Сражения Александра Невского: Невская битва и Ледовое побоище/ лектор - Борис Кипнис /№19

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 4 янв 2025

Комментарии • 109

  • @HistorianKipnis
    @HistorianKipnis  2 года назад +6

    Текстовая версия лекции:
    disk.yandex.ru/i/vIY7LCtpe9cSMg
    Таймкод:
    0:00 - введение к лекции
    2:20 - Александр Невский в первые годы княжения в Новгороде
    6:23 - колонизация шведами и немцами Прибалтики и побережья Финского залива
    31:31 - поход шведов на Русь. Невская битва
    1:01:27 - события 1240 - 1242 гг. между Невской битвой и Ледовым побоищем
    1:16:03 - Ледовое побоище
    1:41:34 - причины последующего преувеличения масштабов сражений Александра Невского
    1:56:05 - ответы на вопросы по теме лекции
    Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
    ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html
    Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня:
    ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html

  • @lyudmilasilaeva248
    @lyudmilasilaeva248 11 месяцев назад +6

    Если бы все историки рассказывали так интересно, без всяких аканий через слово, так эмоционально и артистично!
    Случайно наткнулась на его лекцию, теперь слушаю весь курс)))

  • @jeezez2744
    @jeezez2744 2 года назад +19

    Не первую лекцию слушаю Бориса Кипниса, скорей всего последнюю. Очень много в его словах своего мнения, ощущение, что кто то ему не нравится, а кто то нравится, одних топит, других нет. Особенно это заметно, когда он говорит в лекциях о Суворове , восхищение Суворовым, через каждые десять-двадцать минус высказывания о его великом уме и великой тактике.. Обьективности больше бы. Из лекции стало понятно, что не нравится Сталин, большевики, нравится Литва..

    • @владимиркиссельгоф
      @владимиркиссельгоф 2 года назад +1

      есть такое

    • @РоманСакин
      @РоманСакин Год назад +1

      А с чего бы лектору должен нравиться гражданин Джугашвили? Про этого упыря ещё на 20-м съезде КПСС многое рассказали. Вы, простите, с докладом комиссии Поспелова знакомы?
      Или вот, максимально примитивный пример. Сравните медаль за победу в Отечественной Войне - и за победу в ВОВ

  • @СергейР-ы8м
    @СергейР-ы8м 2 года назад +25

    47:30 - итого, по оценке лектора в битве участвовало около 2 000 бойцов. Как сказал бы Клим Жуков, для текущего временного отрезка это было просто эпическое по своему масштабу сражение! Так на секунду, не задолго до этого , Симон де Монфор имея около 2000 бойцов опустошил Лангедок в ходе крестового похода против альбигойцев.

    • @СергейР-ы8м
      @СергейР-ы8м Год назад

      @@Евгений_Уваров а можно уточнить какие науки превзошел ажно в доктора лектор? А то он сам скромном молчит о своих научных достижениях. Да и интернет о нем как о великом ученом не сильно рвется упоминать... ))) Где, когда и по какой теме он защищался?

    • @РоманСакин
      @РоманСакин Год назад

      Кто есть Жуков? Это тот упоротый на теме коммунизма гнилозубый мужичок, который носит футболки с дурацкими принтами?

    • @СергейР-ы8м
      @СергейР-ы8м Год назад

      @@Евгений_Уваров хер фейкомент все еще ищет, как подтвердить, что Кипнис смог защитить диссертацию? Ай, как нехорошо то получилось. Хотел за лектора вступится, а по факту нагадил ему на голову...

    • @СергейР-ы8м
      @СергейР-ы8м Год назад

      @@Евгений_Уваров ну что, пошли на слив с переходом на личности? Так где, когда и по какой теме защитился Кипнис? Уж ответьте, не позорьте фамилию своих предков. )))

    • @СергейР-ы8м
      @СергейР-ы8м Год назад

      @@Евгений_Уваров так и продолжаем позорить фамилию предков? Впрочем, судя по тому что вы у нас прям пэрсик и вашему плейлисту к стыду за вас они давно привыкли

  • @владимиркиссельгоф
    @владимиркиссельгоф 2 года назад +8

    эмоционально, красочно, вдохновенно, захватывающе, в духе Ираклия Андронникова!!

