Réponse à Barbare Civilisé sur l'art (L'art partie n.1)
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- Опубликовано: 14 окт 2024
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J’ai trouvé ta vidéo très intéressante, je crains de m’être mal exprimé, de m’être mal fait comprendre, ou que mon discours ait été amalgamé avec un discours populaire plus grossier (type: c’est pas de l’art si c’est pas beau/technique). En effet je n’ai critiqué le manque de technique que dans l’enceinte des Beaux Arts car c’est l’endroit où elle est normalement enseignée, la France étant un pays ayant un bon niveau technique, Paris étant à mon goût la plus belle ville du monde, je ne m’attendais pas à ça esthétiquement et encore moins idéologiquement (un aboutissement de la french théorie). Tu remarqueras aussi que même il y’a un an quand mon discours était plus grossier j’avais quand même interviewé un artiste conceptuel qui m’avait parlé des réseaux, et à aucun moment ne l’avais considéré comme un « non artiste ». Je suis sensible à la poésie d’œuvres sans démonstration technique. Cependant j’insiste les Bx Arts ne sont pas le lieux, et j’en suis encore plus gêné quand le « concept » se résume à une provocation d’une religion ou de racines qui n’oppressent plus personne et à qui ces gens doivent tout (mais j’admets que ça m’est personnel, j’ai horreur de l’ingratitude, je trouve ça laid). Pour le reste je pense que la suite des vidéos t’éclairera sur ma vision et l’importance que j’accorde à l’art, la beauté et au sublime. Je ne suis pas du genre à débattre mais j’ai fait exception parce que j’apprécie ton travail, c’est une goûte de poésie sur cette aride plateforme qu’est RUclips, passe une bonne soirée.
Simon
Je ne suis pas non plus du genre à débattre encore moins à l'écrit je crois te l'avoir déjà dit je suis globalement, mis à part des détails qui ne sont que broutilles, en accord avec le message que toi et tes collaborateurs véhiculer avec vos bustes, l'attachement aux valeurs à l'enracinement aux ancêtres à la civilisation occidentale. Je comprends ton propos sur les beaux-arts et ton traitement axer sur l'idéologie qui pourrit les institutions,
j'utilise plus ton propos pour contextualiser le mien que pour y opposer le mien. sympathie, bonne soirée. François Monthoux
@@Monthoux C'est intéressant car tu donnes une définition de l'art comme étant productrice de "vérités-art" irréductibles à d'autres formes de vérités issues d'autres modes de pensée (politiques, scientifiques/techniques...) qu'on peut aussi appeler des "procédures génériques". En cela l'art serait l'expression d'une vérité-art à travers l'action positive d'une forme. C'est un acte de volonté, de recherche de forme pure. Je ne sais pas si tu es familier de la pensée de Alain Badiou mais la définition que tu donnes de l'art, du moins en apparence, s'en rapproche. En tout cas je suis heureux d'entendre quelqu'un sur RUclips parler correctement d'art sans l'assujettir ni à la politique ni à la technique.
cordialement,
Alexandre Korobov
Simon, C'est ridicule. Entrent dans la catégorie "écoles des beaux arts" (ce qui est au demeurant un abus de langage, les écoles des "beaux arts" ça n'existe plus, hein) toutes les écoles nationales et régionales publiques qui dépendent du ministère de la culture. Certaines écoles sont tournées vers l'apprentissage d'un savoir principalement théorique issu de la pensée moderne et post moderne (l'Ensa Dijon, Paris-Cergy...) d'autres dispensent un savoir technique très précis qui en font plutôt des écoles d'arts appliqués voire d'art industriel ( École nationale supérieure de création industrielle, École nationale supérieure des arts décoratifs...). A ces écoles s'ajoutent ensuite certaines écoles publiques consulaires payantes (ultra techniques et sélectives) qui dépendent des chambres du commerce et de l'industrie. C'est notamment le cas de l'école des Gobelin qui prépare les étudiants à évoluer dans des métiers d'arts appliqués tels que l'animation ou le Jeu vidéo. Comme tu peux voir toutes les écoles des "beauxarts" ne dispensent pas une formation post moderne d'art conceptuel. Du reste, les "dérives" formelles et "idéologiques" qui te dérangent tant sont plutôt observables dans les écoles d'art qui proposent une formation d'art conceptuel.
