@@ЕвгенийГарбар-ц4й всё там придумано хорошо, просто нужно ставить соответствующие приводы и проводить правильную центровку/регулировку мягкого соединения! Рвали приводы - боши с давлением на форсах 270-300 бар, но и для них позже сделали нормальный привод! А так на 740-10, без переделок, ставят язда 337-42, турбины и ждут от него маны небесной, а получают уголёк на новый год!
показанное на видео...это нарушение герметичности ,а не гидроплотности. А согласно РЭ на 740.11 и 740.13 дизеля --давление впрыска форсунки: 218-232 бара
@@ГеннадийГущин-у7ж ну раз написали это то потрудитесь объяснить ваши циферки? Никогда регламент производителя распылителей не привязывают характеристики настройки к двигателю! Это было раньше, но когда сейчас стало масса разновидностей форсунок на 1 модель двигателя - то и каждый производитель указывает свой тех регламент на работу узла! Поясню - сами распылы заточены под конкретный поршень, конкретную камеру сгорания, угол струи, глубина струи, количество сопл и струй, диаметр сопл и все эти параметры зашиты во едино с давлением! Чтоб было наглядно понятно: 26 распыл ямз до 90 годов работал при давлении 175-185 Сейчас он работает уже при даалении 220+⁸, гоаорю о новом распылителе. Но законодатель моды для ямз - не азпи, а язда и по этому оригинальный распыл на сегодня не 26 и не 026, у которых разное рабочее давление к слову, а 33-220 для двигателей ямз-236/238 м2. и по этому в книге написано 220+⁸ ( сейчас), раньше было 185! Теперь о ваших цифрах 218-232, они в разных источниках могут отличаться незначительно, НО смысл несут один - это проверочные данные на допуски для работы глубоко бу форсунок, для данной модели, модели двигателя! 218 - это предел работы, отклонения в сторону минус показателей - только замена распыла! 232- это средне хороший показатель работы ГЛУБОКО бу форсунок! Однако, что бый выйти на эти параметры - через 100 000км. пробега, при установке нового распыла на 232 бара - это не реально, через 35-40 тыс. км. форсунка сдохнет и будет лить, игла по синеет и забьётся нагаром, потому, что не был исполнен регламент установки нового распыла! И тут нужно смотреть другие данные, где указано 250, где то 236+⁶ и нижний предел 220. Низ не смотрим - это предел для бу, а вот верх - это наш показатель, при замене нового распыла, который и позволит устаканиться форсунке при начальной работе и не убить себя при посадке!
@@ДимонТёзка герметичность и гидроплотность--это разные параметры,которые прописаны в регламенте ...И...читайте внимательно: регламент на давление впрыска форсунки\218-232бара\--дан именно разработчиками ДВС,ибо инфа приведена из РЭ на камаз-740.11 и "иже с ними".Думается,что тут уже "пояснено все".Кстати,в том же регламенте: РЭ на камаз-740.11 и камаз-740.13...четко прописано,что распылитель 273-20 можно устанавливать лишь на камаз-740.13.а вот на камаз-740.11--уже нельзя. Там же есть сводная таблица.которая объясняет происхождение распылителей и одноименных форсунок: 273-30.273-31.273-20и 273-21.Там же приведены интересные факты о моторе камаз-740.14-300,которые помогли бы и помогают при модернизации камаз-740.10 \в связи с установкой на него ТНВД 337-40\.Все имеется в свободном доступе ...написано и спроектировано еще в 2002году...нужно лишь приложить немного усилий для поиска...и при желании использовать эти достижения во благо техники .её модернизации...
@@ГеннадийГущин-у7ж Ещё раз! Если говорить о камазе, положение форсунки одинаково, а вот камеры сгорания на поршне разные И ПОД НИХ ПОДБИРАЕТСЯ РАСПЫЛИТЕЛЬ, ИМЕННО ПОД НИХ! Если говорить о заводском двигателе - то ваш пример справедлив, но когда двигатель делался неоднократно - то в большинстве случаев ПО КАМАЗУ можно смело утверждать про шильдик на блоке - не более информативен, чем надпись на заборе! Это отступление и я не обсуждал модели двигателей! Я лишь сравнивал два распылителя и рекомендовал давление по долгосрочной эксплуатации форсунк. Кто то имеет иное мнение и я знаю таких людей, они до сих пор делают давление на евро 1-2, на новые распылители 200-220, аргументируя тем, что двигателю легче и безвоеднее работать, это их право, они даже на бошах умудряются делать 230 бар. По этому спор в этом деле так себе занятие. Что касаемо работы жёсткости двигателя - то при правильном уовт вы не заметите разницу по давлению на комплекте форсунок с 230 бар и с 270!