  • @pelmeshka732l9
    @pelmeshka732l9 11 месяцев назад +2

    19:40 Ещё подростком смотрел фильм, который рассказывал о непростых отношениях новгородцев с немецкими рыцарями, то союзники, то соперники.
    Как только его пропустили в советское время на экраны, уму не постижимо.
    Поэтому для меня это не было неожиданностью.

  • @petrucepoida5278
    @petrucepoida5278 Год назад +5

    Смотрю через достаточно большой промежуток времени после прочтения лекции, но все равно любопытно наблюдать то, как выпукло проявляется ангажированность автора: ну не любит он Александра Невского, считая последнего реальным поработителем Земли Русской для монголов. Со слов самого лектора в данной лекции: 40 потерянных рыцарей под Шауляем - громадная катастрофа, Миндовг - молодец и герой, Орден Меченосцев - практически уничтожен; 37 потерянных рыцарей на Чудском озере - ничего страшного, Александр Невский - незаслуживающий хорошего слова исторический персонаж, отряд (орден) не заметил потери бойцов.

    • @АлександрБегизов
      @АлександрБегизов 5 месяцев назад

      Так деле не в количестве рыцарей. Невский устраивал устраивал феодальные разборки с единоверцами- христианами в то время, когда с востока пришла орда варваров с целью уничтожить христианскую и шире европейскую цивилизацию. На всю эту цивилизацию у монголов сил не хватило, но Русь они уничтожили. А Александр Невский выступил как их пособник.

  • @КонстантинМещерский
    @КонстантинМещерский 2 года назад +16

    Борис Григорич, вот вы хорошо посчитали сколько ест лошадь и воин, но в лекции про нашествие монголов , вас почему-то не смутила цифра 140 тысяч кочевников . Это сколько им нужно овса в зимнем походе ? Даже если 2 кг в день.

    • @Александр-и5р8г
      @Александр-и5р8г 2 года назад +1

      А ты думаешь, почему мунгалы от Москвы до Владимира добирались полтора месяца?-элементарно продовольственные вопросы решали

    • @КонстантинМещерский
      @КонстантинМещерский 2 года назад +1

      @@Александр-и5р8г кто это вам такую хрень сказал ? Около 15 января монголо-татарские отряды осадили город. 6 февраля последний штурм Владимира ... И где тут полтора месяца .

    • @Александр-и5р8г
      @Александр-и5р8г 2 года назад

      @@КонстантинМещерский ну да, малость накинул, но всё равно 150 километров пройти конному войску можно и побыстрее чем за три недели, тем более що в средине 20 века пятимиллионные армии сражались в начисто выжженных районах не помирая голодной смертью.

    • @КонстантинМещерский
      @КонстантинМещерский 2 года назад +2

      @@Александр-и5р8г они что в одном месте сходились по 5 миллионов с каждой стороны ?

    • @Александр-и5р8г
      @Александр-и5р8г 2 года назад

      @@КонстантинМещерский ну бонапартий проволок 630 тысяч на относительно узкой полосе, вполне сопоставимой с районом нашествия Батыя, это не считая всяких некомбатантов, коих могло быть ещё столько же(полковники брали с собой жену, детей и прислугу), и всем жрать подавай.

  • @fedoroffnet3951
    @fedoroffnet3951 Год назад +3

    Невероятно талантливый лектор.

  • @РоманВладимиров-г9п

    Очень любопытно. Автор от души старается быть объективным, и иногда это ему удается. С интересом прослушал. И подписался. Автору респект. Буду следить в Ютьюбе. Я любитель истории. Не профессионал. Но, довольно искушённый. Так что по фактам - без откровений. Манера подачи и трактовка - интересно. Что удивило, так это откровение о принадлежности к РПЦ. Как это МОЖЕТ сочетаться с занятиями историей - не представляю!

    • @pelmeshka732l9
      @pelmeshka732l9 11 месяцев назад +2

      Очень странно, что вы себе не представляете как верование может сочетаться с историей 😁
      Что, верующий человек не может быть историком? Или наоборот?
      Вроде раньше я о такой глупости ни от кого не слышал, от вас слышу впервые 🙂

    • @РоманВладимиров-г9п
      @РоманВладимиров-г9п 11 месяцев назад

      Рад, что рашширил Ваш кругозор. Не благодарите. А теперь представьте верующего православного историка, который в ходе иследований точно утановил :
      кнзь Александр Невский - предатель, колаборант, и подлец, к тому же, редкостный. Тогда у этого иторика два пути, либо верить своим исследованиям,
      либо не верить в святость святого Александра Невского. И как быть теперь Вашеу верующему иторику? Я предлагаю ответ. Либо не быть историком,
      либо не быть верующим.

