А вот что будет на поверхности пола если заменить 20 см бетона на 20 см металл (высокая теплопроводность и масса в 4 раза выше) yadi.sk/i/63IDsoc84Xkm9w Как видим пол быстро реагирует на нагрев. Если бы было не 20 см металла а тоньше то была бы еще и температура заметно выше. Так что бетон это материал оптимальный по теплопроводности и массе.
Металл это понятно. попробуйте плз смоделировать инверсионные полы по грунту , разместив трубы в песке, а бетон обычные 8см. Можете дать ссылку на вашу модель- задачу? В ней учтено потери через двери, откосы, отмостка, увеличение потерь по полу от центра дома к цоколю, шаг труб отопления, финишное покрытие? Elcut может смоделировать всю систему вместе с твердотопливным котлом ? Спасибо заранее.
@@igorkashin9865 трубы в песке это такое себе. У песка теплопроводность ниже. В моей моделе учтены все ключевые теплопотери. От каких то 10% что я не учел картина не изменится. нагрев от труб или пластины тоже не сильно изменит картину. Модель я меня не студенческая. Там матрица большая. В пробной версии где лимит 255 узлов не заработает. Нужна? Но сразу говорю что вы не осилите там ничего т.к она сложная. Максимум это просто изменить конструкцию стены и т.п.
@@sprunsky да именно так и хочу . попробовать изменить теплопроводности стены , теплоизолятора, окон. Также интересно как влияет материал цоколя. Попробую разобраться . Заранее спасибо.
@@igorkashin9865 Завтра выложу. Материал цоколя лучше не на той модели изучать а отдельно построить стационарную модель. Вообще я про цоколь тут рассказывал и сравнивал ruclips.net/video/ydnm68zCgQ4/видео.html
@@sprunsky спасибо. Очень интересное видео . Именно так я и хотел сам посмотреть влияние разных материалов. Если можно ссылку на модель цоколя тоже скиньте. Заранее спасибо. Также интересна тема промоделировать варианты укладки труб теплого пола форма, шаг, диаметр.
Очень хочется увидеть такие визуализации с разными покрытиями плитка/ламинат. И обязательно ламинат на разных подложках (пробка, вспененный ПНД, экструдированая подложка).
@@sprunsky Больше прогревать плиту с ламинатом это понятнои не обсуждается. Вопрос остывания самой плиты. Все подложки под ламинат в большей или меньшей степени утеплители. Т.е. получается что плита в этом случае "утеплена" как бы со всех сторон.) Так вот собственно сам вопрос в том что будет ли плита к вечеру выхолаживается через плитку до некомфортной температуры для ног? И будет ли температура ламината более комфортна при дозированном охлаждении плиты через подложку? По моим умозаключениям, через ламинат и подложку температура поверхности должна быть более сглажена (остывание) в течении периода без нагрева плиты. Но это всё раздумья без графиков и эмуляции. Было бы хорошо подтвердить или опровергнуть это при помощи эмулятора.
@@sprunsky характеристики подложек и финишных полов можно взять у производителей. Очень интересно покрутить такую модель. Если сделаете доступную модель будет супер! Все вместе ее покрутим и выберем лучшее покрытие для народного дома.
Зимние думаю будут по прежнему 800+- квтч дневные а ночные вырастут с 150 квтч до 1000 квтч в январе . Но если заказчик поставит на водогрей таймер и будет греть его ночью то можно снизить дневное потребление. Вентиляции пока нет. Хотят народную адаптивную по СО2 (то что я сейчас допиливаю)
Да, вполне реальная тема, у меня гостевой домик 7х6 в Екатеринбурге почти так же сделан, тёплый бетонный пол 13 кубов, газобетонные стены с утеплением и дофига эковаты на чердаке, в морозы просто ночью 3Квт работает котёл + 1 час днём (для сглаживания перепадов, там бытовое потребление не большое), утро-вечер чуть больше градуса перепады и то в основном из-за вентиляции. Если домик понадобится оставить на какое-то время - то можно неделю не топить, если вентиляцию заглушить, остынет от силы на 10 градусов, правда и нагревать потом придётся долго (но у меня трубы не так глубоко и даже есть тонкий слой ППС между стяжкой с ТП и фундаментом, но под ним 100мм ЭППС и тёплая отмостка ещё, в цоколе аж 200мм ЭППС).
