中日ドラゴンズはなぜ低迷しているのか｜vol.188
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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#中日ドラゴンズ
#立浪和義
まさかユクスポさんと対談するなんて凄いです。
太平洋クラブライオンズの動画を投稿してくれてユクスポさんには感謝してます。
そういえば昨年の中日は大島選手の2000本安打カウントダウンタオルを作っていましたね。
君たち派閥争いで監督決めてる球団がまともだと思ってるのかい?
佐藤さんへの要望なんですが今度この方と、親会社の業種が同じな楽天とDeNAの違いや、いいところ、課題をまた会談してみてほしいです
チュニドラ最大の問題は、親会社もドラゴンズも、話の中で出てきた「星野仙一の時代で止まっている」つまり、昭和の時代で止まっていることなんだよな…
中日みたいなところ、どれぐらいあるんだろうか？
落合監督は客が入らないんじゃなくてスポンサー接待しないのでシーズン券が売れなかっただけ
球団の思い通りにさせないナカジ草
これ全12球団の見解是非聞きたいわ笑
DD佐藤氏のこうして多角的に物事を見ようとする姿勢は必要。
文春あたりがフロントのスキャンダル出してくんないかなー
もう身売りせざるを得ないくらいのやつ
ドラゴンズが中日である以上、勝てん理由に納得しました。もう身売りしか強くなることないのかもね、、
もう身売りしないと変わらないねこのチームは。立浪は利用されてるだけかもね
@@user-sz6cn4uy7f親会社も課題だけど、正直現実的ではない。フロントと親会社が監督以外の影響でスポンサーを得れるようにしないと変わらないと思う。いっちゃ悪いけど立浪が監督しなければ一昨年に外国人を複数人取れなかったし、中田もとれなかった
@@敦岡本-y5o
確かにそうなんだが、このご時世でドラゴンズを買う事に手を挙げてくれる企業さんが残念ながら出てこないのもこれまた事実。
多くのドラゴンズファンが望んでいるトヨタも自前の野球部を持っているから、どう見ても無理だし。
仮にトヨタがドラゴンズを買収しようものなら、先ずは自前の野球部を廃部しないといけない事になるだろうけど、そもそも都市対抗と日本選手権の優勝経験が多い上に、プロ野球選手も多く輩出したトヨタ自動車の野球部を廃部する事自体、マイナスでしか無いから断じてあり得ない。
中日お金無いと言うけど、中島、中田にいくら出してる2軍にビジエドなんか豪華じゃない
めっちゃ貴重な対談ですね😂。次も楽しみにしてます
この人、初めて知ったけど、なかなか、よく知ってはるわ。 阪神バージョンも、やって下さい。 もし可能なら、12球団全て。 １話１話に分けて。 焼肉食べながら、話しても、良いのに。 (‘◉⌓◉’)
知れば知る程身売りするしかないように思えるな
こんなチーム編成で優勝何か出来るわけないよ
@@9t405
ただその身売り自体がそう簡単に上手く行かないのも事実で、問題はドラゴンズを買う事に手を挙げてくれる企業がいるかどうかだけど、残念ながら出てこないだろうね。
殆どのドラゴンズファンが望んでいるトヨタも自前の野球部を持っているから無理だし。
中日が優勝するにあたって、身売りが一番現実的じゃないよ。
ファームを強くするって
立浪さん自分が監督の時じゃなくても何を言われようと数年後に強いドラゴンズになってくれたらって言ってたのマジなんだな
｢2軍は何とかします｣
立浪さんは采配に変な部分あるけど、球団として根本的に悪いところ（保守的なところ）は変えようとしてるように見える。京田のトレードも良かったと思う。あんなやる気ない選手がレギュラーショートだと士気が下がる。
親会社の言いなり。これはどこの企業でも言えることなんですよね。そこにいかに闘えるか
立浪さんはフロントに意見言えるのに、采配が壊滅的なのが、致命的に残念
元ヘッド伊藤勤さんは江本さんのチャンネルで中日球団の体質に対して本音を吐いていました。
「12球団で一番遅れている」と。
ユクスポさんの「星野監督の時代で止まっている」は、本当にその通りだと思いました。