    • @pelmeshka732l9
      @pelmeshka732l9 11 месяцев назад +2

      Укажите пожалуйста тайм код, где лектор говорит слова, что он точно чего-то там установил 😁, даже в точных науках точно установить чего-либо нельзя, только с определённой погрешностью 🙂
      Так что, жду тайм код, тогда и продолжим 🙂

    • @РоманВладимиров-г9п
      @РоманВладимиров-г9п 11 месяцев назад

      Давайте упростим задачу. Автор УСОМНИЛЯ в святости г-на Невского. Этого МАЛО? Православный христианин не верящий в святость святого? Либо трусы наденьте, либо крестик снимите... А уж усомнился он - точно! т.к. если не сомневаешься - и исследовать не нужно. @@pelmeshka732l9

  • @AlexandreMetlitski
    @AlexandreMetlitski 11 месяцев назад

    Уважаемый Борис Григорьевич, небольшое замечание, с Вашего позволения. Согласно статуту Советского Ордена Александра Невского им награждались командиры Красной Армии от командира взвода до командира дивизии включительно.
    С благодарностью с Западного Побережья.

  • @jenisabkenov1678
    @jenisabkenov1678 2 года назад +4

    Здравствуйте Борис Григорьевич! Смотрю Ваши выступления и слушаю рассказы. Мне интересно, есть в черте города Петербурга место сражения войска Александра Ярославовича со шведами? В каком районе Петербурга находится это место?

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 года назад +6

      Сейчас считается, что место Невской битвы - устье реки Ижоры при впадении ее в Неву. Это территория поселка Металлострой, входит в Колпинский район Санкт-Петербурга.

  • @СергейБаробин
    @СергейБаробин Год назад +5

    Самое главное он разбил и шведов и нмцев, а сколько их там было дело третье. А если б не разбил, что лучше было бы?

  • @КазахАта
    @КазахАта 2 года назад +4

    Ну про оценку потерь ордена не соглашусь. В битве при Дурбе Орден выставил 200 рыцарей и потерял 150 и это спустя 18 лет после Ледового побоища. Почему на нем только 30 рыцарей может быть?

    • @КазахАта
      @КазахАта 2 года назад +1

      @@KyKJlaKoJlgyHa рыцарей от не рыцарей на Руси отличали, как описано выше в битвах до и после Ледового побоища орден выстпвлял сопоставимое число в котором не сомневаются, почему на Чудском озере рыцарей не могло быть в указанном количестве?

    • @РоманСакин
      @РоманСакин Год назад

      Данные взяты из хроники самого же ордена

    • @КазахАта
      @КазахАта Год назад

      @@РоманСакин так они неверные

  • @oksanatulpa7984
    @oksanatulpa7984 2 года назад +1

    Там был сплор изначально о "побоженье" дани на храм еще при отце Александра . потом духлетняя распря братьев за престол и две ветви столкнулись потому что сестра была замужем за братом предводителя Тевтонского ордена . Парадокс в том канионизированные за веру были с обеих сторон .

  • @johnstar1055
    @johnstar1055 Год назад +2

    У рыцарей и в самом деле была кольчуга, однако не простая, а двойная и даже тройная. Потому и вес больше, чем у русских витязей. Грех не знать этого, тем более военному историку.

  • @ГеоргийАндреев-в6п
    @ГеоргийАндреев-в6п 10 месяцев назад

    Уваж. Б. Г поляки и литовцы
    Выступили в защиту. Волж. Болгар единовер"язычников
    Вы можете что либо сказать
    Об этих событи. Спасибо.

