В видео обсуждается понятие аллергии, патогенез аллергии и виды аллергических реакций. Часть 1: • Иммунитет. Часть 1. Ка... Часть 2: • Иммунитет. Часть 2. Ка...
Наши организмы устроены сложно и продуманно, но не идеально. Всё таки мы иногда болеем. Создаётся впечатление как будто организм это организация с разумными членами, которые действуют в общих интересах, общаются друг с другом, учатся и иногда ошибаются. Интересно, есть ли признаки разума в отдельных частях организма, например в отдельных клетках. Может быть есть какой-то общий разум, управляющий той частью деятельности организма, которой мы сами не управляем. Или организм действует как сложный неодушевлённый механизм, где поведение каждой части определяется только её строением, законами физики и химии.
В восторге от ваших лекций, лаконично, просто и понятно, спасибо большое! Можете подсказать, есть ли у IgE какие либо другие биологические роли, кроме участия в гиперреакциях? Складывается впечатление, будто он вреден
Добрый день, Владимир. Да, действительно, функции IgE изучены еще недостаточно. Но пока они связываются с двумя аспектами работы иммунитета: 1) Гиперчувстительность I типа (как Вы и обратили внимание); 2) формирование противопаразитарного иммунитета. В последнем случае, количество IgE прямо коррелирует с количеством паразитов (особенно личинок гельминтов) в организме человека. Даже показана возможность переноса устойчивости организмов животных к заражению паразитами с помощью IgE. Ну а если обращаться к первому аспекту, то нежелательное действие IgE проявляется только тогда, когда реакция оказывается ЧРЕЗМЕРНОЙ. А если она развивается в нормальных пределах, то ничего страшного в этом нет. Например, повышение проницаемости сосудов (что является обязательным компонентом многих аллергий) - при умеренном течении это безусловно полезная реакция: во-первых, потому что просачивающаяся через капилляры плазма крови разбавляет токсические вещества, а, во-вторых, это способствует более интенсивному поступлению иммунных клеток к тому месту, где они необходимы в данный момент
У меня ни когда не было алергии, ни в детстве ни во взрослом состоянии .Появилась алергия на пыльцу деревьев только в 50 лет .Можно ли избавится от неё навсегда ?🤔
Можете ли вы объяснить почему у некоторых развивается аллергия на пыльцу растений (полиноз), а у некоторых нет? Ведь и в том и в другом случае это антигены. Что является определяющим фактором?
Владимир, в развитии аллергий значение имеют три фактора (или участника): 1) организм человека; 2) природа аллергена; 3) условия в которых происходит развитие аллергической реакции. Вы привели пример, когда два человека ПО-РАЗНОМУ реагируют на ОДИН И ТОТ ЖЕ аллерген. Если у одного развивается аллергия, а у другого нет на один и тот же аллерген, значит причина кроется...в особенностях организма. И действительно, одна из причин аллергий - генетическая предрасположенность. Организм разных людей от природы способен по-разному реагировать на одни и те же вещества. Важно то, что если вещество чужеродное (как, например, пыльца) оно должно быть обязательно нейтрализовано организмом. Так и происходит, но в одном случае это происходит незаметно для организма, а в другом уничтожение антигена происходит так бурно, что это "заметно" и самому человеку - появление сыпи, слезотечения, одышки, зуда - это и есть аллергия. Так что основная причина - генетическая предрасположенность. Значение могут иметь также условия в которых происходила встреча с аллергеном. Например, замечено, что дети рожденные в период цветения, чаще подвержены аллергии на пыльцу, чем дети, родившиеся в конце периода цветения. Так же есть данные о том, что чем в более "грязной" (с точки зрения санитарии) среде формируется человек, тем в меньшей степени он будет подвержен аллергиям в зрелом возрасте. И действительно, среди жителей развивающихся стран, аллергиков меньше, чем среди жителей развитых стран.
