Проявка и травление печатных плат с помощью ротоспрея

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 мар 2024
  • Небольшое видео о возможности проявки и травления печатных плат в установке струйного травления "Ротоспрей"
  • НаукаНаука

Комментарии • 109

  • @user-xh4nf9ly6f
    @user-xh4nf9ly6f 2 месяца назад

    Отлично, давно искал кто может делать . Для единичных проектов просто находка. Успехов.

  • @DivanEXPERTSS
    @DivanEXPERTSS Месяц назад

    Как же я уважаю таких людей, сам по себе, никому не мешает, никого не грабит, не хвастается, занят полезным делом. Спасибо вам! Я как электронщик знаю какой геморный процесс создание плат методом фотолитографии. В далекие времена царапали ножом, потом лаком рисовали, потом лазерные принтеры стали доступными и перешли на лут, щас фоторезист (хотя я уже этим делом не часто занимаюсь, но бывает…). Щас для молодежи все просто-кинул под чпу и он все сделал, даже дырочки сверлит сам! Эх…

    • @user-bx4ld5lt1f
      @user-bx4ld5lt1f 20 дней назад

      Блин это факт. Было бы всё это в мою юность. )) Но если даже и было, то стоило не хило, сейчас даже станок с ЧПУ типа гоайвер стоит не дороже домашнего компьютера. Помню мне отец ноутбук в те времена покупал когда я учился, стоил гораздо дороже, чем сейчас готовый CNC гоайвер из Китая. :)

  • @wanderer161
    @wanderer161 3 месяца назад +2

    Не знаю, зачем я это смотрю, но интересно. 👍🔥🔥🔥
    Благодарю за ролик!

  • @alexsamonin8132
    @alexsamonin8132 3 месяца назад +2

    Просто и гениально) И смывает, и перемешивается и площадь большую охватывает, отлично.

  • @technogenium
    @technogenium 3 месяца назад +1

    О, знакомые платы))
    Спасибо за интересное видео, Денис!

  • @CabiaRangris
    @CabiaRangris 2 месяца назад

    Замечательная посудомойка вышла! ❤
    Хочется такую сделать (или как минимум попробовать напечатать такие модули), а то щеткой все детальки отлетают.

  • @user-fe5xs6yg6e
    @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад

    Я в восторге. У вас отличная минифабрика! И спасибо за знакомство с технологиями.

  • @svbHiTek
    @svbHiTek 3 месяца назад

    Спасибо Денис за видос. ЖДУ про электролит !!!!

  • @user-he8fm8cc3t
    @user-he8fm8cc3t 3 месяца назад +1

    Всё круто, качество на высоте

  • @Ruslan.Demidov
    @Ruslan.Demidov 9 дней назад

    Супер!

  • @Karl-Heinrich-Marx-001
    @Karl-Heinrich-Marx-001 3 месяца назад +2

    Как всегда увлекательный видос. Спасибо. Я пробовал использовать персульфат натрия, раствор очень быстро приходит в негодность. Я любитель и делаю платы достаточно редко, 1-2 в месяц и они мелкие как правило. В общей сложности я использовал 600гр. персульфата натрия, нормально смог вытравить по объему даже не А4. Я живу в Германии и у нас персульфат натрия стоит 9,40 за 600 грамм. Короче, дорого получается. Вернулся к хлорному железу, хотя я его тихо ненавижу за испорченную одежду, за кота, которому было интересно помочить лапы в кювете, а потом разукрасить нашу спальню, за многое у меня зуб на хлорное железо. Я думаю персульфат амония не сильно отличается от персульфата натрия. Скажите, какой у вас расход реактива на площадь меди? + - примерно гр/дсм.кв.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      Я с персульфатом только месяц работаю, поэтому даже для себя еще окончательно не выяснил расход. Изначально развожу 250 гр на 1 литр. Было вытравлено в 5 литрах раствора порядка 4 заготовок А4, после раствор оставил на холоде, продукты травления выпали в осадок. Осадок удалил, долил еще 1 литр с 250 гр персульфата, стал травить, оказалось мало. Добавил еще 300 гр на 5 литров, вытравил 2 заготовки достаточно быстро, надо еще потравить посмотреть на сколько хватит. Нарабатываю статистику, ответа пока нет на ваш вопрос

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад

      Попробуйте устранить ржавые пятна с помощью щавелевой кислоты. Ну, или ещё какой-нибудь, сульфаминовой, например, или на худой конец, лимонной или уксусной. А вот соляная - тут не лучший выбор. Хлорное железо легко гидролизуется. Вы в этом сами убедились :)

