이런 유행어는 도대체 왜 생긴 걸까?
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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이 영상 만들라고 누가 칼들고 협박함?
이 영상 만들라고 누가 칼들고 협박했습니다
알빠노? 꼬우면... 아시죠?
이번만 봐드립니다..
관련영상 링크 걸라고 칼들고 협박해도 되나요?
@@Limdoyoung 아
그래도 상대보다 도넘은 폭행은 용납치 않아요! 일단 말로 설득해야되는거 아시죠ㅎㅎ
'누칼협 메타의 가장큰 악질점은 약자가 서로에게 칼을 겨누는 것이다'. 정말 맞는분석입니다. 제상각엔 누칼협 메타에서 가장 웃긴건 서로에게 칼을 겨누면서 '내가 저정도는 아니지' 하며 위안을 찾는게 아닐까 싶어요
누칼협 이전부터 그랬죠. 퐁퐁남 유행어도 결국 남한테 그렇게 말하면서 놀리지만, 본인은 퐁퐁남이 되지도 못하는 걸 나는 저것보다 낫다 면서 억지 위안을 얻으려는 행위거든요. 강자와의 소통은 자존심 상하니까, 약자끼리 니가 잘났니 내가 잘났니 하는 수준으로 격하되는 거죠. 왜냐면 내가 아무리 못났어도 쟤보단 나을 거 같거든요. 사실 요리조리 뜯어보면 별로 차이도 없는데 말이에요.
어떻게 보면 자신은 공감받고 위로받지 못해서 만만한 약자에게 화풀이하는것 같음
쿨찐들이 늘어난것도 한몫했죠...
@@user-on5no9ze4u 퐁퐁이를 놀리는 것의 본질은 열등감이나 질투가 아님 물론 표면적인 마음에서는 질투나 한국 여성에 대한 혐오일지도 모르지만 그 본질은 자기 방어적이기보다 오히려 지극히 자학적임
이 것들이 맞나???
마지막 부분에서 확 와닿네ㅋㅋㅋ 대한민국에 두번다시 집단주의는 없을거란걸
출산율이 나락가고 있는데 결혼한 사람들보고 설거지 한다/당한다로 무한돌리기 하는 국민들이 있다고?ㅋㅋㅋㅋㅋ
누칼협의 역사는 생각보다 깁니다. 최근에 생긴 트렌드가 아니에요.
"그러게 노력 안하고 뭐했어" "그러게 어릴때 공부 좀 열심히 하지" 도 누칼협이에요. 사실상 "누가 노력하지 말라고 칼들고 협박함?" 이잖아요. 원래 흔한 마인드였어요 누칼협이라는 말이 재밌어서 그걸로 통합된거지.
애초에 보수주의가 누칼협 성향이 더 강함. 오히려 진보주의가 해줘 해주자 마인드고.
흔한 마인드가 맞는데, 그게 사회현상이 되기까지는 10년이란 세월이 걸린 거에요. 애초에 '그러게 노력 안하고 뭐했냐', '어릴때 공부 좀 열심히 하지 그랬냐'는 약자에게 하는 것이 아닌, 친구나 아들, 주변 지인에게 하는 건데 이 얘기가 왜 나오죠..? 물론 누칼협과 궤를 같이 하는 게 맞긴 한데 이 영상이 말하고자 하는 것과는 엄연히 다릅니다. 정확하게는 약자에 대한 시선의 변화, 인간 간의 불신 등 10년 동안 대한민국 국민들 기저에 깔린 심리를 다룬 영상입니다. 위법을 하는 배달부들, 치킨 프렌차이즈 등 자신이 약자라 주장하는데, 과연 그들이 약자가 맞냐- 라는 심리에서 나온 누칼협을 얘기하고 있다고요.-학창시절에 식물인간이 되었던 사람(약자)에게 공부 안하고 뭐했냐고 안하잖아요;;- 크게는 공동체주의에서 개인주의로의 변화를 다룬 영상이고요. 금모으기 운동, 옛날버전인 당당치킨이 나왔을 때와 지금은 완전히 다른 것처럼요. 금모으기 운동할 때, 당연히 그러게 노력 안하고 뭐했냐, 그러게 어릴때 공부 좀 열심히 하지- 같은 마인드가 흔하게 있긴 했겠죠 ㅋㅋ 이걸 얘기 하는 게 아닌데 왜 나오지.
@@satanire노력을 하지 그랬냐가 약자에게 하는것이 아닌 주변 지인들에게 하는거라니..ㅋㅋㅋㅋ 오히려 이해를 못하신 건 그쪽이신듯 10년간 사회현상이 심화된건 맞지만 그쪽 말씀대로 누칼협이랑 궤를 같이 하고있음. 약자에 대한 시선의 변화라고 했는데 누칼협이나 노력이 부족해서 그렇다라는 말이나 축약해보면 그건 니사정이고 라는 뜻임 유튜버분도 처음 도입부에 누칼협을 해병식 언어로 바꾸자면 너가 선택한 길이다 악으로 깡으로 버텨라 라고했음. 결국 응~징징대지말고 더 노력해~ 응 누가 칼들고 협박이라도 했냐~징징대지마~ 똑같은 말인거임. 약자끼리 서로 적이되는 사회현상은 근 10년간 심해져오곤 있지만 응 니 사정이야 징징대지마 라는 풍조는 역사가 깊었음
오히려 공동체에서 개인주의로의 변화는 누칼협의 사용빈도를 봐야하고 실제로도 요즘은 어디 커뮤를 가나 누칼협이 있음. 그러나 누칼협 같은 말이 없었는데 최근에 개인주의로 변모하면서 이 용어자체가 사회현상을 대변한다? 그건 아니라고봄 니가 존나힘들던 말던 그건 니사정이야 징징대지마를 대변하는 용어들은 옛날부터 있어왔음
요약하자면
용어 자체는 역사가 깊다 사회현상을 대변하지 못함
사회현상을 보려면 얼마나 자주 대중적으로 빈번하게 쓰이는가를 봐야한다
이거임
@@satanire사회현상은 있었고 단어가 만들어진게 최근이지
진짜 답없네 보수는 누칼협 이지랄하고 진보로 가면 다해주고 권리권리 이지랄 하면서 다해줘버려가지고 사람들이 그게 권리인줄 알아버리니까...
확실한건 개인한테는 공동체를 위해 항상 양보하고 희생하라고 강요하면서 막상 그 개인에게 무슨 일이 생기면 공동체에서 누구 한명도 안도와줌.
출처는 저라서 이건 진짜 확실하게 압니다.
사실상 이거 때문에 공동체주의가 무너진거아닌가?ㅋㅋ
조별과제...
부를 때는 나라의 아들 죽으면 느그아들
"기업은 잘 나갈 때는 규제 풀라고 외치더니, 막상 자기가 위험하면 정부에 돈 풀어달라고 징징거리는 사회적 위협이다." - 밀턴 프리드먼
누칼협 메타의 선봉장 프리드먼이 누칼협을 이보다 더 잘 비꼴 수 있는 말을 한 게 신기하긴 하네요
하나 확실하게 느껴지는건 알빠노 메타에 심취해 심심하면 누칼협을 시전하는 사람들도 언제든 누칼협의 시전대상이 될 수 있다는 것
누칼협을 외친다는건 본인 스스로 개인주의자라는걸 말하는거죠.
알빠노???
@@user-dv3mh9sf4b 알빠예스
@@user-dv3mh9sf4b 니엄ㄹ마???
그딴걱정 ㄴ
차라리 외계인 침공을 걱정하는게 현실적임
찐 누칼협 시전자는
누칼협 안당함.
큐돌려놓고 아 게임하기 ㅈㄴ싫다
이지랄 안한다는거임
제발 누칼협 당한 병50들이랑 동급취급 하지 말아주셈
'너가 그렇게 된건 전적으로 너의 책임이야' 라는식의 인식이 팽배해진 세상이 된듯하다..
개인의 책임을 강조하는 사회가 한편으론 좋을순 있어도 한편으론 개인의 환경적 요소들을 철저히 무시하는
극히 냉정한 사고방식이라 중용적으로 바라볼 필요가 있다고 생각함
환경적요소도 고려하고 골랐어야죠~
기득권층에게 좋아지는 사회가 되어가는듯 ㅇㅇ 기득권층이 자신들에게 유리하게 만들어놓은 환경,구조 등에 객관적인 시각을 가지고 비판할 부분을 짚은뒤 개선해나가야할 필요가 있는데 이런것들이 무마되고 더불어 갈라치기 좋은 사회가 되었으니
요즘 진짜 내탓충 일침충들이 너무많음. 너무 뻔하게 부모탓이나 국가탓인데도 니탓이래 ㅋㅋㅋㅋㅋ 팩트는 멍청하니까 그러는거지. 막장부모한테서 태어난거 한탄해도 아무튼 니탓이고 나라면 더 잘했을거라고 아가리터는놈들 존나게많던데 와 나는 그런 부모만나면 범죄자되거나 자살했을텐데 아가리터는애들은 정신력도 상위 0.1프로인가봐
전적으로 본인의 책임은 아니지만 이세상은 태어났을때부터 불공평합니다 그리고 그걸 이겨낼 방법도 남이 뭐라하든 결국 본인의 노력이 유일한 답이고요. 물론 극한의 상황인 일부의 약자는 도움이 필요 하고 이미 그정도는 보장되는 사회라고 생각합니다.
@@maple3226 니생각이니 어쩔수없지
누칼협 메타의 근원은 자신에게 피해와 희생을 강요했지만, 정작 자기가 힘들때 아무도 도와주지 않은 원망과 실망감에서 오는 것이라 생각함. 누칼협 메타에 동조적인 사람들은 과거에 상당한 좌절을 겪고도, 결국 사회든 주변이든 아무도 도와주지 않아서 자력갱생해야했던 기억이 강하게 남아있을듯.