@@vladimirsavelev9855 Добрый вечер, Владимир! Все что не является частью организма - для него чужеродно. У человека как вида уникальный состав белков, поэтому если ввести в кровь человека белки животного иного вида реакция может стать фатальной. Тем более, если это будет рыба степень биохимического родства с которой у человека меньше, чем скажем с "говядиной" или "свининой". Однако обычно этого не происходит, потому что белки (а именно они являются основными аллергенами) других видов животных разбиваются до элементарных кирпичиков, общих для всего живого - аминокислот. Другими словами, белки - это практически наименьший уровень, на котором наша иммунная система может отличать свое от чужого. А это значит, что если в нашем желудке и кишечники пища переваривается оптимально, то в кровь будут поступать только аминокислоты, на которые иммунная система не реагирует. У некоторых людей функции пищеварения могут быть нарушены и белки не подвергаются полному разрушению до аминокислот. В результате они в неизменном виде взаимодействуют с иммунными клетками, провоцируя аллергию. К таким белкам, если говорить о рыбе относится, например, парвальбумин. Ну, а механизм развития аллергической реакции я в описывал в лекции. Другой механизм непереносимости рыбы может вообще не иметь аллергической природы. Например, если рыба чуть дольше "положенного" хранилась в неподходящих условиях, то бактерии превращают аминокислоту гистидин в гистамин - а последний является мощнейшим триггером аллергических реакций. Ведь именно он вырабатывается базофилами и тучными клетками естественным путем. А тут - он поступает в готовом виде из пищевого продукта.
@@medbiotalks Спасибо большое за развернутые ответы. Могли бы вы привести пример нарушения в организме, в результате которого развивается аллергическая реакция немедленного типа (в течении нескольких секунд) на контакт свежей рыбы со слизистой ?
@@vladimirsavelev9855 Добрый вечер, Владимир! Основной вид нарушений в данном случае - это НЕПРАВИЛЬНАЯ РАБОТА иммунной системы. Причем эта "неправильность" распространяется не на все антигены (аллергены), а только на те, которые повинны в возникновении аллергии. Анафилактические реакции (на рыбу они чаще всего именно такого типа) развиваются при непосредственном участии антител (иммуноглобулинов) класса E, или сокращенно IgE. В норме Ig E содержатся в очень низкой концентрации в крови человека, это самый редкий класс антител, он составляет 0.002% от прочих классов антител. И обычно его концентрация возрастает незначительно. Но при аллергии, специальные клетки крови (плазмоциты) начинают в избытке выделять антитела именно этого класса...чего в норме быть не должно. Само по себе выделение Ig E никакой опасности не представляет. Сами по себе IgE не токсичны для организма. Опасность представляет их способность при связывании с базофилами (одна из разновидностей клеток крови) стимулировать последних выбрасывать вещество, отвечающее за симптомы аллергии - гистамина. Получается, что чем больше ошибочно вырабатывается Ig E в организме в ответ на белок рыбы, скажем, парвальбумин, тем больше будет вырабатываться гистамина, а чем больше гистамина, тем ярче будут симптомы аллергии. Также я Вам писал, что в результате неправильного хранения рыбы или особенностей ее приготовления, в продукте накапливается гистаминоподобное вещество - скомбротоксин, которое оказывает на организм такое же влияние как и его "родной" гистамин. Здесь важно понимать, что гистамин (равно как и скомбротоксин) действует на организм не просто так, а через специальные рецепторы. В этой связи нарушением в организме можно было бы считать большую концентрацию у некоторых людей рецепторов к гистамину. Понимаете, что одного количества гистамина (скомбротоксина) недостаточно для развития аллергии, важно иметь еще и точки приложения, рецепторы для него. Вот и получается, что одинаковое количество гистамина, выделяющееся в организме (или скомбротоксина, попадающего извне) может по-разному влиять на двух разных людей. У того, у которого рецепторы к гистамину будут шире представлены в организме реакция будет более выраженная, чем у того, чей запас рецепторов более скромный...а возможно эта реакция и вовсе пройдет незаметно.
Здравствуйте, Феликс Николаевич. Я правильно понимаю, что эндотелиоциты, меченые Ig и и атакованные МАК/макрофагом/Tk, впоследствии подвергаются фибриноидному некрозу, тк. есть для того все условия?
