Deveria ser realizado mais teste em condições com e sem o cordim e mais de uma vez para ver se todos rompem na mesma forma e condição, caso se comprove que com o uso do cordim realmente aconteça essa redução da resistência da corda, todas os treinamentos e ações que utilizam esse dispositivo, devem ser repensados e um novo protocolo reformulado.
4 года назад+4
Qualquer equipamento utilizado e até os nós da própria corda a fazem perder resistência. Romper com 19kn é até uma meta desejável. Com equipamentos como o trava quedas e outros blocantes mecânicos fabricados, rompe antes dos 10kn.
concordo Alessandro, já vi teste semelhante em a corda resistiu a mais de 5700kg, corda importada, "diga se de passagem" sem a especificação da corda e nem procedência fica difícil confiar em um teste.
@@PCBuka Mais uma vez vou tentar explicar pra você Paulo. Os Testes foram feitos com equipamentos certificados e importados. Conhece a marca de CORDA TENDOW? Se não conhece, busque na internet e você tera informações sobre a corda que foi realizado o teste. Cade esse teste que a corda New England de 12,5, que suporta 46 KN rompeu com 5.700 como você sempre diz. Você deve ser muito leigo no assunto, todo e qualquer nó tem perda de resistencia. Sendo assim seria impossivel uma corda que suporta 46 KN segundo proprio fabricante, você escutar um nó, e ela romper com 57 KN. E MAIS UMA VEZ, VISITE UM QUARTEL DO CORPO DE BOMBEIROS de SP E PEDE PARA VERIFICAR AS CORDAS UTILIZADAS PELO BOMBEIRO. Todas as cordas são importadas ( BEAL ou TENDOW). Acho que explicar algo para quem esta decidido a não entender é complicado. Abraços
@ Exatamente Lucas, mas o comentario abaixo do Paulo, mostra que ele dificuldade de entender que todos os nós retiram resistencia da corda. Mesmo eu explicando que todos os materiais são importados e com certificações internacionais, e mesmo assim é normal ter perda de resistencia. Tem gente que acha que pelo fato da corda ser importada, deveria ter super poderes.
@@PCBuka a corda new england e muito é dura!!!! De q adianta comprar uma dinamica que parece uma NR18? Melhor corda dinamica q ja utilizei foram as da Gilmont (ja usei tanta corda)
Gostei muito da iniciativa!!!!! 👏👏👏👏 Pena que a filmagem começou depois que o nó Prússico já havia corrido... Aqui, nos Bombeiros de Minas Gerais usamos o nó Marchard para se fazer o fusível. Tbm acho que se deveria fazer mais testes! Parabéns pelo profissionalismo! Abraços!
Excelentes colocações guerreiro!!!! Penso exatamente dessa maneira vejo inúmeros manuais que demonstram e orientam o uso do cordelete e ancoragem. A única coisa que vejo é exatamente o que o sr colocou aliviar a tensão do nó se você já monta um sistema com a corda em Back up não vejo sentido colocar a tensão do sistema em um cordelete que pode debrear e estourar por ser mais fraco. Só pra forçar o material. Muito mais difícil desfazer um pescador duplo do que um nó oito
Sgt Firmino, primeiramente, TKS por compartilhar conhecimento. Muito interessante o vídeo e parabéns aos envolvidos. Sobre o nó prussico (ou prussik ou machard ou quaquer nó de correr que se prende ao receber carga) são excelentes nós para diversos tipos de trabalho, principalmente para fazer paradas rápidas para recuperar um freio "8" travado no cabo principal ou uma subida rápida (ascensão) pelo cabo utilizado há décadas em diversas atividades, desde o montanhismo clássico, alpinismo, resgate em altura, rapel esportivo, invasão tática, etc. Meu primeiro contato com escalada/rapel foi em 1996 e desde então, vejo com frequência o pessoal instalando o ponto bomba utilizando cordeletes 9mm como prussico (mesmo sistema da foto inicial do vídeo) para ancorar o cabo principal, uma "barriga" e logo em seguida o próprio cabo clipado no ponto bomba. Sempre me perguntei "porque raios confiar num mero cordelete de 9mm (com sua resistência inferior) se o próprio cabo (geralmente com bitola entre 10 e 12mm) faria o mesmo serviço de forma muito mais eficiente?" Sem contar o risco do cordelete romper e o cabo principal receber um "tranco" gigante com a ruptura do cabo mais fino. Dito isso ainda acrescento, caso um nó "oito" se rompa no seio (ao invés de romper no comprimento do cabo), ao meu ver, a melhor ancoragem em um ponto bomba é um "oito com dupla alça" (também conhecido como nó coelho ou mickey), dobrando a resistência, ao menos no seio que laçaria o mosquetão no ponto bomba. Saúde, proteção e realizações a equipe!
