ガンダムUC見終わったんだけどこれがF91に繋がるってこと？

[@m3tenka138]

でもさ、F91のオープニングでコスモバビロニア軍のMSがコロニーのハッチを焼いた後、コロニー内に侵入する、ってのはもう、物語の入りとして完璧なんだよなぁ

[@dice-koz206]

F91に採用されたMCA装甲はサイコフレームの発展技術
あと福井晴敏はアムロのパーソナルマークがユニコーンだったの知らなかったお人です

[@春夏夏冬]

リアル時空に換算すると
1年戦争→初代放送開始
ユニコーン→ガンダムX放送
F91→今
…ずいぶん遠くまで来たもんだぜ。

[@本木雄介]

田もめた

[@pale-rider963]

元々UCがなくてもCCAからF91に繋がってた。これに尽きる。宇宙世紀は繋がってる筈なのに どの作品も旧世代のMSは ちょっとしか出てこなかった。それがUCでは結構いろんな機体が出てきて、それまでの作品の悲劇が想起される。
ユニコーンやクスィーは人類の環境に大きな被害を繰り返しながら、MSは大型化の果てにサイコミュ兵器まで搭載されコストが増大したからF91でMSが高性能小型化した事は何十年も散々語られてきた。

[@Ambivalenz0x]

閃光のハサウェイもUCも小競り合い程度だから時代の流れにほとんど影響しない

[@さばねこ-q5v]

まぁユニコーンの問題は
「コンピューターチップを鋳込んだ金属」をファンタジー金属にした事よね。
CCAでやったことはZのバイオセンサーの延長線でしかないのに
何故かユニコーンだと物質の変化増殖させるファンタジーマシマシな物にした上に
後に応用技術の「MCA構造」という物があるのに
勝手に封印して矛盾を引き起こしてること。

[@食べ放題は正義]

@@さばねこ-q5v ユニコーンガンダムは封印されたがサイフレって封印されてたの？

[@さばねこ-q5v]

@@食べ放題は正義 ナラティブで「サイコフレームは危険だから封印します」ってやってたよ。

[@さばねこ-q5v]

@@食べ放題は正義
ナラティブのラストで「サイコフレームは危険だから封印する」って規制を打ち立ててたね。

[@poin-poin]

サイコフレームやばいまじやばい。なので封印します絶対使うな。と、UCで禁止されました。
……でもF91は公式でサイコフレームを搭載してる説とサイコフレームっぽい物を搭載している説の2つが出てるので手に負えない。
ユニコーンに積んだのはサイコフレームを発展させたスーパーサイコフレーム！　スーパーだから超やばい封印しよ！　でも普通のサイコフレームはそこそこのやばさだからおｋ　って設定にしておけば色々説明ついたのに、CCAのサイコフレームを神格化してUCにそのままお出しするから手に負えない。

[@phononmaser1024]

⁠@@食べ放題は正義自分の認識では、UCのことがあってサイコフレームは完全に封印された
でも関連技術（金属粒子内部に回路とか？）は普通に利用・発展してて、その結果がF91のMCA装甲（だったかな？）
あとはサイコフレームの代わりにバイオコンピュータも発展して、それもF91に積んである

[@RememberSolomon0721]

F91がユニコーンより弱いとかエアプやんけ

[@クロ-y7d]

弱いと思うけどな
魔法に兵器で挑む感じだし

[@phononmaser1024]

@@クロ-y7d確かに、強いか弱いかで言ったらそら弱いよね
オカルトパワーに勝てるのなんて無い
ターンAならワンチャン？

[@クロ-y7d]

@@phononmaser1024
ほっとけば元に戻る、呼べば来る　サイコミュ使ってれば無効化出来る　物理法則無視してくる　コロニーレーザーに耐える
これF91のヴェスパで、どうやって倒すん？

[@クロ-y7d]

@@RememberSolomon0721
それと、F91の世界サイコフレームが危険過ぎて封印したし　バイオコンピュータはサイコフレームの下位互換だと思うがな　サイコバリア使えないし

[@phononmaser1024]

@@クロ-y7d なんか誤解してない？
自分はF91＜ユニコーンだと思ってるよ
時間巻き戻したり出来るユニコーンにF91が勝てるとは思えないし

[@ちゃん金魚-q3i]

バンダイ「戦争は（ガンプラ）金になる」

[@しめじ-c9f]

アナハイムの回し者め！
いつもお世話になっております！

[@ちゃん金魚-q3i]

笑@@しめじ-c9f

[@シャギーみいな]

ロゴスはバンダイだったのかｗ

[@田所勝-i4u]

福井が作品外で余計な事を言いまくったのが悪い
後の時代にニュータイプやサイコフレームが出てこないから何か酷い事があったに違いないとか
無くなってるとか何様だよって反感喰らうのは当然
原作者でも無いのに作品の隙間に後から設定や時系列を何も考えてない整合性のないものをぶち込んで
他の作品の描写をガン無視してるような事言ってるんだから

[@3inchi]

でも、ニュータイプやサイコフレーム、ジオンが出てこないというのはF91を見たときの最大の疑問でしょう。UC制作以前に、そこに明確な答えを出せる設定ってありましたっけ？

[@田所勝-i4u]

@@3inchi
いや全く疑問なんて出てこない
ハマーンのネオジオンよりも遥かに規模の小さいダイクンの遺児によるネオジオンの最後っ屁すら失敗してシャアは行方不明
ギラドーガの一部がアクシズを押し返そうとする時点で求心力などもはやない
そこから30年後の別の場所でジオンが出てくる方がおかしい
後付けで雨後の筍みたいにジオンの残党擦り過ぎたせいだろうけど
サイコフレームなんて丈夫で軽量なサイコミュの機能をもった構造材程度でサイコミュそのものを問題視するならともかくサイコフレームだけに着目するのがそもそもおかしいだけ
F91を見てニュータイプが居ないとか考えるのならシーブックとセシリーがバグの処理を行ってラフレシア撃破までにやってることは一体になんだろうね
そっちの説明が知りたいわ

