COSA VUOL DIRE CANONICO? DRAGONBALL GT È CANONICO (NO FA SOLO CACARE)? CI PENSA IL MAESTRO caverna
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- Опубликовано: 27 авг 2024
- Ciao io sono Nikolas Mancuso aka "CavernaRewind" sono un freebooter e anche il moderatore twitch di Domenico aka "cavernadiplatone".
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Vero che il concetto di "canone" per i giapponesi ha un senso relativo, ma quanto afferma Caverna è semplicemente sbagliato: il canone non è un insieme di racconti, ma una regola che deve essere seguita per rientrare in un determinato catalogo, esattamente come i vari concili ecumenici nel corso della storia hanno redatto il canone della Bibbia definendo quali testi farci rientrare e quali no (ecco perché esistono i vangeli apocrifi). Quindi il canone viene definito da un qualche ente, che sia l'autore o la casa editrice, ciò non toglie che anche il pubblico o il singolo possa formulare un proprio canone (il cosiddetto headcanon) andando a escludere o includere quindi determinate opere secondo una regola posta: per esempio secondo molti fan il finale di Berserk è quello disegnato dal pugno di Miura (headcanon), quando la casa editrice ha deciso di continuare l'opera affidandola ad altri autori (canone ufficiale).
Diciamo che più che "canonico" seguono per lo più l'idea di "ufficiale" che non sono la stessa cosa.
I giapponesi ragionano per continuity separate, ovvero main story (che noi chiamiamo canonica) e le varie side story (che noi chiamiamo non canoniche).
La differenza sta nel fatto che noi occidentali pensiamo, (sbagliando) che le cose non canoniche non esistano, quando in realtà sono semplicemente delle storie separate/side story/altre continuity.
È come dire che I film si Harry Potter non sono canonici, che significa tutto e niente, in realtà libri e film sono continuity separate.
Esattamente quello che ho pensato io. Mai definizione di canonicità fu più fuorviante.
ma poi che dice che siccome son passati piu di 20 anni non puo essere canon, ma che cosa vuol dire hahahaha alcune volte ne spara di assurde
Mi sa che hai sbagliato,canone inteso come lo spieghi tu non c'entra niente col canone che si intende per le storie,il canone che intendi tu appunto come hai detto è quando bisogna avere certi cose o certe regole per rientrare in una determinata categoria,quindi appunto per la bibbia magari hanno messo solo le cose che gli facevano più comodo a loro solo perché avevano le caratteristiche giuste da inserire nel filone,il canon di cui si parla in questo caso non c'entra con quello perche che canon deve avere dragon ball? Nel senso,che regole gli dai a dragon ball per decidere quale archi/vicende siano parte della storia principale o no? Per dire cos'è fai "se c'è un nemico poi power up per l'eroe di turno e il nemico viene sconfitto allora è canon"? oppure "se in questo arco si parla di queste cose allora è canon"? Non ha senso non puoi suddividerlo in questo modo se no tutto sarebbe canon visto che nei film e gt ci sono riferimenti e specifiche del periodo in cui dovrebbero essere collocati e fatti che seguono la stessa formula che c'è nella main storyline solo più velocizzata per il fatto che è un singolo film,il canon di cui si parla qui è "sono parte della vera storia? Oppure sono solo mega filler che vengono fatti per dare qualche vicenda in più senza andare a influire sulla main story?" Per l'appunto i filler,quelli che vengono aggiunti nell'anime molti non li considerano canonici perché appunto sono aggiunte che con o senza la loro esistenza la storia va avanti lo stesso e quindi non hanno nulla a che fare con la storia principale,lo stesso vale per i film,i film hanno il canon di dragon ball,seguono le stesse regole solo che sono eventi che anche se hanno collegamenti di tempo e aggiunte di trasformazioni e cose rispetto al punto in cui siano collocati in mezzo alla story line non la vanno a toccare,quindi ok si possono chiamare side story e tutto quello che vuoi come giustamente qualcuno ha specificato qui però se non hanno ne fine ne scopo e non condizionano la trama principale li si va a parlare di canonico o non,è questa la differenza,infatti super purtroppo ci tocca metterlo nel canonico per un solo fatto che cambierà tutto,cioè che dal momento che zamasu e goku balck spiegano a trunks che è stata colpa sua e dei suoi viaggi del tempo a causare tutto questo ha un'influenza sulla storia di super,se trunks di z non salvava goku così permettendogli in futuro di incontrare zamasu tutto non sarebbe successo e quindi la story line di z ha avuto influenza su quella di super che non può fare altro che diventare parte della story line e quindi canonico come diventa canonico il ssj god beerus whis il ssj blue e tutto quello che è successo fino a quel momento e lo sarà anche tutto quello che succederà dopo quel momento,super avrebbe potuto essere tranquillamente una storia a parte come gt ma da quel singolo evento dove qualcosa di z ha avuto un'effetto/ripercussioni sulla storia di super allora vuole dire che quello di super è automaticamente il continuo della storia di z e quindi canonico,per dire in gt c'è ub e allora uno potrebbe dire "gt è canonico perché ub è di z" ma non c'entra nulla perché quello che è successo in z non ha influenza su quello che succede in gt che appunto è una storia a parte come qualsiasi film,infatti broly non so come si faccia a metterlo nel canonico,non ha nulla a che fare con la storia principale e il fatto che sia dopo il torneo del potere non vuol dire nulla,se nel manga mi faranno vedere broly dove mi dice "ehi ti ricordi la battaglia che abbiamo fatto quando ci siamo incontrati? Bellissima" allora va bene perche dal momento che lui nella storia principale collega un'avvenimento avvenuto nel film che poi li ha fatti incontrare e quindi ha avuto una ripercussione sulla storia principale ok ma dal momento che broly nel manga ancora non si è visto e la storia del film è rimasta fine a se stessa senza essere stata causata dalla story line e senza aver causato qualcosa nella story line(per ora) allora non lo si può mettere come canonico,anche se gli stessi autori hanno confermato di si per me non lo è finché non succede qualcosa che si può collegare al film,se non sbaglio nominano solo il torneo del potere nel film,troppo poco per essere considerato canon,infatti hanno sbagliato a dire che è canon solo per quello,a meno che loro non sappiano già che broly arriverà nel manga e che faranno riferimenti al film
In ogni caso il SS4 è LA potenza di design
Ad oggi se si vede Gogeta in quella forma negli artwork pensi soltanto "quanto è potente"
Si....nei videogiochi i combattimenti seri si possono fare....ahhhhhh ce li siamo fatti noi fan i combattimenti seri con Gogeta ss4
Proprio il fatto che per diventare SuperSayan 4 ha bisogno della Luna e della Coda rende tutto più bello. Altro che gli allenamenti in Z. Uno si allena e quindi riesce a fare trasformazioni. BAH
Super C17? Uno spettacolo. Una macchina perfetta distrutta solo in una circostanza particolare e ingeniosa.
Pan e Gil personaggi fantastici. Mi dispiaccio solo che hanno reso Trunks una pippa.
Sul design non c’è bisogno di dire niente.
Baby poi, che rispetto a Freezer Cell e Bu ha vere motivazioni per ciò che fa. Grande antagonista.
Peccato per i primi draghi malvagi e per le prime puntate della serie. La vera macchia.
Gogeta vs Li Shenron il picco.
Bellissimo il modo in cui riesce a vincerlo, dai, da peli dritti.
Finale? Capolavoro
Vi piace fare i saccenti. Siete come quelli che ascoltano solo la musica di quando erano ragazzini e screditano tutto il resto.
Super c-17 non è uno spettacolo
Di queste cose, non ne hai detta mezza senza considerare il fatto che quando lo guardavi eri un bambino di 2 anni con il cervello sviluppato quanto quello di un cane, e di conseguenza anche un filo d’erba che si muoveva ti faceva gasare o emozionare
@@theflash6853a livello di design è tra i più fighi mai visti
@@Username27929Bsesageri,il cervello dei cani è paragonabile si bambini di 5 anni
Ma per favore...GT é solo una brutta copia di Dragon Ball, guarda é talmente bello che hanno dovuto chiuderlo al 64º episodio perché non lo guardava nessuno in Giappone, ha fatto i record di Share più bassi per un anime di Dragon Ball, la peggior serie in assoluto.
