Second expansion vessel
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- Опубликовано: 23 ноя 2024
- A couple of notions about expansion vessels. In this case, in the small models that come standard with boilers designed for individual homes.
When replacement is difficult, sometimes the option is taken to install a twin expansion vessel at another point in the installation.
Special thanks to:
Oscar del Pico
Miguel Angel Alcaraz
Mario del Pico
Ana Carranza
This video is part of a course and should be understood as such.
Hola javier te escribo de arguentina soy calderista y estoy de acuerdo de la colocacion de un segundo vaso cuando el origuinal del equipo ya se encuentra pinchado. Ya que algunas calderas por su modelo y colocacion son de dificil acceso. El colocarle un segundo vaso fasilitandote el trabajo de desmonte del equipo mientras el lugar te lo permita es lo mejor. Y si hablamos de seguridad y el buen funcionamiento del equipo el realizar ese trabajo bien planificado y utilizando el sentido comun y la logica de como funciona un circuito hidráulico no hay peligro alguno tanto para la funcionabilidad del equipo como para el usuario o cliente. Ante todo muy buenos tus videos. saludos desde Argentina
Buenos días Tecno Confort:
Me alegra tu comentario y estoy contigo en todas tus opiniones punto por punto. Con ese segundo vaso se puede hacer mantenimiento mejor de lo que muchas veces se ha hecho hasta la fecha.
Hay cosas que no digo en el vídeo parta que se pueda "discutir un poco" y que sea más divertido, pero dentro de los defectos que el reglamento contempla, si se ponen exquisitos lo considerarían como defecto "leve" de modo que aunque no les guste tampoco tienen mucho que decir (si bien pueden obligar a corregirlo).
Recibe un cordial saludo: Javier.
Excelente explicación con un poco de humor. Enhorabuena por tu trabajo
Buenos días Juan Luis:
Yo no digo de qué grupo soy, pero... si instalo el vaso .... será porque soy segundovasodeexpansionista 😄.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Muchas gracias Javier, me has dado otra posible herramienta más para mi caja de recursos, un saludo a todos los circunvalacionistas del mundo.
Buenas tardes Victor:
Muchas gracias por tu comentario. Me alegra saber de ti.
Pronto vas a tener que comprarte otra caja más porque tu eres una de las personas con más recursos que conozco. 🙂
Recibe un cordial saludo: Javier
Que grande eres Javier, honesto y profesional como siempre, un abrazo!!!
Buenos día Ali:
Muchas gracias por tu comentario. Me halaga.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Excelente desarro en el campo de trabajó, informativo y orientativo.
Gracias por compartirnos sus conocimientos no solo teóricamente, sino en el campo de trabajo. Excelente
Buenas tardes Wilson:
Me alegra mucho que te haya gustado.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Genial Javier, una explicación concisa y bien desarrollada.
Muchas gracias Carlos:
Cuando una gran persona y gran profesional como tu hace un comentario me halaga.
Y eso que soy neutral y no tengo en cuenta que eres mi primo 😁😂😁😂
Un abrazo para ti y otro para Julia y las chicas: Javier.
Hola esta solucion me parece mas que correcta entre otras cosas hay calderas que incluso se tienen que descolgar para canviar dicho vaso de expansion excelente vídeo gracias
Buenas tardes Abel:
Muchas gracias por tu comentario.
Precisamente además del valor del vaso, la diferencia tan importante en mano de obra es lo que hace que queramos dar una solución que no resulte abusiva (nada más lejos de nuestras intenciones).
Recibe un cordial saludo: Javier.
Depende mucho de los modelos, de la facilidad de desmontaje y de dónde está instalada la caldera.
Hola lo qhas hecho esta muy bien yo como tecnico al igual que tu lo he tenido que realizar en numerosas calderas al estar en lugares de muy difícil acceso por lo tanto estoy totalmente de acuerdo contigo. Un saludo
Buenos días Jose:
Me alegra que te haya gustado el vídeo. Lo importante es tener opinión porque para tener un criterio hace falta conocimiento como es tu caso.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Buen video. Quien no ha usado la z40 para reflexionar...