@@ИванИванов-п5э7б А кто ж их знает, но есть им там не чего, а просто жить наверное могут, в сам дом вряд-ли сумеют пробраться - газобетон по кругу, но им достаточно других уютных мест для проживания, у меня основной дом на сваях и под домом явно теплее, кот соседский тоже туда ходит - видимо за десертом. В самом большом доме мыши несколько раз за 10+ лет появлялись в малых количествах, отлавливал пластиковой мышеловкой, как попадали в дом - не понятно, но он гораздо более дырявый - чем гостевой, газовое отопление расслабляет в этом плане.
Надо поставить тепловой насос воздух - вода (только версии, имеющие в своём составе EVI модуль и в форме моноблока - так без кондиционерщиков можно самим его подключить) - FMP , продавец представлен на авито. Продавец - в московском регионе. 15,9 Квт моноблок, работающий от -30 гр С - предлагают за 174 тр - это очень дёшево, на мой взгляд.Это если дом для проживания наездами - используется как дача. Если дом используется для постоянного проживания - то нужно ставить геотермальник на горизонтальном геоконтуре. Есть в московском регионе производитель Torstein , собирающий под заказ на любом ( по желанию заказчика) компрессоре - хоть он-офф, хоть инверторный... Цены - на насос 6 кВт он-офф на роторного типа Панасонике до сумасшествия с ценами -были на уровне 140 тр за Тн - что просто совсем подарок, я считаю. Компания так же представлена на авито, ну и в яндексе найти легко. В таком случае - люди на ГВС будут тратить 100 кВт*часов, отопление -200-500 в морозы. Надеюсь, что владельцы дома прочитают комментарий мой и найдут конкретно этих производителей / поставщиков. Я бы с самого начала в принципе не ставил бы электрокотел - в пустую потрачены 30-50 тр, проще и рациональнее было купить сразу тн и в нем поставить тэн ( у большинства и так стоит он штатно - от 2 - до 9 квт, смотря, что за насос), который управлялся бы автоматикой ТН, работает в случае аварии на компрессоре...
Вопрос зачем пир 150 мм? мы применяем 120 мм на бетонной конструкции . КПД 2-3% при увеличении толщины утеплителя. Это при условии если под утеплителем нет пустот. В том году в -25 за месяц потратили на отоплении электрическим ветерками 12 тыс руб цена 6 руб за квт,ч. Обьем всех помещений 975 куб или 340 м2. PS Сергей видел наше видео почему не стоит применять плиты PIR Профхолод?
Тогда пир был по 8К. Не сильно велика разница 150 или 120 когда речь о 110м2. Ролик про профхолод видел. У него тоже профхолод купленый в прошлом году в сентябре. Вполне доволен.
Сергей, добрый день! Я планирую для обогрева дома использовать теплые полы с нагревательным кабелем. Кабель предполагаю разместить в стяжке пола толщиной 15см. Толщина стяжки пола 15 см обусловлена желанием накапливать тепло в бетонном полу, нагревая его по ночному тарифу, а в дневное время поддерживать температуру в помещении за счет нагретых ночью теплых полов. Подскажите, кабель лучше разместить в стяжке на глубине 7 см (по середине) или 15 см (в самом низу)? Какую мощность нагрева пола рекомендуете заложить - 150Вт/м2, 200Вт/м2 или еще больше?
Тепло поступление через окна тоже учитывали, например днём на солнечной стороне достаточно жарко, думаю в помещении после активного ночного нагревания , и солнечного света темпера легко к 27 поднимется.
Вопрос, а какое напольное покрытие? Целиком всё плиткой укатано? А то другие покрытия хуже проводят тепло = хуже греют, больше рассеивается через ограждающие конструкции..
там оно не задано так что считайте что плитка. Если использовать ламинат то просто греть бетон надо побольше. А так более разницы не будет. На поверхности пола все тоже самое будет. Можно кварцвиниловую плитку или ламинат виниловый. Это нечно среднее между деревянным ламинатом и плиткой.
Тоже хочу плиту по грунту сделать сантиметров 18-20, а это при моей площади 125 м2 целых 25 м3, стены и крыша готовы уже, думаю как такой объем залить.
Для дома не для ПМЖ имхо лучшее решение. С радиаторной сетью вообще можно не заморачиваться. В холода один фиг в какой-то момент экономить не получится и придется целый день счетчик по повышенному тарифу мотать. В ПМЖ из-за низкой ремонтопригодности и отсутствия высокотемпературной системы, которая будет греть ледяной воздух в сильные морозы, я бы не советовал так делать.
