El error de todas las instalaciones, el deposito de expansion
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- Опубликовано: 23 ноя 2024
- Hola!!
Simplemente quería mostrar un fallo que tenemos todos los instaladores de calefacción, suelo radiante y demás sistemas de climatización. En todo circuito cerrado se tiene que instalar un deposito de expansión para compensar las dilataciones y contracciones del agua. Pero hay una comprobación que nadie hace y por eso se instala mal. Este fallo lo tiene también los fabricantes de calderas, aerotermias, geotermias y otras máquinas que llevan los depósitos de expansión incorporados.
Mi consejo para llenar el balón:
20% de la presión de la válvula de seguridad.
La formula para calcular el tamaño del deposito de expansión:
Vt = V ⋅ (3,24 ⋅ t↑2 + 102,13 ⋅ t - 2708,3) ⋅ 10↑-6 ⋅ PM / (PM - Pm) ---- (↑ elevado a)
Vt - es el volumen total del vaso de expansión.
V - es el volumen total de agua en el circuito.
Ce - es el coeficiente de dilatación del fluido.
Cp - es el coeficiente de presión del gas (aire o nitrógeno)
t - es la temperatura maxima.
PM - es la presión máxima = Presión de tarado + Presión atmosférica
Pm - es la presión mínima (presión estática) = Presión manométrica + Presión atmosférica
Para no tener que hacer un master para calcularlo:
ibaiondo.com/c... 
Наука
Claro que sí, me parece un buen vídeo y muy didáctico con una aproximación bastante cerca de la normativa RITE. Además es de agradecer tu labor y tu trabajo, así como la presentación!!! muchísimas gracias por el vídeo.
Muy interesante, yo no sabía que los vasos de expansión van cerrados y presurizados, me ha encantado conocer lo del globo o balón interno.
Un gran aprendizaje, así como hacerme consciente de la importancia de la presión de trabajo.
GRACIAS
Los circuitos de Agua caliente sanitaria (ACS) usan ése vaso de expansión de 2,5 porque de trabajan a 3 bar, y válvulas de seguridad a 7 bar, los de calefacción usan vasos de expansión a 0,8 bar porque trabajan a 1,5bar y usan valvulas de seguridad a 3 bar.
Estoy contigo @andresambroso9490, en el vídeo hablan de un vaso de expansión de acs en calefacción, para la calefacción se usa otro tipo de vasos de expansión como bien dices, con una presión bastante más baja que en acs.
Gracias por tu comentario, justamente estoy montado uno para calefacción habitacional con radiadores.
Con que le está añadiendo aire ? Con un compresor ? Los vasos de expansión contiene Gas inerte , ( nitrógeno )
Muchas. Estoy haciendo mantencion a mi calefaccion central en mi casa y tu video explica muy bien todo. Saludos desde Chile.
Ese vaso de expansión es para circuito de acs, para calefacción necesitas otro normalmente de color rojo y se inflan a 1,5 bares
Hola! Muy interesante el video. Perdona la chapa pero tengo un pequeño problema y te agredeceria un consejo: cambie una calera de gas por unas maquinas de aerotermia, aprocechando el circuito de radiadores existentes (casa grande de 2 plantas). La presion del circuito me sube a 2,5 aprox cusndo calienta bien (40-55 grados) y cuabdo el circuito esta frio hay dias que se me caia a 1,5 o menos (y las maquinas se paran por presion baja en el circuito). Total: metia agua dia si y dia no... luego pense que podia ser el vaso de expansion y lo miraron (estaba sin presion). Le metieron 1,5 bar (la de fabrica) y la presion del circuito se mantuvo mas o menos constante un tiempo. Entre 1,9 y 2,2 aprox...Ahora tras 2 meses, el circuito vuelve a tener unas caidas de presion de la leche cusndo el circuito esta frio (pasa de 2,2 - 2,4 por la noche en caliente a 1,5 -1,3 al mediodia del dia siguiente en frio), pero medida la presion del deposito de expansion esta a 1,5 (en caliente cuando la instalacion esta a casi 2)..la instalacion no parece que tenga fugas. Tendre que hscer algun ajuste en el vaso de expansion a nivel de presiones...? Que presion me reconiendas en este caso oara el vaso? Estara jodido? Millones de gracias!!!