[@富田哲-d3i]

​@@3inchi
全然
時代が変われば消えるものもあるだけ
福井は全てにおいて余計なことやってるだけ

[@3inchi]

@@富田哲-d3i うろ覚えですが、監督は子供に嘘をつきたくないからガンダムをあの様に作ったとおっしゃっていたと思います。所謂「リアル」の源泉はそこなんじゃないかと思いますが、そうおっしゃっていた監督自身がCCAからたった30年しか経っていない世界で「なかったことor忘れ去られた」にしてしまうのはさすがに無責任なのではないかと思いました。個人的には監督に深く失望してガンダムからしばらく離れていましたが、オリジン（コミック）やUCを見てファンとして復帰しました。安彦氏や福井氏が欠けたピースを埋めてくれたことで、わだかまりがなくなった感じです。色々な意見があっていいとは思いますが、アンチの人を見ると富野信者が痛いところを突かれて逆ギレしている様に見えてしまいます。

[@たか-v2z]

@@3inchi
UC本編だけで語るだけなら良かったんだよ。インタビューとか設定語りで当人が余計な設定とか宗教感とか言うから反感が強くなる

[@柿のピー]

なんでユニコーンのスペックをバナージのNT力込みで考えてるんだろ…
正直NT機をパイロットの性能込みで考えるのって無駄だよね

[@amanogawa818]

サイコフレームがオカルトだからユニコーンガンダムは「ユニコーンモードが本来の性能」なんだよな。みんなデストロイモードを基準に考えるからおかしくなる。ユニコーンモードとF91を比較したらF91の圧勝。もちろん最高稼働を使うまでもない。

[@天破驚乱]

デストロイでもF91の通常以下だからな

[@iz7639]

実は推力だけで言えばユニコーンモードはジェガンR型(UC110以降配備のカスタムジェガン)以下だったりする｡
まあ重量はユニコの方が軽いので実際の機動性はトントンって所だと思うが｡

[@深波恭介]

​@@iz7639テストのときとかパイロットびびってたのにそんな低いの？

[@ペニクペ]

ユニコーンモードのランドセルのメイン推力2基で、クシャトリヤとの押し相撲勝負勝ってるしノーマルでも大分強くない？

[@Potelong.master]

​@@ペニクペ 推力重量比というものがあってユニコーンとF91じゃ比べ物にならないくらい差がある。F91はミノクラ搭載してないけどコロニー内を長時間飛行できるくらいだからね

[@ふみふみ-k6w]

巨大企業B.N社がある限り宇宙世紀の戦いが終わる事は無いのさ…

[@ツヴァイファントム-t8e]

F91はみんなが思ってるより強いぞ？

[@しめじ-c9f]

VSシリーズが特に戦犯だと思う
長い間コスト2000を貫いてたから

[@iz7639]

F91の過小評価はすぐ上に宇宙世紀暫定最強のV2がいるってのもデカいんじゃないかな｡
ストフリに比べたらフリーダムって大した事ないよね的な｡

[@まるこむ-g2v]

@@しめじ-c9f
後作のクロスボーンがあるからコスト2000はしゃーない。

[@kotori4900]

F91は元々強いけどシーブックみたいに最大稼働で使えたら最強格に入るって感じだと思う。単純なスペックなら不明な点も多いけどV2かなって感じ。

[@ROUGAI593]

@@kotori4900
あの時代標準装備なビームシールドを貫ける標準兵装を有する高級機って感じ。量産配備予定な実験機だからモリモリにしたら想定以上の機動が出来たけれど並のパイロットだと扱いきれなかったのでリミッターかけたり、その後想定外な質量のある分身が出来たりで、予想以上に強くなった機体。
だから連邦の上層部的には結構強いエース機予定……実際にはそれ以上だったと思う。
ただ質量のある分身って塗料がバイオコンピュータの最大稼働の発熱で剥げて～だから、続編で大仰に弱体化か修理きかなくなりそうだけれど二号機でも出す気だったのかな。

[@kotori4900]

F91は小型化による高機動とヴェスバーとかいうクソ強武装に、使えるやつは限られるけど最大稼働状態の理不尽なまでの戦闘力、装甲の剥離によるものだから短時間だけど質量を持った残像を出せる、これでF91弱いとか強くないは劇場版観てないとしか言えないと思う。

[@GG-pe8gp]

あれずっとフェイスオープンモードで戦闘継続してたら機体どろどろになるんかな？

[@kotori4900]

@ だいたい速攻で戦闘が終わるから大丈夫って想定なんだろうけど、長引けばドロドロになる前に最大加速モードじゃなくなるんじゃないかなと思う。

[@sakuoli]

ニュータイプのサイコマシンの技術自体はVガンダムのエンジェルハイロゥも超大型サイコマシンだし、ターンエックスもサイコミュ兵装なので、技術が消えた訳ではないんですよね…

[@へっぽこさん-z4i]

ザンネックとかもサイコミュ技術使われてるしね。F91もサイコミュ技術の発展系だし。

[@t.s.6046]

モビルファイターのスーパーモードもサイコミュみたいなもんだしな

[@30zerozero]

F90Nタイプ

[@空っぽちゃん]