Però il super Saiyan 4 piscia comunque in testa alla metà dei super Saiyan e a tutti quelli nuovi sia come design che come concetto. L'idea che l'apice della forza di un Sayan sia l'equilibrio tra la sua parte bestiale e quella razionale l'ho sempre trovata fighissima, piuttosto che le fighette coi capelli rosa/blu.
Goku e Vegeta Napoli form so più belli
Però sinceramente è l'unica cosa di cui GT può vantarsi
@@elpepo0 si infatti parlavo del super Saiyan 4, non di tutta la serie. Anche se l'idea dei draghi malvagi e delle sfere che si corrompono se le usi troppo l'ho sempre trovata bellissima, poi ovvio bisogna anche saperla sviluppare.
@@maurizioasfalto9229 Le idee c'erano tutte però peccavano nell'esecuzione
Ah certo, "piscia in testa a tutti come design" una forma che ha l'ombretto ed una pelliccia rossa ridicola, che tra l'altro non si sa da dove sia uscita (visto che la pelliccia degli Oozaru é bruna, o dorata al limite se si considera il Golden). É un design tamarro tipico degli anni 90, dove andavano di moda queste cose, nè piú nè meno.
Il concetto? Mozzafiato, guarda. Bellissima l'idea di far trasformare Goku dopo aver estratto la coda dal fondoschiena con delle pinze giganti, e di far trasformare Vegeta facendogli fare un solarium di onde blutz. Meno male che erano quelli di super ad essere fighette.
Aridaje con la questione della coda, nel manga originale ci sono scene ben piu no sense di questa, però le ha fatte akira toriyama quindi sono scene divertenti, se le fa la toei sono automaticamente delle cagate.
Non voglio dire di no, però portami degli esempi
La differenza è che in GT tirano fuori a Goku la coda dal culo per trasformarsi, cosa che non è mai successa per le trasformazioni del manga originale, che hanno praticamente tutte una carica emotiva immensa e sono sensate nella narrativa. Non puoi paragonare ad esempio Goku che porta la banda del coniglio sulla Luna col bastone che è una scena comica e volutamene nosense con le premesse per una trasformazione che dovrebbe essere lo stadio finale dei saiyan (il quarto livello). Tralasciando poi che è molto ben fatta la scena della trasformazione ci mancherebbe, ma è la premessa ad essere nosense, e per una trasformazione è brutto da vedere
@@sebox2228 La premessa è che la trasformazione è legata molto strettamente con lo stato di Ohzaru, irraggiungibile senza coda. Cosa che sarebbe potuta succedere solo con la presenza della luna (o di un surrogato come la terra). Infatti Goku non lo sapeva e veniva preso a legnate pure da SSJ3 perché pensava fosse quella la forma definitiva, visto che la potenza era di poco aumentata. E non è stata comunque gratuita nel caso di Goku, essendo quest'ultimo non proprio avvezzo alla padronanza di sé in quella forma. Parlare di carica emotiva immensa come se il SSJ4 non ne facesse parte è un po' disonesto.
@@zummone la sequenza della trasformazione in sé è bella non si può certo negare, quello che manca è proprio il presupposto della coda che viene risolto con questo espediente narrativo. Ma comunque io lo salvo il SS4, come salvo Baby e qualche scena qua e là.
Lo stai dicendo a quello che più volte ha preferito le scelte di TOEI a quelle di Toriyama
Non capisco le critiche a dragon ball GT per poi dire che la saga di Granola è bella...critiche al ssj4 per poi salvare i capelli blu bianchi rosa viola, bho non capisco
Ma domenico trolla se stesso
@@martinosimionato1536 ma che cavolo dici, Domenico la pensa veramente così, Che Super sia molto meglio di GT dalla saga di Black Goku in poi é oggettivo, non c'é nulla da fare, ha totalmente ragione su tutto, GT fa schifo dal 1º all ultimo fotogramma.
@@mirkosantini4485 ma io sono d'accordo con te eh
Intendevo solamente che Domenico tenda a contraddirsi continuamente in un costante gioco di troll e serietà
Poi che super sia meglio di gt son super d'accordo
@@martinosimionato1536 ah ok..si quello che dici può succedere a Domenico, è molto auto ironico...
@@martinosimionato1536 in effetti avevi stra ragione, ha da poco fatto un video che si chiama "Dragon Ball Super fa Cabare", in cui praticamente dice le cose opposte di Super che dice in questo video.🤦🏻 Ehh...cosa si fa per fare content, si dice tutto e il contrario di tutto.
L'unica cosa veramente bella per me di GT è la sigla giapponese, il resto balla tra il fastidioso e l'accettabile
Clamorosa
E Goku ssj 4 anche se era una cazzata come raggiungeva la forma (sia la prima volta che in seguito)
@@mattia._- Goku SSJ 4 al tempo non mi aveva entusiasmato troppo, otteneva il powerup in maniera bruttissima (nonostante le gag faccaiono parte di dragonball) e nei combattimenti anche non si percepiva la vera potenza, solo un onda energetica di colore diverso. Di design invece è bello e ci può stare, ma è stato gestito male. Più in generale in tutto GT i poteri dei supersayan sono stati ridimensionati troppo per essere credibili e godibili. Salverei anche qualche Drago sfera e il nemico robotico che si fonde con altri robot per diventare completo ma sono a mente lucida è roba mediocre, quindi al massimo accettabile
@@Sezz91AeonGamer le lacrime di Pan che fanno pendere la bilancia verso il suo lato umano contro la bestialità latente... Ma non avete un cuore?
@@Sezz91AeonGamer vengono ridimensionati come in Z ed in Super, posso capire tutte le critiche a GT ma questa no, considerando che sia in Z che Super è la stessa identica storia.
Correzione comunque, l'intera lore del pianeta Plant e degli Tsufuru che convivevano coi Saiyan è a TUTTI gli effetti opera di Toriyama, uno dei suoi sporadici contributi all'anime. Viene specificato nel Daizenshuu 5.
i.imgur.com/hxyesNN.png
ruclips.net/video/uPfo0rMnMHo/видео.html
Come al solito parla per dar aria alla bocca cavernone ti si vuole bene lo stesso. Da quando dicevi che bersek non avrebbe avuto mai più un finale.
kek caverna ammutolito
Aggiungo che il Bird studio ha lavorato al progetto GT, anche se il design grafico l'ha creato Nakatsuru. (Per quello che creato la lore e le centinaia di tavole progettuali dei mondi in GT)
La cosa che piú mi è dispiaciuto di Super é la morte della Bulma del futuro, avrei voluto tanto vederla interagire con Vegeta (anche perché il Vegeta di quel tempo è morto quando ancora era uno stronzo genocida).
Mi sarebbe piaciuto vederla perculare Vegeta perché si é ammorbidito
Il problema è che con molta probabilità il Tori e Toyo l'hanno fatta morire proprio per evitare ciò che hai scritto. Dragon Ball purtroppo è anti sociale. Se c'è un momento davvero bello dal punto di vista umano, deve averci subito dopo una scazzottata. Non a caso Super lo si ama per i filler perché appunto, ti mostrano scene di vita quotidiana, cose che su carta non ti farebbero vedere manco per sbaglio. Ricordiamoci che per quanto la coppia Bulma & Vegeta sia amata, dal punto di vista narrativo non ha il minimo senso e il poco che riusciamo a dargli è grazie ai filler dove TOEI si è impegnata a più non posso per mostrare uno Yamcha coglione ed un Vegeta che risplende per la forza di volontà, perché nel manga è "3 anni dopo", arriva Bulma: "mi sono scopata Vegeta e questo è mio figlio!"
@@28rekost46 Si. però secondo me pure perchè sarebbe stato un altro peso morto da disegnare, nel manga di super non si vedono neanche una volta i bimbi e i sopravvissuti che vediamo nell'anime.
Quindi potremmo benissimo dire... "CHE BELLO DRAGON BALL SUPEEEEER"
GT con il pacing degli anime moderni non sarebbe neanche male
GT con pace degli anime moderni sarebbe un anime di merda comunque
Scrivete su youtube" dragonball gt pugno del drago" e poi muti. Gt è meglio di super perchè si non serve argomentare.