Obrigado amigo pelo comentário, com relação o nó orelha de coelho, a resistência dele fica próximo da resistência do nó oito! Devido a simplicidade, adotamos o nó oito como padrão! Tmj irmão, valeu
Excelente teste Sgt, aqui quando usamos a mesma coda do rapel como ancoragem estamos utilizando o no 8 de duas alças em dois pontos paralelos e o chicote fazemos um 8 duplo de colocamos em outro ponto.
So uma dúvida: esse cordele nao seria para 4KN, em torno de 400kg? Se forem 4.000 KG, ele teria a capacidade de 40KN, maior que mosquetões e cordas de maior diâmetro.
A capacidade da corda era sim 40kN, ou seja, 4.000 Kgf! O cordelete eu não coloquei a capacidade dele no vídeo, porém é em torno de 12kN (1.200kgf), trabalhando com ele aberto!
Concordo plenamente com o sargento Firmino. O nó Prussik criou um ponto de fadiga na corda. Tornando a corda o elo mais fraco. O que não deveria acontecer sem o Prussik. Tecnicamente não justifica o uso do Prussik pra tensionar cordas. Não há vantagem nenhuma.
@@Tecnicas_bombeiros Olá, boa noite!A capa da outra extremidade tbem se rompeu e não havia prussik. Correto? Seria interessante fazer esse teste com essa mesma corda sem o prussik somente com o nó oito. o Obrigado por compartilhar!
@@diegobalduino3627 se não tivesse prussik, a corda romperia nó nó feito, porém suportaria mais que os 19kn , pois a porcentagem do nó varia de 20 a 30%.
Então depois de 800 kg a corda fica comprometida , pois partiu onde se encontrava o prussic. Fica preocupante continuar fazendo tirolesa com esse tipo.fe nó?
Sim depois dos 800 kg a parte da corda mais crítica é onde foi feito o prussik. Mas não se torna preocupante, porque na tirolesa não chegamos nem perto dia 800 kg!
Qual o peso máximo em que um acesso por cordas pode se pendurar em uma corda? Eu peso 120 kilos. E em caso de resgate, posso resgatar um colega de trabalho? Boa noite.
Os matérias de salvamento em altura do corpo de bombeiro tem um Fator segurança de 15:1. Ou seja, 15 vezes 270 kg (duas pessoas + equipamentos), portando pode sim resgatar outra pessoa com tranquilidade. Por isso importante utilizar equipamentos certificados!
Se você assistir o vídeo vai ver que as cordas que foram feitos os testes são todas com certificações internacionais NFPA e EN. Bombeiro de São Paulo não utiliza cordas nacionais. 👍🏻
@@Tecnicas_bombeiros já vi o mesmo teste com a corda new englad e a mesma rompe com 5700, tai a duvida, ou falta criterio no teste ou a corda era de má qualidade
Então meu amigo, a corda é a tendow, de 40,5 kn, (General Use - NFPA). Você sabe que todo nó tem perda de resistência correto? Vc sabe quanto o prussik tira de resistência da corda? Esse é o problema, você está achando que o problema é a corda, quando na verdade o teste foi para verificar os nó blocante prussik. A corda suporta 40 kn sem nenhum nó. O oito duplo tira da corda em torno de 30% , o prussik 50% .. basta você buscar literaturas com relação as resistências dos nós e mesmo vc querendo ou não , vai conseguir compreender o pq a corda rompeu com metade da capacidade. O problema não é a corda amigo, e sim o nó. Caso vc queira te mando um estudo com relação a perda de resistência dos nós, feito pelo Corpo de Bombeiros de DF. Caso não queira, tem uma tabela no site da IRATA. Valeu .. abraços 👊🏻
Me manda esse teste que a corda rompeu com 5.700 fazendo o nó prussik na corda! Por favor, pois na ficha técnica da corda New England de 12,5 ela suporta 46 kn sem terminações, com o nó 8 ela suporta 15kn , isso está na especificação técnica da corda que você falou. Foi o que eu disse.. qualquer nó reduz a capacidade da corda. Abraço
*_✔ 📌 +35 Nós em um único vídeo! Aprenda fazer todos os nós exigidos na Escola de Bombeiros:_*
📢 ruclips.net/video/__4Dry36Icc/видео.html
Fantástico 😳 , ficou a pergunta que não quer calar , vale apena usar cordins 😳🇧🇷👍 , like positivo 👍.