Puede que tengas el depósito de expansión mal. Pero algo que tienes que tener en cuenta es que la presión de depósito de expansión la tienes que mirar sin presión en la instalación.
Muy bien explicado, yo tengo el mismo vaso pero de 3,5 kilos para un termo de 100 litros de agua y al pasar un tiempo, (a partir de 2 años no recuerdo bien), ellos mismos pierden el gas. Entonces quito la presión y le meto aire a 3,5 kilos.
Por cierto a las caldelras de gas les pasa igual en el vaso de expansión, entonces cierro el circuito de los radiadores, vacío el agua de la caldera y repongo 0,5 bares de aire en el vaso, en ese momento suele salir el agua acumulada en su interior, y si lo repetis mejor, hasta que salga limpia el agua. Se vacia la caldera nuevamente, se vacia el aire del vaso y se vuelve a meter agua, entonces se vuelve a vaciar el agua de la caldera y otra vez meto 0,5 vares en el vaso, así consigo limpiarlo por dentro. Fue la unica forma de evitar que subiera la presión del agua en el circuito de los radiadores al funcionar la caldera, a pesar de que los tecnicos que hacian las revisiones me decían que era normal que subiera, durante 12 años.
También se puede hacer una instalación con un tanque mas grande en posición
vertical y sin membrana el mismo tanque guarda la presión por un lado el agua y por otro
el agua sin llegar a mezclarse lo se por experiencia montado en una planta de hormigon
Exactamente. No sé k ventajas trae la membrana . Aparte de encarecer el dispositivo 🤷
hola, con cuanta presión se utilizaría cuando se tiene un acumulador de agua o termo? con la misma de la red o parecido? en que parte de la instalación se coloca el deposito de expansión, muchas gracias por su video
Buenas tardes, muchas gracias por tus videos y por tú tiempo.
Veras recientemente cambie el termo de agua caliente, y quiero montar un basó de expansión, mis dudas son donde va montado a la entrada de agua fría al termo, o a la salida de agua caliente a la instalación de agua.
Por otro lado, si fuera a la salida de agua caliente del termo la instalación saldría del termo y entremedias del termo y la válvula de presión que trae el termo, tendría que intercalar el vaso de expansión.
Espero tu respuesta para que me puedas orientar,
Muchísimas gracias, un saludo
Pones el vaso de expansion en la entrada de agua fría del termoeléctrico después de la altura de seguridad.
Muy bueno. No todo instalador sabe hacer este tipo de instalación. Trabajo en un almacén de fontanería y me canso de repetirlo. La pregunta que hago es: ¿Quién crees que va a ganar la lucha de las presiones, la instalación o el vaso de expansión? Gracias por el video. Te sigo.
Gracias
Se le olvido un detallito de como en realdiad hace la funcion el vaso expansion y es que sirver para absorver el golpe de ariete y eso implica que este en auto oscilacion puede ser el doble de la presion del circuito, la acumulacion de agua es resultado en como esta diseñado pero la funciond e vaso expansion no es acumular agua sin no evitar las resonancias.
Por fin Leo algo que dice la verdad.
No es UN depocito de agua.
Saludos desde California!
@@pufero1 Y cómo se puede evitar la auto oscilación? En mi instalación me he dado cuenta que ocurre, sobre todo de noche que supongo que es cuando aumenta la presión del agua exterior por no usarse, además el contador de agua cuenta cuando entra agua al vaso y marca hacia atrás cuando se vacía, marca consumo de 3 litros y luego va para atrás 1 litro y así toda la noche con lo que marca un consumo que no hago.
Muchas gracias. Me has aclarado mucho el tema.