그런 상황에서 사회가 더 큰 혼란에 빠져봤자, 망해가는 사회를 등지고 탈출하는데 일말의 후회도 없을 가능성이 큼
말좀 쉽게 해주세염
맞아.. 내가 힘들땐 아무도.. 철저하게 배제되고 무시했는데. 별것도아닌걸로 징징대는꼴 보고있자니 어이가없지. 악으로깡으로버텨라. 너가선택한 길이다. (나도 그랬다....)
비슷한듯? 내가 그랬으니까 너 또한 니 책임이다
@@user-rb1xz6sh7l이정도면 쉽게하셧는데...
근원은 이랬는데 뭐 노력해보지도 않고 힘들어본적도 없는 녀석들이 그런거 남발하다가 지가 들으면 발작하기 시작함ㅋㅋㅋㅋㅋ
전 무한 경쟁도 한 몫 한다고 생각해요. 뭐 하나 가지려면 수백명과 피터지게 경쟁해야하는 이 나라에 희생정신과 공동체주의가 있을 수가 있나요. 우리 사회가 소유한 것들이 전혀 내 것으로 보이지 않는데 그걸 지키겠다고 희생하는 사람이 있다면 그게 더 신기하겠네요. 마리갤님이 짚은 "인구 소멸이라는 범 사회적 위기"는 어쩌면 나라 체급에 맞는 인구수로 균형점을 찾아가는 과정이 아닐까 하는 생각이 듭니다.
마지막 줄이 제 생각이랑 비슷하네요. 장기적으론 국가 총생산도 다 줄겠지만 단기적으론 자원이 남아 있을 것이니 줄어든 인구로 지금 남아있는 자원을 더 공정하고 평등하게 분배해서 다시 나라를 살려볼 것인가를 고민해야죠
결국 사용자나 자본만 이득 ㅋ
화려한 경제적 발전 뒤에 가려진 여전히 후진적인 사회문화라고도 볼 수 있을까요
생물학적으론 균형점을 찾아가는 게 맞지만 수요 공급 경제 시스템과 복지 시스템에 문제가 생기기 땜에 심각한 사안이 되는 거임. 옛날에 동남아에 은퇴한 한국인들 마을 같은 거 유행하다가 현지 폭력조직에 털린 뒤로 싹 사그라들었는데, 어쩌면 미래엔 정부에서 그런 데 땅 사서 2차 한국인 마을 구축해야 할지도... 제국주의의 풍파가 다시 불지도 모르겠음
전 개인주의가 오히려 더 강해져야 본다 보는 입장이에요. 얼굴 없는 공동체보다 자신과 옆의 개인을 직시해야 비로소 진실된 협업이 가능하다 봐요. 시작은 같잖은 애국 뭐 이딴 게 아니라 당장 내가 누군가에게 뭔가를 하지 않으면 남은 더더욱 내게 해줄 이유가 없다, 이런 걸로 시작해야 한다 봐요.
개인적으론 누칼협이 개인주의 라기보단 공동체에 지친 사람들의 반발정도라는 생각이드네요.
개인주의가 다가오는 것은 맞지만 우리나라는 아직까지 공동체주의에 가까운 사회라고 생각합니다.
소위 인터넷커뮤니티에서 개인주의라고 칭하는 사람들도 자신도 알게 모르게 공동체주의적 사고 방식을 가진 사람들이 많기도 하지요.
그렇기에 저는 누칼협이라 던지 알바냐라고 치부하는 사람들이 극단적 개인주의 성향을 가진 사람들 이라기보단 그저 공동체주의에 반감을 가질 뿐인 것이라 생각합니다.
그렇기에 거시적으로 보면 나를 위할 수도 있고 그게 단순히 약자에게 부담을 지어줄지도 모르는 일이기에 결과적으로 나라는 개인에게 까지 문제가 될 수 있음에도
이것이 반감 불만에 의해 나타난 극단적인 자기 파괴적 표현이기에 유행처럼 번지면서 행해진다는 생각이 듭니다.
공동체에 지친 사람들이 늘어난건 사실이나 누칼협은 인성의 문제가 맞습니다. 적어도지성이 있는 사람이라면 대놓고 누칼협누칼협 거리진 않죠.
@@tkdkkkk 누칼협이라고 말은하지 않지만 그런 행동을한다는 거죠
@@dsads4187 제 말을 다시 읽어보세요. 겉으로 행동하는거랑 생각만하는거랑 다릅니다.
@@tkdkkkk 당연히 누칼협이라고 하는 사람들은 대부분 당사자 앞에서 말하지 못합니다.
하지만 생각은 자유고 막을수 없기에 그런생각을 하는 사람들은 분명 있을테고 우리는 그들 모두를 인성이 나쁘다고 비난 할 수는 없을겁니다.
그런데 문제는 인터넷은 익명성을 보장해주며 그 익명성은 글을 쓰는 사람에게 가면을 씌어 줍니다.
그렇기에 많은 사람들이 그 가면을 쓰고 이건 진짜 내가 아니니깐 이라는 생각에 그런 극단적인 행위를 거리낌 없이 하게 되는 경향이 생기고 그런 경향이 하나 둘 모이면 그것이 결과적으로 우리 사회에 영향을 끼치는 것이 아닌가 그리 생각합니다.
@@tkdkkkk 누칼협이라는 단어가 아니라 그 사회 분위기의 맥락을 봐야할거 같아요
"꼬우면 나가라. 너 말고도 할 사람 많다"
젊은 사람들이 악으로 깡으로 버티며 교육받은 그대로 하는거죠.
"응 꼬우니까 나갈게"
그냥 이게 일자리에서 사회 전반적인 서비스 전체에 퍼진 거라고 생각해요.
이게 맞지ㅋㅋㅋ우리도 위에서 먼저 누칼협 시전했잖아ㅋㅋㅋㅋ
진짜 꼬우니까 나가버렸다? 쿠쿠루삥뽕
@@_..-o00o-.._..-o00o-.._ ㄹㅇ 그러네..?
시간이 또 지나면 개인주의도 반감을 사겠죠. 누칼협같은건 확실히 문제해결을 위한게 아니고 반감을 뱉어내기 위한것 뿐이니까요. 용서가 없는 일방통행 줄타기 사회에서 사람들은 한번이라도 잘못을 저지르면 인생 전체를 잃고 맙니다. 대중이 분노하며 쌍욕을 날리는 잣대는 극단범죄에서 이제 꽁초버리기처럼 일상적 범법행위까지 내려왔습니다. 아마도 기준은 계속 낮아지고, 기준에 부합하지 못하는 사람도 늘어날 것입니다.
남에게 칼을 들이대던 사람들도 결국 그 칼맛을 볼 것입니다.
자신이 당하고서 입장을 바꾸는 사람이 나타날 것이고, 그런 사람이 역겹다며 다시 반감을 가지는 사람도 있겠네요.
이 문제도 젠더갈등처럼 극단화의 씨앗이 보입니다. 대한민국 온라인에는 컨텐츠가 너무 많은 것 같네요.
내세금으로 남의빚탕감해준다는거에 알빠노 누칼협은 문제해결을 위한 발언이라고도 볼 수 있지 않을까요?
결국 본인에게 돌아옴. 누칼협 시전했던사람들도 자기가 그말듣게 되는상황오니까 발작하더라. 상대방 고소하고. 그런 사회분위기에 동조한다면 본인도 당연히 누칼협이라는 말 들었을때 악깡버해야하는걸까.. 팍팍한 세상 다들 힘내자
님은 수없이 고백했다 차였는데 왜 아무도 님한테 고백하지 않나요? 님은 남한테 빌려주고 못받은 돈이 차 한대 값인데 왜 님이 돈필요할 때는 아무도 빌려주지 않는것이죠?
치킨집 사장들의 호소 방식이 잘못됐음. 영업이익률을 과도하게 챙겨가는 치킨프랜차이즈를 대중이 함께 욕해주길 바라는 스탠스를 유지했어야 하는데 이를 대중들에게 자세히 설명해주긴 커녕 우리도 힘드니 높은 치킨 가격에 순응하라는식의 스탠스를 취하니 약자끼리 칼을 들수밖에…
영상에서 나왔듯이
누칼협의 가장 큰 문제는
궁극적인 문제점을 같이 생각하기도 모자랄 시간에
표면적으로 얕게 드러난 부분만을 미친듯이 물어 뜯으려 하는 태도가 원색적으로 드러난다는 겁니다
그만큼 서로 힘들고 가난해서 그런건가 생각들어요 외적이든 내적이든
그딴거 모르겠고
치킨값이 쳐 비싸다고요
누칼협은 더이상 나는 너에게 공감해주기 싫다 라는걸 좀더 강하게 말하는 것 같네요
더이상 큰 기업과의 싸움은 시도도 할 수없는 상황에
이제 화를 풀만한건 나보다 달동네에서 사는애를 골리는 게 다인 현상이 되어버린 우리나라..
빚투구제에 누칼협은 코인이 잘나갈때 코인충들이 "일 왜 함? 난 코인으로 이렇게 돈 버는데ㅋㅋ"하면서 조롱을 많이 한 것도 원인이 되지 않을까 싶네요. 반감을 너무 샀음. 치킨가격이슈도 업체가 소비자를 조롱한 적이 있었죠.
결국은 전부다 업보에 가깝기도하고
빚투구제는 사실상 혜택에 가까우니까
당연히 반감이있는게 당연함
주인장도 말했듯 현20대에게 가장 중요한 키워드는 공정인데
빚투는 사실 그공정이라는 키워드에 반하는거니까
@@user-nz1yt9nt7w 생각 없는 정책이죠. 그냥 젊은 세대 도와주면 좋아하겠지? ㅋㅋ라는 정책이라고 밖에 생각안되네요. 왜 코인에 투자를 하고 빚을 내었는지에 대한 정확한 고찰을 했다면 그냥 ㅇㅇ 탕감 이런 정책은 안나왔겟죠.