Buenos días Óscar:
Muchas gracias por tu comentario.
A veces todo el tiempo y dinero que suponen el desplazamiento de ida y vuelta no se ven y no deja de ser tiempo laboral (porque no es habitual quedarse a vivir en casa del cliente) .
A veces es tiempo de reflexión, pero cuando el teléfono se pone tonto ... nos da la mañana.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Así es Javier. Un saludo.
Se puede aprovechar el momento del cambio de obús para poner un latiguillo para poder hacer las revisiones y cargas desde una posición más cómoda.
Buenas tardes J. López:
Entiendo que te refieres para el lado de aire del vaso de expansión, que es el que revisamos.
En ese caso, hay un tipo de bombas que tienen un pequeño latiguillo para conectar y eso les hace más cómodas a la hora de conectar a la válvula. Aun así piensa que cuando le pones el latiguillo éste está pinchando en el obús y si lo dejas puesto entonces estás dejando el obús abierto y se te irá todo el aire.
Si es muy inaccesible el obús y decides dejarlo roscado pero sin terminar de presionar el obús... bueno, es una pieza barata que venden sueltas y te puede facilitar llegar. aun así siempre has de llegar con la mano para darle el giro que presione ese obús y perderás la observación de si echa agua cuando la membrana está pinchada. En definitiva, depende de cuánto te cueste acceder al obús.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Buenas, que marca de caldera mixta de gas natural te instalarias en casa? Suponiendo que fuera un piso de 100m2.
Me han hablado de Biasi, Protherm.
Gracias.
Buenas tardes Jose Luis:
Lo que te han recomendado son buenas calderas las dos. Biasi tiene buen prestigio y aunque no te suene Protherm es una segunda marca de Valillant que por muchos es considerada como una marca premium.
Para 100 m2 cualquiera de las dos es más que suficiente.
Para aconsejarte te diré que mi opinión no es tanto en la caldera como en el servicio técnico.
Sondea cómo es el servicio técnico de cada marca en tu zona. Ellos son los que convierten a una caldera en buena o mala. Su celeridad y su calidad de atención son determinantes.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Estimado cuantos bar tengo que poner caldera residencial maxi ?
Buenas tardes Germán:
Eso depende de varios factores, pero más que de la caldera depende de la instalación. Es factible pensar entre un bar y bar y medio mas la presión que genere la altura hidrostática teniendo además en cuenta que la presión con agua caliente debe ser menor que la que soporta la válvula de seguridad (en calderas domésticas suele ser de 3 bares).
Recibe un cordial saludo: Javier.
Muy buena explicación Javier.
Los Monovasodeexpansionistas deben ser oriundos Tiquismiquistan. ¿Y si el segundo vaso de expansión es de mayor calidad que el montado en la caldera o está mejor dimensionado? Yo personalmente no veo mayor problema si el funcionamiento es igual que el original.
Me encanta esa furgoneta, con ella las circunvalaciones se convierten en un corto placer.
Y ya de paso aprovecho para desearos a todos un feliz 2024.
Feliz año nuevo a ti también Ricardo:
Me alegra tu comentario, pero haré una pequeña observación:
La furgoneta tiene un motor Perkins diésel que va debajo del asiento y hace mucho más ruido del que se refleja en el vídeo 😂.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Como siempre es un placer agradecer tu experiencia y las ganas de enseñar como se realiza el trabajo ,(para mí eres todo un maestro, muchas gracias)
Estaria bien que nos aclare porque el vaso expacion esta bocabajo, las letras estan al revés ¿ o da igualmente?
Buenas tardes David:
Me alegra tu comentario. Te invito a que seas siempre crítico porque siempre hay más de lo que un vídeo nos enseña. Por ejemplo, he dejado para el que haga más adelante del vaso de expansión abierto la elección del punto de colocación en la instalación.
Por tu consulta:
Realmente piensa que el vaso de expansión tiene en una cámara aire y en la otra agua. Ambas a la misma presión, por lo que agua arriba o abajo en un principio debería de ser igual. Muchos tienen el agua abajo y el obús de aire arriba.