Добрый день, Евгений. Я понимаю, что Вы говорите о II типе гиперчувствительности. Да, совершенно верно: если эндотелий помечен антителом, то он будет поврежден тремя путями: комплементом (МАК), фагоцитозом или Т-киллером (ЦТЛ). Но такое может быть и при III типе чувствительности, когда к эндотелию прикрепятся иммунные комплексы (антитело + антиген) до этого свободно плавающие в кровяном русле. Вообще, очень удобно различать типы ГНТ по тому в каком состоянии находятся Ат и Аг относительно друг друга до образования иммунного комплекса. Например, при I типе Ат находится в связанном состоянии (оно связано с базофилом или тучной клеткой), а Аг в свободном; при II типе, напротив: Ат находится в свободном состоянии, Аг в связанном; при III типе, и Ат и Аг находятся в свободном состоянии)
Добрый вечер, Константин! Все зависит от того насколько сильно мутировавшие клетки отличаются от своих "нормальных" сородичей. Если степень отличия невелика, то такие клетки могут оказаться незаметными для иммунитета. При этом наибольшее значение будут иметь изменения в поверхностных структурах клетки (ведь иммунные клетки распознают "чужака" прежде всего через ощупывание). Чем более выражены эти отличия, тем вероятнее мутирующая клетка будет обнаружена иммунной клеткой. Но часто бывает так, что мутации отражаются на физиологии клетки, но не на ее морфологии. Тогда клетка начинает вести себя "как хочет", а не так как ей "предписано" (не спешит умирать, размножается не по регламенту, не реагирует на регуляторные сигналы со стороны других клеток), но при этом не распознается иммунными клетками (так как внешние отличия несущественны). В дальнейшем это чревато превращением клетки в раковую с последующим печальным развитием событий. Многое кстати, зависит и от силы самого иммунитета. У людей с иммунодефицитами (врожденными или приобретенными) онкологические заболевания возникают чаще, что связано со сниженной реакцией иммунитета на распознавание мутантных клеток.
Спасибо. Очень приятно вас слушать 😊
Спасибо большое вам.Замечательная подача материала
Спасибо
Спасибо за интересную передачу по актуальным вопросам иммунитета.
Спасибо вам, очень доступно всё объясняете
Спасибо за оценку
Замечательные лекции.
Спасибо , интересно все и понятно.
Спасибо за урок!
Спасибо большое за лекцию!
Хорошая лекция
Большое спасибо!
👍
Наши организмы устроены сложно и продуманно, но не идеально. Всё таки мы иногда болеем. Создаётся впечатление как будто организм это организация с разумными членами, которые действуют в общих интересах, общаются друг с другом, учатся и иногда ошибаются. Интересно, есть ли признаки разума в отдельных частях организма, например в отдельных клетках. Может быть есть какой-то общий разум, управляющий той частью деятельности организма, которой мы сами не управляем. Или организм действует как сложный неодушевлённый механизм, где поведение каждой части определяется только её строением, законами физики и химии.
В восторге от ваших лекций, лаконично, просто и понятно, спасибо большое! Можете подсказать, есть ли у IgE какие либо другие биологические роли, кроме участия в гиперреакциях? Складывается впечатление, будто он вреден
Добрый день, Владимир. Да, действительно, функции IgE изучены еще недостаточно. Но пока они связываются с двумя аспектами работы иммунитета: 1) Гиперчувстительность I типа (как Вы и обратили внимание); 2) формирование противопаразитарного иммунитета. В последнем случае, количество IgE прямо коррелирует с количеством паразитов (особенно личинок гельминтов) в организме человека. Даже показана возможность переноса устойчивости организмов животных к заражению паразитами с помощью IgE. Ну а если обращаться к первому аспекту, то нежелательное действие IgE проявляется только тогда, когда реакция оказывается ЧРЕЗМЕРНОЙ. А если она развивается в нормальных пределах, то ничего страшного в этом нет. Например, повышение проницаемости сосудов (что является обязательным компонентом многих аллергий) - при умеренном течении это безусловно полезная реакция: во-первых, потому что просачивающаяся через капилляры плазма крови разбавляет токсические вещества, а, во-вторых, это способствует более интенсивному поступлению иммунных клеток к тому месту, где они необходимы в данный момент
@@medbiotalks прекрасно, наконец то стала понятна роль IgE. Спасибо большое за развёрнутый ответ.