@@user-vp5oy9wj8x 왜냐면 유권자들을 진정으로 위하는 정치인은 없으니까요 ㅇㅇ 일단 정치인은 경제적 위기를 모르는 사람일 가능성이 높고(세습하는 사람도 있음) 유권자들과 시각이 다르니 그들이 원하는 게 뭔지 모르는 거죠. 서로 공감할 수 없는 위치에 있으니 허울좋은 정책만 남발하게 되고 그런 정책 때문에 세금이 낭비되면 결국 손해보는 사람들은 또 유권자. 그런데도 상대적 약자들인 유권자끼리 갈등을 하고 앉았으니 정치인은 유권자들 입장이야 알빠노? 하면서 편하게 살 수 있는거죠.
@@user-vp5oy9wj8x ㅈㄴ 이상적이다.
Pc스러운 개정치 이상이 아닌 너무 완벽해보이는 정치.
@4298 crip 맞긴한데 최소한의 자가정화를 '안' 수행하다가 외부에서 하~시팔하며 나서면 연대하시는 몇몇 집단들 보면 좀 좆같긴 함 ㅇㅇ
사람들이 오해하는것중 하나가
한국은 "눈치보는사회"라는 거임
하지만 한국은 "눈치주는사회"임 ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
눈치도 보고 눈치도 주는 사회임
ㅇ..ㅈ..
약자가 항상 선한게 아니라는 사례들이 우리를 너무 피곤하게 만들어서...
더이상 약자라는 계층 자체를 인정하지 않으려는 쪽으로 가는거 같음
애초에 약자와 선한 자는 같은 말이 아닌데 그런 프레임을 만들어서 약자를 성역화해서 돕게 만든 게 문제인 듯. 약자는 약자여서 약자지 착해서 약자인 게 아니니까..
금모으기 운동으로 모은 금으로 기업들이
페이퍼컴퍼니를 만들어서 홀랑 해먹었던 사건을 보면서 한국에서 앞으로 금모으기운동 같은 공동체적 움직임은 앞으로 없을거라고 생각합니다. 국민들의 피로 세운 대기업 득도 있지만 실도 너무 컸다고 봄
그게 가능하고 또 아무 일 없이 넘어간 이유는 그들이 국가 경제와 가계를 인질로 잡아서라고 생각합니다
'내 잘못으로 이렇게 된 건 맞는데, 그래서 지금 팰거야? 나 죽으면 너네도 죽어'
2008년 서브프라임때도 그랬죠. 탐욕에 젖어서 무한정으로 대출해주던 은행들이 정작 자기들이 그 대출의 채무불이행 때문에 죽게 생겼으니까 구제금융 받아가고, 어차피 정부가 자기들 죽게 내버려두지 않을 걸 아니까 그 구제금융으로 보너스 파티나 하고...
득이 우리 생활의 편안함이라면, 실은 그 편안함이 인질이라는 사실 ㅠ
6.25 유공자에 대한 조롱과 멸시 이런것도 공동체적 움직임을 깨는 일이죠.
아마도 전쟁이 또 난다면 싸우러 나가느니 평화를 위해 감옥으로 가는걸 선택하는게 현명한 세상이잖아요.
@@pastatuna2557 맞죠 전례가 쌓임.
@@pastatuna2557 애초에 한반도에서 그런 경우는 비일비재합니다 임진왜란 당시에 참전한 사람들 개차반 취급하다 보니 호란땐 의병 호응이 적었죠 몇몇 군사 반란들은 전적으로 공적을 가진 공신들을 개차반 취급한 것이 원인이었습니다 민란은 말할 것도 없거요 원래 한반도에 있는 국가의 기본적인 사실입니다
@@pastatuna2557 어딜가나 자기 이익만을 위해 국가나 공동체에게 해를 끼치는 사람이나 매국노는 있기 마련임. 6.25나 임란같은 국가적 위기가 아닐때는 그냥 소시오패스로 살다가 그런 위기가 오면 매국노로 수렴진화함 ㅋㅋ
조금만 생각해봐도 강자가 등쳐먹는 해악이 훨씬 큰데, 약자가 등쳐먹는 것에 더 민감하게 굴러가는 현 사회는 강자들이 원하던 사회라고 봐도 무방하겠습니다.
물론 비율적으로 강자중의 악한 사람은 소수겠죠..그 소수가 끼치는 해악이 약자중의 악한 사람이 끼치는 것과는 아예 비교가 안될정도로 엄청나서 그렇지..
출산 자체가 지옥이며 해악.
아 까먹고 있었는데 생각난다 사랑의 열매에서 기부한다고 빵모양 저금통 학생들한테 하나씩주고 걷어갔는데 어버이날이나 크리스마스즈음 되면 학생들한테 장애인들이나 다른 어려운 계층의 분들이 직덥만든 물건도 사고... 마이너 님처럼 강제적이진 않았고 그냥 몇백원씬모으고 물건도 어린애들이 부모님 줄거라면서 자기 용돈모아서 조금씩 사거나 했었는데 ㅇ강제적일때도 있었구나....
빵모양 저금통 나눠주고 걷어가는거 자체가 가스라이팅 수준인거같아요.
어쨋든 저금통이 손에 들어왔고, 어쨋든 다시 반납해야하는데 빈통을 반납한다??? 눈초리 완전 매섭지
크리스마스씰도 애들에게 강매수준이었음.
1인당 하나는 무조건 사고 더 사라고도 했음.
안사는 선택지자체가 없었음.
@@bong_gae 빵저금통은 아예 안 내도 됐던거 같은데
저금통도 누구는 눈치봤다고 하는데 나나 학교 같이 다녔던 애들이나 아예 안내고 잘 지낸 거 보면 학교 차이가 큰 듯
@@GoB_Lin 교사 차이임.
크리스마스씰 안사면 선생놈이 패던 교실이었죠.
돌아보면 선생이라는 놈들중에 멀쩡한놈이 거의 없었던거 같아요.
다들 가스라이팅의 대가들이었죠.
옛날에 힘들때 어른들에게 듣던 아프리카 애들이 더 힘드니까 넌 힘든게 아니다 라는게 생각나네요ㄹㅇㅋㅋ 좋은영상 감사합니다
그런 개소리에 분노했지만 어른이라고 반박을 하지 못했던 MZ세대들이 이제 반항을 하기 시작한거죠. 기성세대들이 만든 세상입니다.
누칼협드립이 의지드립과도 맥락이 같다고 느껴집니다. 바로 구조적인문제를 개인의 문제로 돌리는부분에서 말이죠
노오오오오력이 부족했다.
@Jonh Burr 20대는 아직 젊은나이라 짤리거나 해도 다른직장, 다른직업 찾아보기 쉽지만 회사가 신입으로 뽑기 꺼려하는 30대 후반쯤되면 진짜 힘들어할거임. 그때되면 20대때처럼 패기넘치게 진로수정도 힘들고 커리어 안되면 이직도 힘듬...
@Jonh Burr 오히려 반대 아님? 솔직히 작금엔 '20대 남성 좌파' 같은 게 있나 싶을 정도라, 구태여 우파라 할 필요가 있나 싶다는 점은 제쳐두고...
구조적인 문제를 해결할 수 없으니 개인의 책임을 강조한다는 점은 어느정도 맞지만, 누구도 '내가 노력하면 행복해질 수 있겠지?' 같은 생각은 안 할 걸? 적어도 '20우파남성'은.
오히려 '이미 노력해도 아무 것도 안 바뀔 테지만, 그래도 애꿎은 데에 개지랄하는 건 좆같다.'가 좀 더 맞는 사고방식을듯.
예컨대 이번 치킨 대란도 처음 '당당치킨 사업 집어쳐라' 라는 치킨집 사장의 목소리가 시작이었음.
여론 바뀌니 스스로를 약자로 포장했지만, 그래도 여전히 당당치킨이랑 소비자들을 공격하는 스텐스였음. 프랜차이즈가 아니라.
정말 20대 남성 우파를 비판하고자 한다면, 신앙 같은 표현은 지양하는 게 좋을 거임.
시스템이 나쁘다는 걸 교육받으면서도 차악이랍시고 시스템을 중시하는데, 신앙 같은 맹목성이 있을 거 같음?
@Jonh Burr 왜 댓글이 알림창에만 보이는지 잘 모르겠는데...답글 쓰기 불편하네.
일단 좀 의외긴 하네. 20대 남성 좌파를 자칭하는 게. 거짓말이 아니었으면 좋겠다. 자기 의견 하나 못 말하는 피해의식은 참 안 타까운 거거든.
내가 본 '20대 남성 우파'를 논하는 사람들은 대개 그 대척점인 20대 남성 좌파 같은 건 집단화될 수조차 없는 존재들이라 인식하는 듯했거든. 대충 환상종 쯤 되는 거라 여기는듯.
신앙 건에 대해선,
네 말이 뭔 말인지는 알겠음.
근데 난 거기에 동의 안 함.
그까짓 영상 보고 정말로 희망에 가득 차서 징징이들 까내리고 구원을 기다리는 새끼들이, 툭 하면 '우경화'되었다며 싸잡아 칭해지는 '20대 남성'의 주류라고 보지 않음.
그렇기에 광신적 측면이 누칼협 등 현대 문제에 크게 영향을 미쳤으리라 보지도 않음.
덧붙여 영상들의 내용 또한 딱히 신앙 비스무리하게 근거 없는 구원을 강조하진 않는다고 생각함.
삶이 팍팍하니까 다 물어뜯는다는 말에는 동의함.
하지만 좌우를 가르는 둥, 논리화된 사상과 이념을 단순히 '스트레스 해소 욕망' 같은 것과 동일시해선 안 된다고 봄.
그래서야 사회 정책 및 철학이 개좆이 되잖아.
어떻게든 사회와 그 구성원을 옳고 그름을 선택해야 하므로, 이를 어떻게 규정할지에 대한 충분한 토의가 필요함. 이것이 곧 여론의 기반이 되기에.
공격적이라는 점은, 물론 안타까운 일이지만, 아예 침묵하는 것보단 훨씬 낫다고 봄.