Piensa en la parte del agua cuando está caliente: suele liberar aire del que tiene ocluído (disuelto).
Si libera algo de aire dentro del vaso lo hará en el lado del agua y ese aire no podremos purgarlo porque se quedará confinado al ir hacia arriba dentro del vaso hasta quedarse en la membrana.
Si el agua está sobre la cámara de aire a presión y libera aire ocluído en el lado de agua, se podrá ir por la tubería hacia arriba hasta llegar a un purgador de la instalación.
Por otra parte si se mete muchas veces aire como en un compresor, el agua que se condensa del aire comprimido se queda en el vaso si está montado con el aire está arriba. Si está el aire abajo ese agua condensada se puede purgar por el obús igual que del calderín de aire de un compresor. Existen vasos de expansión dinámicos que ponen y quitan aire automáticamente a diario en grandes vasos.
En fin, que da igual cómo lo pongas pero cada posición tiene sus pros y sus contras.
Recibe un cordial saludo: Javier.
@@javierdelpico
Hola Javier disculpa leyendo el comentario dices que la presión del aire y del agua son iguales no debería ser la presión del aire 0.2 bar mas alta que la presión que se deja del agua ?
Buenos días Jhojan:
Nada que disculpar 😊, y gracias por leer los comentarios.
Quizá no me expresé bien. No me refería a la presión de ajuste sino a la de trabajo. Cuando el vaso está trabajando y cuando la membrana de goma está cosida en la cintura del vaso, esta membrana no ejerce fuerza en favor de ninguna de las dos cámaras aire o agua. Las que son de tipo globo si que pueden tener un poco más de presión en un lado que en otro por la tensión que genera la goma.
En cualquier caso, cuando el vaso está trabajando y con agua caliente dentro del vaso, el lado que tenga más presión moverá la membrana hacia el que haya menos presión hasta alcanzar el punto de equilibrio y en ese punto las presiones a ambos lados son iguales (por eso es punto de equilibrio).
La idea que transmites se basa en que si ajustamos el vaso en vacío con una presión un poco superior a la de la instalación enfrío, entonces por el razonamiento anterior nos garantizamos que la cámara de aire tiene un volumen máximo. Cuando vaya a funcionar la calefacción, todo el volumen del vaso será de aire teniendo así mayor capacidad de absorción de dilataciones del agua.
Muchas gracias por tu comentario.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Excelente y muy instructivo vídeo. Una pregunta Javier y perdone, sería correcto poner una llave de corte justo antes de poner el vaso de expansión adicional? Eso me facilitaría el futuro reemplazo de dicho vaso sin vaciar la instalación, o me pondrían pegas por dicha llave de corte al momento de hacerme la revisión obligatoria de la caldera? Un saludo afectuoso y gracias.
Buenos días Jonathan:
Tu pregunta es muy buena porque es una de las piezas que más se estropean y hay que cambiar. En una gran instalación tener que parar para cambiar el vaso es un lío porque siempre sucede cuando menos interesa. Esa llave vendría muy bien para el cometido que apuntas.
En ese sentido las OCA's no son permisivas cuando las ven. Por un lado si revisas el RITE y el CTE no verás nada que impida la colocación de esa llave. Sin embargo, en la ITC MIE-AP-12 (de aparatos a presión) referido a las calderas decía: El circuito hidráulico de la caldera deberá conectarse a un vaso de expansión y de forma que "entre ambos no exista ningún elemento de corte" ... y luego admite una válvula de tres vías cuando eran vasos abiertos, etc.
Pero estamos hablando de 1985 y algo ha llovido desde entonces, así que no se bien cómo responderte porque hay aspectos de normas de hace años que siguen vigentes como algunos de las NIA.
En cualquier caso, si pones una válvula quítale la maneta o precíntala para que nadie te la manipule.
Recibe un cordial saludo: Javier.
