プロ野球の２軍と一流社会人企業チームはどっちが強いの？
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- お仕事・野球指導などのお問い合わせは
こちらからお願いします↓
imanami.job@gmail.com
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
みなさんこんにちは、スポーツメンタルコーチの今浪隆博です。
今回の動画は「プロ野球の２軍と一流社会人企業チームはどっちが強いの？」というお題について僕の考えをお話ししました。
プロ野球の２軍は年間数試合、社会人チームとの練習試合が組まれます。
その時の経験を踏まえて今浪的に解説してみました。
プロフィール
スポーツメンタルコーチ
今浪 隆博（いまなみ たかひろ）
1984年7月6日生まれ。
福岡県北九州市出身。
平安高校（現・龍谷大学付属平安高校）、明治大学を経て
2007年北海道日本ハムファイターズに入団。
2014年東京ヤクルトスワローズに移籍。
2017年、持病である甲状腺機能低下症の影響から現役引退を決意。
現在は、スポーツメンタルコーチとして、自身の選手時代におけるケガや病気の経験から、
アスリートが抱える「メンタル」における問題を解決し、より高い成果を出すためのサポートを行なっている。
■スポーツメンタルコーチ・今浪隆博の公式サイト
mowa-smc.com/?...
■Twitter
/ nami4559
■Tik tok
/ imanami_mowa
#野球
#プロ野球
#今浪隆博
#社会人野球
#2軍
聞いたことのない話で、話し方もソフトで聞き取りやすく面白かったです♪
この回なんか今浪さんが自分のいた環境に誇り持ってる感じして好き。
宮本慎也さんのインタビュー記事思い出した。ベースボールマガジンだったかな。
PLでレギュラー張って大学社会人と守備で鳴らした自分なら、守備は大丈夫、課題は打撃。
と思ってプロ入りしたが、キャンプ初日に二軍選手の練習を見て、守備も頑張らないと生き残れない。
と思ったと語られていました。
岡崎さんは高卒でのプロ入りだったけど、二軍の試合の内野で普通にゴロを取って一塁へ送球したら最初は全部セーフになったと言ってました。
立浪さんは高卒新人の時、中日内野陣の練習を見て「このレベルなら自分の方が上と思った」と言ってました。宇野さんに失礼ですよね。
@@セム社長
ヘディング技術では宇野さんの勝ち(笑)
@@セム社長
思うのは個人の自由だし別にええやろ。
本人に面と向かって言ったら失礼だろうけど。
@@セム社長
逆にそう思えない人はあんな若くからプロで活躍できないよ
ピッチャー次第なのでは？
プロで新人王を取るような即戦力クラスのアマのピッチャーがいたら、１軍でもやばい。
森繁和さんが話していたが、アマチュアは大会ごとに調子を上げていき、調子に波がある。
プロはペナントレースで143試合戦う為の体力や技術の下地を作るのが二軍、それを発揮するのが一軍。
入団した時点の最低値をどれだけ上げられるかでプロ入り後の分かれ目になるとか。
アマチュアでMAX160km/hの速球を投げる投手と言われても、大会前に調整して調子を最高値まで高めた結果。
調整しない素の状態が150km/hなら、その選手の地力がその値。
アマチュア時代150km/hを記録した投手が二軍戦で140km/hしか出てないのは故障ではなく、それが地力。
その地力を150km/hまで上げるのがプロ。
そうすると最高値も上がる計算になる。
単発で試合をするのとシーズン140試合を戦うのは大きな違いですね。