C'est passionnant, et je n'avais jamais jusqu'à présent entendu une définition aussi claire et stimulante de l'art. Je suis heureux que tu existes.
Je considère beaucoup de tes vidéos comme de l'art car je perçois ton être à travers elles. C'est d'ailleurs pour ça que je les apprécie tant 😊
j’ai beaucoup aimé cette vidéo, ton pount de vue est très intéressant et je suis plutôt d’accord avec ta vision de l’art 🌷
Ah ! Merci beaucoup pour cette vidéo
Qui sont exactement ces philosophes qui ont penser l'art de cette façon, s'il vous plaît.
Cela faisait plusieurs mois que je n'avais pas écouté tes vidéos ! Et ça m'a fait beaucoup de bien de t'écouter ! Ta pensée me parle beaucoup !
Bravo, je pense que c'est l'une de tes meilleures vidéos selon moi.
Oui c'est vrai elle est vraiment bonne celle-ci.
Énorme. Merci. Oui les anti conformistes sont des nouveaux conformistes d’un nouveau sacré. Le sacré a juste changé de curseur. J’ai d’ailleurs au fait assisté à une lecture de liste de courses dans une scène poésie. Ou bien c’était un ticket de caisse. Effectivement 🙃. C’était très créatif
j'aime beaucoup la définition que tu donnes de l'art, je la trouve bien construite et assez juste :)
Merci, tant pour la stimulation du développement d'idée, que pour la forme des vidéos qui là, artistiquement parlant m'enchante quasiment à chaque fois!
MasterClass en extérieur, c'était une très koule vidéo ! Merci François. Et toujours une fin majestueuse ! ahah
Et une personne qui vit avec une intériorité intense dans une vie qu’elle a totalement choisie et qui s’exprime avec passion et profondeur dans son environnement caché des autres, en utilisant comme support son lieu de vie et comme matériel son regard peut être considéré comme une artiste ?
Comme le faisait remarquer Heidegger, le grec _techné_ signifiait aussi bien l'art au sens des beaux-arts que l'artisanat au sens d'une technique, tandis que le mot _poiésis_ , "production", a donné le mot poésie. Le point commun entre les deux est qu'ils produisent une chose dans sa vérité : la fabrication artisanale réalise la fabrication dans sa vérité propre (en travaillant la terre, le potier produit une vérité qui était maintenue jusque-là comme simple potentialité dans l'argile : le vase) tandis que l'artiste, par le biais de son œuvre d'art, ouvre un espace de vérité (un tableau représentant une forêt dit quelque chose de la vérité de la forêt). Dans les deux cas, c'est par l'entremise de l'artiste que cette production a lieu : pour Heidegger, c'est l'être qui dit sa vérité à travers l'artiste (ce qui explique la part d'intuition du travail artistique, dans lequel le geste précède bien souvent le sens qui peut en être déduit).
Enfin, ce ne sont que quelques remarques à ajouter à ce propos sur la dualité entre technique et ressenti personnel. C'est vrai, un art qui n'est plus que technique savante ne dit plus rien. Mais est-il possible de dire à travers l'art sans la technique ?
Si il est vrai que l'être est une question importante pour Heidegger et que la "production artistique" n'est que le produit de celui-ci. Ne pourrait-on pas penser des "degrés" en matière artistique allant de celui qui n'effleure que l'être à celui pénétrant sa "clairière" ? Cela rejoindrait quelque part ce que cherche à exprimer l'auteur de la vidéo lorsqu’il part "d'intimité" de ce fond qu'il ne nomme pas.
@@johannek5258 Oui, sans doute ! Il y a des artistes plus ou moins inspirés et talentueux !
Elle est intéressant cette idée "d'inspiration". Les muses ont leurs privilégiés...
La technique est la codification du message, donc oui, nécessaire, sinon c'est la retrograduation permanente
Je comprend enfin ce que c'est de l'art, je pensais que l'art c'était tout et rien à la fois; J'ai enfin une definiotion claire et précise.
Et quel bienveillance, comparé à un youtubeur comme "anal génocide" qui va essayer de ridiculiser la personne qui tient le propos erronné, toi tu le fait en toute bienveillance.
merci pour ta vidéo
je pense que l'amour a également un rôle prépondérant dans la détermination du caractère artistique d'une œuvre
Merci Monthoux, Je trouve que tu as été beaucoup plus juste dans ton discours sur l'art que le barbare.