A día de hoy según el Rite, eso se ha modificado y se puede colocar la llaves de corte, se puede quitar la maneta, dejando el tornillo para que no lo pueda usar cualquiera
Yo estoy contigo, me gustaria saber que opinas de poner un segundo vaso de expansion para compensar el incremento de presión cuando instalas cabezales termostaticos
Buenos días Roberto:
Me alegra mucho que escribas porque eres activo pensando. Es decir, no ves los vídeos a la hora de la siesta (como hago yo 😅).
Tienes razón en decir que los cabezales a la hora de cerrar suponen un aumento de presión, pero tampoco es muy grande porque si la instalación es bitubo, el agua corre hacia el siguiente por la distribución. Si es monotubo se bypasea por el cuerpo de la llave.
Y tienes razón también en que el problema existe cuando al poner los cabezales termostáticos resultan ruidosos. Es por el aumento de velocidad al cerrar el cabezal en el momento en que se va estrangulando el paso de entrada al ir alcanzando la temperatura de diseño. Se da en pocos casos, pero cuando se da... el dolor de cabeza para el técnico está garantizado.
Lo mejor para aliviar la presión es una válvula de presión diferencial entre ida y retorno. El vaso de expansión con ese fin amortiguaría el incremento de presión en ese momento de cierre de válvula si el cierre se produce rápido. Si está mucho tiempo en la posición de cierre casi total... en ese caso me temo que no servirá.
Pero la idea me gusta. Muchas gracias.
Recibe un cordial saludo: Javier.
@@javierdelpico Muchas gracias por tu tiempo y por tu respuesta. Un saludo
Me pregunto, si como solución temporal, sería suficiente con meter aire en un radiador de la instalación que no nos importe mucho que no llegue a calentarse. Gracias.
Buenas días Julian:
Tu pregunta es buena y pertinente.
Lo que quieres hacer es algo parecido a un vaso de expansión cerrado de contacto directo. Esos vasos no tienen el diafragma de separación. Si embargo yo no te recomiendo que lo hagas porque el agua es un gran disolvente del aire y cuando la temperatura baja vuelve a diluir aire. Ese aire diluído se te irá por toda la instalación cuando circule la bomba. Cuando se vuelva a calentar saldrá por los puntos altos de la instalación y por sus purgadores (de no irse a otros radiadores impidiendo la circulación de agua en ellos). Las bolsas de aire te impedirán que la circuladora trabaje bien. Además, ese aire favorece la corrosión en las partes metálicas de la caldera. En definitiva, puede suponer más un problema que una solución.
Si decides hacerlo y vives en una casa con dos pisos hazlo en un punto lo más alto posible.
Recibe un cordial saludo: Javier.
@@javierdelpico
Hola Javier:
Muchas gracias por responder y compartir tu conocimiento. Esta respuesta, al igual que muchos de tus vídeos, me resultan muy constructivos.
Muchas gracias también por el consejo, aunque por suerte (y para tranqulidad de mi caldera), la pregunta era mera curiosidad.
Un saludo,
Julián.
Hola Javier, tengo una caldera marca Ariston, modelo: Egis nox 24 FF,
Me sale en el panel error 05, según el manual significa anomalía del presostato de humos, comprobar .
Que compruebo ya que el presostato es nuevo, y sigue saliendo, que pasó tendría que hacer.??
Buenos días J.J. C.R.:
Sin ver la caldera evidentemente no puedo decir a ciencia cierta qué puede suceder.
El hecho de que de error en el presostato no significa que el presostato esté mal. Pueden ser los tubos de conexión al presostato de humos (que tengan agua condensada), o que la salida de humos esté obstruida.
Para eso te aconsejo que veas el vídeo de presostato de humos en caldera mural a partir del minuto 11:00.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Haz distintas comprobaciones, limpia los tubos del presostato, haz un puente al presostato para comprobar, el ventilado gira?, está la chimenea obstruida?, prueba a ver qué no estén comunicados los dos tubos de la caldera, hay que mirar muchas cosas...
Yo soy primercomentarista.
No habría que sujetar el vaso de alguna forma? No me gusta que esté colgando de las tuberías.
Como primercomentarísta me das la primera alegría.