なるほどね。夏の都市対抗前の日産自動車がENEOSからの補強選手も入れてベイスターズの二軍と試合したの見たことあるけどめちゃくちゃ強かったです(笑)
プロは持久走でアマチュアは短期決戦ってよく言われてるよね
※最高160投げれる選手はそもそもドラ1でプロ行けるのでアマチュアには100%存在しません
プロに入って故障との闘いで思ったほど活躍出来なかったと見える選手も大勢おられますが…このお話を聞くと、やはりプロに入団できた事自体が凄い事なんだと、改めて尊敬できます✨
このチャンネルの静かなテロップ好きだな。
よくある赤文字デカテロップﾄﾞｰﾝ！効果音ﾜｰ!!とかじゃなくて穏やかになみさんのトークをサポートしてる感じが良い
まさに社会人トップは2軍と大差ないくらいやれるんじゃないかと思ってたので、今回のお話は凄く興味深く見させてもらいました！
プロはやはりすごい🎉
解説者の方が「この選手は4打席あげた方が結果が出るタイプ」と話しているのを聞きますが、これってどんな特徴がある選手を指すんですか？
よかったら答えてもらえると嬉しいです♪
サッカーの天皇杯でもプロ側がメンバー落としてアマに負けてしまうことはよく起きるね
そうそう。でも、あれって、負けた時の言い訳でもあるんだよね。ウチはフルメンバーじゃないからってね。
負けはしませんでしたがマリノスが市立船橋にあわやとなった試合もありましたね。サッカーでも野球でもゴルフでも将棋でも1試合に限れば強いアマがプロに勝つ可能性は普通にあります。ただし、10〜20試合やれば確実に大差でプロが勝ち越すということです。
野球は元々運要素が強い
優勝チームだって勝率5割台て最下位でも4割台の勝率あったりする
サッカーや将棋は野球程運要素は少なく、優勝と最下位はもっと差が開く
サッカーの場合は、プロは７割くらいの力でアマは全力で戦って、最初はまぐれで、アマ側が１勝したとして、試合を重ねていけば、体力もそうだけど、プロ側がアマの行動パターンを呼んでクリーンシート連発の、枠内シュート０に抑え込まれそうやな、リーグ戦の場合は１０試合やるとしたら、９勝１敗ぐらいにはなりそう@@Fujitani
球蹴りは番狂わせ起こり易い。
そりゃ新設球団が勝てないわけだわ。
２軍を舐めすぎだろって感じるわな。
確かにドラフトで狙ってる選手がいるチームと対戦すれば、失敗が無いですよね。
昨年ヤクルトは東芝と対戦して、吉村投手を指名。今年は既にエネオスと対戦してるけど、度会選手を指名ってことかな。そうなったら、とても嬉しいです。
ワタライに関してはなんで高卒ん時にどこも指名しなかったんやろって今でも不思議やわ
線細かったけど高1の時からええ選手やった
@@user-OMANGEMANGE全然そんなことないで笑笑
対戦したことあるけど守備下手やし、打撃も足遅い割にはそんなに良くなかった😂😂
@@Rhythm_lemon
ほーこれは貴重な体験談ですね！度会選手は今年行われた巨人ファームとの練習試合でもいい当たりがなかったですね。
なんでエラーしたファースト怒らんでセカンド怒んねんおかしいやろww
プロならショーバンしても取れw
不況でどんどん廃部になってるのと、育成枠が増えたのとで社会人野球の裾野が狭まって、昔よりちょっとレベルが落ちてる感はある気がする
そういえば最近「ﾝﾝ～浪ｻﾝ！」を聞いてなくて寂しい
あれはショート動画で炸裂するんですかね🧐
余裕で脳内再生できる笑
ファーム(2軍)・社会人
@@宮崎恵一-h2j ８j
14:00
この動画で一番刺さった
あくまでも自分が見てるホークスだけの話で言うと3軍と社会人が同じぐらいですかね
身体の大きさ的にも3軍選手と社会人の選手が同じくらいな気がします。
社会人の選手達の「この子ずば抜けてるな」って子が2軍のスタメンクラスですかね。
