@@geopoliticaenaccion7849 Es bueno, pero cae en un error de apreciación. Lo comentaré en mi blog. Muchas gracias por la síntesis. En eso es el mejor. 14-9-2022
Siendo la primera vez que escucho el concepto, has hecho una exposición fantástica y tiene todo el sentido. Pura teoría de juegos. Abundaré desde otras fuentes pero a priori te salió una explicación redonda.
Tucidides tiene mucha razon y es una pena como se perdio la antigua grecia, si hubiera estado unida la fiereza de los Espartanos y la cultura de los atenienses talvez nuestro mundo hoy en dia seria distinto
Buen aporte. Sin embargo es preciso resaltar que Tucidides fue muy critico con Herodoto por mencionar datos y hechos de dudosa procedencia, es decir no son fuentes fiables, por esta razon decir (3:05) que el ejercito persa de Jerjes era de UN MILLON es justamente un lirismo narrativo impensable en Tucidides.
Gracias! Muy cierto, Herodoto fue muy criticado por Tucidides y otros historiadores de la antigüedad por la poca fiabilidad de sus fuentes. Sin duda para seguir estos temas hay que partir de la Guerra del Peloponeso de Tucídides.
Se origina 2015 x Graham Addison y tiene una similitud hoy en día a lo que es el conflicto entre EEUU y China. Basado entre la guerra filosófica y real entre Atenas y Esparta
Muy buena exposición! ¿Se podría decir que no hay forma de escapar a la trampa de Tucídides sin que alguien pierda, sea en el campo de batalla o en otro espacio de conflicto? Y en el presente escenario con el enfrentamiento entre EEUU y China ¿quien es Persia? ¿Rusia? ¿Corea quizás?
Gracias por el comentario. Esa pregunta es muy interesante. En principio creemos que es Rusia el que puede inclinar la balanza contra China, pero no se si se puede decir lo mismo contra EE. UU., es decir, no sabemos si sería tan determinante su posición a favor de China.
Buena pregunta. Entendia que bajo este concepto, el país emergente derrotaba al país decadente, pero con esta explicación no es así. Más abajo se dice que Rusia sería la Persia actual, pero tampoco me convence y no queda clara la explicación. En principio, Rusia se ha aliado a China sólo en parte y para hacer contrapeso a EE. UU. pero al mismo tiempo tiene aliados económicos en Europa por el tema del gas. Pienso que al final, China será la gran potencia hegemonica que obligará con el tiempo a que Rusia y EEUU y todos los países occidentales se aliarán en contra de China para equilibrar la hegemonía de China, pero esto a mediano o largo plazo.
@@Repadendorf Están muy bien las dudas que se plantean, nadie sabe que va a hacer Rusia. Sigue vendiéndole gas a Europa y ya tiene casi terminado el gasoducto Nord Stream 2, a pesar de las amenazas de Alemania, también le vende cada vez más a China. En ese escenario es competidor económico de EE. UU. Pero el tema está en los intereses geopolíticos de Rusia si China llegara a crecer demasiado. Creo que no quiere y no le conviene compartir una frontera tan extensa con una superpotencia mundial, a la cual le ha robado territorio durante más de 500 años
decir de principio que Esparta era la potencia dominante....no se yo, nunca lo fue, solamente a nivel local, es decir lo era en el Peloponeso pero no más allá. Atenas los era de una manera mucho más internacional
Hola Erika! El de la Trampa de Tucídides es un concepto planteado justamente para intentar determinar ese pregunta, si acaso podrán evitar ambos adversarios un choque a gran escala. Creemos que en corto plazo no parecieran estar dadas las condiciones para que ello ocurra. En términos militares, diplomáticos y hasta culturales China no pareciera representar una amenaza grave para EEUU. Hemos tratado sobre el tema en alguno de los otros videos, en la otra sección ;)
@@geopoliticaenaccion7849 No estoy de acuerdo China por ej ya posee misiles Hipersonicos y EEUU no ademas de otras armas como la bomba de pulso electromagnetico entre otras
Yo no sé que clase de trampa lidera EU, pero debería darse una tregua por la paz '"del vecindario'". Siempre aferrado a alguna razón para iniciar una guerra: por la democracia, por los derechos humanos, por los derechos torcidos, contra el terrorismo, contra el narcotráfico, contra las armas de destrucción masiva, por la crisis humanitaria, por la guerra preventiva... Y porque fábrica armamento y le convienen guerras y conflictos, desestabilizar gobiernos, deponer, matar y secuestrar presidentes... 😮 😲🥴🇻🇪
El "mapa historico" es una captura de un video juego en curso. No representa la realidad del período que se describe, ni la de ningún otro momento histórico.
