老了才知道，有儿子和没儿子晚年生活有多大差别？现实很扎心！
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- Опубликовано: 16 мар 2024
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《圆桌派》节目以圆桌为名，旨在体现圆桌席上人人平等，每期由窦文涛携手三位嘉宾，还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格，立足网络，放眼世间，神侃包罗万象的话题，嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。
#窦文涛#周轶君#马未都#许子东#尹烨#优酷纪实 #YOUKUDOCUMENTARY #圆桌派第五季 #圆桌派
![TRASH or PASS! Eminem ( Houdini ) [REACTION!!!]](http://i.ytimg.com/vi/cB1WrZcMwMc/mqdefault.jpg)
非常认同教授的观念，养老是孩子整个人生中其中的一件事情，父母不要有太多期待，交给孩子自己安排，父母有生之年，只要能照顾自己，尽量不要麻烦孩子，让孩子自由的成长和过他自己选择的生活方式去生活，父母照顾好自己是给孩子最好、最大的礼物
赞👍🏻
能照顧年邁父母 , 能陪伴 , 能一起生活 , 是為人子女的莫大幸福和榮譽 ! 感恩我有這福份 , 我這個只完成小學正規教育的我做到了, 我感到幸福 ! !
你太棒了。
很多學歷太高的人反而做不到，菁英都很自私。
你们仨个都太年轻了😂超过65岁再聊这个话题就不会这么说了😂
吾現已經七十有多，六十五歲時吾職位是上市公司一名部門主管，吾退休之前公司要求吾繼續為公司效勞。還特意開一位置比吾，聽位是顧問。五天工作，還可以十時至五時，及靈活工作，即可以到其他供應商了解有甚麼新產品之類。但吾決意退下，第一是要帮忙接送孫子孫女上學，是幼稚園。第二是不想阻礙年輕的同事上位，因為有吾在位，下個新昇的同事就算工作都有心理負擔，二是酬勞方面亦會減少，如加薪及年終獎金都一樣減少，變相影響到年輕人的家庭，是你們一般人不明白的，這樣做對子女好，孫兒們好，自己未必好，但為了教育吾感覺可以，因為吾知是常樂！
我68，兒子年輕時不聽也不會想，幾次意外生病才會學乖，現在也不離家出走，本份做事養我，也是幸福日常
足證給女兒寫信的這個父親真是溺愛女兒到無下限！儒家的規範,可以與時俱進，做適當的調整，但自由絕非放任,別弄擰了！
事實上，在美國的華人的老人往往非常孤獨。但是他們也不會跟別人說，讓別人看自己的笑話，因為當初自己以為自己很前衛啊，但是我姑姑就很傳統，把我奶奶照顧到100多歲啊，也沒說什麼你老了不要拖累我，自己照顧自己這種話。一樣認真照顧我奶奶到她去世。我姑姑也是在美國啊。我覺得就是個人看個人的良心。
作為一個60歲的人來說，以前為了父母所負擔的，不再想子女承擔照顧自己的責任，每一代人都自己的思想，只要下一代活得開心，隨心吧！
我有父母也有两个子女、我跟各位想法不一样。我从17-18岁离开家就没让父母给我做饭没有用他们的钱，我都是自己挣的，买了房子所有，生了孩子也没有结婚，孩子都是我自己养，我也不会祈求孩子要养我。人与人一定要淡泊，否则你会很失望，对父母失望对子女失望。所以要独立，要随和，要淡泊，年轻的时候自己奋斗，不要依赖父母，老了也要自己养老，不要依赖子女
你更适合国外，国外的老人晚年都很孤独，因为万事以自己为先，子女只是偶尔探望，天伦之乐与他们无关，日本尤甚。
我觉得国内的错误宣传，认为西方人自我，老了和孤独？ 其实不然，我这楼门里的老人，一个是儿子一天到楼上看老人三次，照顾老人的日常需要，但是老人非常独立（老人行动自由，和儿子儿媳妇一起购物，一起度假）， 一个是女儿将老年痴呆的母亲带在身边，每日出门散步，和我们思想中的孝没什么不一样！