社会人でトップ中のトップの選手がプロに行く訳で、そういう人らだけで構成されているプロ2軍と、ドラフトにかかりそうな人がいるけど全員がそうではない社会人トップチームを比べると、プロ2軍のが強いのはそうやろなと思うわ。
もちろん一発勝負だとその日の出来で勝ち負けは逆転することはあるでしょうけど、統計的には差がつくんでしょうね。
プロの二軍は全員ドラフト引っかかった人ですが、
社会人チームでドラフト引っかかる人はチームに1,2人いるかくらいですから基本的には2軍の方が強いですよねえ
もっとも社会人チームのエース級はプロの1軍レベルだったりすることもありますが
近本なんかそんな感じよな
藤井選手とかはそれでソフトバンクに来たって聞いた
いやいや大阪ガスは凄いっすよ。野手だけでも岸田（巨人）、近本（阪神）、小深田（楽天）、末包（広島）と毎年のようにプロ入りしています
とはいえ、例えば高卒プロ入りして年数が浅い選手がその時点において社会人選手より能力が勝っているかというとそうでもないし、そうでなくとも2軍にいるというのはそれなりに理由があるから(故障や不調)、それに対して社会人チームにベストメンバーで来られたら言うて2軍の方が強いとわ。。。
どうすかね？たまたま自分が見た範囲だと社会人でも全国大会で優勝を狙えるようなチーム（東芝、ホンダ、日本生命、パナソニックなど）はプロの２軍戦は殆ど勝ってますけどね
昔ロッテ2軍と某強豪大学の試合観戦したなぁ(大学の勝利)
その年のドラフトで、その大学で先発してたエース投手が競合でロッテに入団したな
看板を背負っているしね。プレッシャーもあるだろうな
強豪校が生徒の経験づくりや思い出作りとしていつも応援席にいるような3軍みたいな選手を弱小校相手に出したら、似たような感じになりそう
これは２軍シリーズっていうんですね。なんでも答えてくれる今浪さん好き。プロ野球のほうが強いって答えが聞けて安心しました。なんかドキドキしましたー。ふぅー
動画の通り2軍対社会人てプロ側はファームの試合に出れない選手やまだ公式戦に出せない若手がってイメージだから社会人側が結構勝ってる事が多い、社会人ではないが応援してるチームが某C大学にボコボコにされたことあったけど大学側に後にプロ入りした選手が複数居たから結局は2軍メンバー次第かね
例の試合ですね(笑)あの試合で打たれた投手は秋に結構解雇されましたね。お試しもあったのでは？
社会人の1企業チームから数人プロになるって程度って考えたら明らかに
社会人企業1チームVSプロ2軍やったらプロ2軍が強いやろうけど
社会人選抜VSプロ2軍やったらプロ2軍は負けそう
社会人の上位チームは指名制限とかあるからプロレベルの実力ある選手がたくさんいることもあると思いますよ。
たった一試合だからねぇ。
天皇杯的なものがあったら、ジャイキリが結構起きる気がする。
この動画があげられた当時は今浪さんの言うことをなるほどと聞いていたけど
2/22の対エイジェック戦、川端 西村 西田 太田 三ツ俣 岩田 伊藤 小森 山崎 P金久保
とガチスタメンでわずか4安打、0－8で大敗 う～ん
質問です。「四球を出すことは打たれるより悪いこと」という言説をよく耳にするのですがこれは本当でしょうか。今浪さんの考えを聞きたいです。
私も気になりますけど多分答えは
「ヒットを打たれるのは運もあるけど四球は完全にピッチャーの責任だから」
になるだろうなと思いますね。
２軍でもよく試合に出てる人とそうでない人では差があるんだなあ
社会人チームは9割は大卒の22〜30歳位に対して社会人の試合に出るプロ野球選手は高卒1〜2年目の投手が出る事が多くて。結果年齢差で社会人が勝ってる印象も強いな。