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      Вы про пятна на станках? Да они не мешают в принципе. Когда окончательно избавлюсь от солянки то попробую. Спасибо

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад

      @@pcbshnik-nn Не, э тоя хозяину шаловливого кота :)

    • @Karl-Heinrich-Marx-001
      @Karl-Heinrich-Marx-001 3 месяца назад

      @@pcbshnik-nn Спасибо, это уже довольно хорошие данные. То есть вы израсходовали 1250 гр. персульфата амония на около 10 кв.дсм. меди (это если двухсторонее травление) А потом скорость реакции сильно упала как я понял. То же самое я у себя наблюдал. Примерно тот же расход. Значит я ничего не напутал, а просто персульфат у нас очень дорогой, может если мешками брать - будет дешевле, но видимо я пока на хлорном железе перетопчусь. Пробовал персульфат держать в холодильнике, но через 2 недели он вообще ничего не травит. Хлорное железо работает много лет без соблюдения условий хранения. Предыдущий раствор я развел в 2012-ом, 2л., вытравил просто туеву хучу мелких плат, не знаю сколько точно, но сотню или более однозначно, средний размер 50х70. Потом решил перейти на персульфат, травит хорошо, но раствор быстро "худеет", а через время вообще негоден. Если бы он был за приемлимую цену, то я бы просто на каждую плату новый бы разводил, но 9,40 евросов за 600 гр. - просто грабительство. Спасибо еще раз, очень нравятся результаты вашей работы. Это просто промышленный уровень. И видосы очень интересные и подробные. По правде хрен такое еще у кого найдешь. Интересны именно детали и конкретный опыт, которым вы делитесь, так то реакции все знают.

  • @rbbfoto5334
    @rbbfoto5334 3 месяца назад

    Вот это да.новый станок по сверлению.
    интерестны наброски ,какой патрон будет?.Сам вот думаю ,да и где то подглядываю)).Всё равно шпеньдель нужен скоростной тысяч так на 60.000 оборотов и более.Чтоб он даже не думал медлить.Я по не осторожности столько сверел переломал.

  • @rbbfoto5334
    @rbbfoto5334 3 месяца назад

    Интерестно ценники за платы узнать какие идут.
    Я пока только для себя платки делаю.лазером по фоторезисту)).Это как хобби

  • @EvilAbs
    @EvilAbs 3 месяца назад

    Как всегда, интересно. Технологии - это круто. Фоторезист Kolon берёте LD (специально для прямого лазерного экспонирования) или другой?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Беру обычный, 2750 вроде маркировка

    • @EvilAbs
      @EvilAbs 3 месяца назад

      ​@@pcbshnik-nn2350 тогда. Понял, спасибо.

  • @user-xi8bm2im3o
    @user-xi8bm2im3o 3 месяца назад +1

    А как подшипники защищены от попадания на них раствора? И хотелось бы поподробнее узнать про конструкцию трубок и креплению их к валам.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Да там все просто, в нижней части крышки крепежная пластина с юбкой, она не дает залетать раствору до подшипников, плюс отверстие в крышке четко под вал 8 мм, можно было бы еще какой-нибудь сальник вкрячить но и так нормально. Трубка держится на пробке в натяг. Пробка в свою очередь также в натяг на валу. Посмотреть картинки можно тут disk.yandex.ru/d/eOhDQ0xiVTauPQ

  • @alex225559
    @alex225559 Месяц назад

    Интересное видео ! Не протравливает излишне нижнюю часть платы ? часть которая внизу омывается раствором много больше чем верх , на производстве видел что платы в горизонтальном положении и омываются поочередно с разных сторон.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  Месяц назад

      Нет, по крайней мере это незаметно даже при ближайшем рассмотрении. Конечно идеально это горизонтальное расположение, но для этого нужна линия. Самому собрать сложно, места занимать будет больше. Поэтому ротоспрей

  • @svbHiTek
    @svbHiTek 3 месяца назад

    в конце, когда рассматриваешь платы после травления, на платах видно множество мелких отверстий по всей плате, каким диаметром они сверлились?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      0,3 скорее всего, под рукой проекта нет. Или 0,3 или 0,4

  • @yuriy6414
    @yuriy6414 3 месяца назад +1

    На заводе где я работал платы травили двуххлористой медью, в специальных машинах. Сравнительно быстро.

