щоб пояснити, що то дерево )
Самый тяжелый 2ручный меч в мире весит 6,6 килограмм. И он вообще не использовался в бою. Нормальные параметры 2ручного меча +- 3 кило swordmaster.org/2014/10/10/samyy-bolshoy-boevoy-dvuruchnyy-mech.html#:~:text=SHARIK%20%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8%2010,%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9B%D0%B5%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%20%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B.
Я не смог бы тут сражаться... Если я бью- я в любом случаи бью больно, я могу даже резинкой синяк поставить. Расскажу историю: В общем в детстве я ходил на карате. Спортивное карате, где нельзя сильно бить. Так вот: в сражениях я рубился со всей дури, меня часто предупреждал тренер, старайся не бить сильно, но я не могу! Это же ужасно, бить понарошку, нужно бить стальной штукой со всей дури, чтобы враг боялся, отскакивал, уклонялся, это реальная жизнь, нужно понимать чего нужно бояться. Уклонения и страх перед оружием помогут жить дольше). Короче, не поеду я к вам сражаться, лучше буду в бугурте биться. Я просто ничаянно всех ваших ролевиков перебью и не замечу.
Бгггггг)))) Двуручник в 15 кил, даже если такой представить(типа что-то как у Гатса из Берсерка), я бы не без интереса посмотрел, как его кто-нибудь поднимает))) триста лет назад в аля панцеркампф выходил с дрыном в 3.2, так я реально боролся с ним больше чем с соперником, хотя парень вроде крепенький. Ой, все. Если когда и соберусь таки на ролевку, так максимум на дюраль. Не, я все понимаю, что эти резиновые елдаки набирают популярность, это - весело, но БЛЯ! Как же оно убого выглядит. Мне бы было стыдно перед окружающими) А если бы еще велась съемка, да кто-то потом меня там узнал.... Ох... Без негатива, не в обиду резиновым елдакам, уверен: в этом есть свой кайф.
Ну зря ты так. Ни к чему не призываю, каждый выбирает свой формат игры и боевки на ней. Но красота этих елдаков прям сильно зависит от качества производства. У автора в руках и в сопроводительном видео не самые качественные и красивые экземпляры.
ну да он именно такой) как в Берсерке)) делал его таким толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Часто вижу как клинки делают из двух слоев 1 см евы чтоб приблизить их к реальным пропорциям но да выглядят они во время боя...
@@СергейМуханов-з3ы Не спорю, может и зря, но вот смотрю на все эти тусовки, на это "оружие", на наряды, что у нас, что в дальнем забугорье, а в башке звучит мемас про "look at this dude"
для эльфа ты слишком бородат для твоих юных лет и ты слабо разбираешься в оружии а эльфы это элита по ближнему и дальнему бою уж кто кто а эльфы используют фехтование и не гнушаются древковым оружием что реалистично ...в Японии женщинам из самурайских родов приходилось отбивать нападения соседей с помощью нагинаты они перерезали горло кисти рук локтевые сгибы и ноги простым мечникам ...а сейчас бой нагината входит в программу обучения вместо физкультуры у японских девушек ...если уж маленькие японские девочки могут драться нагината то и ты бы смог при усердной тренировке
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Я на превьюхе, дааа!!!
>Вайс косякнул с весом реального меча
>Снял со стены его фото, обклеенное сердечками
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо да он такой потому что из евы а вы воображайте ему толщину как у реального. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне
Блин, недавно изучала реальные мечи и хотела тут поумничать... А сейчас дошло что это фентези формат)))
Классный ролик и чуваки на фоне очень воодушевляют!
ладно, на правах ветерана напишу
я бью почти с равной скоростью что пластиковым мечом что настоящим, тоже с топором и булавой) доспех в 25кг меня почти не стесняет) разница с доспехом и без, что с я могу выдержать 9мин проф боя, без ну я не знаю... час
нужно учесть, что доспех сделан лично под меня как анатомическая фигура и стоит как бу авто среднего класса
фиксировать удар просто нереально, если твои умения напраленны на достижения победы
широкий замах не нужен, нужна амплитуда 90 градусов
в принципе удар в доспех вообще не ощущается толком, ощущается только алебарда от опытного бойца прилетающая в голову, всё остальное это чесание
травмы это не синяки и шишки, а сломанные руки, ноги, рёбра, пробитые головы, выбитые глаза и смерти
в общем считаю, снаряжение из пены вариантом на разные игры по киберпанку, ну максимум ВОВ
боёвка делится на
без правил
по правилам
по правилам делится на
хитовая
безхитовая, упал - умер
хитовая, уже описана автором
игры на стали были в средине нулевых, показали не жизнеспособность ибо приезжало мало людей, какие позже докупили "исторических" вещей и стали ездить на фестивали, бой между не одоспешенными людьми на стали, это прямой путь в травматологию как минимум, в могилу как максимум, даже если оно ниразу не точенное
в общем видео полезно для современных игр... Вайсу советую глянуть спортивное фехтование на сабле, с какой скоростью бьют там ИСБ поединкив номинации 1 на 1, это то что можно назвать именно фехтование
время 0:23 = человек дерется якорем!!!
На этой секунде я понял, что - это видео мне интересно!