Una puerta a la reflexión, estados unidos parece estar perdiendo su "jardín trasero" por prestarle mas atención al petróleo arabe mientras que china encuentra rivalidades en sus fronteras como Japón, hong kong, india o el tibet. Rusia, que trama el oso con tanto despliegue militar en siria e informático con sus noticas por occidente
El deber es combertir en jardín al patio tracero de lo contrario otros entras y cuando vez te quedas sin patio y sin jardín. Ya china entró en el patio.
@@rooseveltvargas4617 le confiaste tu hogar a otro anteriormente, querido "roosevelt" (apología a la invasión cultural) no obtuviste nada positivo, solo ser un esclavo feliz.
Claramente China no, a diferencia de los griegos los chinos apuestan por la producción. Lo que pasa es que la perspectiva occidental burguesa lo tiene que ver así porque es su premisa de poder: *_Es la misma mierda con otro olor._* Que es la típica frase para mantener al poder regente y decir sobre todo con el encabezado de este video, que el traspaso de potencia hegemónica será un caos para todos. La realidad es diferente, si bien es cierto que quedará la cagá no es por el conflicto en sí mismo, sino por la inercia de todos los años que estuvo a la cabeza USA con su pésimo sistema económico y si bien China fue partícipe, no se puede olvidar que el comienzo fue miserable con mano de obra demasiado barata y costos de producción aún menores y eso es lo que se tiene que pagar ahora, las decisiones de la potencia en caída que es USA. Los chinos lo saben y han articulado de manera correcta a toda su población, mientras que nosotros bajo la bota yanqui, tenemos que asumir los costos de la falta de *Soberanía* local. 2 Ejemplos: Argentina con una población intentando dolarizarse y devaluando la moneda local. Chile endeudado hasta la pana, intentando mantener la permeabilidad social. Eso no nos saldrá gratis.
Separemos la realidad del mito. 300 contra un millón no pueden dar pelea por más aguerridos que sean. Además no creo que en esa época se pudiera juntar un millón de personas y mucho menos movilizarlos, logísticamente imposible. El mal que nos está haciendo Netflix.
Correcto Alvaro. Si bien es cierto que existían pequeñas unidades de 300 soldados de elite, en cuanto al tamaño del ejército rival hoy en día se calcula que no llegaban a 300mil. Los relatos que hace Heródoto de las Guerras Médicas son criticados incluso por el propio Tucídides que escribió la Guerra del Peloponeso.
¿y cuándo dos potencias se enfrentan entre sí, con pérdida para ambas, qué pasa con los pueblos periféricos? ¿No puede ser beneficioso? Por ejemplo, Macedonia tiene lugar en el mundo gracias al debilitamiento de Atenas y Esparta. Y cuando España enfrenta a los aztecas resultan de algún modo liberados los pueblos sometidos al imperio azteca. ¿La trampa de Tucidides no nos abre expectativas a los pueblos sometidos?
Es un escenario posible si EE. UU. fuese derrotado. Muchos países de América Latina, de Europa y de Asia quedarían liberados, ya que se rompería el actual orden mundial impuesto por EE. UU. De ser derrotada China, no creo que haya tanto desorden, salvo el castigo a los que apostaron a ella en el conflicto.