Les art majeures 😉
J suis entièrement d accord avec toi!!!!jolie!
Tes illustration sont d'une pouissance . je souscrit totalement à cette vision
Le problème de ce discours pour lequel j'ai de la sympathie s'exprime bien dans les commentaires. Soit 1. il faut dire que cette "expression de la nature humaine" doit être l'intention de l'oeuvre pour que ce soit de l'art (l'artiste peint, construit, écrit POUR s'exprimer) et dans ce cas Notre-Dame de Paris, le Panthéon et la Joconde ne sont pas de l'art, puisque l'intention n'est pas celle-ci, soit 2. il suffit que l'"expression de la nature humaine" soit contenue dans le médium pour qu'il devienne artistique, et dans ce cas le robot martien ou le polymère synthétisé en laboratoire sont de l'art, puisque, même si l'intention n'est pas artistique, l’ingénierie, la recherche scientifique, en particulier dans les domaines de innovations, sont des moyens d'expression.
J'aime le critère, mais il brouille les pistes.
Je trouve ta définition de l'art très pertinente. J'aurais une question sur un détail : tu dis que la personne se suicidant dans la fosse aux lions, ce n'est pas de l'art, et tu sembles le justifier par l'absence d'une production, ou alors j'ai mal compris... Avec ta définition, dans quelle mesure penses-tu qu'une "performance" puisse être qualifiée d'art ?
J'ai personnellement du mal avec le fait d'appeler une performance de l'art mais comme je l'évoque il est vrais qu'il y a un lien je reconnais tout de même la dance comme art (l'expression de "l'âme" par les mouvement du cors) et il est vrais que l'expression de "l'âme" pourrais s'exprimer par n'importe quelle action je remarque juste que c'est en général tout de même plus le propre de certaine activité peinture (l'expression de "l'âme" par les contrastes de couleur) la sculpture (l'expression de "l'âme" par les volume) musique (l'expression de "l'âme" par les sons) littérature (l'expression de "l'âme" par les sens suite de sens) etc ...
@@Monthoux Merci de ta réponse. Il me vient une autre question : à quelle point ta définition nécessite-t-elle une intention ? Intuitivement, ça me semblerait abusif de qualifier d'art un épanchement amoureux bien que ce soit une forme d'expression de l'âme. Peut-être qu'il faut ajouter une notion de public ; que cette expression cible un public large, ou donne lieu à une production tangible et durable dans le temps qui lui permette d'atteindre ce public quelle que soit l'intention de l'auteur.
@@sossalemaire la production tangible et durable dans le temps je dirais que c'est ce qu'on appelle œuvre. l'intention n'est a mon avis pas nécessaire temps que l'acte porte l'âme de la personne a l'extérieur mais je vois pas bien quelle cas serais non intentionnel il y a même quant on laisse sa main dériver l'intention de le faire mais dans la très très grand majorité des cas a mes yeux le résultat exprime très peut l'intériorité du créateur. Laisser porter sa main par le vent produit le reflet du vent et non de son âme.
j'aime beaucoup le surréalisme sur tout la paranoïa critique car justement l'idée est de laisser sa main non portée par le vent non portée par son conscient mais pas les mécanisme les plus profond de son esprit.
Excellente vidéo ! Bien vu cette contradiction « démocratique » « aristocratique » dans le discours des bimbelotiers nietzscholâtres sous perfusion de colonnades néo classiques.
Tu m'as toujours fait pleurer avec tes simple mots ... J'ai toujours pensé que L'art c'est ton propre sang .
"L'art c'est concrétiser du rêve" Chomo
Merci!!
Du coup j'ai cherché des artistes de landart qui utilisent le gazon 😍
Ouaoh comment celà fait du bien
Merci pour ces réflexions.
Ahahjac
Je me demande si un criminel qui ferait un rituel sacré spécifique a lui seule serait t'il due a une pulsions artistique morbide ?
Ou le bandue au carousel dans le film de dupontel ( je sais plus le nom du film )
..
Le gars tourne tel un enfant remplit d'etoiles dans les yeux mais au bout de sont coup , c bien artistique ,non.?