Tienes toda la razón. No se debe colgar pesos de las tuberías. En este caso el tramo de cobre está tan cerca de la caldera que es el bastidor quien lo soporta y además no es mucho peso, pero sería más correcto una fijación con brida a la pared, o mejor aún con un soporte de vaso de expansión.
Muchas gracias por tu observación.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Hola Javier: Tengo un duda, por si me puedes ayudar.Tengo que poner un vaso de expansión de 8 L en el sistema de calefacción, concretamente de la marca italiana Imera.En un sencillo esquema que viene con el vaso, este debería ponerse con la boca de llenado de agua hacia abajo ,por lo que entiendo que tendera a llenarse de aire.Por otro lado , veo que con la boca hacia arriba, a la membrana interna le afectara el propio peso de agua , cuando este trabajando.¿Tu que crees que es mas correcto?Muchas gracias!
Buenos días Lucho:
Poner la toma de agua hacia arriba o hacia abajo no va a suponerte ningún problema.
Si el fabricante te dice que la pongas por abajo, es mejor que lo hagas así porque en el caso de que tengas una incidencia que tenga que estar cubierta con un tema de su garantía, entonces su perito te dirá que lo has instalado al revés de como el dice y que esa es la razón para no pagar.
Si no te dijera nada el fabricante, yo prefiero que el aire esté debajo de la membrana. Piensa que cuando se libera aire ocluído dentro de la zona de agua, si tienes el agua alimentando por debajo, ese aire no vas a poder purgarlo. Sin embargo si tienes la toma de agua por encima entonces el aire se irá por arriba y saldrá por la tubería hasta que llegue a un purgador.
Además, cuando testeas si la membrana está pinchada y se pasa agua... entonces no lo notas hasta que se ha llenado de agua toda la parte del aire y rebosa por arriba. Sin embargo, si tienes el obús por abajo, tan apenas empieza a picarse la membrana el agua se cae hacia abajo en el obús y es lo primero que sale. O sea, lo detectas enseguida.
Por la parte de tener peso del agua arriba o abajo, yo creo que es indistinto. Piensa que la membrana se queda en el punto donde la presión de agua y aire se equilibran y por lo tanto la membrana no sufre. Para ser puristas, si que hay una diferencia de presión hidrostática sobre la membrana, pero no irá más allá de 20 mbar.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Como siempre el fabricante barriendo hacia su casa , es la forma que tienen de quitarse responsabilidades.
Buenos días Toni:
Muchas gracias por tu comentario.
Nunca he entendido bien por qué son tan caros los repuestos originales de piezas que no fabrican ellos.
En el mundo de la automoción pasa lo mismo.
Lo cierto es que cuando ves a una señora de 83 años que pone en tu criterio la reparación, haces lo que crees que es mejor y si hace falta te sales del guión que te marcan los fabricantes.
Sin embargo hay razones para todas las posturas, y en nuestra interpretación nace la libertad de hacer un trabajo que no deja de tener su encanto.
Recibe un cordial saludo: Javier.
Hombre, yo veo muy claro por qué son tan caros los vasos de expansión que son el "repuesto original", los fabrica una marca, pasa por las manos y almacenes de la marca fabricante de la caldera que te vende el "repuesto original"... y ahí suben de precio como sucede con las patatas que se las pagan al agricultor a un precio mucho más barato de lo que las vende el distribuidor, comprando el vaso a la marca fabricante en vez de comprarlo a la marca te saltas ese intermediario que es la marca.
Mi opinión personal es que en un mundo ideal las calderas deberían venir sin vaso y el instalador es el que debería calcular qué vaso poner, a la hora de la verdad las calderas llevan vaso "testimonial" para instalaciones no muy grandes pero en muchos casos debería ponerse uno adicional en la instalación debido a la gran cantidad de agua que hay en algunas instalaciones de calefacción. Incluso debería ponerse dependiendo de si los radiadores son de hierro o chapa de acero, que tienen más cantidad de agua que los de aluminio (a iguales dimensiones de altura y anchura).
Disculpa en que afecta la cantidad de agua si eso va a entrar solo la que dilate o suba la presión ?
Eres un crack! Por favor sigue con tu trabajo! Enhorabuena y muchas gracias!😃