@@geopoliticaenaccion7849 El problema es que ni China ni EEUU pueden "ganar" una guerra: hablamos de potencias nucleares. Durante la Guerra Fría, se hicieron cientos de juegos de guerra y simulacros de enfrentamiento entre la OTAN y la URSS, y todos conducían a un punto en el que, cuando la guerra empezaba a decantarse, la potencia que se veía amenazada recurría a las armas nucleares tácticas como intento desesperado de equilibrar la situación, lo que producía una escalada hacía la guerra nuclear total en horas o días. Por esa razón, no creo que veamos un enfrentamiento directo entre ambos: llevaría a la aniquilación mutua. Creo que EEUU intentará enfangar a China en guerras menores con sus vecinos o causarle problemas de todo tipo en la medida que le sea posible para debilitarla. Pero como tal estrategia es muy difícil que tenga éxito a largo plazo, acabará por aceptar en algún momento (sobre 2030) que ha sido derrotada económica y tecnológicamente, y no merece la pena empeñarse en una carrera ya perdida.
Si ganara (o gana) China, el futuro de la humanidad es bastante sombrío, cero libertad, adiós democracia, trabajar como esclavos silenciosos para una élite dictatorial y mega rica sin rechistar
Me parece que la reflexión esta mal planteada, acá las dos potencias que se unen para aplastar a China, pero que al final entre ellos se van a pelear y no harán nada son, por un lado los europeos occidentales junto a los estados unidos vs China
Biden pareciera estar intentanto reconstruir la relación entre la UE y EEUU. Sin embargo, la relación entre ellos históricamente fue tensa, pensamos que no es correcto creer que han sido grandes aliados a lo largo de su historia. EEUU fue responsable junto a la URSS de la pérdida de poder europeo, y el mundo bipolar supuso el fin de la centralidad europea después de más de 20 siglos.
Buen aporte para observar y pensar!...muchas gracias! !!!
Gracias por hacer recordar a una profe de historia ....ya vieja ...tantos momentos conocidos y hasta podría llegar a decir vividos
este maestro tiene el don de la didáctica. Me extraña que no tenga más vistas este video ..
Muchas gracias Aldo! De a poco vamos creciendo.
@@geopoliticaenaccion7849 Es bueno, pero cae en un error de apreciación. Lo comentaré en mi blog. Muchas gracias por la síntesis. En eso es el mejor. 14-9-2022
Escucho el podcast y acabo de aterrizar en su canal. Muchas gracias.Valiosa la información que exponen y la calidad con la que debaten.
Brillante, simplemente brillante. Muy bien explicado para los que somos legos en este tema.
Muchas gracias por el elogio Pedro. Nos hemos demorado en regresar, trataremos de hacerlo de la misma manera.
Que hermoso relato y que tan actual... Saludos
Está RUclips plagado de argentinos super talentosos enhorabuena Argentina
Muchas gracias Fran, estamos más que agradecidos por el elogio.
Hay algo más hermoso que aprender? Lo dudo. Muchas gracias. Excelente.
¡Usted es un genio para explicar!
Siendo la primera vez que escucho el concepto, has hecho una exposición fantástica y tiene todo el sentido. Pura teoría de juegos.
Abundaré desde otras fuentes pero a priori te salió una explicación redonda.
Excelente video de hace dos años. En estos momentos la trampa de Tucídides entre China y Rusa está sobre la mesa.
Yo tambien vine por Kaiser Report
Yo también...
Que veo un rival jaja
Extraordinario!
Que padre explica caballero. Muy buen video. Gracias
Tucidides tiene mucha razon y es una pena como se perdio la antigua grecia, si hubiera estado unida la fiereza de los Espartanos y la cultura de los atenienses talvez nuestro mundo hoy en dia seria distinto
👍👍👍👍EXCELENTE... Gracias.
Muchas gracias Aldo!!