Enfin là ça ne met pas des etoile dans les yeux des enfants.
mais qu'est ce que c'est puissants !!!
XD
Merci, très intéressant
Du coup selon toi la Joconde, qui n’est qu’une commande faite à De Vinci qui a une vocation utilitaire (représenter telle femme) n’est pas une œuvre d’art ?
La Joconde est une œuvre d'art mais ca n'est du ni a la technique employée ni au fait qu'elle soit dans les livre ni au fait qu'elle soit belle ni au fait qu'elle soit dans un musée ni au fait qu'elle soit connue ni au fait qu'elle soit classique ni au fait qu'elle soit une commande, l'art est irréductible a la technique
@@Monthoux au fait de quoi du coup ?
@@phalampinpinpin9011 d'une chose subtile que d'aucuns appellent "le supplément d'âme"?
j'aime bien ton point de vue ! mais une deuxième vidéo plus abouti pourqoi pas ...
Je dirais plutôt que les meilleurs sont capables de crée un art universel
A aucun moment, il n a parlé d universel ou de meilleur
Au contraire, plus d individualités.
Du coup on peut dire que ta symphonie pour pissenlit c'est de l'art
je suis en pleins dans la tonte du gazon et ta choisis je pense un mauvais exemple car c'est incroyable les formes différentes que tu peut donner a chaque tonte. Limite y aurait moyen de faire des tableaux impressionniste, avec du gros level bien sur. Je pense ta jamais tondue, sinon tu aurait pris connaissance des forme incroyable qui se font, les lignes , les différentes taille de coupes que tu peut faire qui donne des reliefs différents. allez la bise poto. Ps: même si ton exemple était pas bon on comprenez clairement ce que tu voulais dire et c'est l'éssentiel, mechante vidéo comme dhab.
Très interressant, les vrais artistes d'ailleurs ne se sentent pas artistes, et moins ils se sentent artistes plus ils intériorisent et plus ils intériorisent plus leur créativité du soi est riche.
Merci de ta réponse !
Génial
Top
depuis qu on prend authorite su l autre en faisant, on a oublie qu a la base n importe quelle technique etait un art, mais faire des machines, si c'est un art, rend-t-il la production de ces machines objet d art? si ct le cas alors tout ce que nous ferions serait art(nos creations seraient egales meme avec celles qui nous ont precede), cela ne me semble pas le cas, mais peut etre est-ce juste une erreur de technique, un bias de vouloir mesurer alors que la verite est, et ne se compare pas au mensonge. ce serait comme comparer l artisanat au travail a la chaine, resultat de l abscence d etre mais qd on veut avoir, on fait, meme si c'est mal
Fabuleux !
Pour faire un peut d'ultracrepidarianisme, un champs de fleur n'est pas une œuvre d'art. Pourtant la vie, la nature exprime quelque chose d'elle même, ce n'est peut être pas de l'art, mais c'est une œuvre. L'œuvre de la vie qui à créer, transformer, la nature humaine qui se targe d'être la seul à pouvoir faire de l'art. L'être humain ne renie il pas c'est œuvre d'art qu'il est lui même, ne renie il pas de ce fait l'art de la chose qui l'a créer dans son humanité ? L'art n'est il pas au fond le fait de ne rien créer, mais plutôt de copier, de construire, transformer quelque chose à partir de ce qui existe ou existait déjà ? En communiant son intériorité avec l'extérieur un être fait il de l'art, même si n'y a aucun support pour l'exprimer ?
Interesting ! Cette définition de l'art est très éclairante.
Question. Si je te ponds un pavé d'auto-psychanalyse pour exprimer le plus exactement possible ce que j'ai ressenti en visionnant ta vidéo.
J'exprime mon intériorité de manière très pointue.
Et pourtant on sera d'accord pour dire que ça n'est pas de l'art.