Menti a te stesso
@@franceart8045 no ragazzi è che bisogna ammettere che siccome dario moccia e caverna odiano dragonball gt allora la commonuty italiana segue questa visione come se l autorevolezza di moccia e platone facesse da perno di maggioranza. Non essendoci una figura che si schiera e argomenta i punti di forza di gt allora è piu facile essere d'accordo con loro. La community di dragonball è fatta di tantissimi malcapiti uno tra tanti il luogo comune"il ssj3 non ha mai vinto nulla quindi non vale nulla" cose come qurste non hanno senso. Dragonball gt ha una colonna sono incredibile, una profondità di colori incredibile. Scene cruente come baby che entra nel corpo attraverso il sangue. E mille altre cose. Però siccome ci sono dei difetti allora lo si butta. Come ripeto bisogna analizzare l opera nella sua interezza da lilde che si fonde al pianeta all esplorazione dello spazio. Sembra che quando si vuole oarlare di un opera contino solo i difetti.
@@geremiagalaxy8182 molto semplicemente è GT noioso, non c’entrano Caverna e Dario. Si parla di anime, non di influencer
@@franceart8045 non è assolutamente vero. Perchè vedere uno scimmione dorato gigante non puo essere noioso. Io vedo del pregiudizio su un opera che è tutto fiorchè noiosa. Esplorano lo spazio in cerca delle sfere.
@@geremiagalaxy8182 lo dico da fan di dragon ball(anche sotto tortura non ammetterei mai che gt è peggio di super)però gt è quel tipo di prodotto che puoi vedere solo nell epoca in cui è stata fatta, è invecchiato malissimo. Ed è questo il punto che separa in maniera drastica gli spettatori.
Ah mannaggia alla nostalgia!
Appena avrò letto tutto Dragon Ball potrò dire la mia sulla mia saga preferita, per il momento però avendo visto molteplici volte l'anime posso dire che quella di Majin Buu sia quella che mi ha emozionato maggiormente
Da quello che sento qui e da altri youtuber che recensiscono, credo proprio che il GT non sia stato capito. Per carità, alcune cose sono fatte male, ma altre offrono interessanti spunti di riflessione. Se poi sento dire che Pan è insopportabile, mi fa capire che non avete proprio capito il personaggio, che non avete capito il perché di quel carattere.😉
Cosa ci sarebbe di Interessante in Pan? È una bambina insopportabile che nonostante passi la pubertà è buona a un cazzo
perché o no, il personaggio non si può ascoltare e guardare, punto.
@@Username27929Bs ma è una tua opinione. Molti non lo hanno semplicemente capito.
@@annalorysarallo1761 Secondo me non è questione di capirlo o no, per me può avere tutte le ragioni del mondo, ma quando guardo dragon ball gt pan me lo fa chiudere all’istante
@@Username27929Bs Come l'avresti voluta tu?
Goku vs jiren orribile, non si capisce un cazzo e non c’è una coreografia decente, sembra confusionario quanto luffy contro kaido, inutile dire fanboyate indifendibili
Certo...
negli ultimi capitoli di dragon ball si scopre che bardack ha esaudito il desiderio di far crescere goku forte e di farlo vivere a lungo, quindi la storia è retroattiva sminchiando tutto quello che poteva essere "eh dragon ball è un manga che ti insegna che se ti impegni e ti alleni ottieni risultati " una merda insomma
Il problema è che in Super, partendo da Dragon Ball Minus, il Tori si impegna per mostrarci a tutti i costi Goku come versione giapponese di Superman. Da quel giorno ogni singola cosa che riguardi il passato di Goku prende lo scontro tra quest'ultimo e Vegeta, lo accartoccia e se lo mette in culo.
@@28rekost46 no, è comunque il guerriero di infimo livello contro l'elitè, non è stato rovinato nulla
e quindi? ma poi era più un modo per far vedere al lettore che bardack fosse un buon padre che vuole solo il meglio per i propri figli, il manga non voleva creare un deisderio con un vero e proprio effetto sulla storia, solo un momento carino da leggere. Ma poi Goku muore 2 volte in z ma che stai a di
Ogni anno vengo a rivedere questo video
dimenticabilissimo tutto il torneo del potere se non fosse stato per Goku ui sign, vegeta blue evo, goku vs jiren e il finale goku-freezer-c17, palesemente le uniche cose pensate veramente per l'anime
Io sono un'enorme amante di Dragon Ball. Magari concordo che GT è la meno "brillante" delle 4 serie, ma a me piace tantissimo, lo rivedo sempre molto volentieri!
come fai
Riguardo al SSJ4:
Caverna va bene tutto però calcola che anche il super sayan standard è un deus ex machina, magari con la “cagata” della coda tirata fuori volevano tornare al concetto animalesco e “predestinato” originale. Spesso, anche nel manga, non sono stati allenamenti particolari a creare la svolta nella trama ma eventi traumatici (vedi Gohan SSJ2) quindi è molto nel mood di dragonball creare contesti, piu che azioni, che facciano evolvere sia emotivamente che effettivamente i personaggi. Detto questo certo, GT a livello marrativo lascia il tempo che trova, non per questo però, a mio avviso, va degradato a livello di un bel ricordo di infanzia (in ogni caso design da applausi).
Comunque bella zi la tua passione sugli argomenti spacca! (Berserk mi fai volare)
Il problema di dragon ball gt è la noia, non i problemi logici, perché essi sono presenti anche nei precedenti. Andare a considerare le illogicità di un prodotto di quel tipo, è un modo facilone per criticarlo. Detto questo, non credo che nessuno abbia mai detto che Gt sia effettivamente bello, il giudizio è sempre stato relativo al confronto con quella monnezza di dragon ball super e limitandoci al confronto tra i due prodotti, possiamo dire che molte persone, me compreso, preferiscono gt. Sicuramente anche per una questione nostalgica, ma non credo sia solo quello. Gt, per quanto diverso, manteneva un po' il cuore dello Z. Stessa cosa non si può dire per dragon ball super, inevitabilmente, visto anche tutto il tempo che è passato. La questione è tutta qui, secondo me, perché entrambi i prodotti potrebbero avere anche buoni spunti ma male sfruttati e sono noiosi. Super può fogare Caverna e buon per lui, Ma a me non basta guardare una scena d'azione bella a livello tecnico per cancellare la puzza di merda che mi hanno fatto sentire per tutto il resto dell'anime. Ma poi Goku che si allea con Freezer e quest'ultimo che diventa uno tsundere è qualcosa di inguardabile.
Solo tu preferisci gt
@@kokorone116 Devo semplicemente commentarti che non è così.
Comunque sia, la mia preferenza per Gt non ha molta rilevanza, d'altronde da una parte abbiamo sterco di facocero e dell'altra sterco di struzzo. Che vi piaccia più uno o l'altro, rimane sempre sterco.
@@kokorone116"e ora siamo in 2"
Dragon ball GT è canonico lo ha detto lo stessa associazione che ha creato Dragonball
È difficile capire cio che si dice 👀
si ma dire "goku non si allena e si trasforma i ssj4" e la stessa identica cosa con gohan e la nuova ssj uguale.
Ahahah😂mi hai intrattenuto col mio drink ,d hai fottutamente ragione ,e il ricordo del passato che ce lo fa sembrare bello
13:27 ma secondo me non se lo sono mai rimangiato, super (anime) ha dei palesi contrasti con la serie z, contrasti che non ha con la serie kai, quindi potremmo dire che gt è in continuity con z e super (anime) con db kai.
ti prego spiega
Dragonball GT sempre nel cuore ❤️ , super da buttare
Invece di tenerlo nel cuore, riguardalo e buttalo per far spazio a Super
@@CavernaRewinD no mi dispiace ma super per tanti motivi mi fa cagare . Uno dei motivi è goku che purtroppo l'hanno reso più stupido e poi non parliamo dei nemici che non mi fanno impazzire e alcuni addirittura sono vecchie conoscenze e poi anche le trasformazioni che cambia solo il colore, manco se toriyama volesse fare i power rangers e poi gt ha il ssj4 che di aspetto straccia anche il cosiddetto ultra istinto e il finale di gt è il più azzeccato per terminare l'anime. E un'altra cosa tu dici che goku diventa più forte tirando dal culo la coda ma allora vegeta e goku come tirano fuori il blu evolution e l'ultra istinto nel torneo del potere ? E ancora potrei continuare col fatto che trunks , goten, gohan ormai non hanno un ruolo fondamentale perché non si allenavano più quindi come potevano essere fondamentali e poi la macchina era l'unico modo sensato per far trasformare vegeta in ssj4 perché anche lui aveva smesso di allenarsi.