@Jonh Burr 어디서 봤는데 20대 남성 중에서도 공정 이슈에 더 관심이 많은 쪽은 경제적 상위계층이라고 ㅋㅋ
난 요즘 세대갈등이라고 비춰지는 것들 일부는 사실 계층갈등이 아닐까 하는 생각이 듦
강요에 초점을 맞춘 데에 크게 공감합니다. 강요된 성실, 자발적인 성실과 강요된 선행, 자발적인 선행은 전혀 다르니까요. 고등학교 때 부모 선생 등쌀에 못 이겨 공부한 아이는 대학과 사회에서 방황하게 되듯이 선행을 강요받았다면 비뚤어지게 되어 있죠.
지금도 수많은 강요가 자행되죠. 누가 죽으면 추모를 강요당하고
누가 성폭행을 당하면 분노를 강요당하고
요즘은 우아하게 강요하는 사회문화적인 강요가 늘어난 사회 같습니다.
강요된 성실이 어떤 결과로 이어질지는 사바사라서..
학교폭력이 문자 그대로 물리적 폭력만을 의미하지 않고 정신적 폭력까지 포함해 처벌하는 게 맞다고 생각한다면 누칼협도 칼들고 협박한게 맞다는 논리가 되는 게 유머
@@pastatuna2557 추모랑 분노를 어떤 형태로 강요 당하셨는지..?
@@user-ef5cc1wu6o 3년전 어코드 살려고 했더니 반일정신병자들이 화를 내면서 말리더군요 요즘은 파리바게트 빵먹으면 화내는 사람들 있잖아요 ㅋㅋ
기부때 얼마낼거냐고 물었더니 2천원 낸다고 말했던 반장이 선생님이 반장한테 "**이는 반장이니까 많이 내겠지?"하는걸 듣고선 5천원을 낸게 생각나네요...
꼰대들 가스라이팅 오졌지ㅋㅋㅋ
애초에 약자=선하다라는 프레임이 생성돤 순간부터 글러먹음... 정의는 약자를 위한 것이 아니라 법을 지키는 쪽을 위한 게 맞는데 정신차려 보니까 약자 보호가 정의가 되어 있음. 영상에 나온 수산시장 사장이든 탈세하는 할머니든 약자인지가 문제가 아니라 법에 저촉되는 일을 했기 때문에 강약과 별개로 비판해야 되는 거고 우리가 약자여서 그랬어요 ㅜㅜ는 사실 핀트에 맞지 않는 변명이라 봄... 사회가 보호하는 대상은 약자가 아닌 법을 지키는 쪽임. 우리가 위법적인 행위를 하지 않은 이상 치킨집이 부당하게 가격을 올리면 개인 및 공동체 양쪽 모두의 선을 위해서 비판하는 게 마땅하고 누칼협은 해당 직종이 위법적인 행위를 상습적으로 해왔다는 반증일 뿐이라 봄. 공동체를 위해서 어쩌구하는 것에 대한 반발이라고는 해도 실제로는 복합적 원인에 의해서 썩어버린 현 사회의 원인으로 약코를 위시한 공동체주의를 꼽아놓은 거 같음
진짜 언더도그마도 너무 심해졌다봅니다.... 누칼협도 이런 언더도그마의 반발이라 생각해요 전.
약자=선하다 라는 프레임이 씌어진이후로
여러 사건사고에대한 토론이 사실상 불가능해졌으니 ㅋㅋ
그러다가 그걸 탈피하려고 약자=악 이라는 프래임이 끼어버려서 문제가 더 심각해 졌지만요.
@@madmustache1900 한 쪽은 교조주의적 언더도그마, 반대 쪽은 약자멸시와 약육강식 추종.
각자도생의 시대가 멀지 않았다고 봄.
그래봤자 약자를 몰아간 사회가 책임을 져야 하는 건 맞는 말. 애초에 그따위 약자를 만들질 말든가
치킨사태를 지켜보면서 느낀 치킨집 누칼협은 공무원 누칼협같은 다른 사례들과는 궤가 약간 다르지 않은가 하는 생각이 드네요.
공무원은 말씀하신 그대로 약자를 봐주지 않는 탈공동체주의가 맞는것 같습니다.
반면 치킨집은 직접적으로 횡포를 부리는 프렌차이즈를 향한 저항은 못하면서 비교적 만만한 대중들을 향해서 강하게 억울함을 토로하는 비겁함에 대한 조롱에 가깝다고 느껴집니다.
치킨집을 향한 분노도 가맹점 사장의 글이 아닌 치킨값 3만원 발언한 모 회장의 망언에서 시작되었으니까요.
대중들은 프랜차이즈 본사를 향해 화가나있는데 거기 앞잡이처럼 협조하는 모양이 아니꼬운느낌입니다.
"니가 이런거 알고도 시작하지 않았니? 왜 우리가 너 죽겠다는데 도와줘야하니?" 라는 느낌보다는 "너가 진짜 ㅈㄹ해야할 곳에선 조용하면서 왜 우리한테 ㅈㄹ이니?" 이런 느낌이랄까요.
심지어 기업이 구린걸 덮거나 무마시키는 도구로 피해자코스프레를 사용하는 경우가 지금 상황인데 거기에 기꺼이 동참해주고 있는 무지함에 대한 조롱도 섞여있지 않나 생각이 듭니다.
때문에 진짜 강자인 프랜차이즈를 향해 가맹점들이 들고일어난다면 아마 가맹점 편을 들어주는 사람도 적지 않을것 같습니다.
항상 좋은 영상 잘 보고 있습니다.
치킨 사태는 이게 맞는 듯. 지금쯤이면, 가맹점주들이 아니라 프렌차이즈 본사가 정말 많이 떼간다는 거 다 알텐데.
하나만 물어봅시다. 가맹점들이 프랜차이즈에게 대항하지 못하도록 진짜로 칼 들고 협박하는데 그들이라고 별 수가 있나요?
@@KORSystem 정확히 말씀하고계신 주장이 치킨집을 향한 누칼협이 나오게 된 이유입니다.
지금 상황은 대기업의 착취와 횡포에 반발하여 소비자가 저항하면 최대피해자들인 가맹점이 1차 타격을 받는 기형적인 구조입니다.
가만히 있으면 치킨값이 3만원은 금방 찍을것같은데 거기에 저항하면 소상공인인 가맹점이 죽겠다고 하니 소비자 입장에선 그냥 치킨가격을 받아들이라는 말인가 싶지요.
그런와중에 치킨3만원 소리가 나오니 대중들이 결국 폭발한거죠.
그런 사람들 앞을 막아서는데 좋을소리가 나올리가 있나요. 내가 물가상승땜에 죽게 생겼는데 내가 왜 너 편의까지 봐줘야하냐 라는 논조가 등장하는겁니다.
@@TheDavidROK 좋은 소리는 못해줘도, 적어도 분노의 방향을 올바르게 돌리는 일은 한 번 일어나줘야 한다고 생각합니다.
@@KORSystem 맞습니다. 이대로라면 피해자들끼리 싸우는꼴만 날테니까요. 어떻게든 진짜 저항해야할 대상을 환기시키는 사건이 일어났으면 합니다
요즘은 공동체나 집단을 위한 행동양식을 강요하는 그런 사람들을 꼰대로 규정하고 극도로 비판하면서 집단주의를 넘어서 공동체를 위한 사고 방식마저도 그다지 환영받지는 못하는 것 같습니다. 물론 어느정도 자연스러운 시대의 변화인 것 같고, 기존에 한국 사회에서 잘 지켜지지 않았던 또는 소외받았던 가치관들이 대두되는 것도 긍정적으로 생각합니다. 다만, 우리 사회가 극단에서 벗어나면 또 다른 극단으로 넘어가는 것 같아 아쉬운 마음도 함께들어요. 저도 20대 후반이지만, 주변 지인들 중에도 개인주의자라 주장하며 무슨 얘기만 나오면 개인의 자유니 뭐니 허영에 빠져서 본인의 이기심과 싸가지를 덮으려고 하고 타인이 지적하면 젊은 꼰대니 뭐니 조롱하는 사람들도 보여서요.
양극단을 둘다 경험할 필요도 있다고 봅니다. 그래야 극단에 치우친 게 잘못이라는 것을 깨달을테니.
개인주의자들이 가장 조심해야하는게 이기주의와 착각하지 말아야 하는거죠.
이기주의와 개인주의를 구분 못하는 자칭 쿨개인주의자들이죠.
그런사람들 어차피 취직하면 똑같은 짓 하다가 왕따당하고 쫓겨남ㅋㅋ 나이차이나는 상사들이랑 사이 나쁜건 세대차이를 핑계로 변명이 가능하지만 나이 비슷한 동료 집단에서 따돌림당하면 그때부턴 진짜 답없음 ㅋㅋ
공동체주의적 폭력에 악마가 되어버린 자칭개인주의적 이기주의.....
예전에는 약자를 도와야 한다는 사회적 압박이 사익 추구를 막았다면 이제는 자기 앞가림하기도 힘든데 약자 배려 따위는 할 시간 없다는 인식이 아닐까 생각해봅니다.
실제 약자로 결론나더라도 동정 여론이 이전보다 강하지 않은 것만 봐도 말이죠...
저 사람들이 진짜 약자일까 하는 질문부터 약자가 꼭 선한 쪽에 있지 않다는 '역' 언더도그마까지 여러모로 남 생각해주기 힘든 시절인 것 같아요
이게 사회가 팍팍해진 경향도 있지만, 약자와 소수는 약자이고 소수일 때 도움의 대상이 되는건데 약자와 소수가 돈이 되는걸 알고 이용하는 사람들이 너무 많아져서 약자와 소수가 결국 강자와 다수를 지나치게 눈치 보게끔 만드는 상황으로 바뀐 것 같아요. 그래서 이제는 약자와 소수라고 말해도 그 사람보다 더 약자이고 소수인 사람을 봤었기에 별 느낌을 못받고 그러다보니 전국약자콘테스트가 된 것 같습니다...
그리고 한편으로는 우리나라처럼 어릴 때 부터 흥부놀부 같은 이야기나 들려주면서 약자는 선하고 강자는 악하다는 프레임으로 세뇌시키는 나라에서는 괜찮아지고 있는 현상으로도 보입니다.
약자가 사회적 압박으로 사익추구를 너무나 많이 한게 문제입니다.