ну в -7 дом там остывал меньше чем на градус за сутки. Так что не придется ничего догревать. Вы говорите на основе опыта проживания в каком-то холодном доме. Есть и реально теплые. Там все иначе.
@@sprunsky Ну просто утепление дома до такой степени может быть сильно дороже. Тем более сейчас, когда тарифы не успевают за стоимостью материалов. с 2010 года согласно данным в СПБ ночной вырос с 1,55 до 2,36 р. (50% рост) Это при том, что все раза в 3-4 подорожало. Это я к тому, что можно ждать в ближайшее время лимитов на электроэнергию. Сколько у этого дома в холодную пятидневку Вт/м2?
Два года назад задумал себе подобный проект, из-за проблем с поставкой газобетона в прошлый сезон построил, на этот год планирую отделку и инженерку. Плита 28-30 см с ребрами вниз (из -за перепада участка пришлось делать), заливал в опалубку из ЭППС 100мм, т.е. плита и ребра полностью утеплены, бетона ушло 80+-5м3. Планирую на плиту проложить пленку, сетку, к ней трубы теплого пола и залить стяжку 10 см, итого получиться почти 40 см бетона, трубки теплого пола получатся в верхнем слое, но думаю медленнее но всё равно нижележащий бетон прогреется. Сейчас думаю стоит ли ставить дополнительно буферную емкость или будет достаточно только плиты. Дом и перегородки из газобетона, одноэтажный, с холодным чердаком размером 16,2х9,4. Буду благодарен за конструктивную критику и советы. Про минусы инерционности знаю, но вариантов с газом нет поэтому приходиться экспериментировать. Думаю многим интересна данная тема поэтому по возможности прошу смоделировать описанную выше ситуацию.
@@АлександрД-ч1ч Ну то что вы ребра сделали это конечно не очень хорошо т.к повысили потери в грунт. ТА в бетоне пола вполне возможен. Главное не делайте очень больших окон а то весной на солнце может быть жарко днем а плиту быстро не остудишь. Вообще есть у меня у кого 250 мм бетона. Греют ночью. Вполне довольны.
@@sprunsky Прошу уточнить греют только ночью? , водяной ТА дополнительно не используют. По поводу рёбер, вы правы, но перепад на пятне застройки 1,2 метра, по-другому никак. Окна большие, на случай жары от солнца думаю с помощью проветривания и вентиляции решать, но конечно это не особенно удобно.
Можешь посчитать ради интереса какое потребление будет при пользовании только по выходным, насколько будут отличаться показатели если прекращать отапливать в воскресенье и опять начинать в четверг чтобы догреть помещения к пятнице до +23?
Что будет с температурой внутри дома с таким слоем бетона, если мороз -25 резко сменится температурой около 0? В средней полосе такое случается. Не придется ли открывать окна чтобы не было жарко?
покажите в архивах хоть один день когда -25 сменился на 0 резко. Можете не искать. Я изучал. Обычно между подобным была пара деньков -15. Ну и я специально показал что бетон это оптимальный материал по теплопроводности и массе. Он не выводит тепло быстро. Кароче. Теплее чем +25 у вас в любом случае не станет даже если вдруг лето настанет т.к бетон не теплее чем +25.
Мне просто интересно какая толщина бетона (или слоя песка) возможна при комфортном использовании. Если скажем насыпать метр песка или бетона и греть его теплым полом то проблема перегрева будет, это вроде как известный факт, у иностранцев есть такой опыт при строительстве сезонных аккумуляторов. Обычно делают 10, у Вас 20. Можно ли 30, 40 и больше?
@@alexanderboltnev6862 проблема перегрева не у таких массивных плит. Каркасники свои фины на УШП ставят. А это 150 мм бетона минимум. А у нас зальют стяжку 50 мм в СИП доме и окна по 8 м2 ставят. А потом рассказывают что теплый пол это слишком инерционная система. То жарко, то холодно. И даже при 400 мм не будет проблемы. Вы же не будете греть этот бетон выше 26-28 градусов. Зачем такой запас тепла?