Sono allo stesso livello
Goku è sempre il solito in Super
Che poi neanche in GT è una cima, tanto che fa fatica a contare fino a tre
I recolor ci sono sempre stati in Db
Siete abituati che volete sempre tutte le spiegazioni su ogni minima cosa cristo santo. Baby come villain è forse l'unico che ha un motivo valido per essere cattivo. Il viaggio di loro che vagano nello spazio mi ha sempre ricordato molto alien. Ogni pianeta è diverso e unico. C'è il pianeta super deserto. Quello tecnologico. Ecc.. è la miglior saga pochi cazzi.
Super c17 è stato creato da due super menti nell inferno. Questa è un idea campata per aria si, ma si sta parlando di un cartone. Non c'è bisogno di scendere troppo nei particolari. Grazie all esperienza dei due creano un replicato di c17. Abbiamo visto che comunque negli inferi è possibile ribellarsi. Come fece cell freezer e re cold. Poi super c17 individua i nemici tramite gli spostamenti d'aria. In budokai lo usavo come un bastardo spammando la mossa del mitra fighissima. Poi goku che si vuole autodistruggere per fermarlo. Ridanno dignità ad un personaggio come c18 scomparso nel nulla dopo la saga di cell. L'unica pecca è che dura troppo poco. Quella dei draghi l'idea è figa delle sfere che si impregnano di negatività. Ma i draghi sono orrendi. Tranne lee sheron. Poi se ci fate caso è una sfida a livelli. Partono dai draghi più scarsi per combattere il boss finale. Poi in questa saga c'è una scena che è stata tagliata perché troppo violenta. Lee shenron infilza vegeta che perde tipo un litro di sangue con i suoi spuntoni. Come antagonista è veramente bastardo. Il design del ssj4 è bellissimo. Ed il fatto di dover tirare fuori la coda non mi è sembrato così una stronzata. Alla fine per trasformarsi goku deve ritornare nella sua forma scimmiesca completamente dimenticata dalla saga dei sayan. E per farlo c'è bisogno della coda e della luna piena. Gt ha avuto un sacco di belle idee. Ma definirlo una merda totale mi sembra eccessivo. Qui caverna hai toppato alla grande. Poi canon vuol dire esattamente ciò che significa. Non so che segone tu tii sia fatto. Ma una cosa canon vuol dire "continuo temporale della storyline principale". Fine. Volevi solamente ribaltare il discorso come solito. Anche berserk allora manga che esalti tanto è pieno di difetti e incongruenze. Ma il bello è anche questo. Non C'è bisogno di sapere sempre tutto. Si sta parlando di fumetti e cartoni animati. E se alcune cose non vengono spiegate viene lasciata allo spettatore interpretarla come vuole. Piccolezze ma a cui ci si passa sopra Che cagacazzi che siete veramente.
In parte sono d'accordo con te , il problema è che soprattutto le ultime saghe che ti potenziale ne avevano si sono concentrati troppo su Goku. Specialmente nella saga dei draghi malvagi avrebbero dovuto dare spazio anche agli altri per affrontare gli altri ad esempio.
Avevo visto tutto ma mai uno che difende la saga di Super C-17. “Ridanno dignità a C-18” ma veramente l’unica cosa dignitosa è che sta saga dura poco, altro che doveva durare di più. Saga peggiore della storia di Dragon Ball insieme a quella di Golden Freezer. Poi se ci vedi cose positive sono contento per te per carità
@@sebox2228 Diciamo che se non altro è grazie a lei che Goku riesce a sconfiggere super c-17, sicché un minimo forse.. per il resto sono d'accordo con te una delle saghe peggiori di tutto dragon ball.
@@Amala-bk6bx guarda, dato che alla gente piace fare paragoni: se quel momento di GT è “ridare dignità a un personaggio” allora Super è un capolavoro per come ha gestito Muten, C-17 e Crilin. E specifico che sia GT che Super mi fanno altamente schifo
@@sebox2228 Nono ma dignità magari no, diciamo che è stata quantomeno un po più utile. Più di Gohan e gli altri e questa la dice lunga su questa saga..
Giapponesi ragionano in: main story e side story. Canonico è un concetto tutto occidentale che non dovrebbe neanche essere usato in dragonball.
Main story è quella che noi chiamiamo "canonica": jaco,minus,manga originale, film ritorno di F, db super:broly, db super: super hero, manga toyotaro. E poi ci sono altre continuity/side story, sono storie che sono totalmente ambientate in alter continuity e non significa che non siano canoniche o che non esistano, semplicemente sono altre continuity.
Per quelli che dicono: che ne sai qual è la main story? È stata confermata essere quella da me scritta al tokyo skytree + viz north america tour
ma tu lo sai vero che di manga di super e resurrezione di f non c'è praticamente niente di toriyama ,le uniche cose a cui ha realmente lavorato sono broly e super hero
@@_m4ttrondinella_531 ma tu lo sai che non c'entra un cazzo con la canonicità?
Toriyama ha lavorota inoltre sia a battle of gods che a fukkatsu no f, e ha creato il main plot anche per il resto di super, inoltre approve le tavole di toyotaro e a volte ridisegna qualcosa per correggerlo.
Come molti confondi la canonicità (che ripeto parlando di dragonball non dovrebbe neanche essere presa in causa essendo che si dovrebbe ragionare in main story e varie side story) con l'autorialità.
@@vin01vin23 se volessimo usare la parola CANONICO, anime e manga di Super sono entrambi canonici. Poi l'argomento è molto più complesso, adesso non sto ad andare nei dettagli
@@db.hakaishin7364 bravo fra
@@Leitemer mi sa che non hai capito cosa significa, ma ok
Il problema di Gt è sempre stato quello di voler ricreare Z ma iper-compatto in una mini serie di 64 puntate. Però farlo passare per una merda colossale quando Super non è che sia per niente diverso (di Super si salva giusto qualche combattimento nel torneo del potere e alcuni momenti della battaglia di Zamasu) è sbagliato. La battaglia finale con Baby non è brutta, forse è una delle poche cose che si salva, dei draghi malvagi una battaglia bella é quella con Chi-sheron (quello che assorbe Pan), e pure la battaglia contro Omega-sheron. Io pure ricosco che ci stanno battaglie di merda in Gt (i Para-Bara, quello con le fruste sul pianeta Lud, Super C-17, i primi 3 draghi malvagi), peró pure Super ce ne ha (la gelatina viola che copia Vegeta, i guerrieri insetti piccoli nel torneo del potere che battono Piccolo così a caso....). Ps: io le ho consumate e sfatte le cassette di Gt, quindi lo conosco a memoria di Gt
Non credo che la composizione della serie si fermasse a 64 puntate, da quel che so ne erano pianificate molte più e hanno concluso a 64 per i pochi ascolti. Sinceramente il problema non è tanto il voler ricreare Z (cosa che GT non fa), ma il voler fare l'occhiolino agli appassionati della serie originale (cosa bella) e poi metterci della roba neanche tanto da Z, ma da film di Z, che raramente erano degli apici a livello di scrittura. Ma il vero problema penso sia stata la cattiva organizzazione. GT a livello di idee era fantastico, ma sono state quasi tutte eseguite male.
@@zummone esatto, aveva una marea di idee che sono state buttate nel cesso completamente. Però dire che Gogeta ssj4 sia brutto non si può sentire: io pure dico che il suo combattimento non è che fa cagare, è il nulla cosmico letteralmente (una inutilità assoluta); però esteticamente é bello, così come in generale il ssj4. Poi l'idea di risfuttare una trasformazione che dalla saga dei Saiyan non si rivede mai più ci stava, anche perchè i Saiyan sono una razza aliena che nasce con la coda. Se la perdono, é un handicap: come se noi che abbiamo 5 dita, ne perdiamo una per esempio. Il problema è il contorno e l'ambiente di Gt che alla fine non te lo fa apprezzare a pieno.