😁😆😂😀
6:49 , двуручные мечи в среднем весят 2-2.5кг, самые огромные - 5 кг, но никак не 15кг. По моему опыту скажу (был на исторической реконструкции, дали помахать), что им даже легче орудовать, чем одноручным, и удары быстрее и сильнее (полуторный меч), чуть сложнее - цвайхандер, но если подкачать ручки, то будет всё ок.
Тут имеется ввиду фэнтэзийный двуручный меч
Не одного комментария про кирку и кнут) а выглядит оч круто.
Не знаю как фиксировать удары кнутом, но догадываюсь что он очень мягкий
То не кирка, то якорь))
да кнуты, плетки и тд. это ооочень редкое оружие на играх именно как боевое оружие (то есть бывает что берут такое для отыгрыша пыток и тд.) И да, там нету жесткого стержня, фиксация важна с жестким оружием типо текстолит, дюраль, дерево и если это ПО (Протектированное оружие) с жестким стержнем
@@roleherald один раз на игре чел припер кистень на веревке. и порвал куче людей ПО путем захлестывания веревкой за рабочую часть и резкого рывка на себя. как него не побили я не знаю
по этому на играх где допускают кистень есть требование по длине веревки)
Забрёл сюда именно после того, как по соседству прибывал на полигоне. где проходила игра. Мой приятель показал мне с чем нынче играют. И вот мне стало интересно... А именно, данный вид оружия. Я был в недоумении! Ещё в 90-е я как то забрёл в клуб ролевых игр. Но там у нас было дерево. Пластикат. Наконечники копий - резина. Корчое. всё по жести! )) Нынче же, всё какое то плюшевое )) Но, честно говоря, может оно и правильно. Не все умеют фехтовать и не всем это вообще надо. А получить деревянным дрыном по башке, такое себе удовольствие.
Слушай, ведь фехтование на мягком оружии очень сильно отличается от фехтования на обыкновенном. Мне кажется, что человек, никогда не сражавшийся "реальным" оружием не сможет отыграть вес, сражаясь мягким
запомните детишки фехтование всегда одно это умение холодным предметом делать теплые тела холодными при этом уходя от ответных атак ...неважно что у тебя в руке рапира шпага сабля меч палаш железная линейка зонтик вилы лопата или гардина от штор это все равно фехтование ...Миямото Мусаси убил 63 человека на поединке деревянным мечом первого противника в 13 лет второго в 16 лет прошел две гражданских войны создал технику фехтование двумя клинками и перестал убивать только будучи пожилым ...можно бамбуковым древком от удочки забить насмерть противника со шпагой все зависит от куда растут ваши руки и как часто вы тренируетесь отрабатывая необходимые навыки ...спортсмены могут идти лесом спорт это зрелище непригодное в боевых ситуациях ...
@@vitaliiditmar7857 а почему его не посадили за убийства? Что за соревнования такие ?)
@@ОмарХайям-ч8э он умер в 1645 г.
@@ОмарХайям-ч8эРомантичное средневековье)
Очень хорошо объяснено. 👍 Но я слышал, что в каждом сообществе свои правила... 😊
Всё-ё "стадия, как у меня горит очаг" прошла, видео досмотрел.
Спасибо за работу.
Такое странное чувство, когда настолько сильно понимаешь, о чем говорят тебе с экрана, что аж щемит...
Полностью разделяю стремление к театральной боёвке, как игрок, мастер, тренер и актёр.
Нет, ну правда, если не веришь, таким, как я диванным экспертам, посмотри реальную инфу по клинковому вооружению...
Только что нашла этот канал, мне выпало а рекомендациях это видео. Хотелось бы узнать, как отыгрывают в таких играх механики магии. Есть ли видео на канале где такие вопросы разбирают?
на тему магии видео есть) но пока не в таким формате как это видео, но планируется
@@roleherald можно ссылку?))
В любом случае, спасибо за контент. При возможности выложу на группу с превеликой радостью.
Еще такой момент, а где это у вас так красиво, молодцы, сражаются? Первые минуты аж завидно смотреть, особенно с отыгрышами попаданий.
Это клуб "Crazy party" поснимал сбор клуба) это вот с ними интервью недавно было)
Если бить со знанием дела и в полную силу, то можно даже нанести небольшие рассечения. Неоднократно видел и сам получал на тренировках по ИСБ при бое обычными мягкими тямбарами - там сдерживаться противопоказано ибо готовились к Битве Наций и тренировались бить так что тренировочные снаряды от ударов ломались. А учитывая что на ларпах щиты у противников это краснокнижный зверь, то бить нужно вдвойне осторожнее. Кстати, берите щит - получите стремительное доминирование над оппонентом без такового.
Давно на играх не был, но помню в начале нулевых все игры были на текстолите, дюрали и стали. К безопасности подходили как попало вплоть до того что могли пропустить килограммовый шестопёр и игрока при наличии шлема(даже если это буквально ведро с болгаркой сделанными прорезями для глаз). Травматизм был просто какой-то безумный, особенно если внезапно собирался бугурт на 100+ рыл без похитовки.