サイコマシンではなくサイコフレームのことを言いたいんだろうけど
サイコフレームの中身はサイコミュチップだから ガンダム世界で意思を電子に変えるサイコミュチップという半導体が廃れた歴史はない
ニューガンダムやユニコーンにのみ積まれてるオーパーツ 独自技術なんか何一つない
第1期MSのフレーム素材、エンジン、バーニア、装甲技術、コンデンサー、そしてもちろんサイコミュチップまで、全て第2期MS(小型軽量化有機コンピュータMCA装甲MS)と比べると古い。
何より第1期MSは有機コンピュータが積まれてないんだから技術的に話にならない。

[@ジャグラスジンガ]

F91の多機能装甲もサイコフレームの技術の発展型だしな。

[@けんた-b6g]

F91のがユニコーンより圧倒的に強いでしょ、逆にどこで負けてんだよ

[@不破師範]

UC厨は神コン神コン騒ぎ出すからな

[@メケメケ-s5i]

コロニーレーザーもバンシィと一緒に。しかも棒立ちでだからな。
ヴェスバー防ぐのに棒立ちしてたらぶった斬られるよ

[@GujjobuGame]

まぁ何が起ころうが何しようが結局∀で全て消えるんですがね、こんな論争を見越して全部一旦なかった事にして集約させた御大すげぇわ

[@ケバブドズル]

ユニコーンはあくまで福井の外伝位の認識が丁度いい。

[@ROUGAI593]

あの手のミッシングリンク補完系や前日譚系って、こんなのあの作品の前（あいだ）にあったら矛盾が～、になりますわな。
良くも悪くもガンダムの世界に実績のある作家さんが外伝を書いた、くらいの認識でちょうど良い。
サンダーボルトよりは年表などを気にしているけれども実質はあれとおなじくらいが、誰も傷付かない認識かもしれないですね。

[@ケバブドズル]

@@ROUGAI593
サンダーボルトの塩梅は絶妙ですよね。パラレルなんだけど、正史で見たかった要素を満たしつつほどほどにやりすぎてるwパラレルって割り切れるから純粋に楽しめるし。自分も大好きです。

[@新なんとなく]

というかUC含めた外伝系は別の世界線の話にしてほしい
なんでも正史するのが悪い

[@ROUGAI593]

@@新なんとなく
その辺の外伝としての割り切れ方で言うとクロスボーン系は、一応は宇宙世紀ってカテゴライズされているけれど、年表に組み込めるのって精々鋼鉄の七人くらいまではありますね。
それだって社会の裏側で起こった事だから、表では都市伝説風に流布されているだけという風に設定されている。
その辺でも飽くまで正史に対するミッシングリングの何処かで起こっていたかもしれない話であり、あまり目くじらを立てるような作りにもなっていない。
以降の作品は解釈に委ねられたというか、長谷川先生の俺ガンダムで正史かどうかは好みでどうぞなバランスではある。
当初はアニメ化なんてされる訳ない企画ではあったし。まさかまさか数十年続く人気シリーズ作品になるなんて……だから今後次第では分かりませんが。
そもそもF91中りの話って、仕切り直しではあるから一年戦争を基点とした話と、あまり関わりが無い訳だし。
ある意味でガンダムの続編を求められたけれど、キチンと完結したから始まった富野氏によるアナザーではあった。
当時の公式としてだって多分死んでいるけれどもアムロとシャアだって、仮にF91がヒットして続編が作られて要請によって生きている設定にされたとしても早々関わらないって時間の過ぎた後。
らしい存在が画面の隅っこに出てくるくらいが、最大限ありえたかも。
まさにそうした登場なF90のジョブジョンとかはファンサ以上でもないし。
それが下敷きだから長谷川先生がどう弄っても、あまり大幅にズレたりもしない。この後にVガンが控えてはいるけれども（そうしてV[ガンの裏まで行っちゃってその先も描いちゃったけれども）、手付かずなところが多いから、正に別の世界線って解釈でも間違ってない。
一年戦争から逆シャアまでって、色々公式が詰め込みすぎて全部正史とするのもね。

[@只の羊]

福井晴敏原作のガンダムは超常現象起こし
まくりだから好き嫌いが、はっきり分かれるわ

[@dbnice1513]

F91とユニコーンじゃ話にならんやろ。
基本性能と言えるNT-Dまでだとほぼ勝ち目無し、緑コーンでワンチャン、神コーンなら勝てるって感じだと思うんだけれど。
それでユニコーンのが強いと言ったら少ないサイコフレームでも相手機体を止められるカミーユのZやアクシズ押し返したアムロのニューガンの方が神コーンより強くなってしまう。
ユニコーンの方がサイコフレームが多いって強みもニュータイプ能力が高いカミーユやアムロの影響を受けやすくなるなるだけだし、F91対ユニコーンも神コーン込みならバナージがシーブックよりニュータイプ能力が高いかどうかという勝負になるのよね。
つまりサイコフレームバトルはもう機体性能談義じゃなくてニュータイプ性能談義なんよ。

[@age-s2124]

F91どころかデナン・ゾンにもやられるんじゃないかな…

[@user-uf3xo5uh3x.]

前世代の大型MSだと小型MSの機動力に対応出来ない。

[@メケメケ-s5i]

@@age-s2124
ショットランサーとか言うメタ武器

[@ウォルフ03]

閃ハサで大きさはピーク、サイコフレームの技術はMCAになった
とは言え、世界中に広がったかと言えばそうでも無いから直ぐ忘れられる

[@syuki3294]

そのうち一年戦争前に初代ガンダムより高性能なガンダムありましたとか出てきそう

[@user-denshikousaku_staygold]

GT-FOUR…(ボソッ)

[@age-s2124]

アレックス…終戦ギリの完成だけど

[@tka1637]

「宇宙世紀の黒歴史的存在」ってファーストから全部黒歴史でしょ？

[@浅井優也]

ゴミって意味だよ。ＵＣは。

[@アッシマーん]