Если мороз -25 резко сменится температурой около 0, то проблему можно решить открыванием окон, а вот если наоборот, с 0С до -20С, то жильцы дома пожалеют, что демонтировали радиаторы отопления! :-)
Интересно, в случае полного остывания дома и плиты пола толщиной 20см, например до температуры +5, сколько времени нужно чтобы прогреть воздух внутри дома до +22, если греть только теплым полом? И сколько времени нужно если греть теплым полом в обычной стяжке 7см?
Время нагрева зависит от более чем десятка факторов. Вплоть даже до того какой насос на теплом полу стоит и какая длина контуров. Если взять хорошо утепленный дом 100 м2 из ГБ Д300 с перегородками из силиката и полом 20 см и внешней температуре около ноля то 9 квт котлом с +5 до +22 греть примерно двое суток. А если пол 7 см то примерно 1 сутки
@@sprunsky есть какая то автоматика которая смотрит прогноз погоды на ближайшую дату и в зависимости от этого греет ночью пол на определенную температуру или это не нужно и так всё будет нормально работать?
@@sprunsky Вот кстати вопрос для чайника - как этим делом управлять? Есть электрокотел и теплый пол в толстой стяжке. Купить таймер, что бы работал с 23 до 7. А дальше что? Термостат температуры воздуха подключать или термостат темературы пола или вообще ничего не подключать? В общем нужна пояснительная бригада по алгоритму работы этого хозяйства)))
@@АлександрГорский-н2ч покупаете термостат с программированием по часам. BEOK BOT-313 WIFI например. Настраиваете его на работу с 23 до 7 но воздух не горячее чем 25-26 например. Термостат ставить в гостиной. Ну и так опытным путем подобрать комфортную температуру. может ниже 25 а может более 26 будет. Температуру стяжки нет смысла мерить. Она с воздухом боль менее коррелирует.
Сергей, вопрос возник по поводу толстой стяжки: делаю теплотехнический расчет тёплого пола в программе Valtec, при увеличении стяжки с 7 до 15 см, тепловой поток на треть снижается при толстой стяжке, и температура пола на 2 градуса (до 24,6) тоже ,это при подаче 35 градусов. Хотелось бы сделать теплоаккумулятор в полах , твоя модель подтверждает такую динамику или это такие алгоритмы Valtec?
да. У полусухой теплопроводность порядка 0.4. А у растворной 0.7-0.8. Лучше растворную. Иначе бетон сильно греть надо. Ну и плотности разные. Растворная больше тепла накопит
ну вот так и лежит да. И ни единой трещины хотя там перегородки силикатные , перекрытие ЧРп и крыша все давит на плиту. Ну 20 мм бетона и без сетки это штука нешуточная.
При 12см бетона в полу ничего не поменяется практически. Ну, и октябрь - не показательный месяц. При таком тепловыделение даже избыток возникать должен был
А вот что будет на поверхности пола если заменить 20 см бетона на 20 см металл (высокая теплопроводность и масса в 4 раза выше) yadi.sk/i/63IDsoc84Xkm9w
Как видим пол быстро реагирует на нагрев. Если бы было не 20 см металла а тоньше то была бы еще и температура заметно выше. Так что бетон это материал оптимальный по теплопроводности и массе.
Металл это понятно.
попробуйте плз смоделировать инверсионные полы по грунту , разместив трубы в песке, а бетон обычные 8см. Можете дать ссылку на вашу модель- задачу? В ней учтено потери через двери, откосы, отмостка, увеличение потерь по полу от центра дома к цоколю, шаг труб отопления, финишное покрытие? Elcut может смоделировать всю систему вместе с твердотопливным котлом
? Спасибо заранее.
@@igorkashin9865 трубы в песке это такое себе. У песка теплопроводность ниже. В моей моделе учтены все ключевые теплопотери. От каких то 10% что я не учел картина не изменится. нагрев от труб или пластины тоже не сильно изменит картину. Модель я меня не студенческая. Там матрица большая. В пробной версии где лимит 255 узлов не заработает. Нужна? Но сразу говорю что вы не осилите там ничего т.к она сложная. Максимум это просто изменить конструкцию стены и т.п.
@@sprunsky да именно так и хочу . попробовать изменить теплопроводности стены , теплоизолятора, окон. Также интересно как влияет материал цоколя.
Попробую разобраться . Заранее спасибо.