вот такой же принципиальный противник как ты попался моему другу "твой меч легкий он меня не коснулся я не ранен стоп тайм зовите мастера переиграем "...у этого чудака цвайхандер был 2 метра длиной а у моего друга полуторка 1.5 метра ...приходит мастер все нормально гонг противник наносит удар в голову моему другу тот уходит от удара и вместо плеча попадает в верхнюю точку черепа своему оппоненту ...сцена из фильма Акиры Куросавы "7 Самураев" классическая вся башка заливается кровью чел падает в обморок кожа на макушке разорвалась как на драном футбольном мяче студенты медики остановили кровь насыпав на макушку сахар песок потом забинтовали шапкой пилота ...после этого случая наши противники не переигрывали бои зная итог этого поединка ...совет учись на чужих ошибках свои ты можешь и не пережить
Про дубинку. Посмотрел данные про шестопёры. Первые имели массу 1,8-2,7 кг, потом постепенно полегчали до 400 г вместе с деревянной рукоятью. Но у шестопёра повышению боевое эффективности способствовали перья, а тут - просто дубинка. Думаю, чтобы не было проблем с отрыгрыванием, надо просто довести массу оружия до 300-500 г со смещением массы к боевой части. Тогда рука будет чувствовать правильную динамику оружия и случайно "швейная машинка" уже не получится. А защиту противника обеспечит мягкая обёртка боевой части. Что-то вроде такого: берём палку-рукоять, наматываем проволоку для утяжеления, сверху пару слоёв "жёсткой" амортизации из коврика-пенки, потом слой мягкой амортизации из чего-то ещё. Массу утяжелителя подобрать "по вкусу".
3:13 а давай-ка проверим))
Спасибо за видео, очень познавательно.
Мы , кстати, таких мастеров "швейного стиля" во время игры игнорировали и мастера игры были только за. То есть, если тебя вот так легко натыкали, то это не считалось. А вот ответные удары такой "мастер" получал прям от души.
А что делать пикинерам и копейщикам? они то фигарят по полной и не сдерживаясь тыкают.
Вопрос, на ларп оружие довольно твердое чтоб можно было использовать техники скольжения, как а Хема? Или он будет слишком гибким , что аж блок нормально не возможно будет ставить?
6:59 если меч на видео иллюстрирует слова о огромном двуруче, то им и обычный человек может пользоваться нормально (толщину лезвия я не учитываю, она обусловлена материалом по идее). По длине это +- цвайхандер или эспадон или монтанте из позднего средневековья. И им можно быстро фехтовать, просто у него немного другая техника)
10:51 епічний момент з відлітанням черепа
Хелоу! Я не могу не проехаться по стандартному зблуждению, о весе оружия. Сапромат не наколеш. Я держал в руках цвайхендер реконструкцию "Цвахандер немецких ландскнехтов имели, как правило, массивный эфес, длину до 1,8 м и весили 2-3,5 кг.(первый же запрос в интернете)" И вес того бугурт оптимала был 3,2 кг. И скажу что после месяца регулярных тренировок он не казался мне очень тяжёлым. Я к чему, двуручник из ева будет весить не многим менее килограмма, но это не будет особенно сильно играть роль, т.к. у тебя в руках как не крути 1.5 метровый дрын. Я не спорю что дубина какого-то огра должна отыгрываться, но если мы говорим о макете, то двуруч будет требовать скорее правильного обращения чем отгрыша.
Спасибо, Вайс. Очень крутые футажи получились.
ДВУРУЧНЫЙ МЕЧ ВЕСИЛ 4 МАКСИМУМ 5 КГ НО НЕ КАК НЕ 15 - 20
Интересно хоть на одной ролевой игре в СНГ, хоть где-нибудь, были на столько сознательные игроки, которые протектированным оружием работали так, как будто оно стальное, а их оппоненты все понимали и не пользовались этим, чтоб по-быстрее выщелкнуть хиты?))) Если есть коммьюнити с настолько высоким уровнем сознательности, просто покажите, где ставить подпись, я хочу вступить)
Иногда так делают,но тут так сказать предрасположенность обоих сторон нужна)
10:53 череп с пояса отлетел!)
остался вопрос, а нужно ли играть боль от удара?
если так написано в правилах то да. но да многие игроки отыгрывают ранения по собственному желанию даже если это не указано в правилах
@@roleherald тут опыт нужен, а то при штурме крепости вполне можно забыть, что тебе молотом в ребро прилетело и ты после боя должен очень аккуратно двигаться. Я об этом вспомнил через неделю после игры
Да если тебе больно:)
Не, учи плохому, не надо останавливать удар, Фиксируйте его наа противнике, в остальном согласен, особенно с весом оружия. если отыгрывать. вес это круто.
Все верно сказано
Кстати, на удивление хорошее видео) Но мое мнение, что к сожалению, мы не избавимся никогда от всякого рода "швейщиков" и прочих, не совсем осознанных игроков. Потому что во-время боя появляется азарт, хочется победить и превозмочь, поэтому так и происходит.
Это решается только достаточно тяжёлым оружием, которое заставит делать замах. Ну и объяснять в правилах и демонстрировать на параде то, что описал Вайс, то есть показывать результат "швейной машинки" на, к примеру, палке колбасы или ещё на чём-то подходящем. Просто берём нормальный лагерный нож или мачете, демонстрируем остроту на листе бумаги, демонстрируем результат на колбасе, объясняем, что на боевой эффективности противника такие раны скажется никак, а если на нём будет одежда из достаточно плотной ткани и в три слоя, то все последствия сведутся к обновлению или починке гардероба. Это для тех, кто не понимает. На самом деле, даже за один удар швейную машинку засчитывать не стоит, если первый удар не был достаточно сильным.