Pourquoi ?
oui c'est très intéressant je crois que c'est la différence entre un livre de un milliard de page sur le rouge qui décrit tout les rapport au rouge tout ce qui concerne le rouge la chimie les longueur d'onde l'œil humain et le cerveau tout ce qui concerne le rouge ...etc et bien cela ne générera pas la sensation que cela fait de voir le rouge. (les penseurs tres rationaliste appelle cela le (hard problem of consciousness)) on vois bien qu'il y a une chose technique et une chose dont on ignore la nature on pourrais l'appeler âme ou autre mais je ne veut pas le faire car je pense que cette chose est trop importent pour prendre le risque d'arrêter ca définitions. cette chose est très mystérieuse et bien l'art c'est quant cette chose s'exprime marque le monde sort ... et évidement c'est hautement flou car l'on ignore ce qu'est cette chose , en distinguent qu'il ce produit une chose qui n'est ni technique ni un message ni un produit ni une décoration que l'on peut sentir que cette chose s'exprime un dessins peut êtres le reflet de cette choses bien qu'il soit souvent aussi un message une technique ou même par foi un produit.
@@Monthoux
"J'essaie de vous dire une chose si petite que je crains de la blesser en la disant. Il y a des papillons dont on ne peut effleurer les ailes sans qu'elles cassent comme du verre." (Christian Bobin. Connais-tu ? ).
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Peut-être que l'œuvre d'art est une subtile invitation ? Une invitation à partager quelque intimité avec l'artiste. Tandis que le pavé psychanalytique, avec les gros sabots de ses mots anguleux et pleins de prétentions, relève davantage d'un exhibitionisme cras.
(je n'ai rien contre les psychanalystes hein... quoique)
Maintenant, je sais pourquoi je n'ai pas aimé la vidéo du barbare civilisé
Merci😍
Donc, si je t'ai bien compris, la démarche (l'intention d'expression VS de simple reproduction technique) définit plus ce qui est artistique que le beau ou le laid ?
Perso, j'ai comme expérience de la beauté mon rapport au monde et à mon intériorité /"connaissance". Vous pouvez lire un mythe en n'y voyant que forme, voir jolie histoire comme ça ; ou bien, vous pouvez mesurer ou toucher le sublime en pénétrant le tragique, l'ironie, la grandeur ou que sais-je d'autre du mythe. Il en va pareil il me semble pour tout ce qui nous inspire beauté, on ne peut s'arrêter que sur les formes, ou bien mesurer l'étendu avec écho. Ainsi certains marcherons sans jamais s’étonner de la beauté de la nature, du monde, d'un texte et j'en passe, quand d'autres en trouverons à chaque pas. C'est qu'il faut lui faire place.
Tu dis que Barbare Civilisé réduit l'art à la technique, mais je trouve que toi tu réduit l'art à la simple expression. Alors certes tu parles d'expression de son "intériorité forte", de sa "personnalité", d'une certaine "intensité", ...etc. mais tout ces mots sont aussi vagues que subjectifs.
Ce que dit Barbare Civilisé, il me semble, c'est que l'art c'est l'addition de l'expression ET de la technique. Que l'expression elle-même ne suffit pas et que la technique seule ne suffit pas non plus.
Sauf que dans la réalité, c'est plus complexes que ça, comme les coup de l'art au moyen âge par exemple, ou ils avaient abandonné l'excellence technique, car cet "effet" fais partir une partie du message (un peu comme les pubs des années 80/90, les pubs chercher à être impactant par le comique, l'humour et qu'ils ont laissé tomber car on se souvient plus de l'objet filmique que de la marque en elle même)
Quelqu'un pourrait me dire si l'art martial est un art ? Je me sens terriblement ignorant.
Car cela pourrait être une forme technique, utilisée par les élites guerrières
Merci
Cette musique m'émeut
🌻🐝
LES PISSENLITS !!!
Est-ce que Zidane exprime ses sentiments en driblant ?
S'il le fait pour la beauté du geste, je vote oui.
C'est très intéressant. Il y a un mot que je crois pas avoir entendu dans la vidéo qui est, il me semble le fond de ce que Barbare Civilisé exprimait, c'est Les Beaux-Arts. Je crois que c'est précisément la rencontre entre la technique, l'académisme ET l'expression.
En effet, merci de l’avoir rappelé. Finalement le constat de François est le même que celui de Barbare civilisé. Des forces politiques sont à l’oeuvre pour façonner l’Art d’une époque. On peut juste regretter qu’une idéologie politique en particulier soit à l’oeuvre au Beaux-Arts aujourd’hui et qu’elle élude totalement la technique qu’est sensé enseigner les Beaux-Arts au profit d’un « message », d’un « concept », d’une « idée ». Il n’y à, hélas, plus de technique artistique dans l’Art contemporain, et je rejoins Barbare Civilisé sur ce point.