@@igorkashin9865 Завтра выложу. Материал цоколя лучше не на той модели изучать а отдельно построить стационарную модель. Вообще я про цоколь тут рассказывал и сравнивал ruclips.net/video/ydnm68zCgQ4/видео.html
@@sprunsky спасибо. Очень интересное видео . Именно так я и хотел сам посмотреть влияние разных материалов. Если можно ссылку на модель цоколя тоже скиньте. Заранее спасибо. Также интересна тема промоделировать варианты укладки труб теплого пола форма, шаг, диаметр.
Красота, душа аж радуется от таких результатов😄
Это точно :) у тебя как успехи? Расскажи про отопление пожалуйста:)
привет из 23 года, ночной тариф почти как дневной, Владимирская область: 3,6 и 4,7, так что никаких копеек, аккумуляторы придется вынести в огород
Сейчас понимаю это видео ещё лучше :))) соседи в шоке
Контент подъехал к чаю!
Очень хочется увидеть такие визуализации с разными покрытиями плитка/ламинат. И обязательно ламинат на разных подложках (пробка, вспененный ПНД, экструдированая подложка).
С ламинатом чуть больше бетон греть надо. А на полу все так же станет. А характеристики подложек не известны
@@sprunsky Больше прогревать плиту с ламинатом это понятнои не обсуждается. Вопрос остывания самой плиты. Все подложки под ламинат в большей или меньшей степени утеплители. Т.е. получается что плита в этом случае "утеплена" как бы со всех сторон.) Так вот собственно сам вопрос в том что будет ли плита к вечеру выхолаживается через плитку до некомфортной температуры для ног? И будет ли температура ламината более комфортна при дозированном охлаждении плиты через подложку? По моим умозаключениям, через ламинат и подложку температура поверхности должна быть более сглажена (остывание) в течении периода без нагрева плиты. Но это всё раздумья без графиков и эмуляции. Было бы хорошо подтвердить или опровергнуть это при помощи эмулятора.
@@sprunsky характеристики подложек и финишных полов можно взять у производителей. Очень интересно покрутить такую модель. Если сделаете доступную модель будет супер! Все вместе ее покрутим и выберем лучшее покрытие для народного дома.
Да, характеристик подложек в интернете я не нашел.
Отличный результат. Будет интересно узнать зимние цифры.
Какая вентиляция в этом доме?
Зимние думаю будут по прежнему 800+- квтч дневные а ночные вырастут с 150 квтч до 1000 квтч в январе . Но если заказчик поставит на водогрей таймер и будет греть его ночью то можно снизить дневное потребление. Вентиляции пока нет. Хотят народную адаптивную по СО2 (то что я сейчас допиливаю)
Здравствуйте! Как регулируется температура в помещении в течении суток? Уменьшение теплопотерь через окна резкое+солнце. Перегрев же получается
Да, вполне реальная тема, у меня гостевой домик 7х6 в Екатеринбурге почти так же сделан, тёплый бетонный пол 13 кубов, газобетонные стены с утеплением и дофига эковаты на чердаке, в морозы просто ночью 3Квт работает котёл + 1 час днём (для сглаживания перепадов, там бытовое потребление не большое), утро-вечер чуть больше градуса перепады и то в основном из-за вентиляции.
Если домик понадобится оставить на какое-то время - то можно неделю не топить, если вентиляцию заглушить, остынет от силы на 10 градусов, правда и нагревать потом придётся долго (но у меня трубы не так глубоко и даже есть тонкий слой ППС между стяжкой с ТП и фундаментом, но под ним 100мм ЭППС и тёплая отмостка ещё, в цоколе аж 200мм ЭППС).
А как мыши себя в эковате чувствуют?
Или дом недавно построили, ещё не успели завестись?
@@ИванИванов-п5э7б А кто ж их знает, но есть им там не чего, а просто жить наверное могут, в сам дом вряд-ли сумеют пробраться - газобетон по кругу, но им достаточно других уютных мест для проживания, у меня основной дом на сваях и под домом явно теплее, кот соседский тоже туда ходит - видимо за десертом. В самом большом доме мыши несколько раз за 10+ лет появлялись в малых количествах, отлавливал пластиковой мышеловкой, как попадали в дом - не понятно, но он гораздо более дырявый - чем гостевой, газовое отопление расслабляет в этом плане.
@@В.Алекс спасибо за ответ. Просто больная тема. У меня бытовка была утеплена пенопластом так за пару лет они(мыши) целый город в стенах построили.