Super C17 personaggio fighissimo.
Sei un filosofo di Dragon Ball, ogni volta che parli mi apri nuove vie
L'ultimo a cui hai risposto alla fine del video non ho capito la risposta, forse si è sbagliato o intendeva le animazioni non l'anime, bho 😅
Ogni tanto caverna sgrava. Sto riguardando la saga di super c17 ed é onestamente davvero godibile, certo i livelli di forza sballati (pan che distrugge yakoon etc) e stronzate di trama ma lo stesso molto godibile. I personaggi sono in character, i design per quanto molto diversi da toriyama ,concettualmente, rimangono molto belli e le mazzate sono al massimo storico (questo con un pugno si spediscono dall'altro lato del pianeta). Sia super che gt hanno pregi e difetti ma per motivi diversi sono due serie davvero godibili.
Su DBGT fa cacare e poi siamo fan boy di Super capisco..
L'idea del titolo, il disegno del logo e del cast principale più vari sketch e supervisione dell'anime fatta da Toriyama e non mi pare poco, DBZ era diventato onda energetica, la ricerca delle sfere si era persa e GT le ha rimesse in ballo con anche delle nuove sfere fighe, DBGT fa cacare a te Caverna, perchè a livello di animazione ha superato Z, il character design di Nakatsuru è ottimo.
Su twitter hanno chiesto a Koyama se GT fosse il vero sequel di Z e lui ha confermato, io non capisco cosa abbia GT che non va per per gli haters, posso essere d'accordo che alcuni episodi iniziali siano sprecati e che se avrebbero avuto avere più accortezze tipo le scariche elettriche per il SSJ2 o far tornare Goku adulto dopo Baby erc. sarebbe stato di gran lunga superiore. Cosa manca a GT?
Ha delle idee ottime come il Golden Oozaru, il SSJ4, Baby come villain è tra i più epici, Super 17 un po' una forzatura ma i combattimenti sono realizzati bene per non parlare dell'incipit dell'ultima saga dei draghi è fantastico gli ultimi 3 draghi sono ottimi quindi direi che nel totale è un opeera validissima, si qualche episodio ha fato storcere il naso anche a me ma il livello è alto.
Che poi, tu stesso, buttavi cacca a palate su super, dicendo che non aveva senso fare una saga incastrata tra la saga di majon bu ed il finale di Z.
Cavernadi platone, a volte scadi notevolmente e me ne dispiaccio.
La coerenza è un valore da non sottovalutare
Sapevo fosse semi-canonico, poiché alcuni disegni sono stati fatti da toriyama. Comunque a me non interessa se è canonico o no in realtà. Anche quelli dei fan sono ufficiali? Visto che tutti i fan manga prima devono essere accettati dallo scrittore originale
Allora allora allora, parere personale:
•prendiamo il sentimentalismo di drgagon ball gt ( per intenderci quando goku si è trasformato in super saiyan 4 con pan eccetera);
•prendiamo di super gli effetti speciali ,tutti i nuovi poteri, le divinità , il multiverso ;
•lo stile di disegno , la rabbia, la disperazione, la crudezza, il senso di pericolo , la malvagità pura dei nemici di Z con magari una maggior peso ai personaggi storici in maniera omogenea in tutte le saghe (come per esempio nel torneo del potere)
Questi sono i punti forti , salvo dimenticanze, secondo il mio personalissimo(😂) parere .
Unendoli sarebbe l’anime di dragonball perfetto
8:35 Goku in GT fa fuori chiunque sia una minaccia, a differenza di Z : fa fuori Baby, sc-17 e tutti i Draghi tranne Suu Shenron.. Troppo serio su questo punto di vista
si perchè non c'era nessun altro personaggio che potesse farlo, semplicemente la toei non ha pensato a scrivere una trama ma a creare una storia attorno al ssj4 di goku
tutte le critiche fatte a GT sono le critiche che i fan vorrebbero fare a Dragon Ball, che però non fanno poiché affezzionati
Fra è come Devilman... Tutto è canon in sé, ma nessuna storia successiva cambia il canone del manga originale... Semplice!
"non c'è un Dragonball più bello di super" mi dispiace dome ma non posso accettarlo, saranno anche gusti soggettivi ma non posso accettare un tale affronto a Dragonball Z e alla prima serie, fa storicamente cagare, le trasformazioni idem (cambia solo il colore dei capelli e la forza, tra l'altro Goku manco l'ha ottenuto con l'allenamento il super Saiyan God, ha chiesto al drago come risvegliarlo) ed inoltre la grafica a me non piace per niente, preferisco quella di Z. La grafica di super è troppo cartoonesca ed infantile a tratti
Ma ovviamente ti rispetto comunque come mio streamer preferito dato che concordo con quasi tutte le tue opinioni e che sei intelligente ed obbiettivo da questo punto di vista
Per me il concetto "Goku per avere una forma deve allenarsi durante" è sbagliato
Intendeva graficamente e di fatto lo è.
@@cris9242 non intendeva solo graficamente.Per quanto riguarda la grafica è soggettiva può piacere come non può piacere
@@pradipoquellovero6868Non è soggettivo: La fluidità delle animazioni, i personaggi disegnati in model, la definizione del colore...etc sono tutte cose tecniche. E il Torneo del potere a livello tecnico ha una qualità generale molto superiore a qualsiasi saga si sia vista in DBZ ( come è logico che sia dato che parliamo di un prodotto del 2017/18 e non degli anni 80/90).
Poi tu poi preferire le vecchie animazioni per effetto nostalgia o per gusto personale, ma di fatto tecnicamente è molto superiore.
Gt fu un'occasione sprecata soprattutto perchè l'unico tentativo di dare un seguito al finale di DB Z . I flashback di Z utilizzati in Super si vedono anche nel primo episodio, sono buttati così fuori luogo andavano almeno ridisegnate quelle scene. Se i film Battle of Gods e e Resurrection of F usciti con la dicitura Z sono in seguito con DB Z non dovrebbe esserlo anche Super dato che gli eventi di quelle due pellicole vengono riraccontati nella serie animata?
L'anima nikilista ogni tanto ritorna e sprizza da tutti i pori. Ma se ti fa schifo praticamente tutto, cioè, che cazzo l'hai guardato/letto a fare, e perchè continui a parlarne? Brutta bestia il nikilismo.
Come fai a dire che una cosa fa schifo senza averla vista? È un superpotere per caso? E poi cosa diavolo è il “nikilismo” amico
Vediamo poi con super come vanno a parare al finale di z non uscendosene con la cagata che fanno dimenticare tutto a tutti
Non faranno mai la cosa del “facciamo dimenticare tutto quello che è successo”. Faranno come fanno sempre, si ricollegheranno fregandosene delle incoerenze. Se poi hanno le palle (spoiler non ce le hanno per paura di perdere soldi), rendono Ub protagonista ora che hanno confermato che ha anche lui il ki divino e fanno ciò che GT non è riuscito a fare. Ma non succederà mai neanche se li metti sotto tortura.
Ogni volta che vedo un tuo video/spezzone di live, dove smonti GT è amore puro. Non tanto perché mi piaccia sentirtelo fare, ma perché so per certo che anche dopo 3 ore di argomentazioni valide e dettagliate, appena scrollo i commenti ci sarà sempre uno a dire: "NON È VERO! GT È BELLO E BASTA!"
la maggior parte delle cose che dice sono vere, ma sono gli stessi problemi che ha Super che lui però difende.