めちゃくちゃ貴重な話で草
佐藤さんのアンチまだ現れるみたいだけど、ここまでしてくれる人おらへんで
落合さんの本、何冊か読んだけどDM時代ずいぶん頑張ってくれてたみたいよ
まあ｢金、出せん｣で一蹴だったみたいやけどw
立浪が居ると金が入って球団が動きやすくなる、けど試合では勝ちにくい
立浪が辞めると金が入らなくなって球団が苦しくなる、次期監督しだいでは勝率が上がるかもしれない
うーーん、中日における「監督」の意義が変わらない限り、立浪監督が一番マトモだというのはあるんかね
立浪さんがビシッとスタメン固定して試合中の采配も上手くなれば理想なんやがな
冷静に考えてみると、ロドリゲスと尾田を支配下に入れずに戦っていたら、いい線いっていたと思う。岡林を全力投球できない状態で一軍にあげて、中島や中田を万全じゃないのに使って、結局その間に二軍に弾かれた人間がやっと出られるようになったのが後半戦。思いつきでは監督はできないという事です。立浪以外の人が普通に采配すれば5割は勝てる布陣だと思います。活躍した選手がスタメン落ちしたり、不思議な采配の一年でした。
チームが勝つことより利益優先の親会社だからね昔から中日は
勝てるようになれば今よりもっと客は入るし、スポンサーもついてくるのに。それをせずに利益しか考えがない…
あと立浪の擁護はどう考えても無理です
結論親会社をなんとかしないといけないか…
結局立浪監督のやってるスポンサー集めもその場しのぎな気がするなあ
立浪さんは一番動いたのは事実かな
なんかもう顔出しで中日語ってる人を主に見たくなってきたわ。どう言う人がこう言う批判の仕方してるのか知りたい人が多すぎる中日ファン
そーいや去年は大島2000本安打で毎日盛り上がったなぁ
今年はカウントダウンイベントがないので急遽呼んだのか
バンテリンは守る野球は落合監督時代そうでしたね。
和義は梅宮さんと復縁して流れを変えた方が良い。和義は初老の爺さん。新庄氏とだいぶ違う。流れを変える流れを変える言うけど『小さなことで流れは変わらない。』復縁するぐらいじゃないと流れは変わらない。
中日ドラゴンズの暗黒時代って、阪神の15年の暗黒時代をすでに超えてるのかな？
超えてはないけど、暗黒の成り方が全く同じ。親会社とフロントと現場で考え方が違う。勝利を優先してない、監督が編成に指示している、お金を節約したい、現場経験がない人が一軍監督をしている、親会社内で派閥争いがずっと続いてる。など、多すぎるくらいに問題が多い
プロスポーツだって勿論ビジネスだから利益を出すことが主目的であるのは当たり前だがその一方でチームを強くすることに最善を尽くす義務もあると思う。観客動員とかグッズ販売とかで儲かれば弱くていい、何なら弱い方が支出も減るので都合がいいくらいに考えているチームが一つでもあれば早晩そのプロスポーツ興業は落ちぶれていくと思う。中日新聞にプロ野球団を持つ資格があるのか？NPBは注意勧告すべきじゃないのか？
NPB的にはお荷物だよね
ただ弱いだけならまだしもw
佐藤さんっておそらく動画始めた頃から立浪批判をメインにした動画を撮ろうと思っていた訳ではなくて、あくまで試合の結果から見えてくるものだけで判断できる材料で動画を作ろうとしていたように思えるな。だからこそ不可解な采配が見えたりすると「立浪が悪い」的なことを言わざるを得ない状況になってしまって、いわゆる立浪信者とかアンチの人に叩かれてしまったのだろうな。ただ最近の動画ではその違和感の部分をきちんと表明したくて、もともと感じていた中日新聞社への不信感を口にしだしたんだろうなーって感じがするかな。たまたまファイターズ応援したいことも絡んで中日への熱が冷めてしまって見える(もしかしたらほんとにそうかもしれないが)が、おそらく中日のことをよく考えているようには思えるな。このコラボの動画を見て改めてそんなことを感じました。
ユクスポさんね
どれどれと思いチャンネルを見てみると
初見と思いきやチュニドラの配信だけ見てたww
日ハムの動画消した？
立浪監督前まで経営難だったのが立浪監督になって業績アップすれば選手にとっても年俸上がるから良いのでは?