你是中国14亿多人口里的佼佼者open mind赞👍🏻👍🏻👍🏻难得
@@eileenjia1065国内也一样😂并无差异。你以为国内大城市，就没有孤独的老人了吗？子女成家后，都有自己的生活和家庭，也有一地鸡毛。有些经济条件都很堪忧。指望国内子女养老，下场悲惨的也大有人在。有些老人，死在房子里，都是邻居发现的。这点并不比欧美老人，强多少。除非是住在乡村的老人，子女在家务农，那肯定是24小时都能看护。但这种生活质量往往都很低下。还不如城里的宠物狗😂
@@Lori-mn7ko太認同了！每一個國家都有好跟不好。我是居家護理，政府派我們去看護（因為他是低保），太太還在，八個子女也全在一個卅，但老人也是孤獨，因為沒什麼人看望，不能説不孝順，只是環境問題吧，在國外幾乎每個人都要工作，很少啃老！我姑媽在廣東，也孤獨呀.他們的經濟也非常緊張呀！反正我媽，九十一歲，我妹不用上班，夫家環境比較好，孩子也長大，她就全心照顧貼身的照顧我媽，絕不肯放養老院，我媽生活愉快，命吧！也可以説到處楊梅一樣花！命運際遇非常重要！
人生有许多阶段，每个阶段重要的事情不一样。当父母年纪大，在这个世界没有多少年的时候，就是我们作为人子女和父母相处的最后机会，不让父母带着遗憾离开世界离开我们，这是亲情，人类自然有的感情，我觉得这才是普世价值。
真的就是這樣。
梁说老人嫌儿女来烦是应该父母还没太老。所以梁文道还是太年轻了。
同感
梁说不到点儿上，还很喜欢插嘴，不喜欢
有这种，不是所有。儿女没出息，农村很多势力的父母是不待见，或者有多个子女，没出息的那个他们还讨厌
@@user-kt5ef1it7k他又没结过婚，根本就没有亲身体验，所以根本就说不到点子上。
为什么不请几个农民工或外卖小哥或出租司机或物业保安之类人物上节目？？
因为整个世界成功人士只占极其少部分。而绝大部分成功人士需要有与常人不同的思想和高度。
年轻的时候，这些都不是问题。那个时候，父母也没有太老，可能他们也还能互相照应。这些时候，什么都不是问题。问题是，你也60，父母90，或者甚至只有一个96的父亲（我现在都情况）。钱不是问题。他身体不好了，几次中风，去年还做了胫骨颈置换手术。谁发现他病了，谁送去住院，这些就是有钱也得有人负责。还有送终问题。他不想去养老院。谁能听懂他说的嘀嘀咕咕的话？谁比儿子女儿做的好。我单身，请了保姆帮忙。即使我离开家几天，老父亲也焦虑。住院的时候，我不在，他和护士护工关系就很糟，会打骂她们。其实就是心情不好。可以肯定的说，人最无助的时候，很需要亲人亲情。病的时候就知道了。我做的这些事情，到底有多少意义？值不值？陈教授算不出来的。我有钱，可以请人，但是我还是选择和老人住一起。我求心安而已。老人知道，也明白。他说，你把我照顾的这么好，你老了怎么办？他希望我再娶个老婆。我带回女友见他，他开心得很，问了几次什么时候办大事。做不到住一起的人，只好相当于在冬天，把老人背上山去等死吧。这当然是一种办法，甚至我也赞成。谁背？陈教授背了自己爸爸上山了吗？
你這樣很好，其實做兒女的就是這樣，不要說孝順，就是愛父母，看到他們難過自己也傷心，照顧他們也不費事，但是不用強求兒女也要這麼對待自己，期待太高更容易傷心，如果反而得到照顧，就會非常開心，沒什麼不好。
真开明
作为父母，可以理解陈老师，想管孩子又不能管得太宽。我妈是一个18线小城市的普通劳动妇女，她从小到大都就没怎么管过我。我念大学了，一个离家两个小时车程的城市，几年下来就从来没有来看过我。毕业以后我在一线城市生活，那么多年也只来看过我一趟。现在我在国外生活了，更不用理了，电话也不打，我打给她她说忙着出门了😂😂难不成她也是忍着不管？管不管看个人性格，我想我也会给我的小孩充分的自由，让他们做自己想做的事。
没钱，有多少金融产品与他都没关系。很可悲这样一个缺乏思维的人还在当老师教人
你在说自己么哈哈哈哈😂金融这么简单的玩意不是很好挣钱么
在国外生活过的人才明白和理解他的想法是很有道理的。孩子孝顺当然好。但是人们应该提前想想如果孩子现实生活中的压力，有时候可能会是有心无力的情况的。