それはあります。特に内野の守りは明らかに社会人の方が堅実です。
社会人チームはプロレベルの選手が数人いるかいないか。
プロの二軍は全員プロ。
だから二軍の方が強いと思います。
昨年、終盤、ヤクルトが東芝だかと対戦して、吉村が投げて好投したのは、最初からドラフトで指名するつもりだったてことか……………？
イースタンとウエスタンのチーム数格差解消はいつになるのでしょうか・・？？
プロ側からするとリスクばっかで社会人側はメリットだらけなんでそりゃモチベーション変わるよなあ
そりゃ社会人はその中からプロになれる選手が何人いるかを考えれば分かる話
チーム内の底辺のレベルを考えたら分かる話
本気でやるって話だと調整で１軍から降りてきてる選手も本気でやるって話になるし
その差は言い切れるレベルだろう
３軍は知らないけど
「プロの仕事とは何があっても言い訳をしないこと」「負けたら、何を言っても言い訳になる」
NPBを戦力外になった選手が社会人トップチームで主力なんて話も
たびたび聞くので、やっぱり差は大きいのかなぁ…
（戦力外は年齢もあるとは思いますが…）
ドラフト候補が社会人でレギュラー取れないことも戦力外選手が通用しないことも結構あります。戦力外選手は二軍では上位クラスであることも多いので
プロ野球は、１軍と2軍では天と地の差があるといいますもんね。イチローが語ってましたもん。プロ野球は育成も凄いですもんね
独立リーグ編も聴きたい。
独立リーグと社会人野球はどっちが強いのだろ？
確かに聞いてみたいですね！
@@門亭栗数 四国アイランドリーグのチームがソフトバンク3軍と、BCリーグのチームが巨人3軍と、それぞれよく試合してますから、この動画によりプロ3軍よりは社会人の方が強いということで、独立リーグよりは社会人の方が強いでしょうね。
ドラフト指名も社会人の方が多いですし。
@@門亭栗数
社会人の都市対抗で優勝を狙えるようなAクラスのチームは独立より全然強いです。
最近は違うらしいけど、元々独立リーグは社会人に行くほどの実力は無いけど野球は続けたいって人の行く場所やで。
企業チーム選抜と一プロ野球チームの2軍ならもう少しいい勝負になるでしょうか？
社会人の気になってる選手の偵察も兼ねてるって初めて知りました！
今浪さんトーク上手すぎw
あっという間に動画を見終わってしまった🤣
昨年ヤクルトの1軍がCS期間中の練習試合で東京ガスに敗れたのを思い出した
ドラフト会議で広島から3位で指名された益田やガスのエース臼井なんて普段見ていないからいくらプロでも簡単には打てませんよね
同じくCS前の練習試合でDeNA一軍もENEOSに負けてましたね。仮に一軍や二軍ベストメンバーであろうと1試合に限れば社会人チームが勝つ可能性があるのが野球というスポーツだと思います。仮に10戦したら一回か二回は社会人が勝つ可能性もあるという感じで。
確かに社会人のトップがプロに来るからってとこかな
野球は基本的に勝率が低いスポーツだからね
１００戦やれば大差付くだろうけど、１試合の練習時間じゃどうとでもなるよね
2軍側は仮にもプロだから負けられないってプレッシャーあるんだろうけど、社会人側は失うものないし挑戦者だから伸び伸びできるんだろうな
ヤクルトのドライチ吉村とかまさにそうやったんやなって
大リーグではキャンプ中に大学と練習試合をしてるぞ
プロ社交流戦（練習試合）ではなく、社会人の大会に出てきたプロ二軍って大体ちゃんと最終日まで残ってましたね
そうですね。広島大会ではほぼ毎年カープが優勝ですが日立大会に出たヤクルトは苦労してましたw
プロ野球の2軍は、1軍と2軍の間にいる選手も多いだろうし、全体で見れば差は大きいだろうな