Muy buen video y explicación👏👏👏
Gracias! Saludos!
Muy útil gracias. Ahora entiendo porque la válvula de seguridad del termo sigue soltando agua
Puede ser que tengas el vaso de expansión mal la membrana con el tiempo se estropean. Otro problema he visto en el caso de ACS es que muchas veces la presión que te llega de agua es muy alta con lo que tiene poco margen.
@@Eldestornillador el vaso es muy nuevo. La presión de agua en el edificio es algo alta si. El termo es de 80L y el vaso 5 litros
Perdona he borrado tu respuesta sin querer pero 5 L de vaso de expansión para 80 L va un poco justo deberías poner como mínimo de 8L a 10 L (yo tengo 80L con uno de expansion de 8Litros y 3 Bar de presion de agua) la presión de agua es muy alta te aconsejo que pongas un regulador y la bajes y además esto te condiciona poner un vaso de expansión más grande.
@@Eldestornillador Muchas gracias por tu ayuda!
Gracias por el vídeo tan bienexplicado. No soy instalador.
Te hago una pregunta de principiante.
Para un Aerotermo acs de 150 l, ¿Qué volumen de vaso de expansion tengo que poner, 12, 18, 24 litros?
Muchas gracias.
En principio te valdria el de 18L, pero si pones mas tampoco pasa nada.
@@Eldestornillador muchas gracias
Yo creo q uno de 12 litros es más q suficiente, te valdría hasta para 200 litros
Se debe ajustar tal como dice el RITE (capítulo 9 de la norma UNE 100155) no como cuentas en el video
Según el RITE saldría una presión de 1,5 kg/cm2 yo he dicho 1/3 que en el caso de una instalación de 3 kg/cm2 que la presión normal sería 1 kg tampoco voy muy desencaminado. Lo que está claro es que la presión que trae de fábrica que suele ser 2 ó 3 Kg/cm2 no vale hay que ajustarlo.
El vaso es de ACS de 2,5bar y los de calefacción van calibrados a 1,5bar.Las pruebas realizadas se están realizando fuera de diseño , al mezclar un vaso ACS con presiones de calefacción, por los que las conclusiones van a salir erróneas.Para hacerlo correctamente ,debes cogerse un vaso de calefacción de 1,5bar y realizar estas mismas pruebas.
La diferencia de construcción de un vaso de ACS a uno de calefacción es únicamente la parte del que va en contacto con el agua, en el caso de ACS tiene que ser un material que no contamine en agua, por lo demás funciona exactamente igual. Los he comprado de diferentes fabricantes y casi todos independientemente del uso que van cargados de 2,5 a 3bar. En cualquier caso la normativa RITE en España te remite a la norma UNE 100155 donde vienen las formulas para el calculo.
Perdona, la presion de precarga se presuriza con nitrogeno y no con aire atmosferico pues este contiene humedad. Estas realizando la prueba con un vaso de expansion de A.C.S en un circuito cerrado de calefaccion. Tanto las presiones de precarga como las de trabajo son distintas para una instalacion de A.C.S o para una instalacion de calefaccion.
Como calculo el deposito que requiero?, mi presion hidraulica es de 20 a 40 PSI equivalente a 1.37 a 2.75 bar, mi problema es que el calentador gotea por la valvula de alivio cuando se utiliza el agua caliente continuamente.
¿Que capacidad tiene el deposito? ¿a que presion abre la valvula (lo normal 7 o 8bar)?
30 Gal y se supone abre la valvula a los 150 PSI (lo cual dudo)@@Eldestornillador
Perdona no he podido contestar antes. Yo me manejo en litros, según la conversión de Google son unos 115 L por lo que con un vaso de expansión de 8-10 L debería ser suficiente. En cualquier caso si lo pones más grande tampoco pasa nada.
Muchas gracias, seguire tus consejos. ;-)
Gracias a ti!