Надо поставить тепловой насос воздух - вода (только версии, имеющие в своём составе EVI модуль и в форме моноблока - так без кондиционерщиков можно самим его подключить) - FMP , продавец представлен на авито. Продавец - в московском регионе. 15,9 Квт моноблок, работающий от -30 гр С - предлагают за 174 тр - это очень дёшево, на мой взгляд.Это если дом для проживания наездами - используется как дача.
Если дом используется для постоянного проживания - то нужно ставить геотермальник на горизонтальном геоконтуре. Есть в московском регионе производитель Torstein , собирающий под заказ на любом ( по желанию заказчика) компрессоре - хоть он-офф, хоть инверторный... Цены - на насос 6 кВт он-офф на роторного типа Панасонике до сумасшествия с ценами -были на уровне 140 тр за Тн - что просто совсем подарок, я считаю. Компания так же представлена на авито, ну и в яндексе найти легко.
В таком случае - люди на ГВС будут тратить 100 кВт*часов, отопление -200-500 в морозы.
Надеюсь, что владельцы дома прочитают комментарий мой и найдут конкретно этих производителей / поставщиков.
Я бы с самого начала в принципе не ставил бы электрокотел - в пустую потрачены 30-50 тр, проще и рациональнее было купить сразу тн и в нем поставить тэн ( у большинства и так стоит он штатно - от 2 - до 9 квт, смотря, что за насос), который управлялся бы автоматикой ТН, работает в случае аварии на компрессоре...
перегородки могут быть тоже из бетона, и в них можно встроить нагревательный провод или трубки тёплого пола
Это тепло быстро выйдет т. К близко к поверхности
@@sprunsky вертикальные участки завоздушатся и не будет работать.
@@igorkashin9865 наймите специалиста по отоплению , а не прощалыгу с паяльником в руках, все будет работать.
Вопрос зачем пир 150 мм? мы применяем 120 мм на бетонной конструкции . КПД 2-3% при увеличении толщины утеплителя. Это при условии если под утеплителем нет пустот. В том году в -25 за месяц потратили на отоплении электрическим ветерками 12 тыс руб цена 6 руб за квт,ч. Обьем всех помещений 975 куб или 340 м2.
PS Сергей видел наше видео почему не стоит применять плиты PIR Профхолод?
Тогда пир был по 8К. Не сильно велика разница 150 или 120 когда речь о 110м2. Ролик про профхолод видел. У него тоже профхолод купленый в прошлом году в сентябре. Вполне доволен.
Сергей, добрый день!
Я планирую для обогрева дома использовать теплые полы с нагревательным кабелем. Кабель предполагаю разместить в стяжке пола толщиной 15см. Толщина стяжки пола 15 см обусловлена желанием накапливать тепло в бетонном полу, нагревая его по ночному тарифу, а в дневное время поддерживать температуру в помещении за счет нагретых ночью теплых полов. Подскажите, кабель лучше разместить в стяжке на глубине 7 см (по середине) или 15 см (в самом низу)? Какую мощность нагрева пола рекомендуете заложить - 150Вт/м2, 200Вт/м2 или еще больше?
Снизу полагаю удобнее. Там и делайте. 150 ватт на м2 предостаточно.
Тепло поступление через окна тоже учитывали, например днём на солнечной стороне достаточно жарко, думаю в помещении после активного ночного нагревания , и солнечного света темпера легко к 27 поднимется.
там нет огромных окон на юг.
Клим в Подмосковье от солнца тепла в зимнее время как от козла молока . Уровень солнца над уровнем горизонта в истинный полдень 10-12 градусов .
27 норм, у меня всегда 27 в помещении
Вопрос, а какое напольное покрытие? Целиком всё плиткой укатано? А то другие покрытия хуже проводят тепло = хуже греют, больше рассеивается через ограждающие конструкции..
там оно не задано так что считайте что плитка. Если использовать ламинат то просто греть бетон надо побольше. А так более разницы не будет. На поверхности пола все тоже самое будет. Можно кварцвиниловую плитку или ламинат виниловый. Это нечно среднее между деревянным ламинатом и плиткой.
@@sprunsky вот это "греть надо больше" это же увеличивает расходы на электричество?
@@Hyegunable если пол нормально утеплен то речь о дополнительных 1-2%
@@sprunsky спасибо за ответ
Тоже хочу плиту по грунту сделать сантиметров 18-20, а это при моей площади 125 м2 целых 25 м3, стены и крыша готовы уже, думаю как такой объем залить.