Definition beaucoup trop abstraite
Du lard ou du cochon tout est question de point de vue ! 🤔
Tu n'as pas parlé de "l'intention" d'élever ou pas son public.
Le beau, le noble, l'instructif, s'ils ne sont pas forcément constitutifs l'art, ils ont été des caractéristiques des "productions" classiques.
Je pense que c'est ce que Barbare déplore: un butt plug géant est peut être de l'art au sens d'expression intime, mais il n'apporte ni élévation d'âme, ni d'esprit, ni rien à celui qui le regarde. Au contraire même, tout cet étalage des forces de l'inconscient (en particulier libido & greed) donne l'impression de circuler dans un truc glauque et déprimant.
D'ailleurs je crois que le projet politique dans l'art moche, c'est d'avilir la population pour le rendre compatible avec la vente de produits bas de gamme ou bien pouvoir gouverner plus facilement une population réduite à l'état de singes démoralisés.
Merci pour ta chaine en tout cas. Elle participe à me faire tomber les écailles des yeux.
Mais oui :D
Il analyse surtout des couvertures de bouquin. :P
Et ne fait pas de l'Art, il fait du copier/coller de bustes "connus".
c'est surtout Missor qui fait de l'Art et sculpte, les autres coulent du plâtre dans des moules dans une logique industrielle
@@laouen Ha ? Il fait de l'Art ? Il a commencé en 2020, hein. ;)
La plupart de leurs bustes sont des copier/coller de bustes "connues". Ya aucun Art la-dedans. C'est juste des poseurs.
@@Sombre____ Je voulais dire que c'est le seul à s'exprimer, aussi peu personnel que ce soit (quoique le buste de Dostoïevski me semble un peu plus "original" que les précédents), alors que Barbara Civilisé n'est que l'ouvrier ou le manager
Et puis si on part de la définition de Monthoux (si j'ai bien compris), l'Art est le fait d'exprimer sa vie intérieure, peu importe si on a de l'expérience technique ou pas
@@laouen C'est pas parce que tu t'exprimes sur youtube que tu racontes pas de la mélasse. Barbare civilisé a bien été démonté par an_al gé_no_cide.
J'ai rien contre toi mais ya eu une critique argumentée qui démonte Barbare Civilisé. Faudrait un peu s'instruire.
Tous les bustes présentés par Missor (sur son site) sont des copies. Ya rien d'artistique, il a prit des bustes qu'il trouvait "beau" dans un catalogue et il a fait du copier/coller. Le buste de Nietzsche est de Max Klinger pour exemple.
Monthoux ne raconte pas de la mélasse car il s'instruit, il lit beaucoup de bouquins. Et ca se voit dans ses vidéos. An_al gé_no_cide pareil. Barbare Civilisé, il a jamais ouvert un bouquin de sa vie. Tout ce qu'il sait faire, c'est des critiques de couverture. Il sait même pas reconnaître une oeuvre écrite par Nietzche et une oeuvre abandonnée par Nietzche (Aka "La volonté de puissance").
@@Sombre____ @Sombre "Faudrait un peu s'instruire." lol merci :)
Je l'ai déjà regardée mais ce n'est pas le propos, il me semble que nous parlions de la création des bustes (à moins que tu ne veuilles prouver que les vidéos de Barbara Civilisé ou Missor en elles-mêmes ne sont pas de l'Art) ? Je n'ai remis à aucun moment en cause les arguments d'AG.
Missor a pris de la terre et l'a sculptée avec ses outils, pour représenter des gens qui lui tiennent à cœur et l'idée qu'il se fait d'eux, selon la définition que donne Monthoux c'est de l'Art. Après si tu dis que c'est du plagiat, je veux bien te croire, il n'empêche que ce buste est l'expression intérieure de Missor. Barbare Civilisé au contraire n'a rien sculpté, rien exprimé dans ces bustes, donc il ne fait pas de l'Art.
Après si tu parles de leurs vidéos en elles-mêmes, on peut toujours argumenter. Je ne pense pas que les vidéos du Barbare soient de l'Art car il ne fait que répéter une soupe d'idées influencée par Peterson, et filmer de manière impersonnelle les œuvres des autres. Je ne pense pas que ce soit de l'Art car je n'y apprends rien de lui en tant que personne, ni ses sentiments, ni sa vie intérieure, que les concepts des autres qu'il répète.