그리고 그들의 사익추구 비용이 이제는 우리에게 부담이 되는 시대이기도 한거죠.
장애인들의 갑질이 이제는 나의 출퇴근 시간에 치명적으로 작용하니 전장연이 욕을 먹는거죠.
@@K-CertifiedPublicAppraiser35 약자 콘테스트 이게 딱 맞는 말입니다.
약자들이 꼭 착하지 않다는걸 사람들이 깨달은거죠 싸가지 없으면 아무리 약자여도 도와주고 싶지 않아요 그리고 도움 받아도 당연하다 생각하는 사람도 많죠
음? 역 언더도그마라 할 거면 그건 '약자들은 대게 악의가 있다'라는 식으로 해석하는 거지 '약자들이 꼭 선하지 않다'는 단순히 논리의 부정 아님?
와 형 주제선정 진짜 잘했다. 나 7월 한달간 여행 다녀오느라 한국 sns는 거의 안봤는데 돌아와서 저 단어 보고 진짜 충격받았어... 아무리 막장이라지만 갈때까지 갔구나... 개인을 조롱하는것보다 저런 극단적인 말이 너무 자연스럽게 나온다는게 충격적이었어
말세
인터넷 세상에선 다들 상남자가 되어버리지요. 상대방과 대면하면 절대 하지 못할 말들을 키보드 앞에만 앉으면 술술 내뱉어 버리니까요.
@@tumokmin 실생활에서도 하는 사람이 있긴 있어요 유쾌하게 받아들이는 것도 한 두번이지 대화가 자주 그런 패턴이면 대화하기가 피곤하죠
여행 다녀온 거 개부럽네
@@user-mz2jk5xf5j 말세는 무슨ㅋㅋ 80년대부터 말세라고했어 적응하지 못하는 사람만 말세라고 하는거여
누칼협은 만능논리인만큼 언젠가 자신한테 부메랑이되어 돌아오게되어있는 논리라 안쓰는게 좋음 ㅋㅋ
님은 수없이 많은 고백과 거절을 당했는데 왜 아무도 님에게 고백하지 않죠? 님은 빌려주고 못받은 돈이 차 한 대 값은 되는데 왜 님이 돈이 필요할 땐 아무도 전화를 받지 않죠?
그냥 사람이 힘들다고 하면 그냥 들어주고 공감 좀 해주고 공감이 안가면 그냥 댓글 안달고 '이런 생각을 했을수도 있겠구나' 넘어가주면 안될까..... 참 사회가 각박해진거 같긴 합니다...
아무무는 궁 쓰라고 칼들고 협박했는데 왜 궁을 안썼을까요?
인식아...
아무무 본인이 인증했던적이 있었는데 그때 왠지 궁쓰면 쥰내아까울거같아서 안썻다고하네요
아 지금 떠올려보니까 궁 쓰면 죽는다고 협박한 거였네요!
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋZ
7080어르신들께서 희생하고 헌신하는 정신으로 열심히 했다면 보상받던 그시대와는 달리 젊은 세대들은 그들을 따라해도 적절한 보상을 받지 못하고 오히려 능력주의에 빠진 경우가 더 많으니 마리갤님께서 영상에서 말하시는 약자들에게 공감못하는게 당연하다 생각해요.
격하게 공감합니다. 존중과 경청이 비웃음거리가 되고 무시와 혐오가 미덕이 되는 시대인 것 같아요.
이 상황을 못마땅하게 본 게 제 잘못이라고 생각할 뻔했어요. 정말 감사합니다.
초딩때 선생님이 통일 찬반에 대해 물어봤을때 반대합니다 그들의 생계는 누가 책임질것이며 그들이 사회에 적응하는데 대한민국 세금이 쓰이는것은 우리에게 피해입니다 라고 말했는데 반 전체가 나 이상하게 본 기억이 나네요
@@harshperson3844 ?
@@harshperson3844 차이를 잘못 설명했나봄
누칼협은 진짜 세상이 각박해졌다고 밖에 생각이 안듦. 자기가 좋아하는 일을 해도 고충이 있고 그런말을 하면서 위로도 받고 그 직업에 대한 정보도 얻는것인더....그걸 누칼협같은 댓글이나 쓰면서 말을 못하게 막아버림. 아니 그러면 본인 직업에 대한 장점만 쓰면서 자랑질 하기를 바라는건가. 그러면 싸가지없다고 하면서 그 직업 후려칠거면서... 나는 사자직업들 단점만 말하면서 후려치는 넘들도 봤다. 그냥 사람들이 다 여유가 없고 다 마음에 칼들만 들어 있는듯.
아예 말도 꺼내지 못하게 입닥치고 가만히 있으라고 윽박지르는거 밖에 안되죠 어차피 본인들한테 해결을 구하는것도 아닌데 남일이라고 쉽게 관두라마라 하는 인간들도 웃김
어릴 때 빵 모양 저금통에 동전을 모을 때, '이게 다 차면 힘든 사람들에게 그만큼 도움을 줄 수 있겠지' 라고 희망찬 생각으로 용돈을 전부 우겨넣던 때가 생각이 나네요.
만 원짜리 지폐까지 다 꽉꽉 넣으려고 하니까 옆에서 그걸 지켜 보신 할머니께서 "우리도 힘든데 누굴 돕겠다는 거냐, 10원짜리만 넣어도 된다."고 했을 때 머리를 맞은 듯한 충격을 받았어요.
사실 제가 낸 돈은 제가 번 돈도 아니고 저희 집은 실제로 가난했기에, 저는 거기서 돈을 받아 쓰기만 하는 존재였기에. 어린 저는 별 생각이 다 들었습니다. 약자에 대한 배려와 호의도 그만큼의 여유가 있어야 하지 않나 생각이 드네요.
성인이 되어 독립을 하고 겨우 알바만 해서 저축하는 돈 없이 먹고 사는 지금은 기부를 하지 않거든요.
약자끼리 칼을 겨누는 상황이 이해가 되면서도 빵 모양 저금통에 돈을 최대한 많이 넣으려던 그 때가 생각이 나 자괴감이 들기도 합니다.
할머니의 의도치 않은 동심파괴였네요 ㅠㅠ
윤리적으로 봤을때 타인에 대한 배려는 그 자체로 숭고한겁니다.
그리고 실리적으로 보면 없는 형편에 타인을 돕는건 비이성적인 짓이구요. 너무 신경쓰지 마시길 바랍니다. 먹고 살만해질때 기부를 하겠단 생각만으로 저보다는 훨씬 나으신 분이니까요.
@@user-ki1tz4ps9n 윤리적으로 생각해도 그건 위험한 생각일수 있어요
타인의 의사가 없는 나의 일방적인 배려는 숭고하지 못할때가 제법 많습니다
@@user-oooooooooooooooo 그렇다고 기부가 나쁜건 아니잖습니까. 윗댓글의 주 내용이 기부라서 "기부? 배려니까 좋죠 뭐." 런 뉘앙스로 말한겁니다만....
이전까지는 나의 이타심만 생각했는데, 결과적으로 이타심을 이용해먹는 결과가 많아지면서 신뢰가 무너진게 큰거 같습니다
이전까지 과거에 누구 한사람이 잘못되면 관련이 없는 개인한테 처벌하는 연대책임 하는데 지금은 그것에 대한 피로도가 쌓이고 보니까 누칼협, 알빠노 점점더 유행해서 '개개인의 잘못은 연대가 아닌 개개인이 스스로 해결해야 한다' 로 바뀌고 있다.
누칼협, 알바노가 그래도 좋게 보이는것이 사건과 관련이 없는 사람들 한테도 책임을 지게 하는 연대책임 사회에서
개개인의 잘못은 엄연한 개개인의 잘못 에서 끝내자는 사회로 가는게 긍정적으로 보인다.
이번 영상도 잘 봤습니다
말하고자하는걸 하기 앞서
한가지 짚고 가야할 점이 보입니다
일단 이 영상의 맥락에서볼때 공동체주의는 전체주의가 아니라고 말하시면서
막상 영상과 본문의 예시에는 국가에대한 개인의 희생이 담겨있습니다
하지만 이때부터는 공동체주의라고 부를수 없습니다
전체주의라고 불러야함을 일단 상기시켜야 할거 같습니다
공동체 주의는 국가와 상관없이 내가 속해있는 한 공동체 내에 기여를하면 그것에 대한 공동체에게서 보상을 받는것 입니다
그러니 본문의 글에서 공동체주의를 이야기했다면 절대 국가가 개입되어 개인이 희생되는 예시를쓰면
본문의 모든 근거가 무너지는 예시가되니 이점은 참고하셨으면 좋겠습니다
떠나서
본문의 예시들과 전달하고자 하는 내용을 볼때
국가 전체의 이득이되는 방향으로 향해왔다라고 생각되고 이는 공리주의라고 볼수있습니다
앞으로 이하 본문에서는 공동체주의를 공리주의라고 바꿔 부르겠습니다
그리고 이 이념들의 공리주의와 개인주의가 대립한다라고 하시는데
이 두 이념의 대전제를 각 한가지씩 꼽자면
개인주의는 사회는 무실체이며 개인의 집합체
공리주의는 최대다수의 최대행복
두 이념모두 대표되는 딜레마를 들고있고
결코 완전한 이념일수 없습니다
하지만 누칼협이 이 글의 메인 키워드이고
이 글의 또다른 메인키워드는 약자부담 집중이기에 앞서 이념들을 꺼냈다고 생각됩니다
그렇기에 질문을 하나 하겠습니다
이전에는 약자에게 정말 부담이 덜 가는 시대였는지요?