@@ДимонТёзка но...очевидно же,что все это рассказанное и показанное--немного разнится.ибо герметичность и гидроплотность...немного разные вещи и...здесь нет двоякой трактовки.а судя по видео--она имеется.Но...тут уж каждый сам пусть решает ...как с гидроплотностью,так и давлением впрыска.если одно отступление от регламента,то и другое уже также будет "не критичным".И...чтобы не заметить разницы...нужно измерить инструментально разные подхлды : по распылам,углам опережения и давлению впрыска.а также топливной экономичности.Как минимум: беговые барабаны в помощь или нагрузочно-тормозной стенд и ВСХа ДВС.Все остальное субьективно...и спорно.
@@ГеннадийГущин-у7ж Если придираться к словам, тогда давайте дадим определение гидро плотности! Если коротко - то это способность прецизионной пары удерживать определенную жидкость под определённым давлением определённую единицу времени! Если плотность жидкости и единица времени константа, для плунжеров или распылителей - то зазор прецизионной пары всегда разный и именно от него зависит гидро плотность! Другими словами - герметичность узла! Если у плунжера оценивают привалочную плоскость к клапану и непосредственно зазор пары, то у распылителя замок конуса иглы и зазор направляющей прецизионной пары! И то и то есть по сути, по народному - ГЕРМЕТИЧНОСТЬ! Герметичность - это термин определяющий не проходимость чего либо, простыми словами, в глухую, а если вещество проходит сквозь преграду - значит уже не герметичность, а в прецизионной паре - по определению не может быть абсолютной герметичности! Для этого ввели термин и норму расчёта - гидроплотность! А по сути это всё бла бла! Работая на грейдере, экскаваторе и фронтальном погрузчике все ножи отвалы и ковши я называл и называю иногда лопатой, а машину - трактором, так понятнее людям и мне не сложно, поверьте - я достаточно профессиональный специалист в этой сфере с большим опытом, но вот есть ассы, у которых просто ву тракториста машиниста и стаж в этом деле от практики обучения и до пару раз самому, а остальное под присмотром! Так вот таких коробит от того, что отвал и нож грейдера называют лопатой, а фронтальник - трактором! Однако кто реальный профи, на три порядка профессиональние меня - те люди могут разговаривать на любом языке и не заморачиваться - главное, чтоб все всё поняли!
Здравствуйте, есть шанс что игла при работается?
@@volgaVoD-b5e нет - будет дальше, только хуже.
273-30 распылители вообше кошмар стали невозможно с ними работать
@@ИванЕфременко-ц8ь не совсем так, просто 373-20, при хорошем тнвд однозначно лучше.
ну кто придумал, эти высокие давления.. от них привода топливных насосов не выдерживают???!!!
@@ЕвгенийГарбар-ц4й всё там придумано хорошо, просто нужно ставить соответствующие приводы и проводить правильную центровку/регулировку мягкого соединения!
Рвали приводы - боши с давлением на форсах 270-300 бар, но и для них позже сделали нормальный привод!
А так на 740-10, без переделок, ставят язда 337-42, турбины и ждут от него маны небесной, а получают уголёк на новый год!
показанное на видео...это нарушение герметичности ,а не гидроплотности. А согласно РЭ на 740.11 и 740.13 дизеля --давление впрыска форсунки: 218-232 бара
@@ГеннадийГущин-у7ж ну раз написали это то потрудитесь объяснить ваши циферки?
Никогда регламент производителя распылителей не привязывают характеристики настройки к двигателю! Это было раньше, но когда сейчас стало масса разновидностей форсунок на 1 модель двигателя - то и каждый производитель указывает свой тех регламент на работу узла!
Поясню - сами распылы заточены под конкретный поршень, конкретную камеру сгорания, угол струи, глубина струи, количество сопл и струй, диаметр сопл и все эти параметры зашиты во едино с давлением!
Чтоб было наглядно понятно:
26 распыл ямз до 90 годов работал при давлении 175-185
Сейчас он работает уже при даалении 220+⁸, гоаорю о новом распылителе.
Но законодатель моды для ямз - не азпи, а язда и по этому оригинальный распыл на сегодня не 26 и не 026, у которых разное рабочее давление к слову, а 33-220 для двигателей ямз-236/238 м2. и по этому в книге написано 220+⁸ ( сейчас), раньше было 185!
Теперь о ваших цифрах 218-232, они в разных источниках могут отличаться незначительно, НО смысл несут один - это проверочные данные на допуски для работы глубоко бу форсунок, для данной модели, модели двигателя! 218 - это предел работы, отклонения в сторону минус показателей - только замена распыла! 232- это средне хороший показатель работы ГЛУБОКО бу форсунок! Однако, что бый выйти на эти параметры - через 100 000км. пробега, при установке нового распыла на 232 бара - это не реально, через 35-40 тыс. км. форсунка сдохнет и будет лить, игла по синеет и забьётся нагаром, потому, что не был исполнен регламент установки нового распыла! И тут нужно смотреть другие данные, где указано 250, где то 236+⁶ и нижний предел 220.