Muchas gracias y hoy día de mi cumpleaños aprendí algo muy interesante, saludos .
Perdón por habernos demorado en la respuesta David, muchas gracias por el elogio y haberte acompañado unos minutos semejante día.
Está genial. La reflexión final me recuerda a la película "Dr. Strangelove" del maravilloso Stanley Kubrick.
un clásico del cine y un genio, Kubrick....
Muchas gracias Cristian! Como dice Aldo en la respuesta, un maestro del cine. Ahora en nuestra vuelva esperemos seguir por la buena senda.
El mejor resumen de la guerra del Peloponeso
Buen aporte. Sin embargo es preciso resaltar que Tucidides fue muy critico con Herodoto por mencionar datos y hechos de dudosa procedencia, es decir no son fuentes fiables, por esta razon decir (3:05) que el ejercito persa de Jerjes era de UN MILLON es justamente un lirismo narrativo impensable en Tucidides.
Gracias! Muy cierto, Herodoto fue muy criticado por Tucidides y otros historiadores de la antigüedad por la poca fiabilidad de sus fuentes. Sin duda para seguir estos temas hay que partir de la Guerra del Peloponeso de Tucídides.
Gran explicación de un hecho del pasadlo que nos puede ayudar a develar lo que acontece en el presente Esa ayuda nos da el conocer historia
Muchas Gracias Alfredo!
Buen resumen
Gracias por la lección de Historia. SUscrito.
Mmm me huele a STONKS de Káiser Report
Excelente video
Muchísimas gracias Emanuel!
Che muy buena la narracion. Gracias
Muchas gracias Matias!
Gracias, excelente canal
Muchas gracias!
Se origina 2015 x Graham Addison y tiene una similitud hoy en día a lo que es el conflicto entre EEUU y China. Basado entre la guerra filosófica y real entre Atenas y Esparta
Bravo
Buenísimo! Canal recién lo conozco y ya suscripto! ,👏🏾
Muchas gracias Facundo!
Muy buena exposición!
¿Se podría decir que no hay forma de escapar a la trampa de Tucídides sin que alguien pierda, sea en el campo de batalla o en otro espacio de conflicto?
Y en el presente escenario con el enfrentamiento entre EEUU y China ¿quien es Persia?
¿Rusia? ¿Corea quizás?
Gracias por el comentario. Esa pregunta es muy interesante. En principio creemos que es Rusia el que puede inclinar la balanza contra China, pero no se si se puede decir lo mismo contra EE. UU., es decir, no sabemos si sería tan determinante su posición a favor de China.
Buena pregunta. Entendia que bajo este concepto, el país emergente derrotaba al país decadente, pero con esta explicación no es así. Más abajo se dice que Rusia sería la Persia actual, pero tampoco me convence y no queda clara la explicación. En principio, Rusia se ha aliado a China sólo en parte y para hacer contrapeso a EE. UU. pero al mismo tiempo tiene aliados económicos en Europa por el tema del gas.
Pienso que al final, China será la gran potencia hegemonica que obligará con el tiempo a que Rusia y EEUU y todos los países occidentales se aliarán en contra de China para equilibrar la hegemonía de China, pero esto a mediano o largo plazo.
@@Repadendorf Están muy bien las dudas que se plantean, nadie sabe que va a hacer Rusia. Sigue vendiéndole gas a Europa y ya tiene casi terminado el gasoducto Nord Stream 2, a pesar de las amenazas de Alemania, también le vende cada vez más a China. En ese escenario es competidor económico de EE. UU. Pero el tema está en los intereses geopolíticos de Rusia si China llegara a crecer demasiado. Creo que no quiere y no le conviene compartir una frontera tan extensa con una superpotencia mundial, a la cual le ha robado territorio durante más de 500 años
@@maurolabombarda6067 que curioso leer estos comentarios dos años después....
Excelente, acabo de conocer el canal ya me suscribí...