Для дома не для ПМЖ имхо лучшее решение. С радиаторной сетью вообще можно не заморачиваться.
В холода один фиг в какой-то момент экономить не получится и придется целый день счетчик по повышенному тарифу мотать.
В ПМЖ из-за низкой ремонтопригодности и отсутствия высокотемпературной системы, которая будет греть ледяной воздух в сильные морозы, я бы не советовал так делать.
ну в -7 дом там остывал меньше чем на градус за сутки. Так что не придется ничего догревать. Вы говорите на основе опыта проживания в каком-то холодном доме. Есть и реально теплые. Там все иначе.
@@sprunsky Ну просто утепление дома до такой степени может быть сильно дороже.
Тем более сейчас, когда тарифы не успевают за стоимостью материалов.
с 2010 года согласно данным в СПБ ночной вырос с 1,55 до 2,36 р. (50% рост)
Это при том, что все раза в 3-4 подорожало.
Это я к тому, что можно ждать в ближайшее время лимитов на электроэнергию.
Сколько у этого дома в холодную пятидневку Вт/м2?
@@ИгорьЦой-м4ь тут теплорасчет yadi.sk/i/OY5jwF_aC_rRGw
Два года назад задумал себе подобный проект, из-за проблем с поставкой газобетона в прошлый сезон построил, на этот год планирую отделку и инженерку. Плита 28-30 см с ребрами вниз (из -за перепада участка пришлось делать), заливал в опалубку из ЭППС 100мм, т.е. плита и ребра полностью утеплены, бетона ушло 80+-5м3. Планирую на плиту проложить пленку, сетку, к ней трубы теплого пола и залить стяжку 10 см, итого получиться почти 40 см бетона, трубки теплого пола получатся в верхнем слое, но думаю медленнее но всё равно нижележащий бетон прогреется. Сейчас думаю стоит ли ставить дополнительно буферную емкость или будет достаточно только плиты. Дом и перегородки из газобетона, одноэтажный, с холодным чердаком размером 16,2х9,4. Буду благодарен за конструктивную критику и советы. Про минусы инерционности знаю, но вариантов с газом нет поэтому приходиться экспериментировать. Думаю многим интересна данная тема поэтому по возможности прошу смоделировать описанную выше ситуацию.
Какая цена ночного и дневного тарифа у вас? какой город? Стены из чего конкретно и какой толщины?
@@sprunsky Московская область, сельский тариф. Ночь 2,27, день 5,75. Дом из газобетона д400, толщина 375мм
@@АлександрД-ч1ч Ну то что вы ребра сделали это конечно не очень хорошо т.к повысили потери в грунт. ТА в бетоне пола вполне возможен. Главное не делайте очень больших окон а то весной на солнце может быть жарко днем а плиту быстро не остудишь. Вообще есть у меня у кого 250 мм бетона. Греют ночью. Вполне довольны.
@@sprunsky Прошу уточнить греют только ночью? , водяной ТА дополнительно не используют. По поводу рёбер, вы правы, но перепад на пятне застройки 1,2 метра, по-другому никак. Окна большие, на случай жары от солнца думаю с помощью проветривания и вентиляции решать, но конечно это не особенно удобно.
@@АлександрД-ч1ч Греют по ночному тарифу да. ТА водяного нет.
Мыши наверное в восторге от пенопластовой дроблёнки😁
Врядли. Выйдешь из дома и не вернешься-заблудишься
Можешь посчитать ради интереса какое потребление будет при пользовании только по выходным, насколько будут отличаться показатели если прекращать отапливать в воскресенье и опять начинать в четверг чтобы догреть помещения к пятнице до +23?
Если теплый каменный дом то думаю лишь процентов 20 сэкономится т. К с воскресенья по четверг остынет на 1-2 градуса в сутки.
👍
Что будет с температурой внутри дома с таким слоем бетона, если мороз -25 резко сменится температурой около 0? В средней полосе такое случается. Не придется ли открывать окна чтобы не было жарко?
покажите в архивах хоть один день когда -25 сменился на 0 резко. Можете не искать. Я изучал. Обычно между подобным была пара деньков -15. Ну и я специально показал что бетон это оптимальный материал по теплопроводности и массе. Он не выводит тепло быстро. Кароче. Теплее чем +25 у вас в любом случае не станет даже если вдруг лето настанет т.к бетон не теплее чем +25.
