木の葉崩しの時の三代目火影の沈黙の理由って...に対するみんなの反応【NARUTO/ナルト】

[@山下仁士-y1q]

「水がないところで」のくだりって二代目の思考が再現されてない事を察して希望を見出したシーンだった説

[@hatomeat]

強キャラ蘇生するだけでも厄介なのに本来の運用方法のせいでまだマシみたいな扱いなの草

[@マグロ屋さん]

本来の運用ならそもそも強キャラを蘇生させなくても適当な奴に互乗起爆札仕込めばいいだけだからな…

[@rtbkp9183]

前どっかでも書いたけど、三代目が歴代最強と言われる理由は、忍は基本的に里の外で人の見知らぬ所で戦って死ぬから、忍の実力ってのは多くが書類に残された記録で語られてるからだと思っている。
ファンブックの臨の書とかでも、各々の忍に忍者登録番号とかあるし、全ての忍は忍者になった時点でそれぞれの個人情報と、達成した任務、開発した術が実績として記録されていくのだろう。
なので、初代はそもそも里を起こした人物なので記録に残る任務達成数はしょぼいだろうし、木遁という術も血継限界なので強さが分かりにくい。だからぶっちゃけ後世の人には偉大だが実力はそうでもない人と考えられてた可能性はある。
二代目は、術や任務もしっかり記録に残ってて多分凄い人って認識だっただろうが、真骨頂となる術はほとんど禁術で人目に触れないし、その最強の思考回路はもちろん記録に残せない。
そうなると、本人の全盛期が木の葉の里の全盛期と重なり、木の葉の里に伝わる体得可能な術全てを解明した三代目が歴代最強と見られていたのは最早必然と言える。

[@猫愛してる-b5l]

うわっそれめっちゃいい…

[@アハちゃまらぶ]

すっごいしっくりきた…ありがてぇ🙏

[@kotarou7058]

昔の人になればなるほどその人自身の実力等は昨今の人には分からないからな、、、宮本武蔵の強さが想像でしか分からないのに那須川天心が強いのはみんな知ってるのと認識は似てる。かな？

[@famichiki777]

最強の思考回路
↑好き

[@ささささ-b5c]

初代は尾獣を分配出来て、単体でも尾獣よりデカイ真数千手使えて神話の域に達してるから強過ぎて信憑性疑われて、二代目はどうしても初代より影薄くて三代目が現実的な強さだったのかもしれない。三代目の全盛期知らないから普通に強かったのかもしれないけど。

[@yutayuta4824]

3代目の全盛期見たいなぁ…

[@designatedseeing3290]

大蛇丸「穢土転して最強の忍び味方につけるワ」
カブト「穢土転して仲間同士で戦わせるよう」
卑劣様「穢土転して情報吐かせた後、人間爆弾にして敵陣に送り返すぞ」
大蛇丸が一番かわいい使い方してるし、卑劣様はもうこれ主人公陣営の所業じゃないだろ

[@アクレイ-c9e]

大蛇丸やカブトが穢土転生を完成させたって二代目より格上と思わせておいて
使い方が違うだけで最初から完成してたのを逆に劣化させてたのホント好き

[@ヤス-l4b]

卑劣様、すごすぎる

[@designatedseeing3290]

大蛇丸「転生体の再現率が低いから、再現率を高めないとっ（ｱｾｱｾ」
卑劣様「情報吐かせたら人間爆弾にするし、適当な方がむしろ都合いいな」

[@barbarbarkamado]

@@designatedseeing3290 もしかしたら再現度は最初から高くて、人間爆弾にするために卑劣様は弱く調整したのかもしれない笑

[@たにし-l2x]

卑劣式とカブト式はそもそもの用途が違うから上下なんてないよ
大蛇丸の使い方はこの2つの悪いところ取りって感じだけど

[@せろモタ]

大蛇丸くんは、猿飛先生にかまって欲しかっただけだから。

[@だぁ-i8f]