воспитывать с первых игр надо, я часто вижу швейную машинку у тех кто ездит много лет, а в последние годы оч много молодых игроков кто отлично фехтует.
@@andreyhenneberg2488 хм, а с палкой колбасы отличная идея)
@@roleherald, наглядность рулит. И да, лучше всё-таки брать именно мачете, потому что обычный нож может как раз сильно потяпать из-за совсем маленькой массы итого, что кистевые удары таким инструментом получаются сильнее из-за додавливания.
@@andreyhenneberg2488 ну мне лично хватило описания устного) такая демонстрация это уже для самых маленьких)
Очень полезное видео.
на крупных играх где большое количество участников некогда манерничать а идет размен ударами как в самурайских боевиках поэтому удары наносят акцентировано и по нескольку раз в открытый сегмент никто не будет ждать когда на звук боя прибежит поддержка одного из бойцов поэтому настоящие бои скоротечны это не турниры и не дуэль а случайный бой на тропинке к ручью поэтому ударов будет много они будут некрасивыми и будут проходить в то место которое ты посчитал недосягаемым какая разница 7 раз ударить в плечо или 7 раз ударить по ягодицам 7 хитов они есть 7 хитов понятно что верхняя часть корпуса будет лучше защищена но противник то не дурак он будет рубить на опережение ...
посоветуй стабилизатор за 300-400 баксов
мм... за 500 могу - DJI Ronin-SC но лучше будет подкопить и взять DJI Ronin-S или S2
Более дорогие модели будут на более тяжелые камеры но в целом не сильно лучше чем S версии.
Вайс боевое оружие никогда не весило 15-20 кг. Как правило двура была не более 5-8кг. Не считая турнирных и церемониальных образцов.)
Тут в комментариях многие эксперты с тобой не согласятся) Самое большое что писали меньше 4 кг ) НО меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг".
И я ни разу не видел на игре, чтобы человек с дюралевым двуручником медленно двигался, а ведь у ммг из твёрдых материалов вес и баланс идентичен протатипам.
Отыгрышь ранений уже совершенно преображает в лучшую сторону любую боевку. Играя ранения сразу падает скорость нанесения ударов, следовательно и травмоопасность, при этом увеличивается точность (или хотябы обдуманность действий).
Когда в правилах сказано что в ранения должны играть все то да согласен) когда это делается по собственному желанию игрока то он как правило проигрывает. Тут такой же вопрос как и с весом оружия.
не согласен, нанесение ударов это игровая условность чтоб сделать боевку дольше так как у всех по несколько хитов, но когда хиты заканчиваются ты играешь в свою смерть. Если так подумать, ударили тебя топаром в спину, это смертельная рана? ты ее отыграл и продолжаешь бой, глупо. Или это рана не смертельная а так чуть коцнули и ты не умрешь пока так не ударят еще несколько раз, а значит какую боль играть?
@@Авицен-я8щ наверно, если речь о хитовой системе, то осмысленным является отыгрышь не летального ранения (даже если тебя огрели двуручником по хребту). Просто стоит одним преложением упомянуть в правилах, как и говорит Вайз, об отыгрыше ранений. Другое дело, если это бесхитовка, то надо исходить из правил. Возможно там попадание в незащищенную зону будет скорее всего тяжелым ранением с подрубанием (отрубанием) конечности вплоть до вывода из боя. И это тоже стоит отыгрывать, если упомянуто в правилах
Мне как ребёнку тяжело и тямбарой фехтовать. Сижу себе дома, скорость на боксёрской груше тренирую...
Хээээй, Вайс! Когда будешь снова стримить?
хз) сложный график работы сейчас) но в декабре точно сделаю стрим)
@@roleherald ждём всем трактиром)
Да, с появлением протектированного оружия появилась необходимость отыгрывать удар! Блин, а оно того стоило?
стиль швейной машинки Зингер есть такие удары например кинжалом тычки в живот именно так убивают в уличных потасовках такие удары показаны в бою у Рокруа в фильме "Капитан Алатристе" это техника для стилетов и кинжалов на сверхблизкой дистанции она не годиться для мечей и топоров но годиться для короткого оружия типа пушдэггер или кутар т-образные кинжалы поэтому автор не прав для короткого оружия швейные удары реалистичны
Возникает закономерный вопрос по поводу так называемой "швейной машинки". Что делать, если мой персонаж вооружён кинжалами? Я, к примеру отыгрываю "варкрафтовского" разбойника, у которого быстро штрыкать оружием - это само собой разумеющееся и на игре, естественно нападаю со спины, штрыкаю и прочее, всё равно "швейная машинка" и все мои потуги считаются за один удар, да?
хороший вопрос, дело не сколько в скорости а в том что нет замаха, тоесть кинжалы очень легкие, вполне справедливо что ты ими быстро машешь но замах все равно должен быть
Двуручный меч весит от силы 2,5 кг.
Смотря что считать двуручным. Например, полуторник - он как бы тоже двуручный, но ниже Вайс написал, что взвесил свой стальной полуторник и получилось 2,3, а вот полноразмерные цвайхандеры-ростовики с 2,5 только начинаются, иначе они будут ломаться обо что попало во славу Архимеда и сформулированного им закона рычага. Просто потому, что придётся делать клинок слишком тонким.