​@@浅井優也
サンライズは閃光のハサウェイ以後の作品、ＵＣ２はじめ
すべて福井に脚本創作を任せるのだろうか?
個人的には福井ガンダムは
ガンダムユニコーンで
もう終わりにしてほしい

[@age-s2124]

そりゃ∀から見たら全部黒歴史だがｗ

[@natan702]

F91のバイオコンピュータにサイコフレームの技術が使われているのにサイコフレームが廃れるとかオーパーツ扱いとか不自然すぎる
UCはパラレル

[@食べ放題は正義]

@@natan702 オーパーツ扱いなんてしてないよ。仕様にない能力を発動する信頼性の低いサイコフレームを兵器として完成させるのがUC計画なんだから。しっかりF91に収斂されていく矛盾のない設定。

[@tomato-トマト]

サイコフレームなんて作ってる側からしても訳分からん上に使い手を選ぶわ、クソ高コストだわ、そんなもんをその後も使い続けるかって言ったらそんなわけないんだよな。

[@Tairana_Kiyomori]

サイコフレーム関連も発展したf91の時代やとオカルトパワー対策とかありそうやけどな

[@バロウズウィリアムズ]

たかだか20年どころか閃光のハサウェイの頃にはもう影も形も残ってないぞ

[@クンタラ-u3q]

ユニコーンのオカルトパワーはナラティブ時点で対策済みだし、F91からすればさほど驚異でもないわ。
ていうかF91もサイフレ搭載してるし、あの時代多分ある程度サイコフレームの謎解明できてきてる気がする。

[@食べ放題は正義]

毎回部品に分解できる奇跡が発動できるわけでもないしな
同じレベルのパイロットであれば基礎スペックが高いほうが有利だわ

[@ROUGAI593]

だからF91までに封印されるなにかがあった！　とか言われると「はあ」ってなる。
アクシズ落としだって再現性不可でアムロとシャアの二人が命を落としたからの奇跡（ってかよう分からん現象で助かったのが正しい）。
実際UC関連の後続見ると「後にも目を云々」と無茶を言うてた程度のアムロが、もっとオカルトっぽいこと言う人になっているし。
いやそれはそれで良いんだけれど、ど真ん中正史ですって言われるとちょっともにょる。
正史云々に拘りもないけれど、クロボンとかぐらい隙間にあったかもぐらいの話ならいいんだけれども。
オカルト全開でSFの新人類史やりたいのなら、OO見たくガンダムをリスペクトした別の話でやってくれた方がな。

[@ガンプラ大好き-p3p]

F91はサイコフレームではなくバイオ・コンピューターね

[@ruga-wolv]

​@@ガンプラ大好き-p3p1991年の時点でサイコフレーム、バイオセンサー、バイオコンピュータが搭載とバンダイの書籍に載ってますよ。

[@閲覧用です-j5t]

@@ガンプラ大好き-p3p 　メインコンピューターがバイオコンピューターでサイコフレームはこっそり使われてる。

[@ichkei7568]

あと試作から十年くらい塩漬けで量産機製造が始まるってのもままある
MV-22とか初飛行89年で量産開始は97年
戦中じゃないのよと

[@よいち-s6y]

ジェガンAタイプの性能がユニコーンガンダムと同等な時点で91時代にユニコーンが来たらサッカーボールされるだけやん
サイコフレームがなんとかする？F91にも搭載されているし30年前の技術が希少なわけ無いやん

[@ジュン-b7v]

サイコフィールドを発生させた機体にF91 が勝てる気がしない。

[@wasi-pu7ux]

F91にサイコフレームは搭載されてないんだよなぁ

[@ジュン-b7v]

@@wasi-pu7ux 昔の設定ではコックピット周辺部にはサイコ・フレームが使われていた、近年サイコフレームの製造技術を応用して作られたMCA構造が採用されたって事になったが、最近またF90Nタイプに木星船団から獲得したサイコ・フレームが採用されているって設定も出てきたのでF91に使われているかどうかは不明。

[@よいち-s6y]

@@wasi-pu7ux F91はプリクエル1巻にサイコフレーム搭載が明言されているからF91のサイコフレーム搭載論争は「搭載されている」で終わったはずだけど

[@浅井優也]

​@@よいち-s6y原身には別モノだよ。
サイコフレームじゃ無くて『サイコフレームの技術を元に開発されたコンピューターユニット内蔵フレーム』だよ。
わかりやすく『サイコフレーム』って言っただけ。

[@yukky898]

富野監督はガンダムの時系列に関しては　
「公式と異なっても構わない。」「皆さんなりに“ガンダム全史”みたいなものを作っていたたければいい」みたいなこと言ってたから繋がりなどは皆さんの解釈で良いと思う。

[@yamakawa12]

UCや閃ハサからF91やVへとつながる中で、連邦衰退の一因にはなってるんだろうけどね。戦争は無くならないよね。ガンダムだし。

[@聡山田-u1o]

確かサナリィはＦ−９１のバイオコンピュータのサポートにガッツリサイコフレームとバイオセンサーが使用されていたりするとか言う設定が有ったような？バイオコンピュータがサイコフレームやバイオセンサーをこのパイロット使える！と判断されるとリミッター解除が可能になるユニコーンからのシステムまで完備されています。摩訶不思議アドベンチャーみたいな事には成らないようにサイコフレームの量を減らしはしたけど今度は質量のある残像が発生する不具合…ガンダムって呼ばれる輩は何かしら想定外の事を起こしますな伝統を守っていますね。

[@afroder-b6w]

小型化MS開発に成功したのは、CPUを練りこんだフレーム＋小型化に成功したジェネレータの開発できたからというのがあって、このCPUを練りこんだフレーム＝サイコフレーム技術の応用ってことになってますね
このフレームのCPUがサイコミュだったりそうでなかったりと設定が定まっていない感じ
実は欺瞞情報で、がっつりサイコフレームでした！ってするかはバンダイ次第（いつもの）