其实儿子跟父母一起住也未必都是牺牲，父母身体尚可的时候帮忙带带孩子，周末回父母家吃个团圆饭。难得不也是一种幸福呢？
❤❤
反正是孝敬公婆一举两得啊
这事儿太复杂，不好说。
好人家怎么都好
不能说没道理，就看是什么样的家人了，人跟人的差别，比人跟狗的差别还大
你还太年轻 甚至可能都没有结婚
我給父母養老，他們走時，我都65了。也該養老了，但我寧願去養老院，因為下一代人無法承受⋯
作父母的應該有陈教授的覺悟；而兒女應該多關心父母無論什麼形式😘
有三真好😅😅😅
父母or公婆可以帶孫子時，都沒怎麼聽子女媳婿有什麼大的不滿，孫子長大了，父母or公婆「沒有利用價值了」，子女媳婿的種種不滿就出現了，這是我看到的！
我认识好几𠆤，老人给女儿带孩子时，住一起什么事没有，小孩长大了，女儿就嫌弃父母，父母回老家自己生活。其中之一是我亲戚，她七十岁，十年前她去上海帮她女儿带孩子，老家房子拆迁了，她老公过世很多年，今年她回老家独自租房住，另一个是朋友亲戚，一样的结局，都是独生女
學學西方人, 既生人家就要負起養育之責⋯⋯父母陪伴著子女成長, 父母本身也浸身上幸福美滿快樂的天倫之樂裡。子女到18歲就必須學習自立。父母從年輕領取第一份薪水起, 就進行401K老年退休金存款計劃(錢滾錢到退休時, 是一筆驚人的大數目)。再將久居的現居賣了(downsize)又是另一筆回報率相當高的進項。根本不用養兒防老, 或是和已婚子女們同住的妥協。已婚子女他們的義務和責任, 不是對父母而是對他們的子女。21世紀開通文明的父母, 應該看清楚這一點(此階段要維持良好的關係, 就必須互相尊重, 客客氣氣的相處)。
可以啊，你的兒女保證不會養你，你自己開心就好，然後天天嚷著，我很開明，我很開明啊。
@@wenyi0416 什麼年代了,還期待子女給養老。養老金和不動產在名下, 子女個個討好你好嗎？
俺的看法是男性在三十歲前有小孩，一般基層是二三名，如果經濟可以的話三至四各。要好好教育，教導養兒防老積穀防饑的傳統文化觀念。
按照目前的社會制度未必要子女養老，但要假定要養的文化觀念，以防萬一自己身體出現問題。為怎麼應該未必要子女回饋養老呢？就是因為有好的社會制度。有公積金保險金。
回頭說：三十歲前有孩子，到五十五歲孩子就大學畢業。到六十歲後的收入就可以留下自養老之用，六十五退休之後幫手照顧孫子，減輕子女的負擔。一代一代承傳下。
👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏
聊聊其他对社会有帮助的！几个所谓的成功的人天天坐在那里装逼！有意义吗？
缩影。
"矜寡 孤獨 废疾者 皆有所养"，英国人的 政府 几十年前 已做到 了，而 中国人 竟然 至今 還 以为 是 养兒防老。。。所謂 有 文化的人，太 可悲 了。
英國 一個靠掠奪錢財的國家， 難道中國要模仿， 真做也要百年之後呀！ 樓上那位不關你事是我沒腦
@@middalai6611太抬举英国人了吧
@@middalai6611以前没去过英国，以为什么人间天堂，结果不也是那么样 ？？
教顺父母，养老送终，天经地义。现代人思想什么不管父母的，是人类的退步，有些人还津津自喜，可悲至极。
4；50这种想法的老年人不是很自私吗？孩子也没有选择要出生啊？是父母把孩子生出来，是自己的选择，父母就是要为他们的选择买单的啊？把自己的孩子比喻成投资和股票？什么都是钱吗？这样的思维不是很落后吗？
是落後，而且自私
养老养小，天道轮回而已。多少浮萍无根的孩子渴望着有个可以唠叨可以啃的爸妈。养儿最重要的是养孩子的良心。心好懂感恩的孩子对父母自然尽心尽力。工业社会把人都原子化了，赋予社会太多责任，靠税收的政府比不上争气的孩子。回归经济，考虑投入产出，孩子才是最可靠的理财产品。也有倒霉的，遇上反骨的讨债鬼，配偶再不善，老来养老一场空，还不如不管孩子将来不后悔。多修善缘愿每个家庭都幸福美满。晚年幸福要靠经营，爱是付出更是最优回报
我從來沒想過讓孩子養老