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг". Мой полуторник весит 2,3 кг. Мне знаком вес реальных клинков) Но в ролике я дал понять что речь идет про фентези, вставил кадры из вов и тд)
А со скольки лет можно играть в ЛАРП игре скажи пожалуйста
уже есть видео на эту тему ruclips.net/video/DunZNuFdjfQ/видео.html&t= ))
На самом деле двуручный мечь весит в среднем в раёне 3-5
Бля я тут вобще залётом от реконщиков, но с 15 кг двуручника я поржал😂
(Даже очень большие бихэндэршверты весили 3-4кг, на видео был показан обыный двуручник весом ~3кг ну калаш весит примерно как бихэндэршверт)
Клим Жуков рассказывал вы в него чайником с песком кидали.
Лол) а где?
@@roleherald в одном ролике рассказывал. Его реконструкторы с толкинистами за замок сражались.
@@ХомаЛенивый во второй части разбора сериала "Ведьмак" от Нетфликс. Можно найти именно этот вырезанный фрагмент по запросу "Клим Жуков про взаимоотношения реконструкторов с Толкиенистами". Коротко говоря, перефразируя известное высказывание - ролевики приезжают на Игру отыгрывать роли, реконструкторы приезжают на Игру бить ролевиков.
@@ArtOfMasquerade эх, вот бы побыстрее второй сезон Ведьмака от Нетфликс вышел. Хотелось бы снова посмеятся.
В фильмах используют твёрдые макеты, а не пластиковые, так что и особо играть тяжесть им не нужно
К слову, может кто-нибудь кинуть в меня видосы/ссылки, где тестят "мягкое" оружие, а то я заказала меч у ребят из Крыма, смотрю на эту прелесть и боюсь, что стоит мне лупануть кого-нибудь чуть сильнее, чем хотелось и клинку кранты.
Литье сейчас самое прочное по ПО оружию. Калимасил рекомендую,на крайний случай китайские аналоги.
Не путайте мягкое с тяжёлым
только неправильно изготовленные доспехи сковывают движение или с чужого плеча за день до игры подаренные ...Японцы создали стиль боя в доспехах назывался он Дзю-Дзюцу (Мягкий Путь) удушения болевые на руки броски вниз головой со смертельным исходом это Мягкий Путь ...если Японцам доспех из 23 частей не мешал производить такие действия то как же тогда он помешает вам ? в доспехах бегали совершали кувырки и если забыл поднимались по штурмовым лестницам ...доспех это не костюм это то что спасет жизнь в обстановке когда врагов будет много поэтому его подгоняли под свой размер и вес
Игра есть игра
Только вот двуручник точно не будет весить 15 кг) Но даже если махать палкой, до 1 кг, ты без опыта и подготовки быстро устанешь.
Прикол того же двуручного меча, что техника владения отличается от даже полуторного. Его скорее пускают в полет и корректируют траекторию. Если пытаться им орудовать, как одноручным, то быстро устанешь, да и связки скажут "прости прощай" со временем.
Что это за меч 15-20 кг. Двуручный меч весит максимум 2-2.3 кг. Но спасибо за ролик.
Меч Вариан Ринна например)
А можно в ответ на швейную машинку тупо вклепать пару раз со всей дури?
можно
по поводу так называемой швейной машинки. по отношению к копью вполне возможно наносить 1-2 удара в сек (пока не найдёшь брешь в доспехах)... и люди часто злоупотребляют и не считают хиты от копья...я лично больше есдил на стальные игры почти по правилам бугурта... но наблюдал такие вещи и за копейщиков абидно
если это 1-2 удара в секунду в одну точку то думаю это считается швейной машинкой) да копьем можно быстро орудовать даже на стальных играх, но лучше бить в разные точки, а на играх где не нужно искать брешь в доспехе, еще лучше бить в разные части тела) тогда это точно за швейку не примут (адекватные люди)
Исус рассказывает как сражаться, охереть
меч весом 20 кг... слов нет... а у Александра Невского он вообще 80 кг весил
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг". Мой полуторник весит 2,3 кг. Мне знаком вес реальных клинков) Но в ролике я дал понять что речь идет про фентези, вставил кадры из вов и тд)
Ну ладно пойду искать если где-нибудь ЛАРП проект для 13 леток
много где есть)
Как можно нормально фехтовать, с "фиксацией" да еще эффективно?!))) Ты или делаешь выпад и удар быстро, делаешь флеш-атаку и вкладываешь силу и скорость в укол. Короч, хз...
можно) делаем и практикуем)) вес оружия низкий потому даже с фиксацией скорость удара не страдает.
проводятся в Украине такие игры с тяжёлым оружием сейчас? можно ли брать самодельные мечи, копья, просто не заточенные?
Ні, ігри не проводять і "просто нє заточенниє" це недостатньо щоб макет зброї отримав допуск
Дубина три килограмма. Молот 30 килограмм.... Что дальше, Вайс? меч десять а доспех сорок пять?)))) ужс не пугай меня)))) а в остальном новичкам будет полезно.