  • @Aleksandr.Nynj1989
    @Aleksandr.Nynj1989 2 года назад

    Интересно. Вот когда Борис Григориевич освещает события так, с живыми прибаутками, без излишних сравнений - шикарно.
    Хотя конечно, Иоанна Васильевича - шизофреником... Сильно.
    Ну и о Ливонских войнах приходилось почитывать. Вряд ли Невский там первопричина.
    Оговоюсь, как всегда - не в укор Борису Григорьевичу. Потому как частью "исторической" в этот раз я очень доволен. Спасибо

  • @Братскиеистории
    @Братскиеистории 2 года назад +3

    Спасибо большое за очередную интересную лекцию

  • @fl3056
    @fl3056 2 года назад +1

    Ну если взять "Крестоносцев" Сенкевича - то немцы ужасные отморозки

  • @АндрейВолк-ц5к
    @АндрейВолк-ц5к 5 месяцев назад

    Орденом Александра Невского в СССР награждали от командира дивизии до командира взвода.

  • @Выходимизвсего
    @Выходимизвсего Месяц назад

    «…А все ж он не в убытке;
    Его нагрудник цел венецианский,
    А грудь своя: гроша ему не стоит;
    Другой себе не станет покупать.
    Зачем с него не снял я шлема тут же…»
    Не только бедные рыцари были скупыми.)

  • @Владимир-л5у6е
    @Владимир-л5у6е Год назад +2

    Александр Невский разбил запад вчистую, и сохранил независимость Руси, а южную Русь со временем захватила Литва и попала в зависимость и перестала существовать как Русское государство!!!

    • @pelmeshka732l9
      @pelmeshka732l9 11 месяцев назад +1

      Очень смешно 😁 слышать про независимость Руси которая была под татарским игом, а та что не была, была впоследствии захвачена ордынской русью 🙂

  • @ГеоргийАндреев-в6п
    @ГеоргийАндреев-в6п 10 месяцев назад

    Александр тоже языческое
    Имя!

  • @ИгорьПавленко-л9я
    @ИгорьПавленко-л9я 2 года назад

    Ну если сами себя русскими не называли, то тогда как называли? По месту проживания? И как называли будущих русских, другие народы??

  • @ГлебСкоклеенко
    @ГлебСкоклеенко 2 года назад +6

    Орден "Александра Невского" был первым чисто офицерским орденом. И,согласно стату ордена (1942 г.), должен был вручаться офицерам от командира взвода и выше до комдива включительно.

  • @MyAMIRT
    @MyAMIRT 2 года назад +1

    ЛЕПИЛ ЭТО СРАЖЕНИЕ, СПАСИБО !

  • @СергейСкобелев-ч5о
    @СергейСкобелев-ч5о 2 года назад +1

    Александр понял что татары сильнее, после погром батыя Русь обескровлена, и надо дружить с татарами.

  • @yuliyatui3250
    @yuliyatui3250 2 года назад +3

    Наконец то, новая лекция!!!! 🙌

  • @ДенисЕфименко-д7к
    @ДенисЕфименко-д7к 2 года назад +1

    Ахахаха, в конце вопросы задает роберт райт?

  • @MrChValery
    @MrChValery Год назад +1

    Уважаемый историк хорошо знает материал, хронологию , но его выводы, что рыцари пошли единственно ради крещения заблудших язычников это действительно смешно.

  • @Вулканов-г5ш
    @Вулканов-г5ш 2 года назад +2

    Спасибо! Отлично!

  • @АркадийВоропаев
    @АркадийВоропаев 2 года назад +1

    А как ты хочешь чтобы это событие было воспринято.?

  • @georgykravtsov4940
    @georgykravtsov4940 2 года назад +1

    Добрый день. Можете дать ссылку на канал в Контакте или телеграмм. На случай лтключения ютуба

    • @tasilda
      @tasilda 2 года назад +2

      vpn поставьте и не бойтесь отключения

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 года назад +1

      Здравствуйте. Первое и главное - мы продолжим работать на RUclips через VPN, если будет возможность. Поэтому установите себе этот сервис. Остальные наши ресурсы - на случай проблем при работе с VPN. Приоритетными для публикации видео их пока не считаем, поскольку монетизация там слабо развита.
      vk.com/kipnishistoryclub
      zen.yandex.ru/id/5eaac69adc42bd7f39955626
      Публикация совершенно точно будет вестись также через наш платный блог на странице www.boosty.to/kipnishistory

  • @ДадаНет-нет
    @ДадаНет-нет 2 года назад +6

    Псков стал независим, под присмотром немцев!!!