所以生什么孩子，这就是一个陷阱。。。没钱人绝对不要生小孩，过完这辈子就可以了，让有钱人大把大把的去生吧
老吾老以及人之老 幼吾幼以及人之幼- 孔子
尊敬自己的长辈，从而推广到尊敬其他老人家；爱护 我家孩子，从而推广到爱护别家的孩子。孔孟的思想一脉相承，都强调人间的爱与关怀，先以身边的人作为起点，因为这份对至亲的爱才是最真实的。
Respect the old as my own and respect the old of others as my own; respect the young as my own and respect the young of others as my own. - Confucius
Respect your own elders, and then extend it to respect other elderly people; love your own children, and then extend it to love other people's children. The thoughts of Confucius and Mencius are consistent, emphasizing love and care in the world, starting with the people around you, because this love for your loved ones is the most sincere and truthful.
这位陈老师的水平之low 令我震惊！ 何以为人师？
陈老师是耶鲁大学终身教授
@@liminchen3118也无法改变他思想古旧的事实
他也许只适合讲经济
哈哈哈
@@liminchen3118 说明耶鲁大学不怎么样。至少在人品，价值观方面，很低劣。
中國法律就有規定要贍養父母, 有一定的道理， 傳統的文化， 父母有能力照顧自己固然可喜， 但無能力的父母還是需要子女經濟支持或精神上的慰藉. 這就是考驗人性的時刻了！
西方人與人之間情感的疏離， 也並非百分百好， 中國人的人情, 也不該棄之.
就算怎樣有財富，人到老年萬一腦退化，柏金遜腦袋都不清醒，沒子女在身邊誰會處理同保證自己的財富會運用在自己身上呢？
主持人說父母要孩子聽話所謂恩威並施，根本是情緒勒索。
农业社会老人的经验有价值，工业化时代老人就没有价值了。
中国还没有脱离工业社会
不見得是儒家思想
可能是人與人的彼此對待
有子女也未必能养儿防老。不能期待任何人。有期待就有失望。
你的想法跟我一样
生果金買水果都不夠
真的不假！有儿子没儿子老了以后就知道不一样！我姥姥没儿子我妈没儿子我也没儿子，还好我女儿有了儿子😂……
不要吸烟🚬
男取女嫁男欢女爱娶妻生子是人类最伟大的行为和责任。人类之所以能生存到今天就是靠男欢女爱生孩子繁衍后代用人的数量战胜了自然灾害，战争，疾病，人祸。那些丁克家庭其实就是非人类行为。嘉宾探讨的问题其实在讨论人类生存中的一部分衍生品。
这位把无奈当成合理,是有钱人的一派胡言
以前不让走动，在一个地方生活.孩子都在跟前养老才会走下去.好象回不去了
55岁的人，居然将自己的思想说成是大多数人的想法，还需要以写信的方式告诉子女？ 这不应该是从小与平时一直有的交流与共识吗？
自己老了自己解决自己的养老问题，不要给孩子增加负担，大多数人没有你们的经济能力，站着说话不腰疼。你们知道有多少人知道自己得了绝症就放弃治疗吗？还养老呢。
弱势群体是很少能为自己发声的
我不相信如果有外國人參加廣場舞，大家會躲起來。中國人現在很大方，多半會微笑歡迎參加。我也不覺得老人笨。我母親90幾歲還學會了寫email，用iPad。Warren Buffett 90 幾歲了，還是聰明睿智。聽大陸，台灣五，六十歲的人有相當深的 Ageism, 奇怪。
没错 因为大陆落后人群的基数太大了 这些社会经济教育水平落后的庞大人群认为自己60岁就是老人了不能工作了 就可以行使老人特权
No comment at present.
