Аниме и философия | В гостях Иван Белоногов и Константин Морозов [S01:E58]
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2024
- Что будет, если делёзианец и аналитический философ заведут дискуссию об аниме? Получится подкаст, в котором Иван Белоногов и Константин Морозов рассказывают о влиянии искусства на мир, проблеме сильного искусственного интеллекта, актуальной и виртуальной реальности, культурных особенностях Японии и множестве философских концептов, зашитых в самые разные аниме от «Наруто» до «Эрго Прокси».
Поддержать:
boosty.to/insolarance
Участники: Иван Белоногов, Константин Морозов, Алексей Кардаш.
Insolarance:
Сайт: insolarance.com/
Телеграм: t.me/insolarance
VK: insolarance_cult
Алексей: t.me/here_was_dragons
Патреон: / insolarance
Таймкоды:
0:00 Япония, суперплоскость, «Кино» Делёза. Что философу делать с аниме?
8:13 Философские отсылки в аниме
11:00 Проблема сильного ИИ, «Призрак в доспехах» и этика инкубации новой жизни
22:45 Прогнозы и самоисполняющиеся пророчества
26:13 Исикай и потерянное десятилетие
30:32 Насколько возможно влияние аниме на общество и экономику? Образ хикикомори, влияние «Наруто» на культуру
36:23 Дало ли аниме образ одиночек и странных людей?
40:17 Репрезентация и нормализация
42:30 Лев Толстой, «Акира», аниме как стертое разграничение между актуальной и виртуальной реальностью
50:01 Информированность и асоциальные тенденции
58:06 Вероятность, механизм категорий аниме и «Когда плачут цикады»
1:05:45 Рекомендации философских аниме от Морозова
1:12:02 Рекомендации делёзианского аниме от Белоногова
![Кто такой Аристотель? | В гостях Артем Юнусов [S01:E22]](http://i.ytimg.com/vi/5dQim9XI6K8/mqdefault.jpg)
![Кто такой Аристотель? | В гостях Артем Юнусов [S01:E22]](/img/tr.png)
![Делёз, Фуко и общество контроля | В гостях Иван Белоногов [S01:E43]](http://i.ytimg.com/vi/iC5Oh-W3DYs/mqdefault.jpg)
![Влияние Макиавелли | В гостях Сергей Ребров [S01:E79]](http://i.ytimg.com/vi/kByWq-xP4lw/mqdefault.jpg)
Дисклеймер: сделал, что смог с качеством записи голоса Ивана, но заранее предупреждаю, что случай был сложным, а поэтому слушайте на свой страх и риск.
0:00 Япония, суперплоскость, «Кино» Делёза. Что философу делать с аниме?
8:13 Философские отсылки в аниме
11:00 Проблема сильного ИИ, «Призрак в доспехах» и этика инкубации новой жизни
22:45 Прогнозы и самоисполняющиеся пророчества
26:13 Исикай и потерянное десятилетие
30:32 Насколько возможно влияние аниме на общество и экономику? Образ хикиккомори, влияние «Наруто» на культуру
36:23 Дало ли аниме образ одиночек и странных людей?
40:17 Репрезентация и нормализация
42:30 Лев Толстой, «Акира», аниме как стертое разграничение между актуальной и виртуальной реальностью
50:01 Информированность и асоциальные тенденции
58:06 Вероятность, механизм категорий аниме и «Когда плачут цикады»
1:05:45 Рекомендации философских аниме от Морозова
1:12:02 Рекомендации делёзианского аниме от Белоногова
Я бы тже стрался голос изменить как в прграмме "человек в маске" если бы меня на серьёзных щах заставили об аниме рассуждать. Сразу встану в зщитную стойку - аниме я люблю, но это просто форма визуального нарратива, какой смысл выделять аниме в отдельную категорию? Короче, либо делается видос Философия и Adult swim, философия саус-парка и Рика и Морти, или отписка через 3 месяца, время пшло!
Редко в аниме найдешь персонажа, который просто наслаждается своей свободой. Что характерно для него - так это то, что в нем почти никогда одинокие персонажи не освещаются в положительном ключе и почти никогда в их жизни не видится нечто светлое и ценное, не видятся возможности этого светлого и ценного в жизни одинокого, или в конечном итоге ценностный приоритет отдается адаптации в социальную группу. Об этом - все от "N.H.K. ni youkoso" до "Oregairu". И это, мне кажется, идет рука об руку с тем, что в японском менталитете самое важное место занимает не одиночка и бунтарь, как на Западе, а общество и общее дело. Я бы назвал это скорее недостатком, чем преимуществом.
В этом всем важно сказать, что ситуация хиккикомори - это ситуаиця свободы в японском обществе. Это то, какой вид в японском обществе обретает свобода.
Только приумножая равноценные возможности, постмодерн воздерживается от какого-либо нормативного вывода относительно них и создает хаос, в котором невозможно придти к какому-либо четкому исходу. Возможно, этот хаос и есть свобода, но при этом это положение сомнительно потому, что по отношению к этим возможностям фактически запрещается какая-либо однозначная оценка. Она запрещается уже провозглашаясь неполной и несовершенной, маловероятной.