Muchas gracias Hector
Ese Tucidides era un loquillo.
mmmmmmmmm, bien
decir de principio que Esparta era la potencia dominante....no se yo, nunca lo fue, solamente a nivel local, es decir lo era en el Peloponeso pero no más allá. Atenas los era de una manera mucho más internacional
Me apunto !!!! Número 643,
podría repetirse entre EE.UU y China?
Hola Erika! El de la Trampa de Tucídides es un concepto planteado justamente para intentar determinar ese pregunta, si acaso podrán evitar ambos adversarios un choque a gran escala. Creemos que en corto plazo no parecieran estar dadas las condiciones para que ello ocurra. En términos militares, diplomáticos y hasta culturales China no pareciera representar una amenaza grave para EEUU. Hemos tratado sobre el tema en alguno de los otros videos, en la otra sección ;)
@@geopoliticaenaccion7849 No estoy de acuerdo China por ej ya posee misiles Hipersonicos y EEUU no ademas de otras armas como la bomba de pulso electromagnetico entre otras
yo vengo de tu Profe de RI
Yo no sé que clase de trampa lidera EU, pero debería darse una tregua por la paz '"del vecindario'". Siempre aferrado a alguna razón para iniciar una guerra: por la democracia, por los derechos humanos, por los derechos torcidos, contra el terrorismo, contra el narcotráfico, contra las armas de destrucción masiva, por la crisis humanitaria, por la guerra preventiva... Y porque fábrica armamento y le convienen guerras y conflictos, desestabilizar gobiernos, deponer, matar y secuestrar presidentes... 😮 😲🥴🇻🇪
Nunca a existido en la historia, que la trampa de Tucidides fallara
Es a la inversa ...Esparta ascendía
ruclips.net/video/QpZojR1rFxw/видео.html Audiolibro de la Guerra del Peloponeso, de Tucídides.
El "mapa historico" es una captura de un video juego en curso. No representa la realidad del período que se describe, ni la de ningún otro momento histórico.
Una puerta a la reflexión, estados unidos parece estar perdiendo su "jardín trasero" por prestarle mas atención al petróleo arabe mientras que china encuentra rivalidades en sus fronteras como Japón, hong kong, india o el tibet. Rusia, que trama el oso con tanto despliegue militar en siria e informático con sus noticas por occidente
El deber es combertir en jardín al patio tracero de lo contrario otros entras y cuando vez te quedas sin patio y sin jardín. Ya china entró en el patio.
@@rooseveltvargas4617 le confiaste tu hogar a otro anteriormente, querido "roosevelt" (apología a la invasión cultural) no obtuviste nada positivo, solo ser un esclavo feliz.
¿Cuál sería esa tercera potencia que saldría beneficiada ante una debacle de China y USA? ¿La India o la UE tal vez?
La UE lo dudo, va en picado, probablemente Rusia
"Nihil novum sub sole" (Eclesiastes, 1, 10):
No hay nada nuevo bajo el sol.
Atenas ≈ OTAN ; Esparta ≈ Rusia ; Persia ≈ China
This is "SPARTAAAAAAAA"
Se nos vino la misma imagen al momento de hacerlo.
Claramente China no, a diferencia de los griegos los chinos apuestan por la producción. Lo que pasa es que la perspectiva occidental burguesa lo tiene que ver así porque es su premisa de poder: *_Es la misma mierda con otro olor._* Que es la típica frase para mantener al poder regente y decir sobre todo con el encabezado de este video, que el traspaso de potencia hegemónica será un caos para todos. La realidad es diferente, si bien es cierto que quedará la cagá no es por el conflicto en sí mismo, sino por la inercia de todos los años que estuvo a la cabeza USA con su pésimo sistema económico y si bien China fue partícipe, no se puede olvidar que el comienzo fue miserable con mano de obra demasiado barata y costos de producción aún menores y eso es lo que se tiene que pagar ahora, las decisiones de la potencia en caída que es USA. Los chinos lo saben y han articulado de manera correcta a toda su población, mientras que nosotros bajo la bota yanqui, tenemos que asumir los costos de la falta de *Soberanía* local. 2 Ejemplos: Argentina con una población intentando dolarizarse y devaluando la moneda local. Chile endeudado hasta la pana, intentando mantener la permeabilidad social.