実際立浪監督のになってから若手の年俸アップしてるからね、立浪監督の前はコロナの影響があったとは言え年俸に不満持ってた選手かなり多かったけどね
土台固めは大事だね
DDって話すの上手いよなぁー
全然対面の人より話が入ってくる。
中日ファンから聞いた話
フロントが大田泰示を推してたのに落合が野本圭に変えさせたのは有名な話
巨人に指名されたおかげでハムにも゙在籍して活躍してくれた大田泰示
楽天球団と同じだね。
DeNAと楽天は同じIT企業が親会社でありながらオーナーの野球への熱意が違いを生んでるように思う。利益重視というよりは損害を減らしたがってる。
楽天も現場介入酷いみたいだし
この人
ぽい、とか、みたいとか
何か想像で喋ってるから
適当に聞き流す。
DD佐藤にはこの問題についてずっと深掘って欲しかったぜ
正直言えば采配云々の問題は、短期的な問題で済む(?)けど、親会社の体質や編成面のような根幹に関わる問題はもっと取り上げられるべきと思いました。
お肉焼きなよ(@_@)
食らった後や
立浪がマトモなスタメンで固定する
立浪が采配上手くなる
チーム編成について親会社からの横槍が減る
テラスを設置する
現有戦力の底上げを行う
この5つが出来たら、普通に優勝狙えるレベルには行けるね
ただ可能性は低いんですけど😂
中日はスカウト部長変えた方がいい
「と、聞いてます」とか「とは、聞きますね…」みたいなセリフ多いけど
お前誰やねん&誰に聞いたんだよ としか思わないんだけど
どこかでそれについて言及してるんかな？
いやあ、、フロントもそうだけど
ドラフトでの
去年、一昨年の二遊間乱獲は立浪さんが動いてる気がするよ。現に立浪さんは1位で度会選手獲れたら内野やらせようとしてらしいし。
あんなんやられたら編成が
偏るのも仕方ない。
あとは根尾くんの投手転向も立浪さんの独断でしょ？
立浪さんは悪くない。
って言っちゃうと
じゃあ監督変わった2軍がこんなにも変わるかってくらい今年は強いの何でなの？ってなるよ。。
２軍が強い事に越した事ないけど
逆に２軍であれだけベテラン中堅起用して若手が起用減って育成できてないのも問題だぞ
逆に言わせてもらうが、これだけ十数年監督を何度も替えても一軍は一向に低迷したままなんだ？
@@user-er2lr7hq1j
上位を狙えそうな監督・コーチ、選手が揃ったのが与田さんの時しかなかったからでは？
落合監督のあとは選手層も高齢化してたし、低迷しているのはその反動もあったかなと。
今はなんやかんや若くなってるし、立浪監督が選手を揃えてくれてますね。
采配面は疑問に思いますが笑
@@user-ql3xr8qz3i 今の中日は一軍、二軍があるというより弱い一軍が二つある状態なんよ
だから二軍は普通に優勝、一軍はお笑いで優勝しちゃう
個人的には今年の二軍は去年とは別の意味で問題があると思う(選手の流動性がない)
立浪さんだけの問題じゃないのはそうなんだけど…ベンチの雰囲気を監督コーチが率先して悪くしてたら勝てるものも糧やしないし…日ハムにトレードした選手達をみてみても…目付けが良くないのも事実だと思う。捕手なんて特に一年二年は棒に振る覚悟で育成しないとダメなのにさ
めちゃくちゃ貴重な話やなぁ
同じ新聞社仲間で巨人があるけどあっちは強いことがブランドになってるから現場と親会社のベクトルが一致してるのが良いんかな
それにしても資金集めが監督の仕事ってのも変な話やで
監督は一般会社で言う広報部長的な存在で社長でもなんでもないのに
これあれじゃね。
成績ずっと悪い中堅を使い続ける理由の一つとかありそう
人気あって売れるから使う。ってパターン
中島宏之が来年もドラゴンズと契約したらおもろいな😂
まあ立浪以外だとただ弱くて補強もあまり出来ないチームになるだけよな～タツアンは何も分かってない😂
東京の巨人、ヤクルト、関東の横浜、大阪の阪神、広島と各地域各都市にセ・リーグの球団があり、地元人気や、地元出身選手の囲い込み流出防止で地元選手を多く取りますよね〜。そこからも人気のセ・リーグって言われましたよね〜😅