「二代目までショボくね…？」とちょっとガッカリしてたのを、終盤ガンガン再評価させにくる岸影マジ天才
キョトン顔が本当に拍子抜けしてるように見えてくるw

[@マグロ屋さん]

ミナトは屍鬼封尽で魂が封印されてるから口寄せ・穢土転生ができないのは納得できるけど、その状態でもオビトにつけた飛雷神のマーキングは消えてないの何気にヤバいな
そしてこの術を開発した扉間がヤバいという結論に落ち着く

[@P3death]

マーキングを消す方法が本人が消すか、十尾取り込んで六道仙人化しかないのが結構すごい技だなって思った

[@sizukukatou6176]

たぶんナルトの封印の中に意思の一部が残ってたから説

[@フッカル-t9h]

むしろ初代二代目は穢土転生解除の方法を知ってる訳だし、知らない四代目がフル性能で攻撃してくる可能性の方が怖かった説。
穢土転生を解除しようとした瞬間に穢土転生を強制終了させる術を組み込む方法が元々あったかもしれないし。

[@栖夜-b3i]

この時点で柱間と卑劣魔がフルパワーエドテンされちゃってたら間違いなく解して木の葉の為に動くようになるだろうし、当時の敵勢力じゃどうにもならんし少なくとも大筒木星人襲来編までは木の葉に敵無くなりそう
そんで大筒木に負けて地球終わりそう

[@oysterpersimmon]

木ノ葉崩しって言ってるけど、ヒルゼンに火影に推して貰えなかった不満と術の研究者として勝ったアピールが主な目的だから
わざわざ千手兄弟を使ったのは嫌がらせだろうなぁ。
勘も鈍ってそうだしスタミナ無くなってるから不意打ちとか物量攻めで殺す方法はいくらでもあるし、穢土転生で殺すのは完全に大蛇丸の拘り。

[@瀬倉雅]

自分が師と戦う状況だから師には師の師と戦ってもらうと言う嫌がらせ

[@最強のたまご-o3j]

そう考えると大蛇丸もなかなかエグいことしてるな

[@mmmttt5074]

サルの頭の中のぼやきすこ

[@hakujo-w3h]

五遁使えるのに最終的に如意棒ぶん回すのが一番強いのまさに猿

[@ユキカゼ-e4x]

「頭に埋め込まれた〜」のシーンで柱間と扉間がこっちを凄まじい目で睨んでるように見えるのよね
本当は前を見てるんだろうけど

[@gachilong]

卑劣様の功績は残らなかったが、卑の意思はどの道一族たちに受け継がれたぞ

[@mr.u3458]

そもそも穢土転生は精度上げたら制御できなくなるのは当たり前の話だわな。
本家の卑劣式は強駒を手中に引き入れての運用ではなく、情報を持ったそこそこ地位のある奴を回収して情報得たら敵の中枢を吹き飛ばす仕込み爆弾が基本なんだから、
亜種的な大蛇丸流の強駒運用は恐らく卑劣様も術の悪用を見越してシステム面に仕込んだ罠的側面があると思う。

[@memememe-]

初代二代目がいて尚最強と呼ばれたパワーゴリラ好き

[@ディケイド-y6x]

ミナトをエドテンしようとしたのは単純に屍鬼封尽の存在知らなくて封印された魂はエドテンできないと思ってなかったからなのかなと。

[@シナモン-j6i]

失敗作を大量にエドテンしたとき失敗作全部に互条起爆札仕込まれてたら世界終わってた

[@kisido912]

多分失敗作は生け贄が死人の形に加工されただけなんじゃないかなって

[@シナモン-j6i]

@@kisido912
違うぞ
失敗作は過去の強いやつエドテンしようとしたら別のやつ間違ってエドテンされたパターンや
失敗作って言えるか怪しいけどサソリエドテンしようとしたら近くにあったチヨバアの血間違って採取しててチヨバア出てきた感じ