@@ВладимирВоронов-й2ж, пожалуйста
У меня ни когда не было алергии, ни в детстве ни во взрослом состоянии .Появилась алергия на пыльцу деревьев только в 50 лет .Можно ли избавится от неё навсегда ?🤔
Здравствуйте. Скажите пожалуйста как можно вылечить иммуно аллергия? Мне не чего не помогает
Можете ли вы объяснить почему у некоторых развивается аллергия на пыльцу растений (полиноз), а у некоторых нет? Ведь и в том и в другом случае это антигены. Что является определяющим фактором?
Владимир, в развитии аллергий значение имеют три фактора (или участника): 1) организм человека; 2) природа аллергена; 3) условия в которых происходит развитие аллергической реакции. Вы привели пример, когда два человека ПО-РАЗНОМУ реагируют на ОДИН И ТОТ ЖЕ аллерген. Если у одного развивается аллергия, а у другого нет на один и тот же аллерген, значит причина кроется...в особенностях организма. И действительно, одна из причин аллергий - генетическая предрасположенность. Организм разных людей от природы способен по-разному реагировать на одни и те же вещества. Важно то, что если вещество чужеродное (как, например, пыльца) оно должно быть обязательно нейтрализовано организмом. Так и происходит, но в одном случае это происходит незаметно для организма, а в другом уничтожение антигена происходит так бурно, что это "заметно" и самому человеку - появление сыпи, слезотечения, одышки, зуда - это и есть аллергия. Так что основная причина - генетическая предрасположенность. Значение могут иметь также условия в которых происходила встреча с аллергеном. Например, замечено, что дети рожденные в период цветения, чаще подвержены аллергии на пыльцу, чем дети, родившиеся в конце периода цветения. Так же есть данные о том, что чем в более "грязной" (с точки зрения санитарии) среде формируется человек, тем в меньшей степени он будет подвержен аллергиям в зрелом возрасте. И действительно, среди жителей развивающихся стран, аллергиков меньше, чем среди жителей развитых стран.
@@medbiotalks Спасибо! Позвольте вопросы дальше, для полноты понимания. Являются ли продуты питания чужеродным веществом для организма? Например рыба.
@@vladimirsavelev9855 Добрый вечер, Владимир! Все что не является частью организма - для него чужеродно. У человека как вида уникальный состав белков, поэтому если ввести в кровь человека белки животного иного вида реакция может стать фатальной. Тем более, если это будет рыба степень биохимического родства с которой у человека меньше, чем скажем с "говядиной" или "свининой". Однако обычно этого не происходит, потому что белки (а именно они являются основными аллергенами) других видов животных разбиваются до элементарных кирпичиков, общих для всего живого - аминокислот. Другими словами, белки - это практически наименьший уровень, на котором наша иммунная система может отличать свое от чужого. А это значит, что если в нашем желудке и кишечники пища переваривается оптимально, то в кровь будут поступать только аминокислоты, на которые иммунная система не реагирует. У некоторых людей функции пищеварения могут быть нарушены и белки не подвергаются полному разрушению до аминокислот. В результате они в неизменном виде взаимодействуют с иммунными клетками, провоцируя аллергию. К таким белкам, если говорить о рыбе относится, например, парвальбумин. Ну, а механизм развития аллергической реакции я в описывал в лекции. Другой механизм непереносимости рыбы может вообще не иметь аллергической природы. Например, если рыба чуть дольше "положенного" хранилась в неподходящих условиях, то бактерии превращают аминокислоту гистидин в гистамин - а последний является мощнейшим триггером аллергических реакций. Ведь именно он вырабатывается базофилами и тучными клетками естественным путем. А тут - он поступает в готовом виде из пищевого продукта.
@@medbiotalks Спасибо большое за развернутые ответы. Могли бы вы привести пример нарушения в организме, в результате которого развивается аллергическая реакция немедленного типа (в течении нескольких секунд) на контакт свежей рыбы со слизистой ?