[@小川靖浩-p2u]

むしろサイコフレームにおけるオカルトと評せてしまう「人智を超えた状況」なんてものを最小限にして脳波との感応技術を取り込んだのがF91のバイオセンサーなんじゃないかと。ユニコーンの結晶化も「なぜ起こったのか」は科学的説明がつけられない状況なために「得体のしれない物」を排除してブラッシュアップした物じゃないかと思う所。

[@ザマショウ-k9p]

後付け自体は別にいいんだけど、すでに存在している作品をろくに理解もせず付け足すのは勘弁してほしい。
後発が既存作品を無視して勝手に展開するなと言いたい。

[@のやー-f6u]

無理にユニコーンを間にねじ込んだのが悪い

[@シキ-w3o]

Fate/staynightとFate/Zeroみたいに似たような事は起きたけど完全に同一ではないパラレルでええやん
UCの存在で既にZZと閃ハサが存在揺らいでいるんやし

[@minakiri-oyu]

マクロスみたいに積極的に外宇宙進出してたりオーパーツな先駆文明とか調査してたら仮想敵は無限にいるが、ガンダムはあくまで地球圏内を抑えられれば十分だから敵対組織なくなればね…

[@damo_zero]

その点考えると00はエラい

[@アッシマーん]

​@@damo_zero別にガンダムの冠はなくても00は富野御大も評価してるからね

[@吾妻原昌孝AZUMA]

コメント失礼します。
不勉強なもので、私は、宇宙世紀の設定って滅茶苦茶ややこしいんだ(白目)くらいにしか思っていませんでした。
UCは、原作小説を読みました。F91についても、ネットで色々調べてみました。
たしかに、苦労してラプラスの箱を公開して、それでも何も変わらなくて。それより前にアムロがアクシズを押し返し、人の心の光を見せたけど、UC、F91のように争いは続いて、最終的には(アニメ作品だけなら)Vにつながって、そのたびに戦いが起こる。確かに、性能云々を抜きにしても、なんだかな・・・と思います。
結局、この動画の最後の「自分は特につながりきにしないな　もちろん繋がってるならそれに越したことはないけど個々の作品が楽しめればそれでいいかな」というのが全てな気がします。

[@敦史伴]

ジェスタもグスタフもビームシールドを標準で持ってるデナン・ゾンやデナン・ゲーに太刀打ちできないんじゃないでしょうか。
Ξガンダムですらクロスボーン・バンガードの量産機に集団で掛かられたら無傷では済まないと思います。

[@へっぽこさん-z4i]

第5世代MSと6世代MSの間で越えられない壁があると思う。

[@user-uf3xo5uh3x.]

小型MSからすれば前世代はほとんど良い的扱い

[@へっぽこさん-z4i]

​​@@user-uf3xo5uh3x.F91に出てきたジェガンなんてサイコフレームとフィンファンネルのないνガンダムみたいなもの。
ヘビーガンですらリゼルに対して圧倒的だったからな。

[@miengelion]

Ξは大きすぎるから良い的になりそう。

[@Tairana_Kiyomori]

@@へっぽこさん-z4iどうでもいいかもしれんけどf91あたりの小型高出力のmsは第六世代じゃなくて第二期msやで

[@aki-masa]

フロンタルが福井晴敏氏自身の投影というのはなんか納得。
宇宙世紀ファンの器ってことか。
逆襲のシャアで御大が作中のあちこちに自身の葛藤を投影したのと似てるかも。

[@harigane4773]

作中世界だと普通に後発のほうが高性能ってことでいいでしょう。
ただ後年に発表した作品のほうが画質向上やらなんやらでより迫力ある絵が描けちゃうから視聴者には強そうに見えちゃうだけ。

[@マイクシエラ-x8l]

いやF91の劇場の場面ってフロンティアサイドのいうなれば僻地の守備隊と先見偵察の派遣艦隊しか連邦軍でてねえのに何で全戦力があんなんだって判断になるんだ？
漫画媒体でのシルエットフォーミュラとかでも色々作ってるし小型化されてるって事は重量と推力の比較で有利になれるって描写されてんだから性能ガタ落ちとかありえんやろ

[@松本勝也-m7p]

グフタスのデザインを小説閃光ハサの設定画に戻しなさい。
誰も何で突っ込まないのか、、、

[@ジュン-b7v]

MSのデザイン変更はよくあることだからかな、EW版なんかすごいでしょ。
それよりケネス大佐を・・・

[@らぃりる]

まあ、F91には普通にサイコフレーム搭載機だったりするんですが。サイコフレームにサイコ以外のものも詰め込んだ新しいフレーム構造になってるだけで。
ちな、出所が木星船団になったのでアナハイムが封印しただけでした。

[@usey-aro.ot1nt1nbiro-n]

UCってそんな全世界に影響ある出来事だったっけ

[@食べ放題は正義]

ないように作られてるのに目くじら立てる人がいる

[@06011060ZAKU2F]

@@食べ放題は正義 まったくそのとおり。
ソーラレイやコロニーレーザーが当たったら大ごとだけど、大した被害は出とらんからね。
連邦議会だってダカールから月面に移転が終わったか決定した後かだし。
実際は出来レースやってるのに空気読めないテロリストのはねっかえりが地方で少し騒いだだけ。
マフティーなんかも、そんな位置づけだと思う。

[@pentowafi]

前の歴史を後付で作るのも同人たるゆえんってやつよねぇ。
一年戦争後付もほとんど同人だと思ってるよ

[@takahashifumiari9692]