Obrigado 👊🏻👊🏻... Tmj
Deveria ser realizado mais teste em condições com e sem o cordim e mais de uma vez para ver se todos rompem na mesma forma e condição, caso se comprove que com o uso do cordim realmente aconteça essa redução da resistência da corda, todas os treinamentos e ações que utilizam esse dispositivo, devem ser repensados e um novo protocolo reformulado.
Qualquer equipamento utilizado e até os nós da própria corda a fazem perder resistência. Romper com 19kn é até uma meta desejável. Com equipamentos como o trava quedas e outros blocantes mecânicos fabricados, rompe antes dos 10kn.
concordo Alessandro, já vi teste semelhante em a corda resistiu a mais de 5700kg, corda importada, "diga se de passagem" sem a especificação da corda e nem procedência fica difícil confiar em um teste.
@@PCBuka Mais uma vez vou tentar explicar pra você Paulo. Os Testes foram feitos com equipamentos certificados e importados. Conhece a marca de CORDA TENDOW? Se não conhece, busque na internet e você tera informações sobre a corda que foi realizado o teste. Cade esse teste que a corda New England de 12,5, que suporta 46 KN rompeu com 5.700 como você sempre diz. Você deve ser muito leigo no assunto, todo e qualquer nó tem perda de resistencia. Sendo assim seria impossivel uma corda que suporta 46 KN segundo proprio fabricante, você escutar um nó, e ela romper com 57 KN. E MAIS UMA VEZ, VISITE UM QUARTEL DO CORPO DE BOMBEIROS de SP E PEDE PARA VERIFICAR AS CORDAS UTILIZADAS PELO BOMBEIRO. Todas as cordas são importadas ( BEAL ou TENDOW). Acho que explicar algo para quem esta decidido a não entender é complicado. Abraços
@ Exatamente Lucas, mas o comentario abaixo do Paulo, mostra que ele dificuldade de entender que todos os nós retiram resistencia da corda. Mesmo eu explicando que todos os materiais são importados e com certificações internacionais, e mesmo assim é normal ter perda de resistencia. Tem gente que acha que pelo fato da corda ser importada, deveria ter super poderes.
@@PCBuka a corda new england e muito é dura!!!! De q adianta comprar uma dinamica que parece uma NR18? Melhor corda dinamica q ja utilizei foram as da Gilmont (ja usei tanta corda)
Seria interessante ter feito o mesmo teste sem os cordins. Para ver se a ruptura chegaria nos 4 mil kg ou próximo.
Tiramos como referência às tabelas dos nós. A porcentagem que cada um retira da corda!!
Gostei muito da iniciativa!!!!!
👏👏👏👏
Pena que a filmagem começou depois que o nó Prússico já havia corrido...
Aqui, nos Bombeiros de Minas Gerais usamos o nó Marchard para se fazer o fusível.
Tbm acho que se deveria fazer mais testes!
Parabéns pelo profissionalismo!
Abraços!