Buenas tardes. Buen video. Dices en el minuto 11,07 siempre para inflar este balón no se puede inflar con la instalación bajo presión, siempre de debe hacer con la instalación sin presión. ¿Como dejo la instalación de una caldera de gasoil en el garaje, sin presión con radiadores en 2 plantas por encima sin vaciar?
¿No puedes cerrar esa parte de la instalación? Tampoco te va a influir mucho dos plantas son 0,6 Bar ten lo en cuenta y si le tienes que poner 1 Bar pon le 1,6 Bar y prueba
Pero ese tema es en las instalacion de calefacción,por que en las de agua fría la válvula de seguridad es de más de 3 bares
En este caso es de calefacción, pero en el caso de ACS (agua caliente) la válvula de seguridad como bien dices es mayor suele ser de 7 ó 8bar. Pero con las pruebas que he hecho la conclusión es que la presión del depósito tenga 1/3 de la presión máxima (aprox. 2,2Bar - 2,4Bar). Normalmente los que compras de fábricas suelen traer 3Bar.
Importante detalle, gracias por la explicación.
Gracias por comentar
Mi consuylta es la siguiente, en mi edificio han cambiado todas las tuberias de agua, en mi casa llegan 2 bares y creo que eso me esta creando problemas con el eqipo de osmosis y con el encendido del calentador Yunkers.
Creo que un problema similar tenia una vecina y le colocaron un vaso de expansion, similar al de la osmosis, a la salida del contador de agua.
Muchas gracias
Hola, normalmente los equipos del ósmosis necesitan una presión mínima de entrada mas bien alta, posiblemente con 2 bares no sea suficiente, si pones un vaso de expansión lo único que vas a conseguir es tener una presión más estable, si baja la presión cuando abres algún grifo pero durante un corto periodo de tiempo. Yo lo que haría es hablar con el que lleve la Comunidad de vecinos para que busquen la solución para subirte la presión porque 2 bares va muy justo, mínimo te deberían llegar 3 para que no tuvieras problemas. La presión en un circuito abierto como es el agua baja con la altura por cada 10 m de altura baja 1 bar (aprox). Depende de la altura de todo el edificio tendrán que ajustar la presión para que le llegue tanto al último en condiciones cómo va el primero no se le vaya depresión. ¿cuantas plantas tiene tu edificio?
@@Eldestornillador son siete plantas en total, y como regulan esa presión?
Todo depende de cómo esté hecha la instalación de entrada. Si está conectado directamente a la acometida de agua la única opción es poner un grupo de bombeo. Si el grupo de bombeo ya existe simplemente es ajustarlo. Normalmente las compañías de agua te garantizan un caudal pero no una presión, es más se me ha dado el caso de que sin previo aviso han subido la presión ya han llegado incluso a romper equipos. Con 7 plantas lo ajustaría a 5 bares, al de la primera planta le llegaría la presión un poco alta pero no demasiado pero al último le llegaría en 3 bares con lo que todo funcionaría bastante bien. Si el edificio fuera más alto y fuera necesaria aumentar la presión habría que poner luego reguladores en las plantas más bajas para que no hubiera problemas. Edificios con mucha altura se suelen subir varias líneas con varias presiones o se pone en grupos de bombeo intermedios.
@@Eldestornillador yo le envié la consulta al administrador, pero a quién le toca realmente.
De todas formas te puedo colocarle a la mía además como un llave reguladora por las dudas no?
Muchas gracias
No entiendo lo que quieres decir??
¿Serviría un vaso de expansión para compensar el golpe de ariete en una instalación de agua corriente de una vivienda?
Para los golpes de ariete no vale los vasos de expansión. El golpe de ariete se produce cuando el agua circula a mucha velocidad por la tubería, y normalmente esto es porque hay mucha presión la instalación. Lo mejor que puedes hacer es comprobar la presión y poner un regulador si es necesario.
@@Eldestornillador gracias por la respuesta, un saludo!!!
😂😂😂😂 vaya tela
La membrana del vaso de expansión no debe tener aire, ya que ocurre lo que ha demostrado en el vídeo.