Искусство является как и ВЛИЯЮЩИМ институтом со своими нормативными знаками, так и ПРОЯВЛЯЮЩИМ институтом, в котором те или иные спорные и противоречивые моменты, как тот же хентай, являются проявлениями, симптомами той или иной девиации, того или иного спорного нравственного положения в экзистенции. (Искусство, являющееся частью языка, я противопоставляю именно экзистенции.)
Вопрос в том, даст ли что-то цензура, или она будет только подавлять девиации, наращивая сопротивление с их стороны, или преодоление этих спорных нравственных моментов достигается какими-то другими методами.
Я нахожу интересным, что наибольшее освещение находят именно сериалы с гораздо более пессимистической премиссией, такие как "Евангелион" и "Эрго Прокси". Это как бы проблемные миры, которые всегда интересно деконструировать, но они слабы в идеальном плане, они не дают качественных нравственных ориентиров, в отличие от большинства, например, школьных аниме и аниме про повседневность, таких как "Дева Мария смотрит за вами", "Брошенная зайка", "Oregairu" и подобное, и последние дают эти ориентиры во многом потому, что они укоренены в актуальных исторических реалиях, в актуальной исторической ситуации. Философский анализ таких произведений более сложен потому, что идеальная сторона формы не позволяет субъекту доминировать над ней. В этом, т.е. в большей популярности научно-фантастических аниме, я вижу совершенно симптоматичное для языка нашего времени качество - субъект не хочет нравственных ориентиров, он хочет доминировать, он тоталитарен, он не хочет, чтобы что-то его к чему-либо обязывало. В боязни тоталитарного общества, заметьте, тоталитарным стал сам субъект. Философия - слишком свободная и субъектно "всепозволительная" форма знания для таких аниме, к которым скорее подходит религиозный метод. В них основная проблематика сводится к нравственности, а не к философским концептам, которые в известной степени безнравственны, уже потому что строятся на свободе субъективного допущения.
О том, какое аниме и какие жанровые структуры вообще пессимистичны - это своеобразная градация... она идет от менее пессимистичного к более пессимистичному. Она строится на том, на что способен субъект (персонаж) в предоставленных реалиях формы. Наименее пессимистичные - фэнтези и - точнее - сказочные нарративы, и через реализм градация пессимизма восходит в наибольшей степени к научно-фантастическим нарративам.
по таймингам вижу что нет тем про отаку-философию, на самом деле там очень сильные философы опирающиеся на деррида и делеза и они про кавай культуру пишут...ну, хорошо что есть речь про superflat.
супер источник инфы. HIROKI AZUMA. он теоретик искусства, критик, и философ японского постмодерна (специалист по Деррида, и про делеза в японии хорошо пишет, да и ваще получил премию Юкио Мисимы за свои труды!), он занимался и критикой-теоретизацией superflat c мураками, стоял у истоков...но также он занимается теоритическими основами субкультур японии, в том числе Отаку. и каким образом Отаку культура и аниме(медиа) самореализуют себя через проекцию постмодернистских концепций. . у него есть крутой концепт направленный на мангу-аниме, называется "Database Animals"(имеется еще пара-тройка постмоденистских отаку-концепций), суть крч такая:
В этом отношении Адзума также разработал такие концепции, как «база данных персонажей» (2009b), которые были широко приняты англоязычными писателями. Эта конкретная концепция используется Адзумой, чтобы проиллюстрировать, как фигура отаку (японского фаната манги и аниме) больше не вкладывается в повествовательное содержание манги и аниме, а вместо этого занимается их эмоциональными отношениями с предпочтительными типами персонажей. Как визуальные СМИ, Таким образом, основное участие отаку сводится к тому, что персонажи манги и аниме воплощают в себе некоторые из их любимых повторяющихся иконографических элементов, повторяющихся в широком диапазоне уже существующих персонажей (по сути, в «базе данных»). Хотя они могут включать в себя множество различных элементов, Адзума часто сосредотачивается на таких примерах, как различные милые («мо») черты, включая разные виды ушей или хвостов животных (39-47). Эти интересы в повторяющихся чертах характера, а не в повествовании, теоретизируются Адзумой в связи с распространением постмодернистских симулякров в условиях утраты Великих нарративов.
философский сабж далее тут www.japanesestudies.org.uk/ejcjs/vol20/iss2/howard.html
ruclips.net/video/jZmnrPf3qBg/видео.html - Discussing "Otaku" by Hiroki Azuma (TPS)
На самом деле интересно, что про очень похожую вещь с "базой данных персонажей" Белоногов говорит в самом начале, да и по ходу подкаста спектр тем поднимается им схожий. Видимо, мысли дерредианцев-делёзианцев сходятся
Только стоит добавить, что с чужими философскими концепциями (Деррида, Лиотара, Бодрийяра и др) Адзума обходится достаточно вольно. Переводчики "Отаку" на английский об этом предупреждают. Еще жаль, что сиквел к Отаку, про игровой реализм, так и не перевели с японского, потому что в ней Адзума чуть отошел от тезиса, что отаку перестали потреблять нарративы. А к "базе данных" он вернулся еще раз, сильно позже, когда рассматривал возможность обновления демократии за счет больших данных в книге General Will 2.0. Некоторые мысли из неё, про твиттер-демократию, например, сейчас читаются как комедия.