プロ注目の選手が数人いるであろう社会人チームと、ほぼ全員がかつてプロ注目の選手だったプロ2軍チーム･･････そう考えたら一目瞭然ですね。
わかりやすい！
社会人から指名されるってことは基本的に一軍戦力と考えられて指名されるので将来性を加味して選ばれるドラフトで指名されたから実力が上とはならないと思います。
@@ああ-j8d7k相手の企業チームのドラフト注目選手が来年一軍でバリバリ活躍してるってパターンもあるもんね
WBCのチェコ代表が練習試合で社会人野球チームと互角に戦えていたから2軍相手にやれば3割くらいは勝てるのでは？と思う
チェコJR九州に9対4で勝ってるんよな
普通に強い
そんなに勝てますかね。何試合やるかを前提にしての話なのかが決まっていないのでコメント難しいですが、日本戦で先発していた初見攻略難しそうな軟投派を先発にして週１試合で12球団と戦って球数制限無ければ2チームくらいには勝てるのかなぁと思うけど対戦重ねると攻略されそうな気がします。やはりプロの方が必死になるし何より施設や分析・スコアラーなんかも恵まれているので徐々に差がつくと予想。試合数増やすと１割も勝てないんじゃないかと予想します。
自分は社会人トップチーム>二軍>チェコだと思います。
@@青ゴジラ-j7t 日本戦より中国戦の方がいいピッチャー投げてたぞ
@@ああ-j8d7k
正解だと思います。ただ長期でリーグ戦をすれば選手層の厚さでプロ二軍が強いでしょう。
社会人の中でもトップクラスの選手がプロになるからまぁそうかな
ドラフトは将来性や年齢や指名制限で実力順で指名されるわけではないから二軍>社会人とは思わないな
今浪さんとか上田剛史くらいの選手を二軍と言うなら二軍が圧倒的に強いけど一軍登録のほとんど無い選手と比べたら普通に社会人勝つと思う
2軍の帝王は失礼で草w
社会人で急激に伸びた選手やプロに行ける力はあったが順位縛りで漏れた選手など上澄みを見れば即戦力のプロ級の選手も混ざっているものの、基本的には指名漏れした選手が進むのが社会人野球。
野手の話で言えば大卒選手であっても最初の数年は2軍でも苦労するのがほとんど。
一方で社会人野球に進んだ選手はある程度の割合でレギュラーとして出場できている。
投手はともかく野手に関して言えばプロの2軍の方が社会人野球よりも圧倒的にレベルが上というのは大学野球と社会人野球も見ていればとても納得できます。
日本語おかしくない?
プロの2軍と対等にやろうと思ったら、アマチュアのオールスターくらいじゃないとダメな感じですかね～？
社会人側は挑戦者だから勝つ気でいくし
プロ２軍は、ハンデあろうが勝って当たり前の重圧があるから
そうなんです。だからこそそんな試合でポロポロよくエラーする二軍の選手はその後まず昇格することはないです。
単純にモチベーションとプレッシャーを考えなければ2軍が勝って当たり前だね。だって2軍の選手は全員プロになれた選手なのに対して、社会人側は一部を除いてプロになれない選手なんだから。
そんな事はないでしょ、ポテンシャルが高いのは２軍の選手でしょうけど、チームとして入れ替わりが激しい２軍より社会人の方がバランス取れてるし、勝って当たり前ではない
@@たこすけ-c3f
そうですね。チームワークがありますし大学野球出身のベテラン選手もいます。プロ入りすれば一軍ベンチに入れる選手もいますから交流試合では結構社会人の方が勝ってますね
杉浦正則みたいな投手もいるし
野球って実力差があっても試合に勝ったり負けたりがあるからね。
例えばWBCアメリカ代表と日本ハムなら間違いなくアメリカ代表が強いと思うけど10試合したら1試合は勝つと思う。
野球ってそういうもん。
そう考えるとテニスは結構シビアだよな