Eso no nos saldrá gratis.
Alguien que tenga un video de la trampa de kindleberger
Separemos la realidad del mito. 300 contra un millón no pueden dar pelea por más aguerridos que sean. Además no creo que en esa época se pudiera juntar un millón de personas y mucho menos movilizarlos, logísticamente imposible. El mal que nos está haciendo Netflix.
Correcto Alvaro. Si bien es cierto que existían pequeñas unidades de 300 soldados de elite, en cuanto al tamaño del ejército rival hoy en día se calcula que no llegaban a 300mil. Los relatos que hace Heródoto de las Guerras Médicas son criticados incluso por el propio Tucídides que escribió la Guerra del Peloponeso.
@@geopoliticaenaccion7849 creo que igual te siguen sobrando un par de ceros.
Refrito de O.Vara
¿Será Oscar vara inventó el termino? Lea el libro de
Graham Allison
¿y cuándo dos potencias se enfrentan entre sí, con pérdida para ambas, qué pasa con los pueblos periféricos? ¿No puede ser beneficioso? Por ejemplo, Macedonia tiene lugar en el mundo gracias al debilitamiento de Atenas y Esparta. Y cuando España enfrenta a los aztecas resultan de algún modo liberados los pueblos sometidos al imperio azteca. ¿La trampa de Tucidides no nos abre expectativas a los pueblos sometidos?
Es un escenario posible si EE. UU. fuese derrotado. Muchos países de América Latina, de Europa y de Asia quedarían liberados, ya que se rompería el actual orden mundial impuesto por EE. UU. De ser derrotada China, no creo que haya tanto desorden, salvo el castigo a los que apostaron a ella en el conflicto.
@@geopoliticaenaccion7849 El problema es que ni China ni EEUU pueden "ganar" una guerra: hablamos de potencias nucleares. Durante la Guerra Fría, se hicieron cientos de juegos de guerra y simulacros de enfrentamiento entre la OTAN y la URSS, y todos conducían a un punto en el que, cuando la guerra empezaba a decantarse, la potencia que se veía amenazada recurría a las armas nucleares tácticas como intento desesperado de equilibrar la situación, lo que producía una escalada hacía la guerra nuclear total en horas o días. Por esa razón, no creo que veamos un enfrentamiento directo entre ambos: llevaría a la aniquilación mutua. Creo que EEUU intentará enfangar a China en guerras menores con sus vecinos o causarle problemas de todo tipo en la medida que le sea posible para debilitarla. Pero como tal estrategia es muy difícil que tenga éxito a largo plazo, acabará por aceptar en algún momento (sobre 2030) que ha sido derrotada económica y tecnológicamente, y no merece la pena empeñarse en una carrera ya perdida.
De hecho creo, espacio para el nacimiento de Roma y Cartago
Si ganara (o gana) China, el futuro de la humanidad es bastante sombrío, cero libertad, adiós democracia, trabajar como esclavos silenciosos para una élite dictatorial y mega rica sin rechistar
Me parece que la reflexión esta mal planteada, acá las dos potencias que se unen para aplastar a China, pero que al final entre ellos se van a pelear y no harán nada son, por un lado los europeos occidentales junto a los estados unidos vs China
Biden pareciera estar intentanto reconstruir la relación entre la UE y EEUU. Sin embargo, la relación entre ellos históricamente fue tensa, pensamos que no es correcto creer que han sido grandes aliados a lo largo de su historia. EEUU fue responsable junto a la URSS de la pérdida de poder europeo, y el mundo bipolar supuso el fin de la centralidad europea después de más de 20 siglos.
La guerra de de los pelos con queso....🤣🤣🤣