UCガンダムは地球連邦で作られた機体でないしね。設定で見ればイロイロ矛盾はあるんだろうけどね。
グフタスカールがやリゼルとか出てこないのは残念な気もするが・・・？まぁＦ９１には出て来なかったぐらいの考えでいんじゃね。
ＺでもグラブロとかＧアーマーとかガンペリーとかはでてこないし。
新作はあくまでも新しいＭＳ押しで、バンダイの製作が影で動いているって、大人の事情ぐらいに考えで見れば。いんじゃね。

[@鴉-z3j]

色々言われるけど、雑誌掲載時にリアルタイムで、あの角が開いてガンダムの顔が出てきた時はマジでテンション爆上がりだったよ。

[@バーガー-n8x]

F91が性能落ちと言ってるのはスパロボ勢だろうから

[@06011060ZAKU2F]

正直さ、スパロボやらない人からするとスパロボの存在自体が原作への冒涜なんだよね・・・
アレってストーリーを完全に換骨奪胎して、原作の関係性をはめ込みできそうな展開に落とし込むでしょ？
こういうこと言うと、今度は「やってもいないくせに！」って噛みつくんだろうが。
兵器の考察より人間ドラマ、文明論のほうを主眼にしてる側からすると、なんだかなって思うんだ。

[@アット-y8y]

ガンダム を見てるからアムロの軌跡云々って感じるけど、多分あの世界の人にはタクシーの運転手みたいに今日を生きるので精一杯だろうしな

[@06011060ZAKU2F]

閃光のハサウェイのタクシー運転手ね。
ユニコーンでミネバが立ち寄った地上のダイナーの店主も似たようなこと言ってたかな？
あれは福井氏による、閃光のハサウェイへのオマージュだと思うよ。
ＺＺ推しが酷いってばかり言われるけど、そこまででもないよ。ＺＺ嫌いの人達が過剰反応してる。

[@カマモグ]

ガンダムの学園物。。。うっ・・頭が

[@togumasa]

アンジェロがフル・フロンタルの仮面を拾って、後に鉄仮面になったって都市伝説好き。
アンジェロも鉄仮面もお花の
イメージの機体で、幻影に騙されて自滅するとこも似てたり。

[@zazoukisura2501]

CCAからF91まで平和だったってF90やらオールズモビルどんだけ無視されてるんだ？F90FFを待つまでもなく当時からあったろ

[@食べ放題は正義]

所詮テロだからね
連邦からしたら何もないのと変わらないという

[@タマ-d4b]

後付で何とでもなるからセーフ

[@真下優介]

サイコフレームは全く使われなくとかじゃなくて、ユニコーンガンダムのフルサイコフレームのMSが危険で使われなくなったことのようです。F91もコクピット周囲にサイコフレームが使われているようです。

[@朔深町]

結論。「細ぇ、こたぁ良いんだよ」

[@メケメケ-s5i]

F91からしたらユニコーンってちょっと硬くて発光するジェガンだろ？
神状態なら流石に勝ちそうだが、神状態になるには様々な条件が必要でユニコーンとパイロットだけでは無理。
シールドファンネル状態までならF91かな。

[@damo_zero]

なんかこのスレは1人のアンチが暴れ回ってるんやろなぁって哀れになる

[@生涯モラトリアム-c7q]

結局サイコフレームを主人公と主人公機をホルホルする為のガジェットにしてしまったのが問題と思うよ。
こういうあからさまな全能感刺激する描写は嫌う人も多い。
かつてはニュータイプ自体もそういう文脈で批判されてた。

[@無題の星]

………………↗ユニコーン(宇宙世紀アナザー)
逆シャア→閃光ハサ(正史)
だと思ってる

[@erin-o8f]

上半身だけ分離して戦うってのはイデオンで既にやってるんだよね。

[@extra9253]

UCはトンデモ機能を乱発しすぎているので(サイコフレームの起こす奇跡みたいなものとかNTの光速移動とか)ちょっとガンダムの世界観から外れている感がある。
富野ガンダムでもトンデモ機能は出しているけどここ一番だけだもんな。
NT視た時点でなんかなぁって思ったんで次回作が出ても、もう視ないと思う…

[@たっく-v3v]

ユニコーンは販促アニメとして良く出来てた。

[@doragunosis]

リアル歴史も戦車や戦闘機は新概念の兵器として産まれたて＆大戦中から終戦間がないうちの紛争や冷戦期のうちは進化、発展速度が早く、その分寿命も短かった
ジェガンはＦ16やF18みたいにブロックでアップデートして機種としては長生きしてるんじゃないの？

[@age-s2124]

話や開発系統としちゃ全く繋がってないんだよな
なんせユニコーンは作った本人たちも「なんでこうなったのかわからない」
んだからｗ

[@食べ放題は正義]

原理が分からなくても運用されてるものは現実世界にはいくらでもある。サイコミュ全般が兵器としての信頼性が低いのだから、妥当な描写。

[@tako6328]

そもそもUCはサイコフレームが禁止されたのを後付けで補完したみたいなもんだからなぁ

[@kky9038]

福田同人派閥とユニコーン最強派閥が混じってカオス

[@MrMicheal1989]

「すべては髭につながるのだから好きにやれ」・・・名言ですね（割と真面目に）。
当時は富野監督も自虐で使うほど「世界名作劇場ガンダム」と揶揄されたターンＡだけど、そこに行きつくゴールの作品を生んだことはやっぱ凄い。言うても作品が面白くなきゃそれこそ黒歴史に、ファンにも公式にもなかったことにされる（劇場版ＪＯＪＯみたいに）だけですし。ターンＡは普通に面白かった。ただここから先にＧレコがいると思うと・・・

[@Aki-fs5wi]

まず御大以外が作ったモノとの接続性の議論に固執してる人の存在にビックリした

[@yukitakamasuta3501]