@@vladimirsavelev9855 Добрый вечер, Владимир! Основной вид нарушений в данном случае - это НЕПРАВИЛЬНАЯ РАБОТА иммунной системы. Причем эта "неправильность" распространяется не на все антигены (аллергены), а только на те, которые повинны в возникновении аллергии. Анафилактические реакции (на рыбу они чаще всего именно такого типа) развиваются при непосредственном участии антител (иммуноглобулинов) класса E, или сокращенно IgE. В норме Ig E содержатся в очень низкой концентрации в крови человека, это самый редкий класс антител, он составляет 0.002% от прочих классов антител. И обычно его концентрация возрастает незначительно. Но при аллергии, специальные клетки крови (плазмоциты) начинают в избытке выделять антитела именно этого класса...чего в норме быть не должно. Само по себе выделение Ig E никакой опасности не представляет. Сами по себе IgE не токсичны для организма. Опасность представляет их способность при связывании с базофилами (одна из разновидностей клеток крови) стимулировать последних выбрасывать вещество, отвечающее за симптомы аллергии - гистамина. Получается, что чем больше ошибочно вырабатывается Ig E в организме в ответ на белок рыбы, скажем, парвальбумин, тем больше будет вырабатываться гистамина, а чем больше гистамина, тем ярче будут симптомы аллергии. Также я Вам писал, что в результате неправильного хранения рыбы или особенностей ее приготовления, в продукте накапливается гистаминоподобное вещество - скомбротоксин, которое оказывает на организм такое же влияние как и его "родной" гистамин. Здесь важно понимать, что гистамин (равно как и скомбротоксин) действует на организм не просто так, а через специальные рецепторы. В этой связи нарушением в организме можно было бы считать большую концентрацию у некоторых людей рецепторов к гистамину. Понимаете, что одного количества гистамина (скомбротоксина) недостаточно для развития аллергии, важно иметь еще и точки приложения, рецепторы для него. Вот и получается, что одинаковое количество гистамина, выделяющееся в организме (или скомбротоксина, попадающего извне) может по-разному влиять на двух разных людей. У того, у которого рецепторы к гистамину будут шире представлены в организме реакция будет более выраженная, чем у того, чей запас рецепторов более скромный...а возможно эта реакция и вовсе пройдет незаметно.
Здравствуйте, Феликс Николаевич. Я правильно понимаю, что эндотелиоциты, меченые Ig и и атакованные МАК/макрофагом/Tk, впоследствии подвергаются фибриноидному некрозу, тк. есть для того все условия?
Добрый день, Евгений. Я понимаю, что Вы говорите о II типе гиперчувствительности. Да, совершенно верно: если эндотелий помечен антителом, то он будет поврежден тремя путями: комплементом (МАК), фагоцитозом или Т-киллером (ЦТЛ). Но такое может быть и при III типе чувствительности, когда к эндотелию прикрепятся иммунные комплексы (антитело + антиген) до этого свободно плавающие в кровяном русле. Вообще, очень удобно различать типы ГНТ по тому в каком состоянии находятся Ат и Аг относительно друг друга до образования иммунного комплекса. Например, при I типе Ат находится в связанном состоянии (оно связано с базофилом или тучной клеткой), а Аг в свободном; при II типе, напротив: Ат находится в свободном состоянии, Аг в связанном; при III типе, и Ат и Аг находятся в свободном состоянии)
@@medbiotalks огромное спасибо за эту лекцию, за все другие и за этот комментарий в частности !
Пыльца животных, шерсть растений. Смешно.
Как иммунитет влияет на мутирующие клетки?
Добрый вечер, Константин! Все зависит от того насколько сильно мутировавшие клетки отличаются от своих "нормальных" сородичей. Если степень отличия невелика, то такие клетки могут оказаться незаметными для иммунитета. При этом наибольшее значение будут иметь изменения в поверхностных структурах клетки (ведь иммунные клетки распознают "чужака" прежде всего через ощупывание). Чем более выражены эти отличия, тем вероятнее мутирующая клетка будет обнаружена иммунной клеткой. Но часто бывает так, что мутации отражаются на физиологии клетки, но не на ее морфологии. Тогда клетка начинает вести себя "как хочет", а не так как ей "предписано" (не спешит умирать, размножается не по регламенту, не реагирует на регуляторные сигналы со стороны других клеток), но при этом не распознается иммунными клетками (так как внешние отличия несущественны). В дальнейшем это чревато превращением клетки в раковую с последующим печальным развитием событий. Многое кстати, зависит и от силы самого иммунитета. У людей с иммунодефицитами (врожденными или приобретенными) онкологические заболевания возникают чаще, что связано со сниженной реакцией иммунитета на распознавание мутантных клеток.
Здравствуйте! У меня ни у кого из родственников не было аллергии, у меня началась в 34 года после удаления зуба( удаление было очень сложное)