55岁说养老还太早。现在应攒够钱，但当你真正老迈之后光有钱不行，必须要有子女的监护。若将子女全放走，那你的痛苦就來了。我今年81岁了，基本健康．但不能离开孩子的亲情，靠别人不行 。
如果不给孩子增添经济负担，只是陪伴和照顾的话，我觉得子女也不会有太多的负担，这样家庭也会和睦幸福
错误现实的观点！一旦你认为这祥丶你的孩子也会学成一祥。孝道也会变得越来越不重试。现在已经变成这样也是因为你们如此普遍认为是应该是对的现象。人学学到那里去！慈悲心那里去了！真是悲哀啊！
其实辛苦就是最后几年，一辈子开心不好吗？
要不要孩子是个人的选择 做出了选择就自己承担责任 不要把自己的选择和期待强加在孩子身上 国内很多人生孩子的目的就是为了有人给他养老 这种父母好自私的 根本不能无条件地爱孩子 更多的是想着孩子的回报 问题是 你把孩子生出来征得子女同意吗？ 好可怕的父母
人穷志短马瘦毛长
难得糊涂
社会养老保障问题。国家全民有养老，退休，医疗。还会计较要不要孩子养老吗？
外国人基本都是自己养老，都有退休金就少给孩子添麻烦。
所以他們的孩子如果經濟有問題也不會回來求父母幫忙，自己死在外面，因為他們的親情「很獨立」，外國人為什麼普遍都嚮往愛情？因為他們的親密關係沒有親情這一塊，你們想過這一點嗎？這才是站著說話不腰疼，
@@wenyi0416 你没看透本质，工业化社会都是这种趋势，因为成年后都各奔东西，到处去打拼，大家反而觉得往来多了很麻烦。农业化社会大家一直住一块儿，天天都和相同的人接触，当然感觉有亲情
金融产品来养老？ 搞笑。 当你不能动的时候，你的钱什么都做不了。
他應該就是做金融產品的，所以不需要兒女照顧啊。
感恩上一代的付出 , 感謝國家社會結予的機會 ! 主持人別說風涼話 , 說得越多, 人格越差 ! 香港有三百多萬工作人口 , 55歲能做到財務豐厚退休的只少數 的中上層人 , 其他人呢 ?