я думаю у всех мыслящих существ которые посмотрели 100+ тайтлов становится очевидно наличие шаблонов персонажей и включается линза восприятия нового произведения сквозь его жанр
Няшные анимешки добрались и до Ивана с Константином
Вспоминается касательно связи между аниме и временем вступительная фраза из "Серийный эксперимент Лэйн": "Наше время. Наши дни".
Парни, всё супер, как всегда высокий уровень дискуссии, но
1) Ивану или нужен новый микрофон или перестать смотреть слишком много мехи
2) анализ Евы, эрго прокси и берсерка конечно хорошо, но в следующий раз хотелось бы послушать часок-другой про философские концепции убийцы гоблинов и коносубы
Советовать еву и берсерка - это, конечно, сильно, когда про них не знают разве что бездомные люди, это же культурные гиганты давно. Про эрго прокси, в принципе, тоже все знают. Ждал хиден гемов каких-нибудь.
расскажите про сёнены)
Человекоподобные роботы для утех, с которыми "можно всё", на что фантазия способна, -- преодоление силового поля другого, сопротивления нарушению границ. В крайнем развитии просто указывает на угол зрения, с которого с нами тоже можно всё.
Тактильная ощутимость -- не конечная остановка от виртуальных шутеров и шлемов дополненной реальности к объектному воплощению марионетки, ведь можно вообразить изыски удовольствий от субъективных страданий, имитируемых ИИ, воплощенном в телесном подобии человека. Чему эта извращённая тенденция служит симптомом? Какую можно предложить "лечебную" эстетическую альтернативу другого взгляда, вместо сверх-контроля над производством?
Хайпово.
Спасибо.
А "Триган" не забыт - в 2023 году ремейк выйдет.
Скажите пожалуйста название трека на фоне. Уже долгое время слушаю вас, но никак не могу найти музыку из подкастов
Soldthedragon - Crypt (soldthedragon.bandcamp.com/track/crypt). Другие треки (кроме гитарных) на этом же бендкемпе можно найти
Надеюсь вы разберете в следующий раз шедевр аниме-индустрии с глубочайшим смыслом-боку но пико!
🤣🤣🤣
Вроде бы поговорили про аниме и философию, но как то не то. Скорее большее время уделялось социологии аниме. Я не расслышал последний тайтл рекомендацию. Он имел ввиду космическую оперу Триган или какое то другой тайтл Трайган?
Не слухав поки що ладом, але з огляду таймкодів: казати про філософію аніме і не чіпати Лейн - дивнувато.
Иван и Константин упоминали про это аниме
Какой же крутой микрофон....
Некоторый комментарий о связи двух тезисов: 1) виртуальное ценностно равно реальному; 2) пусть лучше дрочат на хентай, чем насилуют в реале
Виртуальная реальность, как мне видится, не должна подниматься вами до уровня реальности в ценностном плане, если вы хотите придерживаться позиции "пусть извращенный человек лучше свои фантазии воплощает в виртуальности, вместо реальности". А то при точке зрения, что виртуальность - вторая реальность и равноценна ей появляется та же этическая проблема как обращаться с сильным ии. Ставя их на один уровень мы не можем сказать "пусть лучше маньяки играют дома в симуляторы похищений людей, чем занимаются этим ирл". Последовательным взглядом тогда будет "люди играющие в симуляторы похищения людей должны быть морально осуждены так же как и реальные похитители".
Но это так. Мозг все равно производит свою обработку сигнала, и даже само наше место положение и невозможность воспринимать все и сразу ограничивают нас от "реального". Нет виртуальности и реальности, есть только вариации интенсивности.
Вкину БАЗУ. Subarashiki Hibi ~Furenzoku Sonzai~
Аниме есть кал. Первоисточник в виде новел, манги и ВН всегда лучше, а аниме с оригинальным сценарием единичны, и даже среди этих единиц оригинального аниме, аниме качества уровня Технолайза или Яйца Ангела меньшинство. Аниму***илы, переставайте потреблять огрызки оригиналов и ширпотреб, читайте базированные мангу и визуальные новеллы, вот классику в виде Maggot Baits, Gore Screaming Show и Full Metal Demon Muramasa недавно на ангельский перевели.
Пон
Не согласен. В случае той же манги "берсерк", аниме 97 года вышло с более серьёзным антуражем, когда как в манге просто кровавое веселье. Также аниме по человеку-бензопиле включило в себя элементы культуры кино, чего не было в манге. Также аниме по клинку рассекающему демонов вышло более красивым визуально такового в манге.