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад

      Это очень странно. Она же травит во много раз медленнее, чем хлорное железо.
      Раз в детстве оставил кусок медной шинки погружённым в чашку Петри с раствором CuCl2 (вообще-то не совсем. Это был раствор медного купороса с хлористого натрия. Там в результате обманной реакции получается хлорная медь. Концентрированный раствор имеет красивийший зелёный цвет). Сразу заметного воздействия на медь не наблюдалось Она даже не матовела. Но через пару недель её заметно сожрало. И вокруг россыпи нерастворимого хлорида одновалентной меди.

    • @yuriy6414
      @yuriy6414 3 месяца назад

      @@user-fe5xs6yg6e там тонкость химическая, я не химик, поэтому знаю поверхностно. К двуххлористой меди добавляют соляную кислоту получается неустойчивая трёххлористая медь, она при контакте с медью быстро распадается на двуххлористую. Как поддерживают нужный состав не знаю. Приходит химик с лаборатории берёт пробу, и говорит столько-то литров солянки добавьте, или наоборот слейте столько-то литров и добавьте "бедного" (медью) раствора. слитый "богатый" (медью) перемещают на участок металлизации отверстий. А с этого участка "бедный" на участок травления. Такой круговорот почти безотходный. Контроль химики делают несколько раз в смену

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад +1

      @@yuriy6414 Понял теперь как! Умные люди у вас на заводе!

  • @user-ds2uk7rd9f
    @user-ds2uk7rd9f 2 месяца назад

    Приветствую! Спасибо за интересное видео. Есть 2 вопроса: из чего сделан нагреватель в ванне для персульфата, он не кородирует в растворе? И второй - как ты прицеливаешься, чтобы точно вырезать платы из заготовки? Просто в реперные точки фрезой и на глаз?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  2 месяца назад

      Привет. Нагреватель из нержавейки. Она не реагирует с персульфотом. Для вырезки плат из заготовки на этапе подготовки файла сверловки по углам технических полей ставлю 4 отверстия диаметром 3 мм. Делаю также отдельный файл сверловки только этих 4-х отверстий. В процессе сверловки они сверлятся вместе с остальными. Когда приходит время вырезать платы, в жертвенном столе ЧПУ сверлю эти 4-е отверстия и вставляю в них штифты. На штифты надеваю заготовку. Координаты не трогаю, подгружаю файл обрезки контуров и все. Запускаю, станок вырезает платы точно

    • @user-ds2uk7rd9f
      @user-ds2uk7rd9f 2 месяца назад

      @@pcbshnik-nn а какие штифты 3мм,и из чего жертвенный столик? Они не гуляют прям? Намкакую глубину устанавливаются?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  2 месяца назад

      @@user-ds2uk7rd9f да обычные обрубки сверл 3 мм. Что угодно, без разницы. Жертвенный стол - плита ДСП. Сверлятся отверстия под штифты тоже сверлом 3 мм. Вот видео, попытался на пальцах объяснить disk.yandex.ru/i/MTVx_KdjQ-Dsog

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  2 месяца назад

      @@user-ds2uk7rd9f глубина 5 мм у меня, достаточно

    • @user-ds2uk7rd9f
      @user-ds2uk7rd9f 2 месяца назад

      @@pcbshnik-nn а, ну все понял да) а я все с техпроцессом у себя никак к чему то конкретно работающему придти не могу)) с маской загадочные проблемы, из за нее в разы усложняется работа. Может я у тебя еще по паяльной маске спрошу чего?

  • @artjom239
    @artjom239 3 месяца назад

    можно ссылку на чертеж травильного аппарата? и по подробнее про рассекатели на 9 минуте

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      По этой ссылке весь проект. Рисовался в Solidworks, там же STEP для печати disk.yandex.ru/d/-hPLeUsUB7x3Ew

  • @damnuser7792
    @damnuser7792 3 месяца назад

    Конечно круто иметь такую свою мастерскую, но производить платы на фабрике даже за два экземпляра и лучше и дешевле, к тому же доставка в течении недели если не срочно, а можно и через два дня (но дорого). У меня нет места под все эти прибамбасы, хотя вручную платы раньше делал (где то с 1984), но для себя, а вот когда уже более серьёзные пришлось делать - то просто выбора нет, в гараже от 4 слоёв и выше не выйдет...

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      Да никто не спорит, лучше, хуже. Каждый выбирает то что удобно. Это мое хобби которое приносит небольшой доход, не более.

    • @ESPArduinoIDE
      @ESPArduinoIDE 3 месяца назад

      Скажите, где вы заказываете платы с доставкой в неделю?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      @@ESPArduinoIDE Резонит например. Может сделать и за 2-3 дня но стоимость вас удивит

    • @wirtdonners4212
      @wirtdonners4212 3 месяца назад

      ​@@pcbshnik-nnможет и сделает, но доставка будет ещё несколько дней.