Grande BM, instrutor e referência. Vlw demais pelos videos. Csaaaltttt
Valeu irmão 👊🏻
Excelentes colocações guerreiro!!!! Penso exatamente dessa maneira vejo inúmeros manuais que demonstram e orientam o uso do cordelete e ancoragem. A única coisa que vejo é exatamente o que o sr colocou aliviar a tensão do nó se você já monta um sistema com a corda em Back up não vejo sentido colocar a tensão do sistema em um cordelete que pode debrear e estourar por ser mais fraco. Só pra forçar o material. Muito mais difícil desfazer um pescador duplo do que um nó oito
Exatamente Silvio.. excelente !! 👊🏻💪🏻
Sgt Firmino, primeiramente, TKS por compartilhar conhecimento. Muito interessante o vídeo e parabéns aos envolvidos. Sobre o nó prussico (ou prussik ou machard ou quaquer nó de correr que se prende ao receber carga) são excelentes nós para diversos tipos de trabalho, principalmente para fazer paradas rápidas para recuperar um freio "8" travado no cabo principal ou uma subida rápida (ascensão) pelo cabo utilizado há décadas em diversas atividades, desde o montanhismo clássico, alpinismo, resgate em altura, rapel esportivo, invasão tática, etc. Meu primeiro contato com escalada/rapel foi em 1996 e desde então, vejo com frequência o pessoal instalando o ponto bomba utilizando cordeletes 9mm como prussico (mesmo sistema da foto inicial do vídeo) para ancorar o cabo principal, uma "barriga" e logo em seguida o próprio cabo clipado no ponto bomba. Sempre me perguntei "porque raios confiar num mero cordelete de 9mm (com sua resistência inferior) se o próprio cabo (geralmente com bitola entre 10 e 12mm) faria o mesmo serviço de forma muito mais eficiente?" Sem contar o risco do cordelete romper e o cabo principal receber um "tranco" gigante com a ruptura do cabo mais fino. Dito isso ainda acrescento, caso um nó "oito" se rompa no seio (ao invés de romper no comprimento do cabo), ao meu ver, a melhor ancoragem em um ponto bomba é um "oito com dupla alça" (também conhecido como nó coelho ou mickey), dobrando a resistência, ao menos no seio que laçaria o mosquetão no ponto bomba. Saúde, proteção e realizações a equipe!
Obrigado amigo pelo comentário, com relação o nó orelha de coelho, a resistência dele fica próximo da resistência do nó oito! Devido a simplicidade, adotamos o nó oito como padrão! Tmj irmão, valeu
Show, aguardo novos testes 👊💥🙏
Obrigado
Deveria fazer mais testes com e sim cordins, um só pode ser coincidência pois arrependou a capa do outro lado também.
Foram feitos três testes iguais! Com resultados parecidos 👍
Grato por compartilhar!
Saudações!
(RS-BRASIL)
Saudações👊🏻
Excelente teste Sgt, aqui quando usamos a mesma coda do rapel como ancoragem estamos utilizando o no 8 de duas alças em dois pontos paralelos e o chicote fazemos um 8 duplo de colocamos em outro ponto.
Bacana irmão 🤙
Nao seria o caso de se repensar o uso do prussik, num resgate de vítimas onde o peso dificilmente ultrapassa 200 a 300 kg?
Osvaldo Antonio Paes Boa noite amigo, no meu entendimento acho desnecessário o uso do prussik para certas atividades.
So uma dúvida: esse cordele nao seria para 4KN, em torno de 400kg?
Se forem 4.000 KG, ele teria a capacidade de 40KN, maior que mosquetões e cordas de maior diâmetro.
A capacidade da corda era sim 40kN, ou seja, 4.000 Kgf! O cordelete eu não coloquei a capacidade dele no vídeo, porém é em torno de 12kN (1.200kgf), trabalhando com ele aberto!
Sgt Firmino, uma pergunta, neste caso, se fizer a ancoragem usando o oito c a mesma corda, a roptura d corda, seria maior???
Att LEANDRO
Somente o 8 na corda, perde menos resistência. Não sei se foi essa sua pergunta
Somente o 8 na corda, perde menos resistência. Não sei se foi essa sua pergunta
Concordo plenamente com o sargento Firmino. O nó Prussik criou um ponto de fadiga na corda. Tornando a corda o elo mais fraco. O que não deveria acontecer sem o Prussik. Tecnicamente não justifica o uso do Prussik pra tensionar cordas. Não há vantagem nenhuma.
Uso a k2 n tenho o que reclamar
Firmino poderia informar a data desse teste?
Foi no mês de Setembro 2018!!
Mas por que chegou a essa conclusão que foi o cordim que ocasionou a ruptura antecipadamente? Pelo fato de ela romper onde estava o prussik?
Diego balduino porque no início marcamos a corda com caneta bem onde o prussik estava. Ele esmaga a corda devido à pressão que ele executa.