@@Vinvi69 non mi pare di aver detto che abbia ragione anche su Super, ma c'è una cosa dove effettivamente non ha tutti i torti che è: "la potenza di Super è questa... Una storia di merda ma con dei momenti stupendi" ed è vero. A parte che continuo a sostenere anche io che per quanto si stia parlando di due serie mediocri, Super è comunque nettamente superiore a GT, e anche facendoti schifo ci sono combattimenti meravigliosi e momenti indelebili che soltanto chi chiude gli occhi, si tappa le orecchie cominciando a urlare "LALALALALALALALA!!!" non vede. Cose che GT non ha, a partire dai combattimenti che sono per la maggiore figure immobili che si giustificano con la scusa del: "ommioddio è velocissimo!!!!", e anche cose bellissime come il SSJ4 (che sia chiaro, esteticamente preferisco anch'io al SSJ Blue), hanno sempre quel retrogusto di schifo se pensi a come si è arrivati ad una trasformazione simile, senza contare che tutte le forme esistenti in Dragon Ball hanno sempre il momento solenne, dove il guerriero è invincibile vincendo il villain... poi arriva il quarto livello e ce le prende per quasi tutta la serie, persino contro mostri infinitamente più deboli di lui, non hanno mai avuto il coraggio di renderlo dominante, trovano sempre una scusa per non fare dei combattimenti come cristo comanda e l'unico davvero interessante, quello contro Suu Shenron dura un episodio scarso perché tocca fare il tira e molla con il fratello che tiene in ostaggio Pan ergo: Goku e gli ostacoli infiniti. Come può gasare una serie del genere? Per non parlare poi dei comprimari che non meritano la minima menzione, non esistono e meritano l'oblio "gnegne Vegeta che fa il ballo del bingo" tutta la vita quella di Vegeta pensionato coi baffi, che ha bisogno di usare i cheat per raggiungere il livello di Goku... GT come dico da sempre, è una serie che è resuscitata grazie ai molteplici amv che andavano di moda nei primi 2000, dove si mettevano i Linkin Park in sottofondo e con le parti salienti dell'opera e sono pronto a scommettere che chiunque oggi continui a difenderlo, non abbia mai riprovato a guardarlo dal primo all'ultimo episodio. Se questo eroe c'è mi invita a casa e ci rifacciamo la full immersion di GT insieme. Un calcio in culo ogni volta che uno dei due si addormenta.
@@28rekost46 preciso che ho rivisto GT 1 mesetto fa. Super ha dei momenti epici come GT, oltre al SSJ4 avvengono cose difficili da dimenticare come il sacrificio di Piccolo, l'unione di Goku con il Drago Shenron, il finale che ci riporta 100 anni dopo con Goku negli spalti che guarda il torneo mondiale... Per quanto riguarda Vegeta che sembra un pensionato io la trovo una cosa sensata e più coerente, alla fine di Z vediamo un Vegeta che depone l'ascia di guerra e ammette la superiorità di Goku, bisogna anche ricordare che ci troviamo 10 anni dopo la fine di Z, dove la terra è stata in pace assoluta, quindi è giusto che si dedichi alla famiglia.
Poi non è proprio vero che Goku le prenda sempre nonostante il SSJ4, durante lo scontro contro Baby scimmione sono alla pari e alla fine la spunta Goku, contro Super C-17 perde a causa dell'assorbimento dell'energia di cui Goku non era al corrente, contro Suu Shenron lo scontro è a vantaggio di Goku fino all'arrivo del fratello Nova Shenron, e comunque Goku alla fine riesce a vincere, mentre contro Li Shenron e l'unico vero scontro in cui le abbusca senza che l'avversario prenda boost (prima che Li Shenron assorba le altre sfere).
A me dragon ball piace fino alla fine della saga di cell. Saga di majin buu: Ok, GT: anche no, Super: ma perché!?
Potrei suggerire di cambiare sigla? Perché ogni volta mi distrugge le orecchie quel suono "intermittente" 😂
Sogno un mondo in cui dbgt non faccia cagare a tutti e non venga ricordato ogni volta a me che piace :(
Ma sognare un mondo dove Dragon Ball GT è bello non è più facile? Ahahah
Che trauma GT.
Io avevo già 16 anni quando vidi GT, non ero un bambino, infatti mi fece schifo dal 1º all'ultimo fotogramma..
'Non puo essere canonico perche e' finito 20 anni fa' cit.
Tutto vero ma l’ambientazione è la migliore di tutte le saghe
GT è davvero l'unica serie di Dragon Ball Gokucentrica al 100%, nel tanto criticato DBSuper il caro Goku è invece un grande guerriero ma tra i tantissimi che popolano gli universi, personalmente preferisco questa premessa. In ogni caso GT è un anime godibilissimo anche senza farsi troppe seghe mentali, non è il meglio di Dragon Ball ma è comunque Dragon Ball!
(Sono all'inizio del video) e pensare che prima non esistevano questi concetti.
Gt rimarrà sempre una parte fondamentale di dragon ball (fine).
Da qui in poi, sarà post video
Super sayian 4 è bello (com'è nato fa discutere, però 😅)
Sono d'accordo con Pan e Trunks. Mi sarei aspettato di più da ub (apparso a fine z, anche nel manga)
Sono d'accordo sulle sfere (fare ammenda). Però il fatto che dovevano essere sconfitti tutti (per forza) con il 4, ha fatto un po (troppa) pena
Vero. Torneo del potere una delle cose più belle di Super. La parte migliore di goku e freezer vs jiren, vegeta 😅
Un mio amico nel 2009 mi diceva “dragon ball gt non è canonico perchè non è di akira toriyama 😂
I fratelli ParaPara best villain di tutto dragon ball
PERFETTAMENTE DACCORDO IN TUTTO complimenti bellissimo video
Per il me bambino il GT era la cosa più bella mai vista. E nei miei ricordi è la miglior serie di db. 😌
Assolutamente è la migliore.
Il Gt è molto più coerente di quello che sembra ...c-17 fa'caccare nell'super ,l amante degli animali hahhahaha,la cosa peggiore ché i fan di toyotaro sono convinti che il super sia meglio..una serie riciclata che si regge su due film come inizio della storia..la fantasia per i vestiti riciclati hahah
È amante degli animali anche in Z
Al contrario gt è la serie che più di tutte "dopo la primissima ovviamente" si avvicina al vero concetto di dragon ball e di Saiyan poi può piacere o no quello è soggettivo ma parlo a livello unicamente di logica (oltre che di emozioni) dragon ball parte con le sfere del drago "appunto lo dice il nome" e gt con cosa inizia e con cosa termina????? Con il drago che a causa dei soprusi dei personaggi e dei modi in cui costantemente veniva sfruttato finalmente mostra le conseguenze e si ribella, tutto inizia con la sfera a quattro stelle e come finisce gt????? All' inizio i Saiyan e goku vengono conosciuti con una particolarissima caratteristica, la coda e gli scimmioni durante la luna piena , e cosa fa' gt???? Mentre dalla saga di frezer quasi tutti si sono dimenticati della coda e degli scimmioni, finalmente in gt si ritorna all' origine , poi ci mancherebbe può piacere o meno ma in quanto a senso li supera probabilmente tutti (dopo la primissima) super è tutto un amalgamento di ogni dragon ball con cose nuove ma sempre più lontano dal originale dragon ball 🤷
L'unico problema di gt che riconosco è la fretta di farlo
ho iniziato l'altro ieri a leggere dragonball. Ordine in cui leggere tutto? L'anime cosa aggiunge e che dg è quello che va avanti tutt'oggi?
Leggi il manga intitolato semplicemente "Dragon Ball" che va da Goku bambino che incontra Bulma per la prima volta e finisce con il torneo 10 anni dopo la sconfitta di Bu. Puoi benissimo fermarti così con la storia originale che ha cambiato per sempre tutta la storia del fumetto giapponese.
Secondo me l'anime sia di DB che di Z aggiungono molto di quello che io posso personalmente ritenere valido come compendio al manga che a volte è troppo sbrigativo, ma tristemente aggiunge anche delle fesserie che nulla hanno a che vedere con esso. La OST è tra le mie top 10 di tutti gli anime. Ci sono dei recut interessanti dell'originale e dello Z, ma sono solo in giapponese (non so in che qualità) e vanno cercati. Il doppiaggio italiano è di alto livello e senza troppe fesserie (a parte i pensieri aggiunti per non far restare in silenzio, ma sono assenti dai primi 100 episodi della serie originale), ma pure quello trovarlo in qualità decente (considerando che l'edizione di yamato video è scarsina) è molto complicato. Quindi per ora leggi il manga, poi ci penserai, magari riscrivi qui quando sei interessato a vedere l'anime.
grazie
@@francescocarlosabatino4159 gli hai letteralmente spoilerato il finale
@@francescocarlosabatino4159si ma non dire con la sconfitta di Bu😂
Finalmente un po’ di slander per GT, ingiustamente difeso e messo su un piedistallo rispetto a Super, quando nessuno che abbia mai detto cose positive di GT si è mai rivisto 1 singolo episodio per intero.