他們都自私，可能想騙大家去買金融產品吧？
With properly brought up filial children, at least when you pass on, he or she can activate your intended funeral rite, cremation and burial properly in accord to your instructions respectively. You can also let them inherit your physical assets. So you go in peace without thinking who will dispose of all your physical remains. Filial piety is learnt and nurtured. U need to set that as an example to your child on how U treat your own parents to begin with. Don't have this mindset not to bother the child when U r old. That's why now a day's filial piety is lesser due to western culture influence and old elderly parents mistake not to educate their child properly on the matter and society thinks it is a norm. It's absurd and bullshit to think not taking care of elderly parents is acceptable in modern society due to one unaffordable financially or can't cope due to having to work on a career. 儿孝知父母恩，万爱千恩百苦，疼我孰知父母。母爱是世界上最伟大的力量，父爱则是世界上最深沉的海洋，父母和子女，是彼此赠与的最佳礼物🙏 珍惜眼前有家人, 没了就只是存在於心理回忆. 还有因世界气候变化危机, 比较寒冷。但我们做一个人不可心也冷了。希望世界和平🙏大家幸福有家人。
大家只看到西方人的獨立，其實他們也很嚮往我們的親情，他們不要求是因為求不到，不要聽這些人胡說，誰喜歡一個人沒兒沒女照顧自己，然後一個人住養老院？是不得不如此。
如果只用投資商業的角度看傳統文化，只能說身為中國人，也未必懂自己文化。陳先生說妻妾女兒是商品，根本厚誣古人。第二位先生講的比較合理。
大陆现在盛行的高价彩礼不就是这样子吗？
@@mozhou3165如果不合理就應該改掉，不是順著照著做。
這老頭說話真可怕，看來家人之間也是互相利用而已，投資回報一場交易而已
难怪现在HK这么烂，原来有这么个陈老师来了．
父母养育孩子是父母的义务，但子女没有照顾父母的义务。因为子女的出生，子女是没有选择权的，父母把你带进这个世界，就有把你养大成人的责任。子女们应该是对他们自己的家庭负责。子女对父母孝顺，是他们自己的选择，而不是责任和义务
等您到您老态龙钟，病榻床前无子嗣之时，再回想你自己说过话觉悟是不是太高了？
你们连退休年龄都没有到，怎么知道老人晚年的生活困境，只有虚聊
没错！人还没老，心态先崩了
孩子都在美國，呵呵。
指外面的服务最后是受罪的，试试吧，我们家已经领教了。😢😢😢。有钱也是保姆的奴隶。
主持人讲话的水平。。。
林語堂一輩的傳統家庭觀，值得深究。
單從金融/經濟/物質觀點，
來解析中國文化中的「孝道文化」，
只是膚淺！
那不能是他們自己的感覺嗎？事實上，膚淺的是你。
一眼便知淺薄之徒！
中国人最悲哀的事情，就是从出生到老去，人格从来都没成熟独立过，不仅仅是经济不独立，更多的是心理上的不独立，对比中西老年人的生活状态和心理状态，完全比不了，中国老人普遍会幼儿化，依赖心理变的非常强，会变成婴儿的状态
但是当你不能自理的时候，即使你买了所有的保险 ，谁会帮你去办理？谁能真心实意的为你们好？你们只是花钱雇他们，你们是雇佣关系和你毫无感情的。现在社会很实际啊！我亲眼看到也亲身体验过的。没有亲生子女晚年是很不幸的。
主持人少讲讲，多让加嘉宾发表意见，每次都是窦文涛，还有这个 女的讲得太多，又没深度，又没有含金量。每期都这样。改掉
养儿如何防老？？？？？年轻人自己的压力都非常大，房贷，小孩，生活成本没有一样是低的。你要多么优秀才能靠自己的能力和钱去照顾老人
只要都有钱什么都好说
在中国越老越孤独，越老越希望有子女的陪伴 特别是有些老伴走了之后，有些只是表面不要求不想给子女增麻烦内心里是相当渴望的，在中国根深蒂固的
你以為西方人不想？我就知道很多西方人之所以認養中國孩子，就是因為他們以為中國孩子孝順，他們不期待？他們很期待，只是整個社會風氣都不顧老人，期待不到，美國是小孩子的天堂，老人的地獄，沒聽過嗎？
金融產品？買到恆大的怎麼辦？漏洞啊！
养儿女不防老？？人类为什么生孩子养孩子呢？？犯贱吗？？养狗养猫不如吗？？？
有時候別講得太極端，往好的看，消極太度影響社會負面。
有没有都不重要...重要的是你有没有钱. 讲什么都假😂亲生子还不如近身钱