Низ не смотрим - это предел для бу, а вот верх - это наш показатель, при замене нового распыла, который и позволит устаканиться форсунке при начальной работе и не убить себя при посадке!
@@ДимонТёзка герметичность и гидроплотность--это разные параметры,которые прописаны в регламенте ...И...читайте внимательно: регламент на давление впрыска форсунки\218-232бара\--дан именно разработчиками ДВС,ибо инфа приведена из РЭ на камаз-740.11 и "иже с ними".Думается,что тут уже "пояснено все".Кстати,в том же регламенте: РЭ на камаз-740.11 и камаз-740.13...четко прописано,что распылитель 273-20 можно устанавливать лишь на камаз-740.13.а вот на камаз-740.11--уже нельзя. Там же есть сводная таблица.которая объясняет происхождение распылителей и одноименных форсунок: 273-30.273-31.273-20и 273-21.Там же приведены интересные факты о моторе камаз-740.14-300,которые помогли бы и помогают при модернизации камаз-740.10 \в связи с установкой на него ТНВД 337-40\.Все имеется в свободном доступе ...написано и спроектировано еще в 2002году...нужно лишь приложить немного усилий для поиска...и при желании использовать эти достижения во благо техники .её модернизации...
@@ГеннадийГущин-у7ж Ещё раз! Если говорить о камазе, положение форсунки одинаково, а вот камеры сгорания на поршне разные И ПОД НИХ ПОДБИРАЕТСЯ РАСПЫЛИТЕЛЬ, ИМЕННО ПОД НИХ! Если говорить о заводском двигателе - то ваш пример справедлив, но когда двигатель делался неоднократно - то в большинстве случаев ПО КАМАЗУ можно смело утверждать про шильдик на блоке - не более информативен, чем надпись на заборе! Это отступление и я не обсуждал модели двигателей! Я лишь сравнивал два распылителя и рекомендовал давление по долгосрочной эксплуатации форсунк. Кто то имеет иное мнение и я знаю таких людей, они до сих пор делают давление на евро 1-2, на новые распылители 200-220, аргументируя тем, что двигателю легче и безвоеднее работать, это их право, они даже на бошах умудряются делать 230 бар. По этому спор в этом деле так себе занятие. Что касаемо работы жёсткости двигателя - то при правильном уовт вы не заметите разницу по давлению на комплекте форсунок с 230 бар и с 270!
@@ДимонТёзка но...очевидно же,что все это рассказанное и показанное--немного разнится.ибо герметичность и гидроплотность...немного разные вещи и...здесь нет двоякой трактовки.а судя по видео--она имеется.Но...тут уж каждый сам пусть решает ...как с гидроплотностью,так и давлением впрыска.если одно отступление от регламента,то и другое уже также будет "не критичным".И...чтобы не заметить разницы...нужно измерить инструментально разные подхлды : по распылам,углам опережения и давлению впрыска.а также топливной экономичности.Как минимум: беговые барабаны в помощь или нагрузочно-тормозной стенд и ВСХа ДВС.Все остальное субьективно...и спорно.
@@ГеннадийГущин-у7ж Если придираться к словам, тогда давайте дадим определение гидро плотности! Если коротко - то это способность прецизионной пары удерживать определенную жидкость под определённым давлением определённую единицу времени! Если плотность жидкости и единица времени константа, для плунжеров или распылителей - то зазор прецизионной пары всегда разный и именно от него зависит гидро плотность! Другими словами - герметичность узла! Если у плунжера оценивают привалочную плоскость к клапану и непосредственно зазор пары, то у распылителя замок конуса иглы и зазор направляющей прецизионной пары! И то и то есть по сути, по народному - ГЕРМЕТИЧНОСТЬ! Герметичность - это термин определяющий не проходимость чего либо, простыми словами, в глухую, а если вещество проходит сквозь преграду - значит уже не герметичность, а в прецизионной паре - по определению не может быть абсолютной герметичности! Для этого ввели термин и норму расчёта - гидроплотность! А по сути это всё бла бла! Работая на грейдере, экскаваторе и фронтальном погрузчике все ножи отвалы и ковши я называл и называю иногда лопатой, а машину - трактором, так понятнее людям и мне не сложно, поверьте - я достаточно профессиональный специалист в этой сфере с большим опытом, но вот есть ассы, у которых просто ву тракториста машиниста и стаж в этом деле от практики обучения и до пару раз самому, а остальное под присмотром! Так вот таких коробит от того, что отвал и нож грейдера называют лопатой, а фронтальник - трактором! Однако кто реальный профи, на три порядка профессиональние меня - те люди могут разговаривать на любом языке и не заморачиваться - главное, чтоб все всё поняли!