ユクスポは一味違う
地元優先って割には千賀滉大とか見逃しているよね。やはり有名どころしか地元は獲得しないのね。中日は！
3連覇も近い😅
チュニドラの選手が哀れで仕方ない😅
顔出ししてるから結構覚悟決めて出演されてると思うけど、せめて職業か情報源を知りたいな。
でないと信憑性がな。記者とかマスメディア系かな？対談としては面白い。
冒頭でお金が無いと言ってますが、球団別総年棒は１２球団中４位で実はお金を使ってますよ
正しい根拠に基づいてお話して下さい
４位になったのは今年からで去年とかは下位だったし親会社からもお金借りてるでしょ
それを改善できたって話してるから別に間違ってないと思う
立浪直前は3位5位だったし、
立浪独裁政治３年間の数字と真逆のタイトルで頭お菓子なるわ。
誰なんですか？記者？
こういう話は面白いのだけど、純粋な応援の気持ちも削がれる人もいるかも。まあでも、どこの会社も一筋縄ではいかない事情があるしね。中日は自社生産力より、周りに可愛がられて養ってもらっている会社か。
なんかもっともらしい事おっしゃってるし、事実もあるだろうけど、冒頭の山崎康晃のドラフト時の経緯なんて、全くの事実無根。新入団選手への契約金が払えないなんて事はない。事実、その時の野村亮介選手は契約金1億プラス出来高5,000万円、年俸1,500万円という、当時の新人の上限額で入団させている。調べればすぐわかることにも関わらず、配信してしまっているとこのチャンネルの信頼性無くすと思いますが。
だよね。払えんことはないだろうと思って聞いてました
それは今でも他球団では裏金みたいなものが存在するのかも知れない。
@@sundaysunrisesunday 、一般論としてはあるかもしれませんが、それを前提にすると、今のドラフト制度全てが破綻していることになるから、議論はできないと思います。しかも、亜細亜大学という名門チームで、一つのチームを差別して裏金を取っているなんて、常識的にはない。
確かに
根尾にも気前良く契約金と年俸払ってたな(小園と比較してカープが叩かれてた記憶)
あるとすれば親会社へのメリットが大きい東海～北陸あたりの選手には気前よく出せるけどそれ以外の所出身の選手にはあんまり金出せないとかかな？
ユクスポさんこう言う雰囲気なんだ。しかし、クオリティはめっちゃ高いよな
客寄せパンダっていうのはビジネスとして優秀だと思うけどな笑
今年ドラフトで言うと山田健太選手とか実力もあるし人気もあるから獲得して欲しい
あと立浪さんにやって欲しいのはテラス設置
想像憶測仮説の話ばっかりじゃん
自信がある話ならそれを出した上で話してほしい
なんの信憑性もないじゃん
燕党ですが
私は古くからスワローズ応援してますが
落合監督の時代は確かにいやらしくて強かったですが
落合監督のマスコミ、ファンに対する態度があまり好きじゃなかったですね
落合監督のときは球団内部でかなり反落合派が多かったらしいし
落合監督がドラフトのときスカウトの意見聞かずに自分独自のドラフトしてたみたいだしスカウトとの確執もあったと聞きました強くても落合監督のあの態度はマスコミ、ファン離れが起きるのもわかります
見当外れ過ぎてお話にならない
立浪解任は当たり前
井上一軍監督で良い
いくら立浪にスポンサーがついているといっても勝負事は勝たないと意味がないと自分は思います。佐藤さんはどう思いますか?負けてもお客様が沢山球場に来れば良いと言う問題ではない。こんな球団は勝負事をしないほうがよい。こんな球団はいずれか無くなる。選手は優勝をしたくて野球をしているのです。こんな球団は選手がいなくると思います。中日球団これからどうなるか面白くなりますね。楽しみですよ。ありがとうございました。
中日ドラゴンズが低迷している理由は落合がGMになったときに内部をめちゃくちゃにしたからです。
まだこんなバカ事言ってる奴いるんだね。あれから何年経ってると思ってんのかね。おそらく立浪信者だろ
落合ドラゴンズの時は全部やってくれてたからな
編成ドラフト全部
#立浪監督を許すな