если что я говорил про оружие не имеющее реальных аналогов) я про то что мы видим в фентези
вот реши простую задачку что тяжелее килограмм монтажной пены или килограмм гвоздей ? у них одинаковый вес но разный объем и если удар предметом например булавой сконцентрирован в точке ее шипа то она промнет металл толщиной 1мм но опасно не пробитие доспеха а то что сила удара пройдет преграду из доспеха и поддоспешника и нанесет внутренние повреждения в брюшине где органы не жестко прикреплены к его стенкам а просто плавают наверно поэтому погибают мотоциклисты одетые в полную защиту просто скорость с которой они сталкиваются с препятствием не дает им шансов выжить и после удара у них отрываются внутренние органы а в башке просто окрошка из мозга ? акцентированные удары в уязвимые места с высокой скоростью очень опасны чем бы они не наносились хоть апельсином в полотенце ...ты ничего не знаешь об оружии и принципах его действия ...
ты реальный арлекин двуручный меч цвайхандер весит 2.5 -3 кг для крупных мужчин делали мечи весом 5 кг сравнимо с автоматом калашникова АК-47 с секторным магазином на 30 патронов весит 4.9 кг ...это еще раз говорит о том что создавая модели вы не знаете массогабаритные характеристики исторических видов оружия поэтому репутация ролевиков опускается ниже плинтуса вместо стариков пришли дилетанты непонимающие смысла боевки ...я помню игры и по 100 человек и по 600 и там каждый знал чем он будет сражаться на каждом этапе игры
Я надеялся, что ослышался...
Вайс, если, что, на всякий случай...
Мечи любого типа не весили более 3х кг.
Да, были исключения, чтоб чуть больше.
Да, большие двуручники, обысно, весили ближе к 2м кг. Да, ими уже крайне тяжело владеть эффективно. 2 кг, Вайс.
Подожди ты про какой момент в видео? Где я говорю про свой двуручный меч из евы? Он в фентези стиле и думаю в реальной жизни, был бы такой из стали, он бы весил оч много, больше 3х кг)
Взвесил сейчас свой стальной полуторник) 2,3 кг получилось)) а тот и длиннее и толще и гарда пафосная)
3:25 но да согласен та дубинка не весила бы 3 кг) у меня под рукой прост блины 2,5 и 5 кг )) их вес на их объем чтото к таким цифрам меня толкнули ))
@@roleherald про момент видео, на 7й минуте, где говорится про мечи и молоты в 15 кг.
Твоя дубинка в руке весит, на вскидку, чуть больше килограмма.
Ну вот если ввести в поисковик, например, "меч стальной двуручный", то у меня на 3й ссыке идет магазин, где я вижу стальной цвайхандер. Без заточки, без долов, с большой развитой гардой, 3.3кг. Этим мечем уже очень сложно активно фехтовать продолжительное время. Если бы идти с оружием на войну, ну предположим такую необходимость, как ролевики, то в нём бы был дол, делающий ширину клинка такой же, за то вес сильно уменьшается... и прочие ухищрения.
@@roleherald ПС
если ты можешь долго махать даже своим полуторником, который, не совсем типичного веса, но не сильно(чуть тяжелее обычного), то моё огромное почтение. Ты в прекрасной физической форме)
@@roleherald ПСС
мое мнение, что как фентези, все равно, примерно, так же и весили, ибо мы схожи чем-то с ними, а они с нами, а их оружие списано с нашего, да с допущениями. Еще учтем, что это же мы их играем... что еще большое нивелирует различия.
Ну если брать аниме(надеюсь, на этом канале можно говорить это слово), то дааа, там конечно те еще шпалы, но и они, на взгляд кузнеца не весят 15 кг... не все.
Двуручник 15 кг ?
3 - 4,5 максимум.
Извините, просто бросилось в глаза.
Эм... лично мне не приходилось отыгрывать боевку - иной типаж персонажа - но разве не очевидно, что на ЛАРП игре нужно ОТЫГРЫВАТЬ?
Не обращать внимания на условности веса меча или брони - странно.
Вообще, зачем ехать с мечом, не имея минимального навыка фехтования? Это как ехать бардом, не умея ни петь, ни играть... ну, или неподходящий антураж притарабанить, или просто не подходить на заявленную роль.
Знаю, что некоторые играют, чтобы ощутить себя кем-то категорически другим (вот едет несчастье в очках на отыгрыш условного эльфийского лучника, не зная с какой стороны к луку-то подойти), но сама лично очень близка к теме "пожизнёвой квенты" - если твой персонаж имеет с тобой схожие черты и навыки, отыгрывать его в разы легче. Хотя это больше для новичков, конечно, а мне просто заходит.
Не понимаю, почему некоторые не уделяют внимания навыкам или особенностям, которые могут пригодиться на игре. Хотя, собственно, тех, кто реально что-то эпично бы запорол не видала.
Просто когда играешь, как-то не сильно отвлекаешься, кто как кого хитует, тем более, если сама не задействована в боевке. А если кто и не дотягивает, то как-то сквозь пальцы смотришь на это. Но я действительно погружаюсь. Могу врубиться в игру с приездом на полигон, а окончательно прийти в себя уже спустя неделю дома))
Но так-то спасибо за годный контент, Вайс.
Все мы с чего-то начинали. Есть люди, которые например всегда ездили лукарями или магами, а тут решили ратником с баклером и полуторником зайти (знаю, плавал). Так вот, если спокойная дуэль или локальная стычка пары отрядов, то отыграть ранение вполне возможно, а вот в массовых боях где по пол полигона махаются... Некоторые от адреналина даже хиты свои забывают считать, а тут надо еще и подумать, куда прилетело и что именно надо отыграть.