[@手羽先-i3u]

もしフルパワーミナト出てきたら卑劣様と避雷針回しでもしてたのか…？

[@Taka歌マクウマ娘すこすこの民]

四紫炎陣で仕切られた空間で互乗起爆札とかやられたら逃げ場無いし詰むよね

[@GAGU7771]

まぁ、そもそもこの体と遺体では2人の力に耐えうるほどの強度がなかったってのもありそうだけどな　大蛇丸も制御できる範囲内でってなるとこの程度が限界だったのかもしれない

[@十六夜大和]

柱間と扉間が突っ込んできてんのにあれ？って顔してボやーッとしてるのこういうことね

[@jekyllvk]

ソシャゲの実装キャラクターみたいなもんだな
・オート戦闘にすると楽だけど制御不能で事故る
・手動戦闘にすると制御できるけど自身の腕と知識次第
・そして所持スキルの説明文を読みもせずとりあえず「強キャラや！！」と戦闘に出す奴

[@ささささ-b5c]

互譲起爆札したら結界のせいで大蛇丸も巻き込まれるし、第四次忍界大戦並みの初代いたら大蛇丸運用出来ずにやられる恐れあるから丁度良い強さだった。

[@糖質制限スパーキングネオ]

全員が全員とんでもねぇ弱体化してたからこそのしょうもない戦闘だったけど、全員全盛期だったら木の葉吹っ飛んでたよな

[@ほうれん草-u7x]

確かにw兄者と卑劣はもちろんヒルゼンも若かったらやばかったね笑

[@茶房-p5b]

そもそも兄者はマダラとの戦いで地図が変わるほどの規模だし、それぞれ全盛期なら数カ国は消滅する

[@瀬倉雅]

@@茶房-p5b
海の向こうの大陸はマジでとばっちり食らったけどその後のフォロー無しという

[@紫雲冬夜]

マジで三代目自爆しないなら勝算ありだったから正面から行ったのか
後、状況読んで二代目さらっと「猿お前と戦わないといけない」と卑劣なフォロー入れてる

[@aratani2828]

あー自爆はしないって教えてるのか！
怖いなマジで

[@変なアカウント]

ガチ木遁されたら結界のなかギチギチになってみんな圧死だし危なかった

[@瀬倉雅]

四代目阻止は実はマジで失敗だったというのが何とも
初代と二代目は逸話こそ知られてても、老人達の思い出補整盛り話としか思われてないレベルで個人の術の規模がデカすぎるもんな。生まれる前に起きた話なんて、ただ聞いた程度じゃ若いのは信じられんだろう

[@aia7815]

大蛇丸→きみまろ、ザブザ→白の世界線だけエモくて草

[@マキシマサクヤ]

三代目のあれ？のとこ笑えるw

[@クロワニ-k5f]

このゴリラファンブックで全盛期なら二代目より才能でも上って明言されてるから卑劣様より強いのは確定してる筈。
流石に柱間には劣るけど、神樹砕けるから戦闘自体は普通に成立しそうではある。
こんな凄い親を持ってるのに息子二人はショボい上に早死にしてるんだよな。

[@matuo_bashou1644]

大蛇丸ですら思いつかなかった卑劣方法を考案した2代目様はやっぱりレベルがちがうんだなって

[@ウルス-n1c]

カブトは100%勘違いしてるやろうけど、大蛇丸は穢土転生の本来の使い方分かってると思う
初代と二代目使ったのは自分を火影に選んでくれなかった師匠への嫌がらせってだけでしょ

[@caelum8324]

@@ウルス-n1c
大まかな使い方はわかっていても応用である五乗起爆戦法は多分知らなかったと思われる。結界張られてるし、知ってたらヒルゼンを結界に閉じ込めて、自分は結界の外に出てて穢土転体を高威力の無限爆破で圧勝ですしね...。

[@anime01szk]