滅多にどんでん返しが起こらないように見える(選手同士の体調とかでブレはあるかもだけど)
@@あああ-n8q4o謎にテニス
韓国代表の監督だった頃の宣銅烈が、WBCで日本に勝って盛り上がる最中に「トップチーム同士なら韓国も日本に負けないレベルになっている。しかし、日本はそのトップチームを3枚組める選手層がある。1試合勝ったからといって韓国野球が日本野球を追い抜いたなどと勘違いしてはいけない」と言っていて非常に的を射た意見だと思いました。同時に、MLBはトップチームを10枚組める層があるということ。仮に先日の侍ジャパンでも10試合やれば米代表に負け越す可能性が高いでしょうね。
韓国代表の監督だった頃の宣銅烈が、WBCで日本に勝って盛り上がる最中に「トップチーム同士なら韓国も日本に負けないレベルになっている。しかし、日本はそのトップチームを3枚組める選手層がある。1試合勝ったからといって韓国野球が日本野球を追い抜いたなどと勘違いしてはいけない」と言っていて非常に的を射た意見だと思いました。同時に、MLBはトップチームを10枚組める層があるということ。仮に先日の侍ジャパンでも10試合やれば米代表に負け越す可能性が高いでしょうね。
変な話、「勝って当たり前」みたいな立場はつらいてすね。
去年、鷺宮製作所vsライオンズ二軍観たけど、16対3で鷺宮製作所が勝ったな～
因みに鷺宮製作所には、佐藤龍世(西武)の弟、野村勇(ソフトバンク)の弟、茶谷(ロッテ)の兄がいたよ。
小孫(楽天)は出てなかったけど。
この社会人チームさん 馬の世界だったら良血血統馬沢山いる厩舎状態ですね(笑)
その試合に投げたプロ側の投手はリストラ候補でお試しされた可能性大。
巨人の三軍が中央大学にコテンパンにやられたのもありました。
中央のメンバーがドラフト上位の牧森下古賀五十幡で投げてる方が育成下位プラス桜井だから納得の結果ではある
社会人の代表チームとプロ野球一球団の二軍なら同じくらいになるのかな？過大評価し過ぎかな？
まあ普通に考えればそらそうよな
もし仮に2軍選手より企業チームの選手の方が強いなら2軍選手解雇して企業選手取れば良いじゃんって話しだし
社会人とか大学の日本代表と1球団の2軍だったら五分五分の感じするな
単純にピッチャーだけ考えても
その次の年即戦力になるピッチャーって3人以上はいるだろうから
そいつらが全力で来るだけできつそう
アップお疲れ様です🥺
今回も楽しかったです🙆♂️
高校・大学・社会人選抜 対 プロのひとつのチームの二軍だったらどっちが強いですかね？
あー、でもよく考えるとアマチュア選抜ってことはドラフト上位の可能性が高いので、やっぱりアマチュア選抜の方が強いですかね？
要はその年のドラフト選抜軍と1つのチームの二軍ってことやな
これはドラフト軍の方が強そう
ロッテ二軍がよく社会人代表と練習試合しますが勝ったのは一度だけであとは負けてます。試合を見ても実力差は歴然でした。
浪さんに質問です。
試合中に雨が降ってくることや、試合前から雨が降っているけど、試合は開始される場合などがあると思うのですが、そういう時、途中で中断される可能性や、雨天コールドの可能性を考慮した作戦や、動きなどはあったりするのでしょうか？
その他、雨に関連しての事も聞いてみたいです(天気予報を見て、明日は中止かなあとか思ってしまうかとか、雨降ってきたらもうやめようよ〜ってなるのかとか)
大量リードしてたらありそう
2軍の相手は2軍でできるが3軍は相手がいないのでアマチュアと対戦することになる。
そうかあ～あ…………、
1980年代、「阪神はPL 学園に勝てるだろうか」とよく言われたけれども、あの毎年Cクラスだった頃の暗黒時代の阪神でもあの無茶苦茶強い・高校野球の大会に普通に出るのは反則ちゃうかあて感じのPL学園よりも強いのかあ…………