Encore un gars qui confond l'expression et l'art, à force d'apprendre n'importe quoi on en vient à tout confondre et à dire que parler c'est presque de la poésie, pourtant le dictionnaire me donne une autre définition... étrange ...peut être que si je cris très très fort en entendant toutes ces idioties ma performance serait de l'art ?
J'ai une vision bien plus élitiste et aristocratique que toute les personnes que je connaisse. Me faire les proses de dire que faire n'importe quoi fait de l'art ces êtres un petit crétin. Visiblement ma définition tout comme ce que je considère comme de l'art est bien trop aristocratique pour que tu la comprenne.
Si l'art est l'expression de l'êtres c'est une chose que seul quelque très très rare génie peuvent faire. Contrairement a un acte technique qui est démocratique car réplicable. Les techniciens, vous croyez rendre l'art meilleur mais vous le démocratiser en disent il faut apprendre il te manque la technique ... vous croyez défendre un art grandiose d'en temps mais vous creusez la tombe de la civilisation vous permettez tout ce qui a rendu l'art médiocre en la rendent médiocrement accessible.
@@Monthoux C'est vrai, la statue en papier mâché multicolore du giratoire d'à côté contribue sans aucun doute à élever la civilisation. Je suis sûr qu'elle exprime l'intériorité du très rare génie qui l'a réalisée. Mon esprit si fermé ne peut pas comprendre toute l'étendue artistique que recèle cette œuvre. D'ailleurs, je devrais peut être la voler, étant donné que c'est vraiment une merveille, je devrais en retirer un très bon prix, surtout auprès des très rares génies qui peuvent en saisir toute la pertinence.
@@Monthoux Tu racontes beaucoup de bêtises, il a raison dans le fond. Ta définition n'est complètement hors sol cependant, mais elle est truffée d'approximations qui permettent de la mettre en difficulté facilement parce que tu utilises mal des éléments de langage. Les mots ont un sens que tu sembles ignorer (ou modifier à ta convenance). L'expression n'est pas synonyme d'art. La parole n'est pas de l'art. Tout au mieux on peut y greffer "l'art" de la parole, à savoir une maitrise de la technique et des rudiments du discours. Ou bien comme l'art des bonnes manières à table pour citer un autre exemple. Va me dire quelle est l'expression de l'urinoir de Duchamp ? Aucune. C'est juste une pissotière à l'envers. Reproductible à l'infini et sans demander aucune compétence technique de la part de l'artiste. Mais continue ton voyage, avec le temps et si tu t'en donnes les moyens tu arriveras à épurer assez ton discours pour définir ce qu'est l'art en une seule phrase, et pas en 16 minutes éparses qui forment davantage mille feuille argumentatif qu'une définition.
@@CigaretteChristian @Cigarette Christian Cette vidéo n'est que l'introduction. ma vision de l'art n'est pas une bêtise c'est ce qu'il y a de plus haut. les autres vision de l'art sont des bêtises ☝️. je t'invite a voir les autre vidéo sur l'art qui sont moins de surfaces comme celle la.
First !
C'est pas parce que c'est un peu abstrait parfois que c'est confus. J'ai trouvé cette vidéo assez didactique au contraire !
Concernant ce que tu dis vers 14:50 , tu vas dire que je chipote et puis on ne peut pas songer à tout effectivement mais les paysagistes peuvent être "éligibles" à ta définition. Même pour de la simple tonte d'herbe d'ailleurs. Je me souviens avoir vu un reportage sur des gens je ne sais plus où en France qui exécutaient des dessins éphémères. Pour prendre un peu de hauteur, même si on commence à pencher du côté de l'art institutionnel, on peut également songer aux Géoglyphes de Nazca, où les gens de la civilisation éponyme se servaient carrément d'énormes paysages pour tracer des figures titanesques. Pour la "postérité", cela a inspiré l'archétype "Esprit de la Terre Immortel" dans Yu-Gi-Oh! yugioh.fandom.com/wiki/Earthbound_Immortal
@__ Clairement ! Je posais la comparaison quant au support (un paysage, un champ, etc).
Voir les œuvres de land art aussi
Merci. Ça me touche énormément.
Fabuleux !