Debe tener gas, porque este se contrae y no aumenta la presión en la membrana. Y así recoge todos los litros de agua que debe.
Cuando compren uno miren la etiqueta de fabricación para ver si lleva gas. Y nunca lo llenen de aire.
Saludos.
¿Que gas? La presión de la membrana siempre va a variar por qué si se mueve la membrana comprime el gas en un espacio menor con lo que la presión tiene que subir. Se puede llenar de nitrógeno. Pero se va comportar igual. Mas estable frente a la temperatura. Aunque en ninguna etiqueta he visto que ponga que está lleno con algún tipo de gas especifico.
Este vaso de expansión és para acs.
Los vasos de expansión para circuitos de calefacción salen de fábrica a 0.8 bares
He comprado muchos de calefacción y vienen mas o menos igual. Lo mejor es comprobar lo siempre.
@@Eldestornillador Tiene razón "pallaire pallaire" estas tratando con aun vaso para ACS, cuatro o cinco bares de carga y válvulas de seguridad por el orden de los siete bares, los de calefacción cargan +- 0,5 bares y las válvulas de seguridad actúan a tres bares. De todas formas el video es interesante ya que a alguien se le podría ocurrir instalar un vaso para ACS (color blanco) en una instalación de calefacción. Por cierto para calefacción el vaso suele ser rojo o anaranjado. Saludos
Ayer instale uno de calefacción (rojo) y venía de fábrica con 2,5 bares no está de más comprobarlo siempre. Tambien instale uno de ACS (blanco) y venía con 3 bares de fábrica.
Hola !
La cantidad de agua que entra en el depósito de expansion es para permitir que no salte la válvula de seguridad no para llenar por completo el vaso de expansion .
Si se pone el vaso de expansion calculado en litros nunca se llenará por completo pero si cumplirá su función que e itar que la válvula de seguridad salte
En resumen no se trata de llenar por completo el vaso de expansion .
Corrijo por un lado agua y por el otro aire
Tema interesante, cuando hablas de kilos de presion te refieres a kgf/cm2 o estas realmente hablando de bar? Se aproximan pero 1kgf/cm2 no es exactamente 1 bar. A parte de eso si queremos el vaso con 3bar a mitad de su volumen no bastaria con dejarlo con 3/2 bar de presion de aire en vacio (sin agua). Interesante el metodo de medir el volumen de agua por el peso pero no se hasta que punto no te introduce error... has probado quitar todo el aire y llenar el tanque entero de agua a ver si te marca 5kg?
Un saludo!
Hola, intento responderte por un lado 1 bar = 1,01972Kg/cm2 por lo que para nuestro caso lo podemos considerar igual. Por otro lado la presión del aire según se va llenando el vaso de expansión se va reduciendo el espacio en dónde está el aire con lo que la presión del aire también va subiendo. Por eso hay que dejar una presión bastante baja para que tenga margen de entrar agua en el vaso de expansión y al comprimir el aire no sobrepase la presión del circuito. Lo de llenarlo solo con agua sin aire sinceramente no lo he probado cuando tenga un hueco lo voy a hacer pero doy por hecho que si el vaso es de 5 L se debería llenar con 5 L salvo que el fabricante me haya engañado.
@@Eldestornillador Mi comentario era que si llenamos el tanque con aire ocupando 5L @1.5bar al reducir el volumen a la mitad llenando con 2.5L de agua la presion del aire pasaria al doble porque el volumen se reduce a la mitad. Osea 1.5bar @5L pasaria a 3bar@2.5L. Pero en tu prueba parece que se llega a los 2.5L @ 3bar de equilibrio con una presion inicial mucho mas baja.. por eso me deja la duda si el metodo de la bascula no estara introduciendo error... por ej. Que los tubos puedan estar soportando parte del peso del agua y el valor medido en la bascula sea menor que lo que ha entrado realmente..
Un saludo y gracias por la respuesta!
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