2軍舐めてたけど、そりゃあ冷静に考えたら化け物の集まりだもんな…
社会人野球のＴＯＰ選手や、見どころのある一部の選手がプロに指名されるけど、それらも総数から行くと
なかずとなずで一軍定着も苦しいし、二軍で終える選手の方が多いぐらいだし、トータルではプロ二軍が圧倒的に強いのは
冷静に考えるとみんな解ってる事。でもピッチャーは確かにそうだよなｗ プロが欲しがるピッチャーがそこに居た場合は
プロ二軍は厳しくなるね。その選手が将来 一軍主力 一軍定着 一軍厳しい 二軍暮らし になるかは解らないから、
一軍定着以上のポテンシャルをもってるなら 二軍は苦戦するだろうな；；；
この動画で勉強になったのは、最近はともかくもアメリカもメジャーの選手は使わずにいって３Ａぐらいの
選手でチームを組んで国際試合をしてたのが頭によぎったな。それでも十分強いし、何かあると沽券に関わるからな
アマチュア日本代表なら2軍より強い。プロ1.5軍という感じだろうか。ドラフト即戦力候補だらけのチーム。
三軍と社会人野球の球団は結構試合してるよね
プロの2軍と社会人の試合ってシーズン中の空き週よりも開幕前のオープン戦（教育リーグ）で対戦している印象が強いですがどうでしょうか。
ベストメンバーで戦ったとして半年間のうちに20試合ほどやったら勝ち越すのはまず間違いなくプロでしょうけども、1試合だけだならね。
よく知らない投手が出てきて手こずるなんてことは多いし、細かい継投で捕まえきれずに終わってしかったなんてことはありうるし。
ホークスの3軍はシーズン序盤には社会人相手に結構やられてますよね。
秋になるとかなりいい試合ができるようになって勝てるようになるようですけども。
ほぼほぼ大卒入社選手の社会人と20歳前後の育成選手がほとんどの3軍とでは致し方ないのでしょう。
質問です！解説でよく聞くのですが、レベルスイングとは何でしょうか？
かつて阪神の2軍がたけし軍団に負けるという事件があったなぁ
プロアマ交流戦てありませんでしたっけ⁉️
野球にも天皇杯あったら良いのにな。高校生や独立リーグがジャイキリしたら面白く無い？
あったとしても高校生相手にガチメンで試合しないと思う
プロのが絶対強いけど一流社会人のエースは準プロクラスだろうから野球のルールで一発勝負ならやってみないと分からんでしょうね
ペナントレースみたいに140試合以上やったらプロの2軍が120ぐらいは勝つ気がするけど
2軍の選手も、アマチュアのトップレベルからドラフト（育成含む）で指名された選手なわけだから、アマチュアの選手で構成されている社会人チームより戦力が高いのは言われてみると当然なのかも。そう思うと、ドラフト指名されて、1年目から1軍で活躍できる選手は、もの凄いってことですね。
回数が少ないなら偶発的なゆらぎの影響が大きいから負けたりもするでしょうねぇ
確かに、広島が益田取る前に2軍が東京ガスと試合してましたね(0-8で広島敗北とかだったような)
ただJABA大会にカープの2軍が出てた頃はかなり強かったですからね、メンツのために添えておきます
２軍と社会人企業チームのどちらが強い？の質問に対して、今浪さんのようなプロが素人の答えより全然説得力が違いますね。今浪さんの答えは実際にグラウンドでボールを追いかけた選手でなければわからない物があって面白いです。たとえプロ入りしても１度も１軍に呼ばれなくてもプロ入りできた選手の実力は素人とは全然違います。
そりゃ、社会人のレベルが高ければ、球団が欲しいと思いますよね。
ただ、プロが勝って当たり前って思われてる中での試合は嫌だろうなぁって思います。