  • @vladpanov9672
    @vladpanov9672 3 месяца назад +1

    А по чем у вас платы двухслойные обычно?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      От 600 р за квадратный дециметр

  • @user-fe5xs6yg6e
    @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад

    10:55 Вы правильно делаете, что покупаете большой мешок, потому что оптом дешевле. Но какие у вас претензии к соде из хозмага? Была бы у вас сода марки ХЧ или ЧДА, ещё ладно (Но в этом процессе чистота соды и не нужна). Но она ведь в хозмаге ровно такая же, что и у вас в мешке, просто расфасована по 1 кг. Другой просто нет. Технологии производства кальцинированной соды уже лет 200.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      В соде из хозмага много добавок. Я не говорю за все марки которые продаются, но на первых порах сам сталкивался, да и сейчас были случаи у знакомых, не травится плата и все. Посмотрели состав, соды чуть больше половины, остальное всякие добавки. Взяли чистую - все пошло. Просто нужно обращать внимание на состав при покупке.

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад

      @@pcbshnik-nn Понятно. Может быть. Мудрить любят. Я с таким не сталкивался. Хотя, не совсем. С соляной кислотой сталкивался с добавками. Добавляют ПАВ и отдушку ещё зачем-то.

  • @user-ns9hz9bz1q
    @user-ns9hz9bz1q 2 месяца назад

    бро а как собрать hldi принтер , где взять плату с проргай

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  2 месяца назад

      Плату могу собрать. Пиши pcbnn@yandex.ru. Прога в свободном доступе

  • @igorovcharov7424
    @igorovcharov7424 3 месяца назад +3

    мсье знает толк в извращениях

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      О да)

    • @user-xh4nf9ly6f
      @user-xh4nf9ly6f 2 месяца назад +1

      Он правильно начинает, занимает свою нишу, потом купит оборудование получше и производительнее.

    • @alex225559
      @alex225559 Месяц назад

      @@user-xh4nf9ly6f в принципе да ! понятно что можно заказать в китае , время изготовления и них 24 часа , но доставка !

  • @Dawin4e
    @Dawin4e 3 месяца назад +1

    Смысл не не в том что это чистая сода, Кальценированая сода это вообще друго химическое евещество , не то что пищевая сода Гидокарбанат Натрия (бикарбона́т на́трия), а кальценированная- это Карбона́т на́трия и она более едкая по сравнению с пищевой содой. Да конечно кальценировуную соду можно получить из пищевой , путём удаления воды.
    Тоесть можно проколить гидрокарбонат натрия , и таким образом получить карбонат натрия.

    • @rbbfoto5334
      @rbbfoto5334 3 месяца назад

      Как это совсем не то.Если пищевую соду прожарить на склвлродке это и будет каустическая.)Разве нет?
      Я этой содой ожог заработал.Уже год палец чешется

  • @eugene_irkutsk
    @eugene_irkutsk 3 месяца назад

    что это и зачем? Чем отличается от способа дома с обычным хлорным железом?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Быстрее и чище как минимум

    • @eugene_irkutsk
      @eugene_irkutsk 3 месяца назад

      @@pcbshnik-nn то есть края дорожек ровные? А чем фоторезист прикатываете? Или распыляете?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      @@eugene_irkutsk достаточно ровные. Подтрав конечно чуть больше у персульфата чем у солянки. На канале есть ролик про накатку фоторезиста

  • @Ma_X64
    @Ma_X64 3 месяца назад

    Вытяжка высоковато расположена. Посмотрите устройство вытяжных шкафов для хим. лабораторий. Купол ниже уровня головы должен край иметь.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Согласен, но переделывать не хочется да и не удобно будет. Вытяжка отрабатывает то чего я от нее хотел. А с персульфатом она уже не особо и нужна. Включаю при гальванике но от нее тоже "видимых" испарений не наблюдается, все равно всегда под крышкой

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад +1

      @@pcbshnik-nn А вы уверены, что для персульфата она не нужна? Пусть он и не вонюч, и не вызывает коррозии, но взвесь всё равно попадает в воздух, а затем вам в лёгкие. Я лично не знаю, вреден ли он, и на сколько. Знаю только, что в природе он не встречается, стало быть для наших лёгких встреча с ним - сюрприз.
      (С) - ты видишь суслика? А он есть.
      Я сталкивался с тем, что эффективность просто купола близка к нулю. Он помогает только от горячих газов над печкой, и то не очень сильно. Можно проверить реальную эффективность вытяжки в разных точках пространства вокруг ней с помощью источника дыма. Подумайте над тем, чтобы приладить к куполу боковые створки, а к переднему краю можно прицепить язык приемлемой длины из прозрачной плёнки. Про дверцы я уже молчу.