공리주의일수록 약자가 희생되는 구조는 더욱 심화됩니다
약자들끼리 서로 돕고 살았다고 생각하시고 직접 겪으셨다면 제가 따로 드릴 말씀은 없지만
소수일수록 약자일수록 사회를위해 희생하고 떠받치는 제물이 되게 되어있다고 생각합니다
사람은 절대 신처럼 능수능란하게 모든일에 엄격하고 완벽한 판단을 내릴수 없기때문입니다
이는 역사가 증명하는 일입니다
절대 개인을 제물로 삼는 집단을 그리워 하지말아주세요
그게 망조가 깃든 국가일지라도
경제성장이 정체되면서 나타날 수 밖에 없는 필연적인 현상이라고 생각합니다. 경제가 가파르게 성장할 때는 다같이 협력하면 총잉여가 각자도생하는 경우보다 더 많이 생기고 그렇게 늘어난 잉여를 분배받을 수 있다는 믿음이 있었다면 현재는 성장이 정체되면서 총잉여는 더이상 협력으로 늘어나지 않고, 늘어났다 하더라도 자신은 분배대상에서 제외되고 있다는 소외감과 열등감, 다른 사람들은 내가 그 과정에서 소외되건 말건 자기 몫 챙기기 급급한 것에 대한 배신감 등으로 인해 타인을 불신하고 증오하게 될 수 밖에 없는거 같아요. 모든 사람들이 윈-윈하던 게임에서 누군가의 이익은 다른 사람의 손실이 되는 제로섬 게임으로 변하면서 자연스럽게 사람들은 기존의 행동전략을 수정하는 것이겠죠.
이번 영상도 재밌게 봤네요. 징징이들 보면 '너가 그렇게 사는거 보면 못난 짓을 했거나 아무튼 어디 하자가 있으니까 그런거지.' 하면서 부정적으로 보고 나 자신이 그렇게 되지 않기 위해 반 의도적으로 배척하곤 했음. 하지만 최근 느끼는게, 내가 지금까지 생각했던 '못난 삶'이 내 주변 가까운 사람이 되기도 하고 어느순간 나조차 상대적으로 내가 생각했던 '못난 삶'의 범주에 속하게 된다는 것임. 최근엔 내 울타리 밖으로는 징징댈때 "누칼협?" 하기도 하지만 결국 '못난 놈들끼리 배척하면 사는게 힘들지'라고 생각해서 아이러니하게도 공동체적 사고관이 자리잡히고 있음.
이런걸 보면서 자란 세대들이 다시 건강한 공동체 주의를 확립할지도 모르는 일이죠..요즘은 알고리즘으로 인한 편향적인 정보 수용을 어릴때부터 하게되니 이런일이 가능하게 될지는 잘 모르겠습니다
@@안중근𪚥 사람들은 자세히 보면 죄다 어딘가 하자 있음ㅋㅋㅋㅋ
멀쩡한 사람은 열심히 노력해서 하자가 없는 척할 뿐이지. 그런데 그런 사람도 은근 적음.
@@안중근𪚥 못난 짓을 하거나 하자가 있는 사람에 세계 전 인류가 포함되는 걸 잊지 맙시다?
아이러니하게도 개인주의의 끝은 상호이타주의이기도 하죠
@@bluchip884 발전은 결국 정반합이지 지금 우리 사회가 겪고 있는 진통이 다음 세대에게는 이 사안을 훨씬 객관적으로 양측에서 바라볼 수 있는 밑거름이 될 거라고 생각함
집중되는 목소리, 적당한 속도, 신선한 억양, 재밌는주제, 새로운 관점, 고민해볼만한 주제 제시까지 오늘영상 진짜 괜찮네요
70년도 꼰대가 한마디만 하겠습니다.
이 시대가 도래한것은 적어도 우리 기성세대의 잘못입니다.
요즘 젊은이들에게 너무 팍팍한 삶의 굴레를 짊어지게 했단게 이 개인주의 세상을 만들었겠지요
제가 단지 걱정되는것은 국가의 위기가 찾아올때 지금의 젊은이들이 국가를 위해 일어서줄까란 생각입니다.
당장 이민 가야지
@@Dark-Nebula 현실: 돈없어서 못감 ㅋㅋ
그러면, 좀 부드럽게 만들든가^^
이시대가 어떻고 기성세대가 어떤잘못을 했는지 말해주세요 글이 추상적이네요
@@NoName-ln6sj 일일히 다 나열하자면 며칠을 걸리지 않을까요? 그렇게 글재주가 없어서.... 현 기성세대가 만들어낸 무한경쟁주의 양육강식의 시대가 젊은이를 버렸기 때문이라 생각합니다. 젊은 세대에게 사회에 나가 변변히 살만한 환경을 만들어주지 않고 비싼 돈을 내지 않으면 교육을 받을수없는 시대는 결국 젊은 세대를 버린 것이죠. 대표적인 예로 요즘 한국에서 사람구실하려면 대학은 나와야하고 대학 다닐려면 보통 1년에 학비만으로도 천만원이 우습게 넘어가눈데 중상층 가정이 아닌이상 힘들지 않나요? 결국 학자금 대출이다 뭐다 하며 대학 나오자마자 빛더미에 앉고 만다는거지요. 결국 사회에 첫발을 내딛자마자 시스템의 노예가 된단말이고요. 서울 시내에 전세값만해도 억이 그냥 넘어가는데 대학 졸업하고 변변한 집한칸 마련할수 없잖아요. 시작부터 사회적 약자를 생산하는 시스템인거죠.
어줍잖은 말재주지만 이정도면 설명이 되었을런지요
솔직히 되게 어리석음. 유태인 시에서 흔히 말하듯, 자신이 똑같은 처지가 되지 않을 거라는 보장이 있음? 자신이 비웃었던 실패자나 곤경에 처한 자와 같은 입장으로 떨어져도 다른 사람은 똑같이 자신에게 알빠노, 누칼협이라고 비웃을텐데. 단기적으로는 사이다일 수 있고, 위선에 대한 분노도 이해하지만 개인주의, 선의에 대한 냉소가 사회를 차지하게되면 반목의 감정은 더욱 심해질 수밖에 없음. 사회는 어찌되었든 협력으로 굴러가는데 반목과 냉소 비웃음만이 넘쳐난다면 장기적으로 봤을 때 공동체로써의 기능도 상실되고, 그나마의 규칙도 본래 의미를 잃고 쉽게 악용될 것임. 세세한 부분에까지 신고하고 적용하려는 것만 봐도..
결국 원인은 급속한 발달을 뒤따르지 못한 문화적 지체때문일 것 같음. 잘 살아보기 위해 공동체주의와 강압이 있었고, 그에 반발하며 생겨나기 시작한 극단적 이기주의, 자본의 양극화에 따른 배금주의. 정신적인 가치가 껌값보다 못하게 취급되는 사회가 만들어졌으니 우리는 어쩌면 미뤄놨던 채무를 고스란히 치루고 있는게 아닐까 싶음. 물질만능주의를 조장하는 미디어도 한 몫한 것 같고.
자신보다 더 가진 자에 대한 질투와 끌어내리고 싶은 욕망, 약자의 지위를 지독하다 싶이 활용하는 풍조에, 소득수준 및 집 평수로 가상의 지위를 나누고 비교하고 비웃는 저열한 세태까지.. 단언컨데 한국은 물질적으로 풍족한 국가지만 정신적인 가치로 보면 비쩍 말라붙은 논같은 구성체이다
뭐 그건 그때가서 생각해보죠 어차피 망할가능성보다는 평생 지금이랑 비슷하게 살아갈확률이 더 높으니까 지금은 알빠노 하겠습니다~
선의에 대한 냉소라고 했는데
ㄹㅇ 뭐가 선의임? 치킨값 깎아준 것도 아니고 나한테 득되는게 없는데
손해보기 싫다고 징징거리는 글이 선의라는것임? 아니면 치킨집이 공공재?
아니면 배달원들이 자원봉사자?
다들 자기 돈 벌자고 하는 일이지 않음?
선의에대한 냉소라는 표현은 암만봐도 본질흐리기같은데ㅋㅋ어려운말 하지마셈ㅋㅋ 아니면 걍 치킨값 8만원 시대 여셈 ㅋㅋ 2만원 팔아서 월 250 남으면 8만 팔면 직원도 쓰고 해야되니까 적당하지 않음?ㅋㅋ 공급과 수요의 원리를 철저히 무시하고 ㅈ꼴리는대로 해보셈 ㅋㅋ
@@화가난사람 닉부터 어그로꾼이라 거르려고 했지만 몇마디 말하자면, 징징거린다는 본질은 결국 삶이 힘들기에 위로받고 싶은 인간의 본성에서 기인함. 실컷 비웃고 있는 너도, 그리고 나도 언젠가는 '징징거리는 때'가 있을 거임. 사회는 이해관계가 얽혀있는 만큼 치킨값을 대폭 인상하자? 될리도 없고 고려 대상조차 아님. 중요한 거는 각자의 직군과 삶에 대한 태도를 말하는 것. 너를 포함한 많은 사람들이 냉소에 절여져 정성적인 가치를 비웃고 있다만, 인간관계부터 시작해 그 집합체인 사회가 굴러가는데는 친절과 배려를 비롯한 추상적인 가치가 큰 자리를 차지함. 기계적이고 이성적인 접근으로 손익을 따져가며 몰아붙이는 것은 오히려 전체적으로 큰 손해를 준다는걸, 사회생활이나 인간관계의 경험과 스킬이 부족한 사람들은 잘 모름. 결국 정성적인 사고가 마비된다면, 내가 말한듯이 선의에 대한 냉소가 자리할수밖에 없음. 꼬우면 ~하든지같은 댓글보면 모자라보여서 그냥 지나치는데 내 생각을 정리해볼겸 댓글 써봤다. 윤루카스 경제학같은거나 보며 무한경쟁, 일차원적인 손익계산에 매달리지 말고 좀더 지혜를 갖추거라.
과도기라고 생각합니다. 한쪽이 질려 반대쪽의 끝을 달리다가 언젠가는 타협점을 찾겠죠. 지금은 공동체주의의 반발로 극단적 개인주의 사고가 만연해있는 것이고 언젠가는 이 둘의 적절한 타협이 이루어지리라 생각합니다.
사회 시스템이나 거대 권력에 대한 문제 제기가 이루어지기 보다 ‘누칼협’의 논리로 문제의 책임을 개인에게만 덧씌우는 여론이 두드러지는 추세인 것 같습니다.