別のところにも書き込んだけど
ユニコーンでミネバが何言ったところで、はぁこのアマ何言ってる？ぐらいには地球圏は怨嗟と憎悪に満ちてるから（ジオン、デラーズ、ハマーンのコロニー落としとシャアの隕石落としで）大勢にはなんの影響もないし、むしろ宇宙人に任せた方が地球は駄目になるが大義になると思われ

[@yasutakakishida9628]

f91以降にはサイコフレームが無い話だけどマルチプル・コンストラクション・アーマーがサイコフレーム以上の機能があるのにフレームに何もないわけがない。

[@kurodamxx]

ミネバがドズルに似なかった事が、
最大の奇跡だった。
ユニコーンの話が、
1話で終わっていたかもしれないですよね？
バナージが落下するミネバを助けなくても、
ドズルから受け継いだ生命力で、
生き残ったかな？
ミネバから必要だと思われたいという願望からではなく、
ミネバが掲げる思想に共感して、
ミネバに協力する形で
物語が進んでいったかな？

[@yusei91195]

全く繋がってない
というか、UCは別時空というくらい今までの設定すら無視されてる
キャラと技術は伏線っぽいの置かれてるけど、政治制度や経済体制が全く違う
MSとキャラしか見なければ繋がってるように錯覚するかもしれんが

[@モチキナコ]

UCは逆シャアでアクシズ押し返したとんでもパワーを持ったサイコフレームがその後F91ではバイオコンピュータになった理由付けの話だから
ユニコーンがやりすぎなくらい設定盛りまくっててもそれがサイコフレームが使われなくなった理由に繋がる訳だし良いんじゃねと思うんだけど

[@rrmm3841]

バイオセンサーとバイオコンピュータは別物だよ

[@モチキナコ]

​@@rrmm3841
すいません、素で間違えてました。

[@あずきもち]

F91ってバイオセンサー、バイオコンピューター、サイコフレームの3つ乗せてますよ。

[@モチキナコ]

@@あずきもち
F91の公式の作品ページのF91の説明だとバイオ・コンピュータしか記載されてないですけど
Wikipediaでは頭部にはバイオコンピュータ、コックピットにバイオセンサー、機体フレームにはサイコフレームの応用技術があって
確かにこれ迄の技術の全部載せみたいになってますね。

[@アルティアフリスト]

放映当時の書籍だと普通にサイコミュ関連技術山盛り機体という説明だった
そもそもハゲが嫌がって91でリセットしたのはサイコミュ技術じゃなくファンネルやビットによるオールレンジ攻撃で戦闘描写が単調になる事
サイコフレームも封印なんてされてなかった
それを曲解してる節がある

[@user-amida51087]

んー、というか、0096の機体群の中で、「サイコフレーム採用機が異様に超性能が過ぎる」ってだけで、0120以降の機体群は充分に性能向上が図られてたと思うけど…。
まぁ…あんま監督や製作陣の意向とかは、そういうのは実際に放映された作品に重ねないようにしてないと、(個人的な感想だけど)そのアニメを楽しめないから…。変に監督や製作陣の実際の意向やら構想やらは、あんま考えない様にしてる。

[@キラチャンネル-b8p]

確か91のジェガンでもニューガンやシナンジュより性能高いらしいですよね。閃光も大気圏での高速飛行とか出来るし。サイコフレームのおかげであの時期はアナザーのトンチキ並のオーパーツが大量に出来てる気がする。

[@ゆきぐぅ]

UCはF91に繋げるというよりはジオン残党を終わらせる話じゃないか。

[@Tairana_Kiyomori]

ユニコーンはやりすぎた

[@yukky898]

自分F91は、宇宙世紀のガンダムの世界が一巡した世界だと思っている。（ジョジョのスティール・ボールランレース的な）

[@lupinnantoka]

ぶっちゃけ言うとデザインがいいのもあるけど逆襲のシャアとの繋がりを簡単に感じさせるために使われるのがジェガンだったと思う。
ユニコーンのネル・アーガマはイランと思ったが

[@赤銅の五十六]

マンハンタージェガンは皮だけの中身空っぽやから動き音聞いてみ結構バリエーション豊富よ

[@kumaturare6373]

ν→閃ハサ→UC→F91 の流れで「当時のセンスならこうならない」っていう違和感はあったけど、
冨野が作ったわけでもなく20年ぐらいの時間も流れた以上、
妙に当時風で作っても古参が納得感できるだけで人気は出なかったんじゃないかな。

[@Is-yr8sw]

否定する事しか出来なくなったなら
そのコンテンツを楽しんでいる人の為にも去るべきだと思う。

[@恐竜チーム]

ユニコーンの戦闘シーン→生身のダグザさんvsシナンジュ、ザクスナイパー、なんとか食い下がろうとする旧式MSに対して遠慮なく無双するバイアランカスタム、ラスボス相手にボコボコになるシルヴァ・バレトなど、自分にとっては印象的なシーンが多かったけどなぁ。
後半はユニコーンが奇跡を行使しだしたから、戦闘シーン自体は地味かといえばそうだと思うが(；・∀・)

[@onyx357]

ユニコーンは公式が出してる同人だから

[@食べ放題は正義]

@@onyx357 人類はわかり合えないことを象徴するような解釈やね

[@73trazom]

まあ0083もUCも後付けで作った作品だから、オーバーテクノロジーの機体だして「その技術は封印されました」というオチにするしかないからね。

[@keisuke3276]

Gレコが∀の前か後か議論もあるからなぁ

[@ヌヌヌぬめぬめぬ]

バナージたちの選んだ希望のせいでユニコーンのあとは宇宙世紀で戦争しちゃいけないとかそれは傲慢だよ
ユニコーンで宇宙世紀〆る気はうーん

[@通勤自転車-y1b]