  • @astronom84
    @astronom84 2 года назад +3

    Наслаждение ☺️☺️☺️

  • @АркадийСоветский
    @АркадийСоветский Год назад +8

    Рассказал о том, что уже всем известно. Но руссофобская интерпретация просто зашкаливает. Когда такие рассказчики займут хотя бы половину преподовательских должностей по истории России (в школах, ВУЗах) , России придёт конец.

    • @alolsen
      @alolsen 5 месяцев назад

      А при чем тут русофобия ? Была « руская земля» ( от Русов, которые не были славянами). Русских не было с точки зрения этноса в те времена. Среди предков святого благоверного князя Александра Невского были скандинавы, англосаксы, западные славяне, греки, осетины, половцы. Матерью Александра, стала княжна Ростислава-Феодосия. Она был дочерью знаменитого князя Мстислава Романовича Удатного (удалого), погибшего в злополучной битве на Калке 1223 года. Женой Мстислава и, соответственно, бабушкой Александра Невского по маме, являлась половчанка Мария Котяновна. Марией она стала уже после крещения, а как она звалась по-кипчакски не знают. Дед по отцу женился на некоей Марии Шварновне, называемой также ещё Марией Всеволжей, иноземке княжеского рода. Отец Марии Шварновны был западнославянским князем, и при этом женатым на осетинке.
      Также греческие корни есть у Александра Невского. Как по отцу, так и по матери, две линии его предков соединяются в лице Владимира Мономаха. Тот был отцом Юрия Долгорукого и дедом Всеволода Большое Гнездо. Кроме того, он был отцом Мстислава Великого и, соответственно, дедом Ростислава Мстиславича, прадедом Романа Ростиславича и прапрадедом Мстислава Удатного.
      Стало быть, Владимир Мономах приходился Александру Невскому предком одновременно в четвёртом поколении по одной линии и в шестом поколении - по другой.
      Матерью же Владимира Мономаха была неизвестная византийская принцесса, которую называют дочерью императора Константина Мономаха, откуда и прозвище.
      Теперь о скандинавских и английских прапрабабках.
      В жилы Александра Невского регулярно вливалась североевропейская кровь. Мстислав Великий, сын Мономаха, был женат на шведской принцессе Христине. Сам Владимир Мономах женился на англосаксонской принцессе Гите Уэссекской, которая, таким образом, приходилась дважды предком Александру Невскому, как и Мономах.
      Далее, бабушкой Владимира Мономаха по отцу, Всеволоду Ярославовичу, была шведская принцесса Ингигерда. Наконец, сам Ярослав Мудрый, отец Всеволода, был сыном Владимира Святого от полоцкой княжны Рогнеды, которую большинство историков считает представительницей отдельного от Рюриковичей скандинавского княжеского рода.
      Итак, помимо уже упомянутых половецких , западнославянских, и кавказских кровей, составлявших в общей сложности половину предков Александра Невского, в нём было на 21/128 (16,4%) греческой, 5/64 (7,8%) англосаксонской и 31/512 (6,1%) скандинавской крови.
      На восточнославянскую остаётся несколько менее 20%, если считать, что Владимир Святой был уже полностью ославянившимся потомком варягов. Ну и где здесь русофобия в нынешнем понимании?

    • @g1q1548
      @g1q1548 2 месяца назад +1

      Неа, у него как раз верная интерпретация, а вы привыкли к фэнтезийной совковой

    • @alolsen
      @alolsen 2 месяца назад +1

      @@g1q1548 вы имеете полное право на свою ( главное задайтесь вопросом своя ли?) точку зрения. Вот один « несвымаемый» вбил себе в голову бредятину, теперь море крови текут по обе стороны.
      Это как и про шлем Александра Невского с арабской вязью, который был сделан лет так 300 после его кончины ( главное, Орда в то время была не омусульманина в то время).
      Вот так россияне в мифах и живут, даже не не осознавая происхождение слова «Русь».
      А ведь все просто. В содержащемся в «Повести временных лет» «Сказания о призвании варягов» в 862 году находим:
      «И сказали [чудь, словене и кривичи]: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а ещё иные готы - вот так и эти». Ну так кто там русь-варягов приглашал ?
      Но самое интересное западные источники до письменных источников восточных славян, имеют тоже подтверждение.
      Например: первое бесспорное упоминание руси («народа рос») содержится под 839 годом в Бертинских анналах. А тогда существовал Каганат Русов ( до прихода Рюрика) или Руский Каганат, о котором мы ничего не знаем.