Со сменой привычной роли понятно, а вот почему массовый махач мешает отыгрышу - не очень. Тут речь о контроле, который упоминал Вайс в ролике. Когда Вы, как игрок, регулируете действия своего персонажа.
Впрочем, лично мне, как любителю полного погружения, ближе понятие, собственно, погружения, когда Вы сами и являетесь персонажем, полностью и всецело принимая условности игры. Тогда проблема с излишним адреналином отпадает сама собой, поскольку Вы понимаете, когда ударили Вас или Вы, уже не логикой цивила, но условного воина.
Если же ни контроль, ни погружение не спасает, то, возможно, нужно уметь и "нормально умереть", "быть раненым" тоже. Ясно, что все хотят проявиться героями, но ЛАРП игры - это не столько про "выиграть", а про "отыграть", смоделировать ситуацию грамотно и интересно.
В массовых сражениях обычно сложно контролировать общую картину, даже если хорошая мастер группа. Это проблема, которую можно решить только сознательностью участников.
двуручный меч 3 кг максимум -_- , дубина 1-15 кг )
Японский бог! Это что за меч такой в 20 то килограмм? Очень хотелось бы посмотреть, как ты не то что им махать собрался, а хотя бы банально на плечо с пола вскинуть.
Для сравнения, 20 кг это вес хорошего такого грифа от штанги.
Меч пирамидоголового
@@Misterkus____ ага. Ультрагрейдсворд
Цвайхандер нифига не весил в реальной жизни 15-20 кг. 3кг он весил, ну можно было найти 7 кг. Но 20...
У Вариан Ринна был цвайхандер?
@@roleherald цвайхахендер, это двуручный меч. Но когда я въехал в суть повествования, то понял свою ошибку, поэтому, прошу простить и понять) Тут все таки идет речь о LARP, а не о реальном фехтовании.
@@roleherald хотя один вопрос возник. Шла речь об отыгрыше веса свое оружия. Если все таки сказано, что надо отыгрывать вес оружия, должен ли противник отыгрывать вес оружия своего оппонета? Просто я себе представляю картинку, как кто-то 600-700 граммовой сабелькой, блокирует размашистый удар алебарды) В раеле, это бы кончилось плачевно
2 или 3 кг весит двуручный меч😂
Я после 10 лет толкинизма ушел в кобудо, кен-дзюцу... Вот просто заебало это все, а тут всё понятно- по башке получил- учись.
кому ты доширак вешаешь удары всегда наносили с проносом на случай уклонения противника и конечная цель удара всегда была за лопатками противника в 10-15 сантиметрах были у нас такие клоуны уклон без защиты оружием капоэристы они всегда получали свой добрый удар по ребрам и больше не выебывались так наказывалась профанация боевой техники фехтования и для этого не нужно быть каким то маэстро нужно просто включать логику почаще ...
Серьезно? Не настоящее оружие? тю
Короче боёвка на играх бывает нормальная и вялые.. палки. где там мой пятнадцати килограммовый меч..
нуу) мой 15 килограммовый не вялый)
Двуручные мечи не могли весить 15 кг, ты бы махать не смог. Средний вес двуручника 2-4 кг.
Самое важное про боевку так и не сказал(
м? что?
может быть это будет во второй части?) она уже неделю доступна на бусти)
@@roleherald справедливо)
Хз, нормальных боёвок так и не видел. Обычно все бьют как умеют. Тоесть без какой либо подготовки и т.д. тоесть не так зрелищно выглядит. Какая я то каша мала особенно когда идут массовые бои там вообще всё грустно
сцуко вайс 15-20 кг вес двура *фэйспалм*
стукнуть бы тебя за такое
меч про который я говорил был сделан не по образцу реального клинка) он шире и толще любого реального аналога) и это не условность, типо "да он такой толстый потому что из ЕВАпены, а вы воображайте ему толщину как у реального" нет. Я делал его толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Я же не сказал чтото вроде "Цвайхендер весил 15 кг" или "в исб клинок весит 15 кг". А вообще да я импровизирую свои ролики и мб с 20 кг и загнул, но смысл то остается прежним)
@@roleherald тебе легко говорить импровизирую,а я башкой в потолок ударился и стул от гари оттираю теперь. Я знаю,ты это специально чтоб комментов нагнать сказал)
@@ОлексійМарченко-ц8п а ведь сработало же!)
надо сделать меч, который весит 15 кг, и стукнуть. а потом добавить молотом 30 кг
Дизлайк хитовщик поставил наверняка.))))
Игри для дибилов з куча дедскими условнистями
@@ИгорьГрушовий я ничего не поняла.(
@@Rekvizitochka мне всеравно
в какую хрень превратилась современная ролевка мы в 90 е рубили друг дружку мечами из деревянных лыж алебардами из клюшек топорами и копьями с боевой частью из беговой дорожки на стадионе дюралем стеклотекстолитом полиэтиленом низкого давления(водопроводные трубы) там вес был реальный и смысл делать настоящие доспехи всегда был несмотря на травмы переломы гематомы это было прикладное фехтование настоящее намного лучше чем бутафория в кино и чем все закончилось херней из монтажной пены и реактопластовыми репликами (копиями оружия) ...нельзя показать бой моделью оружия если это блядь лазерная указка по своему весу а не алебарда только работа с полужестким наконечником позволит научится копейщику или алебардисту боевым приемам ...многие считают что техника была сплошняком ударная но при бое изогнутыми клинками и глефами делались подрезки с оттягиванием боевой части ...сейчас ролевая боевка выглядит как позор она хуже потому что фальшивая только боль учила бойцов парировать удары и уклоняться от них сейчас это похоже на детский новогодний утренник с оружием из поролона это может быть ярко безопасно и красиво но это хуже ....лучшее враг хорошего
Оскільки в Україні нема закону про зброю, а отже нема законодавчого визначення терміну "зброя", говорити про "справжню зброю" можна лише умовно. ) Якщо захочеться розповісти про мусорські інструкції, дякую, не треба. :-)
а какое это имеет отношение к теме видео?