그런 의미에서 헬조선을 만든 것은 불의한 권력자만이 아니라 '우리들'이라고 생각합니다.
문제 제기를 해도 결국 바뀌지 않으니까요
굳이 그렇게 힘들일 필요가 있나요..투표한번만 잘하면 사회가 발전하는걸 자동으로 볼수 있는데..
공동체주의에 대한 불신과 공동체와 연결되있다는 소속감 등이 떨어져서 개인주의가 가속화 되는 것도 있지만, 한가지 더하자면 점점 살기가 팍팍해져서 나하나 건사하기도 힘들고 남에게 신경쓸 에너지도 마음도 없어져서 개인주의가 가속화 되는 부분도 있는 거 같아요.
이 집 말 잘하네
개인적으로 제가 가장 싫어하는 말이 '이데올로기'입니다
90년대 생으로 살면서 겪어온 바로 우리나라만 그런 것인지는 모르겠으나 유독 한쪽으로 쏠리는 현상이 강합니다(즉, 압박이 심합니다).
억압 받아온 사람들이 이에 맞서 다시 반대 방향으로 쏠리는 현상이 저는 정말 싫더라구요(예로 남아선호사상에서 수십년에 걸쳐 성평등이 아니라 페미로 간다던가 혹은 당하는 것으로부터 무조건적인 공감대로 들어서듯이)
대부분 바로 잡으려는 노력보다는 한쪽이 '과열'되고, 그것이 이익이 되니까 그것으로 '장사'하기도 하구요
본인이 개인주의 성향이나 공동체주의 성향을 어느 정도던지 띠더라도 자신의 생각 혹은 사상을 배제하고 결론을 내릴 수 있거나 혹은 내려야 하는 상황에서도 끌고 오는 것이 한 몫 하기도 하고(주제에선 어긋날 수 있는 예이기는 하나 예를 들면, 1. 일제강점기 때 수모를 겪은 분들의 문제와 2. 일본에 여행을 가고 문화를 받아들이고 일본 사람과 결혼하는 과정에 있어 2번이 1번과 연관이 되는 상황인가를 사람들이 '구분'할 수 있다고 저는 생각합니다. 경계에 있어 애매한 부분은 미룰 수 있다면 섣불리 결정짓지 말구요. 문제가 되는 것은 되는 것이고 별개로 봐야 하는 일은 별개로 봐야 하는데, 이것을 한데 묶는 데서 오는 문제가 정말 많다고 생각합니다)
또 영상에서 잘 언급해주신 것처럼 그러다 보면 대중은 체감이 되지 않으며 건드릴 수 없는 영역 보다 체감이 되며 건드릴 수 있는 영역, 즉, 같은 대중을 건드리기도 하고 이는 영상에서 말씀해주신 본구도가 흐려지는 결과를 낳게 됩니다(물론 그렇지 않은 경우도 많지만, 이 과정에서 실제로는 그렇게 생각하지 않지만 즐기다 보니 밈화 되어 세력이 커진 것처럼 보이기도 하구요, 이 과정에서 가끔 이게 하나의 트렌드처럼 되어 넷째줄에서 언급했듯 어느 영역에서든지 '장사'로 이어지게 되기도 합니다)
여러 세대가 있어왔고, 2022년이 된 지금 이 시점에서 우리는 극적인 공감을 하진 못해도 그 세대들이 왜 그렇게 해왔는 지, 왜 그런 사고 방식을 가지는 지에 대한 논리적 이해가 가능한 세대들이라고 생각합니다. 이유는 한국의 역사가 그만큼 쌓여왔기 때문이기도 하고 예전과 달리 손가락 몇 번만 두들기면 전세계에 있었던 과정을 알 수 있는 시대이기 때문이라서 라고 생각하구요
밈을 단순 밈으로 치부하는 것은 저는 나쁘진 않다고 봅니다마는, 제발 무지성 혹은 단순 편가르기 하지 말고, 서로의 감성을 이성으로 풀어서 맞대고 그것이 결론적으로 개인주의적 선택이 되던, 공동체주의적 선택이 되던 수준 높은 고민했으면 좋겠습니다
소신발언)지금 프차 치킨집 사장이 욕먹는건 100%자기 업보임. 프렌차이즈한테 뺨싸다구 맞고 프렌차이즈 본사 한테는 벌벌 기면서 만만해보이는 "약자"인 소비자들에게는 당당치킨 사먹는 거지들 이라고 비하하니 인식이 나빠지는건 당연한거임. 혹시 이 글이 불편함? 응 누칼협? 누칼협??
누가 불편하라고 칼 들고 협박함??? 불편하면 자세를 고쳐않아
진짜 개인주의자라면 누칼협을 하는게 아니라 아예 무시하고 지나갑니다
요즘엔 모든게 점점 극단적으로 가고 있는 것 같아서 무섭네요 ㅜㅜ
누가 칼들고 극단적으로 가라고 협박함?
사회가
@@user-RepresentHowSexBodyMans 네가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개인적으론 더 극단적인 사태가 되보면 좋을 듯 합니다. 개인의 이익을 위해 사기를 치는 게 당연시되는 한국이라니
보통 기대한 건 이뤄지지 않는 법이니 열렬히 기대중입니다
@@user-RepresentHowSexBodyMans 사실상 누칼협의 답:니가 협박하고 있잖아
이런거 볼때마다 먹고살기 팍팍해진것도 있고
Sns가 발달하면서 양극화가 심해져서 서로를 이해하려하는게 아니라 서로 까내리기 바쁜듯
여러분...그냥 인정합시다..솔직히 여러분들 이러는거 그리 복잡하게 볼 필요 없는거같아요
조금만 깊게 생각해봐도 악한 약자100명보다 악한 강자 1명이 끼치는 해악이 몇배는 크고 해결하기도 까다로운게 뻔히 보이는데 그냥 거기까지 생각하긴 그정도로 잘 알지도 못하고 귀찮으니까 좋아하는 언론사가 던져주는 대로 대충 믿는거잖아요?
약자는 미친듯이 물어뜯으면서 강자에게는 단 한 마디도 못하는 걸 넘어 오히려 찬양하는 게 이 나라 ㅋㅋㅋ
이건 개인주의, 염세주의도 아니고 그냥 병든 사회임 ㅋㅋㅋ
글쎄... 정작 우리보다 더 일찍, 더 오랫동안 개인주의가 자리잡은 서구권 국가들은 대부분의 제도적 안전망이 우리보다 몇배는 더 발달해있죠..
특히 유럽권은 그만큼 세금이 센걸로 유명하지만 오히려 우리보다도 부의 재분배를 더 중시해서 평균적인 월급을 버는 사람이 세금으로 내는 돈이 그렇게까지 많지는 않은걸로 알고있어요
( 근데 이건 우리도 마찬가지.. 세금 자체는 의외로 그렇게 많이 안걷고 그마저도 300만원인가 400만원인가 이하로 버는 비전문직의 경우는 건보료랑 연금료로 낸돈까지 합쳐서 근로장려세제로 돌려주기까지 하죠... 소득에 따라 환급 비율이야 다르겠지만..
반면 근로소득보다 월등히 버는 액수가 큰 불로소득의( 진짜 놀기만 하면서 버는 돈이 아니기에 정확히는 투자소득, 자본소득이라고 보는게 맞겠지만..) 경우 소득의 3~40%까지 세금 ㄱㄱ..우리가 이러는데 유럽은 더 극과 극이지 않을까...)
근데 거기에선 그게 모두가 개인주의를 실질적으로 보장받을 수 있는 방법으로 통해요
사실 평범한 개인이 자기 능력만으로 실질적인 개인주의를 보장받는다? 저는 어렵다고 봐요
살다보면 가족을 부양하거나 내가 누군가에게 부양받아야 하는 일은 반드시 생기게 되어 있는데,
( 국가, 지자체 부양의 반대말은 사실상 거의 무조건적으로 가족 부양이예요.. 일단 사회적 부양을 필요로 한다는거 자체가 이미 자력으로 생활하기에 특별히 많은 한계를 지니고 있다는 뜻이니.)
그런 상황에서
제도가 해주지 않는 것들은 결국 가족이나 지인이 해줘야 하기 때문이죠.. 그럼 개인주의는 더 보장되기 힘들어요
사실 힘들때 가족끼리 친구끼리 도와야 한다는 논리야말로 공동체주의, 집단주의의 대표적인 산물이니까요.. 정치인 세대중에 아직 이런 논리를 고수하는 이들이 많으니 제도적인 사회안전망의 발전이 더딘 거라고 봐요
유럽에는 의학적 처치뿐만 아니라 입원한 환자의 생활 전반을 케어해줄 수 있을 정도로 간호인력을 많이 써요.. (우리나라에서 저러면 환자가 진상으로 찍힐 가능성이 높습니다.. 가족이나 개인적으로 고용한 간병인이 해줘야될 일이라고 믿거든요..)
환자의 가족들로 하여금 간병에 너무 얽메여 있지 말고 현생 잘 살아도 된다는 사회적인 신호죠..진정한 개인주의는 그렇게 해야 보장되지 않을까요?
+ 마리겔님 멘탈 진짜 쎄시다.... 매번 개인주의를 빙자한 혐오성 뎃들이 달리는데 어떻게 계속 영상 만든데요??
공무원, 이공계 연구원, 의사 등등의 직업인들이 시스템의 부조리를 지적해도 돌아오는 건 사람들의 무수한 누칼협이였다는 게 너무 안타까웠습니다. 이공계랑 의료계는 제가 기억하는 것만 해도 적어도 10년 전부터 똑같은 문제점을 개선해달라 외치고 있었는데 아직도 고쳐진 게 없어요
누칼협을 볼때마다 생각나는게 옛날엔 공동체주의의 강요였다면 지금은 개인주의의 강요라는게 소름끼침
누칼협 롤에서나온말임
30분에서 길면 1시간 게임에서 빠져나갈 수 없는 특성상
게임중에 아 게임하기 ㅈㄴ싫네 라는 말을 하는 놈들이 많고
시작하자마자 아 졸리다 ㅡㅡ..