初代はリミッターありでいいんだけど（制御外すと面倒だから）、二代目はリミッターありだとキツい

[@bcgtd3651]

実際屍鬼封尽に影響なんてないだろうけど、穢土転生で屍鬼封尽が緩んで九尾封印に悪影響出ましたは困るし、万が一を考慮して4代目穢土転生阻止が最優先なのは妥当かなぁ…って

[@無銘だも]

屍鬼封尽したとはいえ大蛇丸がズルして復活させられるかもしれんしな結果論は悪手かもしれん

[@user.apple-pie]

これもうちょい出力良くしてたら札埋め込む前に動かれて『解！』されてたんだろうか

[@kusanagi680]

四代目を警戒したのは「九尾」の件があるから
じゃないの？

[@まーらいおん-y5y]

無視されてるけど生贄になった子達可哀想だよね

[@user-mjppamwt8m]

己の里でやるのは初めてだが
ほんま卑劣で草

[@十六夜大和]

穢土転が考案者の使用法がリスクない最適解なのほんとひどい

[@しゅうだよ]

今見ると「えっ？これで完成？」って顔に見えて草。

[@なおかぼちゃ]

ほら、どっかの小娘が起爆札買い占めて高騰しててどっちにしてもかき集められなかったから…(震え声

[@愛ランド-j5t]

多分千住兄弟の強さを知ってる人がヒルゼン以外ほぼ全滅してるんじゃねーかな

[@ひおひおな]

初代様は各地の化け物を力で従えました
二代目様は敵を生き返らせ、情報を引き出し、爆弾にしたので各里に恨みを買いました
この情報が木の葉で知れわたったとして、言葉通りに受け取る人間がたぶんいないって言う…

[@1lupus279]

一応上役に卑劣様の護衛やってた人いなかったか？

[@wolffenris7092]

本気で完成度上げるなら亡くなった部下(裏切られる心配無し)を蘇生させて使い倒す方が良いよな穢土転生
敵使うなら卑劣様式だが

[@ナスス]

この頃は初代や二代目より四代目が強そうだったのよね。四代目さえ転生させなきゃいける！って感じで。初期設定が好きだから終盤になるにつれて悲しかったな。

[@MrYutorist]

悪手ではないでしょ
面識あって師匠とその兄者が相手なら少しは戦いにくい(感情的に)ってなるだけでメリットだし
中途半端な強さのやつ全開で呼び出してもヒルゼンなら無理やり解の印結ばせそうだし
ミナトを全力で止めたのはヒルゼンがエドテンの知識万全なら妥当
ミナトなら全力の状態で口寄せされても大蛇丸に縛られる可能あるし
頑張っても影分身3体が限界とか少年初期ボルトより影分身出せてないからな老いはつれえ

[@寅餌]

影分身の数が少ないから老いてるとか書いてる人いるけど
影分身ってチャクラの総量を分割して分身を作り出すものじゃなかった？
数が少なければ分身に割り振るチャクラ量が増えるから、運用を考えて抑えてる事も考えられる

[@ddg1752]

チャクラは精神エネルギーと身体エネルギーを練り合わせたもの。影分身はそれを分身の数だけ等分する術なのだから満身創痍のジイさんがやればそれだけで死にかねないと思う。
老化による体力の低下＝チャクラ総量の低下って認識だと思う。

[@M-na-hito]

作中で大蛇丸がこの程度の数の影分身がやっとって感じの発言してるから、老化で出せる数減ってるって考えるのが無難では？

[@きょんきょん-u6d]

この時点で設定考えてないだけだろうなというマジレスは置いといて、大蛇丸が互乗起爆札知らんわけないと思う　高所で結界展開してる方が都合がいいだろうし、わざわざ足場壊すような範囲広すぎる爆発なんてする必要ないしね。木遁？ま、まぁ足場は残ってるし…(震え

[@sakigake4649]