@@roleherald дуже просте, в відео звучить "справжня зброя".
@@roleherald ну і так, з досвіду. На початку 2000-х телефонують з СБУ, кажуть: - Віталій Вікторович, там в газеті написали, що ви зброю робите, у нас тут істерика у керівництва на планьорці була. Зайдіть, якось, будь ласка, в гості, щоб пояснити, що то дерево )
бред. в 98-ом все законы приняли, про что такое оружие и холодное оружие, про хранение и перевозку.
@@Авицен-я8щ дооо, я це давно чую. Навчіться, для початку, відрізняти закон і підзаконний акт, а потім показуйте свою "обізнаність". )))
Самый тяжелый 2ручный меч в мире весит 6,6 килограмм. И он вообще не использовался в бою. Нормальные параметры 2ручного меча +- 3 кило
swordmaster.org/2014/10/10/samyy-bolshoy-boevoy-dvuruchnyy-mech.html#:~:text=SHARIK%20%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8%2010,%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9B%D0%B5%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%20%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B.
где-то в комментариях кидали ссылку на 18 кг меч) И если что я в видео говорил про фентези оружие) которое не имеет реального аналога
Чушь и муть. О каком к чёрту фехтовании вы вообще говорите, если вы для него используете резину? Бой подушками - самое точное, как это можно назвать.
Я не смог бы тут сражаться... Если я бью- я в любом случаи бью больно, я могу даже резинкой синяк поставить. Расскажу историю:
В общем в детстве я ходил на карате. Спортивное карате, где нельзя сильно бить. Так вот: в сражениях я рубился со всей дури, меня часто предупреждал тренер, старайся не бить сильно, но я не могу! Это же ужасно, бить понарошку, нужно бить стальной штукой со всей дури, чтобы враг боялся, отскакивал, уклонялся, это реальная жизнь, нужно понимать чего нужно бояться. Уклонения и страх перед оружием помогут жить дольше). Короче, не поеду я к вам сражаться, лучше буду в бугурте биться. Я просто ничаянно всех ваших ролевиков перебью и не замечу.
Бгггггг)))) Двуручник в 15 кил, даже если такой представить(типа что-то как у Гатса из Берсерка), я бы не без интереса посмотрел, как его кто-нибудь поднимает))) триста лет назад в аля панцеркампф выходил с дрыном в 3.2, так я реально боролся с ним больше чем с соперником, хотя парень вроде крепенький. Ой, все. Если когда и соберусь таки на ролевку, так максимум на дюраль. Не, я все понимаю, что эти резиновые елдаки набирают популярность, это - весело, но БЛЯ! Как же оно убого выглядит. Мне бы было стыдно перед окружающими) А если бы еще велась съемка, да кто-то потом меня там узнал.... Ох... Без негатива, не в обиду резиновым елдакам, уверен: в этом есть свой кайф.
Ну зря ты так. Ни к чему не призываю, каждый выбирает свой формат игры и боевки на ней. Но красота этих елдаков прям сильно зависит от качества производства. У автора в руках и в сопроводительном видео не самые качественные и красивые экземпляры.
ну да он именно такой) как в Берсерке)) делал его таким толстым чтоб он меньше колыхался при ударе и обыграл это в дизайне. Часто вижу как клинки делают из двух слоев 1 см евы чтоб приблизить их к реальным пропорциям но да выглядят они во время боя...
@@СергейМуханов-з3ы Не спорю, может и зря, но вот смотрю на все эти тусовки, на это "оружие", на наряды, что у нас, что в дальнем забугорье, а в башке звучит мемас про "look at this dude"
Я работаю с гантелей 25 кг и тут нечем хвалиться, конечно меч это другое но не понимаю почему 15 кг у мужчины вызывает такой шок)
@@Владимир-ы8г4э да вроде бы некто не шокирован, как я сказал 15 кг поднять можно, а вот фехтовать им это нереально
для эльфа ты слишком бородат для твоих юных лет и ты слабо разбираешься в оружии а эльфы это элита по ближнему и дальнему бою уж кто кто а эльфы используют фехтование и не гнушаются древковым оружием что реалистично ...в Японии женщинам из самурайских родов приходилось отбивать нападения соседей с помощью нагинаты они перерезали горло кисти рук локтевые сгибы и ноги простым мечникам ...а сейчас бой нагината входит в программу обучения вместо физкультуры у японских девушек ...если уж маленькие японские девочки могут драться нагината то и ты бы смог при усердной тренировке
Инфа которую и так все знают. Нудно.
удивительно но новички оч многой инфы не знают) на то они и новички) а это гайд для новичков....