2軍ネタでいうと去年から動き始めている「2軍チームを2球団増やそう」という動きについて語ってみて欲しいです
想定されるメリットやデメリット、求められる役割、トレード・ドラフトに関するルールの変更の可能性などについて
個人的には「2軍戦の増加(2軍選手の出場機会の増加)」以外にも「緊急時の選手供給」という役割も有ると思っています
その為には「(怪我人が復帰するまでの一定の期間だけ選手が欲しいので)期間の決まっているレンタル移籍制度」や
「日本人選手は一度ドラフト指名を介さないとNPB入りできない」(ドラフト外入団できない)といったルールも改定する必要があると思いますので
そのあたりに関するご意見を伺いたいです
あー、めっちゃ答えたいことあるけどなみさんに聞いてるから答えちゃいけないんだろうなあw
選手層が違いますからね、長丁場になれば社会人はきついですよね、単発の試合では確かに投手が良ければ社会人が勝つ事は多々ありますけどね
ファンとしては、社会人野球に惨敗した贔屓プロ野球チームの二軍は腹ただしいですけどね。
一軍でもクライマックス前にENEOSさんと試合した時に危うかったですけどね
たぶん負けたらコーチも上から怒られるんじゃないかな笑
少し前に、中央大学が巨人から20点取って大勝ちしたことがありましたね。
マジか！？と思いましたが、プロ側の裏事情があるんですね。
そらそうよ、社会人のトップクラスしかプロのドラフトにかからないんだから。
二軍の底だって、選び抜かれたエリートの中で下手なだけだもんなあ
この方いい意味でプロ野球選手ぽくない
私が子供の頃、暗黒阪神と全盛期PL学園の時代で、阪神一軍とPLが戦ったらPLが勝つと言われてました
それな
暗黒ベイスターズより横浜高校や東海大相模の方が強いとか
それでも実際のところは50試合して1試合辛うじて勝てるかどうかくらいの差なんでしょうね。
PLなら桑田、横浜なら松坂が絶好調ならプロの打線を抑えられた可能性もありますが、打撃陣はほぼ誰もプロの球を打てないでしょう。打てる可能性があるのは3年時の清原くらいかな？松坂も意外と打ちそうですが。
まぁ単純に考えたら、プロって社会人チームの中でもエースや主砲の中でさらに選ばれし一握りの選手の集まりなんだから、いくら強いチームといえど1チームで対抗するのは無理があるよなぁ。
二軍がベストメンバーで出てないの知らなかった。野球やってる人からすると格下でも負けることなんてあるしなぁと感じると思うけど、こういう話なら尚更そうだなと思う。いつもと違うメンバーで実力を出せって大変だよな。
2軍の帝王って、エライ言われかたやな www
格で言えば横綱と関脇か小結ぐらいの差はある。ただ社会人もトヨタの佐竹とかレジェンド級投手が出てくると分からない。
１軍でも負ける可能性があると思うから社会人のトップチームなら２軍よりも強いかもね。バリバリのドラ１候補の投手が投げれば全く打てないと思う。
確かにプロが見てる訳だし社会人側も死ぬ気でプレーするだろうな
面白い話でした。「首脳陣がキレる」というのは嫌ですね。せっかく色々な実験ができる場なのだから、負けたとしても敗因を冷静に調べて次に生かせばいいだけなのに。
でもさ、
実際に選手の能力に金払ってる側なんだからそりゃ怒っても不思議じゃないと思うが…
@@みよっち30案外、「キレれるのも仕事」と思って演技している可能性もあるよ。
微妙な子を試合に出しているのは二軍首脳陣もわかっているけど、それで負けて「OK」ともいえないじゃない？
以前阪神の二軍がパナソニックに練習試合で大敗したとき試合後のミーティングで「お前らの中でパナソニックでレギュラーになれると思う奴は手を上げろ」という怒り方をされたそうです😂
天皇杯の野球版を観てみたいです。