F91は、思想よりも金の問題が大きいんじゃないの？
皆でデキレースやろうぜって感じ。

[@chariot7120]

ある程度設定整理もされてきてるのに「RX-0」なんてぶち込んできた時点で設定無視って言われてもしゃーないんよ。
あとF91はサイコフレーム積んでないぞ。ただ、MCAはサイコフレーム技術の応用。サイコミュ的な意味ではなく「構造材にナノサイズのデバイスを鋳込んでフレーム自体を多機能化する」という方向で。

[@N707-m9f]

サイコフレームが無いと最後でセシリー探せなくなってまう…
（劇中でモニカ博士がバイオコンピューターとサイコフレームで探せって言ってる）

[@浅井優也]

​@user-mi2gj5zo6j 言ってない。

[@Leonardo_Deca_Vinci]

映画公開時は積んでなかった設定だったはずだけど、整合性取るためか知らないけど、富野由悠季の世界展で、サイコフレーム積んでる設定にされたよ…

[@jjtesla8961]

ユニコーン前なら単にNT機用の強い装甲素材の一つで、マグネットコーティングみたく明言してないけど使ってますってもんだと思ってたけど

[@N707-m9f]

せっかくなので見直した。
サイコフレームじゃなくてサイコミュって言ってたわ

[@jougen2]

バナージは早死か太陽系に見切りつけて人類文明圏から出て行ってくれないとハサウェイとバナージが可哀想な事この上ないですが。

[@minakiri-oyu]

残念ながらジュd…木星じいさんの地球圏脱出はだいぶ先だからなぁ…まぁそれについていったNTの中にいるかもしれないし、それでもと地球で足掻き続けてるかもしれない。

[@量産型ハト]

UCは新訳Zやサンボルとかみたいな感じじゃなかったっけ？
F91に繋がるの？？

[@小川靖浩-p2u]

むしろ、CCAまでの「ジオンとの戦争」シリーズの完結・エピローグ的な物として「それまでの作品とF91の断続性を切る」作品として作られたんじゃ？と思う所。
正史富野シリーズでミネバが表舞台に「担ぎ上げられなかった理由」として謎だった部分をいろんなピースを他作品から集めたのがUCで描かれたラプラス事件と言える。
正直、今発表が待たれているUC2も多分「ジオン共和国の解体と自治権放棄」が重要事項として置かれてるんじゃないかねと。だからこその外伝の不死鳥狩りを出したと。

[@34d94]

俺らがなにを言おうとアニメ化されたら正史なんだから、繋がらない！黒歴史！なんて言ってるくらいならF91に繋がる道筋を妄想する方が健全よ

[@makotorena]

後出しなんだから繋げようと思えばなんとでもなるし
後の作品に繋がるからってのは流石に意味がない議論

[@たか-v2z]

問題はUCが終盤にいくに連れて後作品に繋げる気がなくなっていくところ

[@釣り-k7z]

逆シャア以降大規模な戦争はないからジオンとやり合ってた頃に比べればかなり平和になってる

[@GenesisOut]

これでF91で繋げる…？
ユニコーン時代の技術って発達しすぎでは

[@yukkuri.asushi]

性能がガタ落ちって言うけど空気読まずに間にボクの考えた最強のガンダムを差し込んだんだからおかしく感じても仕方ない
でもユニコーンよりF91の方が圧倒的なんよ

[@モブ先生]

少なくとも俺にとってはUCなんか正史に関係のないパラレルガンダムだわ

[@kk-cu4xu]

髭さえもVSシリーズに呑み込まれるけどね

[@エビマヨ-v3b]

ボッシュ〈●〉〈●〉

[@Gurepon_2022]

UC～NT（ナラティブ）の流れで、
サイコフレームヤバ過ぎ封印＆ニュータイプの戦争利用が廃れて、
F91に繋がっていくで整合性とれとると思うがなぁ。
つか、F91にサイコフレームとか初耳なんやけど、いつの間にそんな事になったん？
少なくとも初期設定にそんなんなかったよね？

[@タケミー-e4s]

F91には元々サイコフレームは搭載されてたけどUCで封印されることになって整合性が取れなくなったってところですかね

[@さばねこ-q5v]

サイコフレームではなく「MCA構造」が単純にサイコフレームの上位互換となっております。
UCでやたらオリハルコンやミスリルみたいな希少鉱石みたいに扱われてますが
CCAの頃からサイコフレームは「コンピューターチップを鋳込んだ物」でありサイコミュ装置などのコンピューターをコンパクトにするために使われた物です。
対してF91の「MCA構造」はそれを応用発展させた「電子回路を鋳込んだ物」でありコレによりF91の小型化に大きく貢献しているものであります。
結局UCやナラティブを書いた人がこの設定を忘れてオカルトマシマシにして後に応用技術があるにも関わらず封印という矛盾を起こしてしまっております。
まぁ封印するべきなのはオカルトを起こすようなバイオセンサー等のサイコミュ装置やそれに類するシステムやプログラムの方な気がします。

[@メケメケ-s5i]

サイコフレームを応用したMCA装甲だっけ？
結局F91がパイロット認めたら機体の制限解除されて質量を持った残像発生するし・・十分オカルト

[@水ブラックナイツ]

@@メケメケ-s5i 元々はコクピット周囲のサイコミュの増幅装置としてサイコフレームも搭載されてると映画公開直後の1991年に発売された書籍（機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション）には書かれてた。しかしUCで封印したなんて話が出てヤヤコシクなってしまった。今は木星船団で開発されたサイコフレームを搭載されたと結論付けられた。

[@鈴木槐安]

富野シリーズ以外は別枠で考えてる その他の映像、ゲームや漫画作品は劇中劇くらいに考えてるわ