@@Tecnicas_bombeiros Caso não tivesse o prussik, a tendência seria a corda romper neste msm (proxima a ancoragem) ou o local vária
@@Tecnicas_bombeiros Olá, boa noite!A capa da outra extremidade tbem se rompeu e não havia prussik. Correto? Seria interessante fazer esse teste com essa mesma corda sem o prussik somente com o nó oito.
o
Obrigado por compartilhar!
@@diegobalduino3627 se não tivesse prussik, a corda romperia nó nó feito, porém suportaria mais que os 19kn , pois a porcentagem do nó varia de 20 a 30%.
@@VibeVertical fizemos e suportou pouco mais de 2.700 kg
Em caso de queda se o trava queda estiver distante da pessoa no caso não muito o peso vira maior né
Então depois de 800 kg a corda fica comprometida , pois partiu onde se encontrava o prussic. Fica preocupante continuar fazendo tirolesa com esse tipo.fe nó?
Sim depois dos 800 kg a parte da corda mais crítica é onde foi feito o prussik. Mas não se torna preocupante, porque na tirolesa não chegamos nem perto dia 800 kg!
@@Tecnicas_bombeiros muito grato SGT !
Qual o peso máximo em que um acesso por cordas pode se pendurar em uma corda? Eu peso 120 kilos. E em caso de resgate, posso resgatar um colega de trabalho? Boa noite.
Os matérias de salvamento em altura do corpo de bombeiro tem um Fator segurança de 15:1. Ou seja, 15 vezes 270 kg (duas pessoas + equipamentos), portando pode sim resgatar outra pessoa com tranquilidade. Por isso importante utilizar equipamentos certificados!
@@Tecnicas_bombeiros muito obrigado pela resposta.
Interessante
Caracas que forca
Sera que eu consiguiria a marca dessa corda para comprar trabalho com caminhão nao confio só na cinta
Marca é BEAL!! 👊🏻
Agradecido firmino junior
Pois é e a maioria das equipes de resgate usa cordeletes por conta do custo de blocantes mecanicos
Alessandro Szydlowski perfeito amigo 👊🏻
Como consegui uma camisa daquela do CSALT
Tem um site, se não me engano chamado loja do bombeiro. Eles tem!
Caramba.. bastante resistente. Show
mesmo 1,9T é muita força q suportou ja q nem era grossa
Exato
@@Tecnicas_bombeiros trançada triplica a resistencia. vlw
Imagine o preço de uma corda dessa 😅
Quase 30 reais o metro!
1.926kg a prova de que a corda não aguenta o peso da bunda de quem leu haha
onde comprou essa corda, na casa das corda,kkkkkk
Se você assistir o vídeo vai ver que as cordas que foram feitos os testes são todas com certificações internacionais NFPA e EN. Bombeiro de São Paulo não utiliza cordas nacionais. 👍🏻
@@Tecnicas_bombeiros já vi o mesmo teste com a corda new englad e a mesma rompe com 5700, tai a duvida, ou falta criterio no teste ou a corda era de má qualidade
Então meu amigo, a corda é a tendow, de 40,5 kn, (General Use - NFPA).
Você sabe que todo nó tem perda de resistência correto? Vc sabe quanto o prussik tira de resistência da corda?
Esse é o problema, você está achando que o problema é a corda, quando na verdade o teste foi para verificar os nó blocante prussik. A corda suporta 40 kn sem nenhum nó. O oito duplo tira da corda em torno de 30% , o prussik 50% .. basta você buscar literaturas com relação as resistências dos nós e mesmo vc querendo ou não , vai conseguir compreender o pq a corda rompeu com metade da capacidade. O problema não é a corda amigo, e sim o nó. Caso vc queira te mando um estudo com relação a perda de resistência dos nós, feito pelo Corpo de Bombeiros de DF. Caso não queira, tem uma tabela no site da IRATA. Valeu .. abraços 👊🏻
Me manda esse teste que a corda rompeu com 5.700 fazendo o nó prussik na corda! Por favor, pois na ficha técnica da corda New England de 12,5 ela suporta 46 kn sem terminações, com o nó 8 ela suporta 15kn , isso está na especificação técnica da corda que você falou. Foi o que eu disse.. qualquer nó reduz a capacidade da corda. Abraço