Pan, Trunks, Ub, Vegeta, Crilin, C-17-18, Goten, uno più inutile dell’altro, 0 approfondimento e sviluppo. Pan che dovrebbe essere la nuova eroina non fa altro che rompere i coglioni per 20 episodi di fila. Spiace ammetterlo ma solo Beerus e Whis per come sono raccontati in Super pisciano in testa a tutto GT. La (sfortunatamente) brevissima relazione simile a maestro allievo che c’è tra Vegeta e Cabba da sola rende più onore a Vegeta di quanto GT abbia mai fatto in 64 episodi. Vedere il maestro Muten spaccare i culi con la sua forma muscolosa e la sua Kamehameha nel torneo del potere, oppure Crilin che tira in faccia all’avversario una scarpa puzzolente come rimando alla prima serie, e ancora C-17 che è forse il personaggio gestito meglio di tutto Super, tutto questo non potrà mai essere inferire a GT. E soprattutto al trattamento penoso che hanno ricevuto questi personaggi in GT rispetto a Super.
Poi può fare tutto schifo al 100%, ma non venitemi a raccontare che Goku, Freezer e C-17 contro Jiren è uno scontro meno bello di Gogeta che spara coriandoli e ridacchia come un cretino per tutto l’episodio. E quello dovrebbe essere lo scontro finale eh.
Persino sul lato grafico siamo 80 spanne sopra. Certo, le prime saghe di Super sono inguardabili al contrario di GT. Ma dalla seconda parte dell’anime le animazioni si riprendono e ci sono delle sequenze animate da capogiro, robe che GT si sogna. Perché in fin dei conti è questo: a livello di intrattenimento (certe saghe) non c’è paragone, Super è moooolto più scorrevole. La morale è che per me rimangono 2 serie di merda, ma GT è ancora più merda.
@@Leitemer sai anche argomentare le tue affermazioni per caso? Coerenza e GT non possono stare nella stessa frase e no, sia Super che GT sono incoerenti allo stesso modo. Le animazioni del torneo del potere danno la merda a qualunque frame di GT, basta usare gli occhi (a meno che non siano oscurati dalla nostalgia si intende)
@@Leitemer GT è una valanga di incongruenze una sull’altra come lo è Super, dire che ha meno incongruenze è una cazzata bella e buona dato che dovremmo stare qui tutto il giorno ad elencarle tutte. Anche la saga di Zamasu e svariate sequenze del torneo con Hit hanno animazioni che danno la merda a GT, il quale aveva animazioni mediocri, lente e persino riciclate più volte nello stesso episodio. Coreografie noise e pessime, non so dove tu veda il “momento epico”. Vatti a rivedere 3 episodi di GT senza addormentarti o afflosciarti le palle se ci riesci. Non è che se lo hai visto da bambino è automaticamente bello eh, ci vuole poco a vedere che fa schifo
Almeno GT ha un finale memorabile, dubito che super possa arrivare a quei livelli
@@DethaTheHero “tutto fa schifo ma almeno ha un finale memorabile”, non mi sembra un gran complimento. E il finale è bello perché ci ricorda i bei tempi passati a vedere la prima serie e DBZ, non certo perché GT ci abbia lasciato nulla di cui sentire la mancanza
@@Leitemer già ma molte meno di GT, in più ha coreografie che GT si sogna e un ritmo decisamente migliore. Ma prego, sparati pure 20 episodi di GT, non resistiti mezzo episodio
Il ss4 dopo il primo è la miglior trasformazione
25 minuti di pura verità
Io sapevo che nel caso di Dragon Ball è canonico tutto ciò che è stato ideato da Toriyama. Quindi tutti i film prima della Battaglia degli Dei + la saga di Garlic JR. + GT non sono canonici perché pur essendo approvati da Toriyama non hanno visto il suo coinvolgimento diretto nelle storie. O sto dicendo una castroneria?
Per la battaglia degli dei toriyama è stato coinvolto
@@Leitemer Infatti ho scritto tutti i film PRIMA della Battaglia degli Dei
Toriyama ha detto espressamente che tutta l'opera di Super è canonica.
Toyotaro è il successore di Toriyama.
Dal momento in cui toei ha acquisito i diritti, per quanto mi riguarda dragonball gt è canonico. Il resto le ritengo chiacchiere di noi fan. Chiaramente se è canonico gt figuriamoci super (in entrambe le versioni, manga e anime).
Poi se mi si chiede: sono fatti bene, danno un senso al racconto super e gt? Chiaramente la mia risposta è no, certo si possono anche estrapolare 2-3 cose carine all'interno delle opere in questione ma non bastano mai a soddisfare il mio gusto, mai.
E ad oggi non mi va nemmeno di fare la gara di comparazione e dire quale delle 2 è meno peggio, mi sarebbe piaciuto dire quale delle 2 è più bella ma non sono stato messo nelle condizioni per poterlo fare.
E se qualcuno si sta chiedendo come farà toei a ricollegare i fatti dellla serie animata super (trasformazioni) con quelli della serie animata gt, la risposta è che se ne sbattono altamente. O concluderanno super dicendovi "era tutto un sogno maramao/roba del genere" (sarebbe quasi un sospiro di sollievo oer quanto mi riguarda) o vi diranno "sono fatti vostri, attaccatevi, vivete gt come un universo parallelo/roba del genere".
Super e gt sono principalmente 2 esigenze di marketing. Principalmente = 100%
GT non è e non può essere canonico, le cose canoniche sono canoniche solo quando l'autore lavora sul prodotto
@@yassirbeniaz6645 come se toriyama lavorasse a super.
ps gt è l'unico viene data minimo di caratterizzazione ai sayan e dove un nemico (Baby) prova astio nei confronti dell'intera razza, e non è il classico cattivo generico come quelli di z o super
@@yassirbeniaz6645 questa è la tua definizione, la storiella che si racconta la fanbase
@@ugosanime7228 super non ha molti cattivi stereotipati lol, granola e Zamasu sono un esempio. E toriyama lavora a super, tutti i design sono fatti da lui, stessa cosa per la storia che viene fatta insieme a toyotaro
@@enzom.1948 Beh la definizione di canonico è un qualcosa che proviene dalla fonte originale, in questo caso toriyama, dal momento che GT non ha niente a che fare con toriyama possiamo tranquillamente considerarlo non canonico, ma ufficiale, dato che è prodotto da toei
Io ho un sogno nel cuore, parlare un'ora di dragon ball con Caverna
Le librerie del nostro caverna sono le billy dell'ikea?
Si
Il finale mi ha ucciso
A me gt ha sempre fatto schifo! Ma il plot sarebbe pure figo, peccato la realizzazione. La miglior saga di Dragon Ball è quella di Majin Buu 😊
Sentire che la saga di maiin bu sia monnezza non si può assolutamente sentire , vegeth, goku vs vegeta , ssj3, il sacrificio, la genkidama, dai ma di cosa parliamo, poi voglio dire dragon ball è bello per la cazzutagine dei pg e le scazzotate
Boh anche a me quella di Majin Bu è la saga che mi è piaciuta decisamente meno delle altre.
Non sono d'accordo gt è bello.
Neanche per diventare god goku si allena . Neanche super si salva l'uniche cose belle di super e l'
ultrà istinto e lo scontro jiren vs goku al torneo del potere.
Dragonball é finito con Z
Perché
@@yassirbeniaz6645 perché il vero Dragonball é quello di Toriyama che é finito con Z.
@@cabbo124 è finito con i primi 17 volumi
Se consideri Z tanto vale considerare anche Super
Caverna, non è così.
Canone significa legittimo, che si attenga ad un determinato stile, ad una norma o modello stabilito.
Smetti di accusare ad mintula canis e fai un pochino di autoanalisi
Sono il 999esimo like a sto video.