全盛期猿飛なら勝てたろ。まぁ、慕ってる2人を殺すのが性格的に精神にきてたし、大蛇丸の事も本心では殺したくなかったから共倒れの技で一緒に死のうと考えてたし。

[@kai6308]

ていうか、エドテンが便利すぎて他里から侵入してきた奴を生け贄にして適当に木の葉の伝説の忍を片っ端から縛りなしで蘇生すれば最強すぎん？　最悪伝説が敵に突っ込んで自爆すればいいし。

[@3104konkon]

現実でもそうだけど戦乱の後「政治」の時代になる。そのために三代目は「歴代最強」肩書を付けたほうが里として都合がいい。だから歴代最強はべつに実際の実力というわけではないと思う。

[@go_BADAIM]

まぁミナトに九喇嘛の半分宿ってるから木ノ葉崩しでミナトを最優先で封じたのは正しい判断ではあるな

[@となみこ]

そう言えば猿って全盛期の描写ほぼ無いな。
初代越えるのは想像できないが、もしかして歴代最強も嘘ではないのか…？

[@たく-v8b]

柱間を超えるのは無理やろ
スサノオ＋九尾でも倒すような人やし、細胞がチート

[@となみこ]

僕もそう思いますがね。
如何せん若い頃の描写がないので、伏線回収があるかもしれないと思うと楽しみですな。

[@人生楽しく生きよう]

普通に扉間より才能は上言われてるしね。公式の書物で。

[@うりあ-r5j]

木の葉崩し3つめの箱は当時なら4代目やけど長期連載で増えた設定とか加味して
今考察するならマダラじゃないかなって
初代二代目に並ぶ忍でオロチマルがデータ捨てるとは思いにくいからカブトが戦争で使っただれかの可能性が高い

[@YARIMAN]

初代2代目が強すぎて猿がまけてガイが死門開いて初代ボコる展開も見たかった

[@にぼしくん]

初期は全盛期ヒルゼン>ミナト>大蛇丸≧老ヒルゼン>初代二代　くらいの力関係のつもりだったんだろうか

[@ひおひおな]

四代目を恐れたのは、ナルトが迫害されるような木の葉の里で四代目が死体で暴れる絵面が不味いと思ったんでしょ多分
それはそれとして全盛期御二方復活は慌てふためかないだけでエラいよ

[@freewheeling-animal-lover]

元から味方の人を蘇らせるなら高精度に越した事はないよ。
元々敵だったらある程度精度を下げなきゃだけど。

[@lessname9860]

1:55
四代目全力阻止したの無駄って言われるけど影分身四体で封印試みたら大蛇丸の腕も獲れず○んでたと思う
そもそも四代目の暗殺者スタイルとレスラースタイルのヒルゼンじゃ致命的に相性が悪いのよ
二代目以上の飛雷神使うのは当然知ってるし
螺旋丸は老いて筋肉量もチャクラ量少ないヒルゼンにとっては、必死に避けるか同じ螺旋丸で相殺か金剛棒でいなすかの即○QTEを押しつけて来るクソ技だし

[@The犬]

本来の使い方知ったら大蛇丸でもドン引きしそう

[@Pおか-p7n]

この木トンしょぼいのぉツボるわ笑笑

[@HIKAYA555]

生贄にした素体が弱いとか？
大戦時は木遁ベースの白ゼツだし

[@無銘だも]

なんじゃこいつら，そっくりさんか?最近の変化はよくできてるのう，木遁が使えるようじゃがヤマト以下とは，まぁ大蛇丸の実験台ならおかしくはないのか

[@無類の猫好き-d3x]

この時実は自分達で解除しようとすれば出来てたんだよね？
何故しなかったのか…(´・ω・｀)

[@天才の証明]

精度が足りないから出来ない

[@金田鉄雄-w9q]

予想以上にショボいけど目逸したら何されるかわからんし…

[@ahriman5007]

まあマジで後付けだろうな