Мне просто интересно какая толщина бетона (или слоя песка) возможна при комфортном использовании. Если скажем насыпать метр песка или бетона и греть его теплым полом то проблема перегрева будет, это вроде как известный факт, у иностранцев есть такой опыт при строительстве сезонных аккумуляторов. Обычно делают 10, у Вас 20. Можно ли 30, 40 и больше?
@@alexanderboltnev6862 проблема перегрева не у таких массивных плит. Каркасники свои фины на УШП ставят. А это 150 мм бетона минимум. А у нас зальют стяжку 50 мм в СИП доме и окна по 8 м2 ставят. А потом рассказывают что теплый пол это слишком инерционная система. То жарко, то холодно.
И даже при 400 мм не будет проблемы. Вы же не будете греть этот бетон выше 26-28 градусов. Зачем такой запас тепла?
Если мороз -25 резко сменится температурой около 0, то проблему можно решить открыванием окон, а вот если наоборот, с 0С до -20С, то жильцы дома пожалеют, что демонтировали радиаторы отопления! :-)
@@Andrej_Korsar нет. В силу инерционности холод быстро не придет.
Интересно, в случае полного остывания дома и плиты пола толщиной 20см, например до температуры +5, сколько времени нужно чтобы прогреть воздух внутри дома до +22, если греть только теплым полом? И сколько времени нужно если греть теплым полом в обычной стяжке 7см?
Время нагрева зависит от более чем десятка факторов. Вплоть даже до того какой насос на теплом полу стоит и какая длина контуров. Если взять хорошо утепленный дом 100 м2 из ГБ Д300 с перегородками из силиката и полом 20 см и внешней температуре около ноля то 9 квт котлом с +5 до +22 греть примерно двое суток. А если пол 7 см то примерно 1 сутки
@@sprunsky есть какая то автоматика которая смотрит прогноз погоды на ближайшую дату и в зависимости от этого греет ночью пол на определенную температуру или это не нужно и так всё будет нормально работать?
@@PanGogiya не видел такую. Да вроде и не нужно судя по отзывам
@@sprunsky Вот кстати вопрос для чайника - как этим делом управлять? Есть электрокотел и теплый пол в толстой стяжке. Купить таймер, что бы работал с 23 до 7. А дальше что? Термостат температуры воздуха подключать или термостат темературы пола или вообще ничего не подключать?
В общем нужна пояснительная бригада по алгоритму работы этого хозяйства)))
@@АлександрГорский-н2ч покупаете термостат с программированием по часам. BEOK BOT-313 WIFI например. Настраиваете его на работу с 23 до 7 но воздух не горячее чем 25-26 например. Термостат ставить в гостиной. Ну и так опытным путем подобрать комфортную температуру. может ниже 25 а может более 26 будет. Температуру стяжки нет смысла мерить. Она с воздухом боль менее коррелирует.
Сергей, вопрос возник по поводу толстой стяжки: делаю теплотехнический расчет тёплого пола в программе Valtec, при увеличении стяжки с 7 до 15 см, тепловой поток на треть снижается при толстой стяжке, и температура пола на 2 градуса (до 24,6) тоже ,это при подаче 35 градусов. Хотелось бы сделать теплоаккумулятор в полах , твоя модель подтверждает такую динамику или это такие алгоритмы Valtec?
там может полусухая стяжка с низкой теплопроводностью. В бетонной все нормально.
@@sprunsky спасибо
Имеет ли значение какая стяжка обычная или полусухая?
да. У полусухой теплопроводность порядка 0.4. А у растворной 0.7-0.8. Лучше растворную. Иначе бетон сильно греть надо. Ну и плотности разные. Растворная больше тепла накопит
Октябрь? В Подмосковье? Вы наверно издеваетесь. Такие видео снимать надо в январе...
Армирующая сетка прямо на песке лежит? Защитного слоя бетона снизу не было?
ну вот так и лежит да. И ни единой трещины хотя там перегородки силикатные , перекрытие ЧРп и крыша все давит на плиту. Ну 20 мм бетона и без сетки это штука нешуточная.
@Иван Иванов там смесь вторичного бетона и песок. Сантиметров 20. Трамбовали виброплитой.
При 12см бетона в полу ничего не поменяется практически. Ну, и октябрь - не показательный месяц. При таком тепловыделение даже избыток возникать должен был
Теория . Нужны реальные замеры
дак один дом уже с таким аккумулятором. Все там прекрасно