6:44 d Goku con la coda fu spiegato che avendola fosse molto piu forte perche in origine i saiyan hanno la coda! Sbaglio? La coda da dove doveva tirarla fuori? Dal naso o gli tiravano il pistolino? Sto video e una 💩
Anzi dato che ci sono, la macchina fu costruita da bulma per vegeta avendo un effetto maggiore alla normale onda che usa vegeta in drgz contro goku nella saga dei saiyan per trasformarsi in scimmione. Su quello che dici? MUTO.
Meglio il ssj god e come lo raggiunge goku no?😂 semplicemente odi GT e quindi è tutto merda,il resto di tutto dragonball però è fantastico (parlo esclusivamente del ssj 4,trasformazione più bella mia concepita)
Gogeta GT
hai detto l'ovvio, ma se parliamo di design Gogeta Super è ridicolo
@@Vinvi69 perché è il classico Gogeta non può essere ridicolo
@@giovix8993ridicolo per il ssj blu (trasformazione più brutta di sempre)
Ma se saiyajin noi lo si ha reso saiyan, seguendo la forma in inglese, come mai gli tsufurujin sono stati riportati semplicemente come tsufuru?
In Z li avevamo definiti taffli, storpiando la pronuncia di tuffle (taffol), forma adottata in inglese, ma a rigor di logica quel *jin* presente in giapponese andava recuperato e resi quindi tsufuriani (alla stregua di ciò che avviene con namekuseijin, resi namecciani/namekiani).
Strano che Cavernadiplatone non abbia approfondito questo aspetto...
Già fatto insieme a cannarsi, potresti recuperare il video se ti va signor Cairoli
Di GT salvo tutti i SSJ 4 compreso Gogeta...il resto sono d'accordo. Storia inutile...
Non potrà mai fare cagare di più del nuovo film Dragonball super hero la madre di tutte le cagate,per fortuna non è canonico perché se lo fosse allora ogni cosa sarebbe canonica anche byo Broly.
Mi sa che non hai visto e capito bene il video, in ogni caso il nuovo film è canonico con la storia che sta raccontando super.
Si capisce che tu il film lo ai guardato con una benda sugli occhi
@@fabriziomeli7937 è che a differenza vostra non sono un fanatico e non è tutto oro colato a prescindere
@@sachoro6662 be a differenza tua io non butto merda a prescindere su qualsiasi cosa in qui ci sia scritto super, che poi non ai neanche argomentato il perché ti fa schifo
@@fabriziomeli7937 lo sterco a poco da essere argomentato si argomenta da sé.
Super è canonico con kai secondo me, comunque pienamente d'accordo con tutto il resto!
ma kai è un remake di Z, non ci azzecca niente. Super è canonico con il manga, stop
@@jacopopennuto4533 kai è una remastered
@@Leitemer si, hai ragione
@@jacopopennuto4533 sia l'anime che il manga son canonici
@@yassirbeniaz6645 mmh non possono essere entrambu, visto che sono molto diversi
Anche l'ultra istinto si sblocca per puro caso, non l'ha mai allenato prima del torneo del potere, e GUARDACASO si sblocca quando c'è un nemico più forte da superare 😅
Almeno il ssj4 era sensato, veniva dall'origine Saiyan di Goku.
Anche l'UI è sensato
Oltretutto è dalla saga di RoF che Whis allena Goku per il raggiungimento dell'UI
classico criticone che passa la vita a criticare tutto e tutti ed è contento
KA KA KA KA KACHI DAZE GUN GUN GUN GUN... Come fa a non gasare questa musica, mentre Goku e Freezer combattono contro Jiren dell'universo 11 , per la prima volta in sincronia( plot twist esagerato) con C-17 che gli fa da copertura, il tutto sorretto da una regia magistrale che chiude la cornice , di questo spettacolare episodio finale...
Non gasa semplicemente per il fatto che come va va alla fine dobbiamo trovarci con gli avvenimenti della fine di Z punto. GT fa cagare ma super ancora di più.
Per me il “vero” Dragon Ball è finito con la serie Z, dove nel finale vediamo la fine di un conflitto (e di una rivalità) tra Goku e Vegeta, dove quest’ultimo riesce finalmente a maturare ed a riconoscere apertamente la forza dell’altro, rappresentando così l’apice del suo sviluppo come personaggio. Mentre in Super e Gt, quest’elemento viene completamente dimenticato (e giustamente la storia deve andare avanti anche sotto quell’aspetto), perciò preferisco la saga Z dove vedo il realizzarsi di un evento che avevo sempre voluto che accadesse.
Peccato che super e prima della fine di Z quindi dire che per te dragon ball finisce con Z significa che li in mezzo c'è anche super per ovvie ragioni visto che è un prequel del finale.
@@jasonvoorhees3300 Non proprio, visto che il finale del manga non è più "canonico". Chi riconosce solo il manga storico come canonico, aborre l'interezza di Super (e personalmente apprezzo gli ultimi due film come apprezzavo alcuni non canonici di DB o Z).
@@zummone non sarà più "canonico" quando sarà ragiunto da super e verrà riscritto per poi continuare la storia e creare un effettivo sequel del finale di Z attualmente è ancora quella la fine
@@jasonvoorhees3300 No, non è più canonico perché non rispetta più (se l'avesse mai fatto) la realtà di Super. Non è semplicemente credibile che il finale del manga sia la continuazione di Super, è un retcon infinito.
@@zummone questa idea è sostenuta da una qualche fonte ufficiale tipo Toei o toyotaro, o meglio ancora toriyama o è l'ennesima opinione di qualche fan che non apprezza gli ultimi lavori su DB? Perché scusami, ma se non ci sono fonti ufficiali a sostegno di ciò ha la stessa valenza di me che affermo di poter volare con le mie ali invisibili.
Dai raga ma quanto gasa il mui con quella quella musica sotto, facciamo i seri per piacere, anche super ha fatto i suoi buchi nell'acqua ma gt si è scordato proprio come fare qualcosa di epico, perché l'ha barattato semplicemente con le scelte più accomodanti, ed è uscita una ludoteca alla fine. Il mui che concettualmente è una cafonata si è assunto il rischio di toppare ed è uscita una delle cose più fighe dell'opera
Vero il bello di GT è che finisce
Di gt di salva l’idea dei draghi malvagi eseguita comunque da cani
La saga di baby non era malaccio dai
abbassa la sigla per dio!
Il GT...quanti brutti ricordi. Lo si guardava solo per pigliarlo in giro sul forum, ad ogni episodio c'era qualcosa da mettersi le mani nei capelli. Capelli normali, perchè, per risparmiare sulla colorazione, il ssj lo usavano col contagocce sui personaggi contro ogni logica.
Ma guarda che credo che i capelli neri si colorassero analogamente a quelli biondi, solo che quelli biondi ogni tanto avevano qualche livello di shading in più di quelli neri, ma la maggior parte delle volte non era così, ed era una spennellata di giallo chiaro sopra la cel (con i contorni passati a macchina). Penso che non usassero il SSJ per scelte (incompetenti) di scrittura e basta, o per brandizzare di più l'immagine dei Saiyan in forma normale (cosa strafatta nei film).
@@zummone allora è anche peggio.
Sbagliiii
Come mi gasa Caverna che a sua volta è gasato da Dragonball super
"eppure non so perchè non sapete usare l'italiano", perchè a scuola abbiamo avuto insegnanti con la testa scoppiata che ci han insegnat manc a chiavic...
quindi alla fine tengo ragione io nel dire che One piece Red è canonico
Che sia canonico o meno non ha importanza perché è un concetto che non appartiene ai giapponesi. Sta di fatto che one piece red non è in continuity con il manga, ovvero è una storia parallela. Ma non significa che non sia canonico, visto che canonico e non canonico signofica tutt'altro
concordo che gt rivisto sia veramente una merda inguardabile
l'ho rivisto perchè mio nipote voleva vederlo visto che non lo aveva mai visto e santo dio che roba orrenda
super come detto da caverna ha il torneo che avrà un sacco di robe negative di cui tutti parlano
ma quanto è divertente e ti esalta
Pura verità grazie padre
Vabbè insomma Dragonball merita fino al vol 17;)
saga di Moro >>>>>>> tutto gt