    • @g1q1548
      @g1q1548 2 месяца назад

      @@alolsen ну, про госдеда-зоофила я с вами не согласен, он правильно сделал, что не стал ждать нового 22 июня.
      А где почитать про Русский каганат?

    • @vladmirshimko3913
      @vladmirshimko3913 2 месяца назад +1

      Ну может вы напишете свою монографию, тогда мы вашу не русофобскую историю и послушаем.

  • @Анда-п6б
    @Анда-п6б 11 месяцев назад +1

    Гроб господень. Самому то не смешно? Может сельджуков отжать от средиземноморских портов? Так же и с Новгородом, русов за ладогу двинуть. Всегда религией только прикрывались.

  • @АндрейКоролёв-ж7ж
    @АндрейКоролёв-ж7ж 5 месяцев назад +1

    Кипнис опять про свою Я тошнит. Два слова в минуту, полторы мысли в час. Гоните!

  • @МихаилЧернышев-х1ю
    @МихаилЧернышев-х1ю 2 года назад +3

    Особенно интересна последняя часть, почему из Александра сделали святого...

  • @Владимир-л5у6е
    @Владимир-л5у6е Год назад

    Что это за войско 40 человек, их бы и так излупили)))

    • @Анда-п6б
      @Анда-п6б 11 месяцев назад

      Это рыцарей. + у каждого 1-3 слуги. Ну и могли попроще, наёмники какие нибудь. Их в то время не считали.

    • @Владимир-л5у6е
      @Владимир-л5у6е 11 месяцев назад

      Значит уже их было не 40 человек
      Маркиз тоже рыцарь, уж он то с собой
      Приведет не 1-3 человек а может и сотню конных бойцов, т е помещиков помельче , рыцарь это предводитель отряда , тогда их набирается не 40 человек, + наемники + всякий сброд
      Погибло 20 рыцарей а чухонцев без числа, их даже не считали + конных воинов сколько то, если бы их точно посчитали, но кому это надо!!!

  • @ВладимирСитников-г7х

    Всё интересно представлено, вроде есть ссылки на документ, но есть сомнения - это опять очередная фантазия недоучки!?

  • @svetasveta6739
    @svetasveta6739 5 месяцев назад

    И слушать неприятно лектора и вынос на суд людей, которые не учёные историки нельзя. Зачем развенчивать облик защитника? Нет идеальных людей. Но Невский защитил страну, с этим фактом не поспоришь. Лектора на мыло!

  • @Владимир-л5у6е
    @Владимир-л5у6е Год назад

    Ну да захватили Псковскую землю , там уж и новгород недалеко, такие были дружелюбные, а негодяй Александр взял и надавал им по морде , да еще и псковские земли отобрал, он не понимал что они хотели его защищать, а он взял и поколошиатил их, отбил охоту защищать русские земли!!!

  • @АркадийВоропаев
    @АркадийВоропаев 2 года назад

    Проверять битву или бой по реконструкции?.....
    А вот по кофейной гуще гадать не пробовали?
    У Вас должно получиться...

  • @iohannwais8315
    @iohannwais8315 2 года назад +1

    Поляки приняли крещение именно от немцев.

    • @КириллГончар-ф2л
      @КириллГончар-ф2л 2 года назад

      Вообще-то от чехов, только чтобы не от немцев.

    • @iohannwais8315
      @iohannwais8315 2 года назад

      @@КириллГончар-ф2л ну,только если учесть,что недавний неофит - проповедник Адальберт-Войтех де-факто был чехом.Но епархия-то была Магдебургская.Вообще ,поскреби иных чехов,получишь немцев.И наоборот.А епархию формально учредил Оттон !!! Чудо Мира.

    • @КириллГончар-ф2л
      @КириллГончар-ф2л 2 года назад +1

      @@iohannwais8315 боюсь, что не смогу полноценно вести дискуссию - я не совсем в теме. Могу только припомнить, что в крещении Моравии ещё засветились Кирилл и Мефодий.

    • @iohannwais8315
      @iohannwais8315 2 года назад

      @@КириллГончар-ф2л Моравии- да, но это на 70 лет раньше.А мы же о Польше и о государственной церкви?Я , в общем, тоже не специалист в церквах.