  • @artlicorne-web-7901
    @artlicorne-web-7901 3 месяца назад

    как с вами связаться есть вопросы по HLDI очень нужно

  • @scruper
    @scruper 2 месяца назад

    А как-то заказать можно плату?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  2 месяца назад

      Я пока временно не работаю, ложусь в больницу. Планирую если все будет хорошо начать в конце мая

  • @user-ft8wp4jh2x
    @user-ft8wp4jh2x 3 месяца назад

    Двигатели 775-е ?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      Нет, такие aliexpress.ru/item/1005004106290521.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.341b4aa6uZtB7z&sku_id=12000028053180610

  • @alex_mc_arrow
    @alex_mc_arrow 3 месяца назад

    А как называется Ваша группа в ВК?

  • @user-lu7dt3cd6g
    @user-lu7dt3cd6g 3 месяца назад

    По моему, проще заказать плату на фабрике. Не знаю, будет ли она дешевле, чем такой самопал, но то, что будет качественнее, это точно. Я лично перестал тратить время и деньги на изготовление плат - смысла нет. Это только кажется, что самому травить плату дешевле. Но на это надо тратить время, надо выделить место в квартире или гараже под мастерскую, под оборудование, под хранение реактивов и материалов и т.д и т.п.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Это ваш выбор. Каждому свое. У меня есть для производства плат (нисколько не хуже заводских) и помещение и материалы и станки. Я их делаю на заказ, очередь на месяц вперед))

    • @ESPArduinoIDE
      @ESPArduinoIDE 3 месяца назад +1

      Так автор канала и сделал завод для мелкосерийного производства. Он же не для себя платы делает. Вы можете у него заказать плату :)

    • @user-fe5xs6yg6e
      @user-fe5xs6yg6e 3 месяца назад +1

      Так у чувака это и есть фабрика :)

  • @laborant7138
    @laborant7138 3 месяца назад

    А зачем такие большие технологические поля и почему бы также не вытравливать между отдельными платами, тратя на это раствор? Один хрен обрезать?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Это для нанесения маски поля. Ну и плюс за эти поля я цепляю плату. Также на этих полях расположены реперные отверстия и отверстия для последующей обрезки контуров на ЧПУ

    • @alexeymikhaylov7741
      @alexeymikhaylov7741 3 месяца назад +2

      По поводу заполнения пустот между плат правильно говорят. Я всегда медью закрываю если остаются пустые места, это для экономии травильного раствора.

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      @@alexeymikhaylov7741 как вариант

  • @mishka_medvedb
    @mishka_medvedb 3 месяца назад

    я забил на все эти геморрои, заказываю у китайцев, выгоднее и быстрее и самое главное КАЧЕСТВО!!!!

  • @user-fe5ej5dp2e
    @user-fe5ej5dp2e 3 месяца назад

    Низкое качество видео

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Уже норм. Ютуб сначала в низком заливает потом обрабатывает и выдает нормальное. HD сейчас можно выбрать

  • @user-pz3he4yg1d
    @user-pz3he4yg1d 3 месяца назад

    херня это все, только как хобби... до промышленных масштабов -- далеко

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад +1

      Ну кто ж спорит то. Это и есть хобби

  • @ESPArduinoIDE
    @ESPArduinoIDE 3 месяца назад

    Здравствуйте. Почему вместо салонной кислоты вы не используете лимонную кислоту?

    • @pcbshnik-nn
      @pcbshnik-nn  3 месяца назад

      Качество травления хуже и долго

    • @vladpanov9672
      @vladpanov9672 3 месяца назад +2

      я как то по приколу решил в азотке протравить) Сказать что я охренел когда получилось это ничего не сказать. Травилось секунд 30)))

    • @Ma_X64
      @Ma_X64 3 месяца назад

      ​@@vladpanov9672ну зато диоксид азота выделяется. Первый класс опасности.

    • @vladpanov9672
      @vladpanov9672 3 месяца назад

      @@Ma_X64 да пофиг. Никто им дышать не собирался)

    • @Ma_X64
      @Ma_X64 3 месяца назад

      @@vladpanov9672 Правильно!