등의 채팅을 올리는 등 나태한 태도를 보이는 것에 열받아
"그럼 가서 쳐 자셈. 누가 님한테 게임하라고 칼들고 협박함?" 라는 말을 한게 누칼협의 시초로 알고 있음
항상 볼때마다 한국 사회나 심리학적 관련논문 하나씩 보는 것같습니다..
항상 즐겁게 보고 있어요
이 채널의 매력은 항상 단순하게 혀 한번 차고 넘어갈 문제들을
깊게 생각해보게 해준다는 것에 있음
표면적으로 정말 단순하고 찌꺼끼 같다고만 생각했던 정보들을 논리와 설명으로 정제해내
그 안의 맥락이나 문제를 분석해내는 순간 느껴지는 카타르시스...
덕분에 생각을 좀 하게되네요..bb
늘 감사합니당
치킨집이 누칼협 가능한건
자신들이 비난할대상을 잘못정했기때문이라생각함 강약 약강
난 이분을 디시의 현자라고 생각합니다 이분처럼 쉬운 언어로 정확하게 문제를 진단하는걸 본 적이 없어요
성대 교수는 아무나 하는게 아니지
@@survival_egoism ㅇㅇ
@@user-wx7ge8fm5q 뭔가 목소리나 느낌 상 20대인거 같은데 안맏겨지네 세상에
@@user-wx7ge8fm5q 동국대 교수인줄 알았는데 제가 잘못 알고 있었나 보네요~
@@user-wx7ge8fm5q ㅋㅋㅋㅋ
진짜 이말이 맞는게 딸배헌터 같은 유튜브 댓글 보면 4~50대로 보이는 댓글들은 힘들게 사는 사람들 갖고 왜그러냐고 하는데 그에비해 20대 댓글들은 딸배들 욕하고 조롱함
공동체를 위해 희생했는데 몇몇 등처먹는 넘들로 인해 공동체가 제자리 걸음 심하면 손해까지 보는데 위험을 감수하고 다시 희생할수있는 사람들이 줄어드는건 자연스러운 일 아닐까?....
누칼협을 쓰는 사람은 본인이 누칼협 소리 들을때 반박하거나 분노해서는 안됨 만약 그게 안된다면 누칼협 소리를 꺼내지 마라 그 상황을 상정하는것 만으로 분노하는거면 니가 하는건 너는 단지 누칼협 단어로 남이 괴로워 하는걸 보며 자기위안을 얻는 저열한 멍청이일 뿐이니까 나는 좀 상황이 달라서 내사정은 이해해줘야 같은 변명도 꺼내지 마라 니가 누칼협 소리로 조롱하던 이들도 다 사연이 있었으니까
실제로 누칼협을 당하면 분노한다는게 코미디이기도 함
가령 전장연 시위는 사실상 '누가 대중교통 타라고 칼협?' 을 전제조건으로 벌이는 시위인데, 디씨 등지에서 이게 옹호받거나 하다못해 용인되는가? 전혀 아니죠 ㅋㅋ
ㅇㅇ
걱정ㄴ
개인주의의 강화와 신뢰 상실은 내가 몸 담고 있는 사회가 이미 많은 과정을 거쳐서 내놓은 현상이기에 담담하게 받아들이게 되는데.
거기에 뇌절과 흑백논리를 추가해서 개별 사안마다 맞는지 아닌지 따져야 할 언더도그마 문제를 모든 약자에 대한 배려, 구호, 고려의 노력마다 언더도그마라 공격하거나,
인간이라면 누구나 일말의 결함이 있는 법인데 단 하나의 결함이라도 뒤져서 나오면 중대한 기만이 있는지와 상관없이 무조건 피해자성, 약자성의 박탈로 규정하고 집단 린치 또는 혐오 컨텐츠 소재로 활용하기도 하는 일각의 행위는 볼 때마다 속쓰리고 고통스럽더라구요. 사회적 배경과 사건들은 그런 극단주의로 설명할 수 있을만큼 단순치 않은데 말이죠.
마이너 리뷰도 그런 극단화에 대한 경계를 드러내주어서 고맙게 느껴져요!
저도 예전에는 길바닥에 나앉은 거지나, 사랑의 리퀘스트 같은 곳에 나오는 불우이웃들을 보고 안타깝다는 느낌을 많이 받았죠
근데 일련의 사건들을 보거나 겪고 나니 그런 사람들을 보면 '저걸 안타깝게 여겨야 하나?'라는 생각으로 변했습니다.
누칼협이라는 말로 조롱당하는 사람들 중에는 정말로 의지가 있고 선한 사람들도 있겠지만
그런 사람들을 위로하는 데에 재원들을 소모하기에는 그 사이사이에 그런 동정심을 이용해 먹으려는 지뢰들이 산재해 있으니 싸잡혀 욕먹을 수 밖에 없는 것 같아요.
알빠노는 생각보다 오래된 사상입니다.
군인들 예전부터 죽고 다친다고 이야기해도 한국여자 대부분이
내가 알바 아니잖아 라고 생각했죠. 이제는 한국남자들도 그사상을 배워서 모두가 그런 생각을 가지게 된거 같습니다.
여자들의 좋은 사상은 남자들도 배워야 합니다.
비슷한 사례가 연애용 남자 따로 결혼용 남자 따로 였던 여자들의 사상을 남자들도 점점 배우는 중이죠.
연애용 여자따로 결혼용 여자 따로 이런것 역시 남자들이 여자들에게서 배워야할 훌륭한 사상입니다.
@4298 crip 사람은 좋은 기억보다 나쁜 기억을 잘기억합니다
@@pastatuna2557 맞는말
@Cienaga 그건 모르는 겁니다. 본인이 도대체 어떤 팩트와 증거를 가지고 있길래 그걸 미리 다 알고 본인이 생각한대로 100% 맞울거다, 하고 상정하시나요?
다들 나도 힘들고 불행한데 왜 저사람이 힘들다고 그걸 내가 도와줘야하는가 라는 의문을 가지기 시작했음. 대한민국은 이제 그런 나라가 되어버림.
1. 누칼협 생각의 가장 큰 문제는 사실상 개인주의 만연 보다는 이기주의 만연입니다. 눈 치우는 이야기를 예로 들었는데, 이 눈치우는 분이 압박을 줄 때는 하루 이틀의 문제가 아니었을겁니다. 계속 그분만 눈 치우는 상황이 반복되니 '너도 좀 도와라'라는 계산 되지 않은, 시스템화 되지 않은 부채 탕감 시스템인데 법제화 되지 않았으니 저 빛은 갚을 필요가 없어라고 생각하는 것이죠.
2. 결국 새 세대의 결론만 본다면, '눈 치우기 의무 법안'이 생겨야 하고 결국 이거 때문에 모든 자발적 참여, 봉사 항목이 의무가 되어 버리는 겁니다.(그리고 법은 당연히 세부 항목까지 규정하는게 불가하니 비효율적인 면이 생기고 이걸 또 불평하겠죠)
3. 동시에 제가 볼 때는, 공감 능력의 상실로 볼 수도 있어요. 자기가 그 상황에 처할 수도 있다는 상상력이 소멸된 상태다 보니 그걸 아예 남의 일로만 치부하는게 가능하고 그러니 그걸 돕는게 부당하다고 까지 확대 해석이 가능해 지는 것이죠. 이번 이태원 사태와 세월호 사건에서 제일 처절한 소리가 자기 지지 정당이 정작 도와주어야 하는 상황이 되니 철저히 외면하고 책임을 회피하더라라는 상황이었죠. 사회적 인식이라는건 법 이상의 것일 수도 있습니다.
그냥 넘어가도 되는걸 굳이 공격적으로 찾아와서 댓글다는건 개인주의가 아니라 이기주의다.
개인에 대한 신뢰가 떨어진 건 맞지만 시스템에 대한 신뢰가 늘어났다고 보지는 않습니다.
사회 구성원 각각이 신뢰하지 것에 대한 범위가 줄어들면서 믿어야 할 것은 자기 자신이라고 생각하게 되는 것이 만연해졌습니다.
어쩌면 과거와는 조금 다른 양상의 우민화가 이루어지고 있는 것은 아닐까?
11개월 전에 내용인데 지금 출산율 0.5 이하로 떨어져야 한다고 날리 인데. 나라가 망하든 말든 지킬 가족도 없는데 그게 알빠도 아니고 그냥 나라 위기지 우리들 위기는 아니다.
민족주의에서 개인주의가 되어가는거죠 그와중에 과도기구요 그럼에도 전 개인주의가 필요하다고 생각합니다. 이기주의가 아닌 개인주의요 나를 사랑하고 나를 존중하는 만큼 남을 배려하고 존중하는거죠 답은 없죠 다만 조금씩 찾아가는거죠 책임의 부재가 누칼협을 더 만든거 같다는 생각이 많이 듭니다.
민족주의와 개인주의는 충돌하지 않음
지금은 개인주의도 아닌데요. 그냥 전체주의, 개인주의의 단점만 모조리 모아둔 병든 사회가 현재.
개인주의가 되려면 일단 다른 사람의 의견도 존중해야 하는데, 누칼협 따위 유행어에는 그딴 거 없어요.
공동체주의던 개인주의던 강자가 착취하는 구조는 달라지는게 없네요. 스탠스가 어떠한들 진정한 적을 직시하는게 현명해보입니다.
누칼협 유행하기 전부터 롤하면서 우리팀이 게임하기 싫다고 하면 많이 썼었는데 현실에서 들으니까 좀 잔인한 말이긴 하더라
원인은 디시인사이드같은 폭력적인 커뮤니티에 있죠. 요즘 어린 학생들부터 디시인사이드라는 폭력적인 커뮤니티에 물든다고 하더군요. 유튜브 어딜 가든 그 사이트 이용자들로 추정되는 댓글들이 너무나 많고, 그들은 서로 싸움질하기에 바쁩니다. 디시인사이드라는 곳부터 손봐야 하지 않을까요
꼭 이런 애들이 빅브라더 찬양하던데
너무 근시안적인 해결책이에요 원인중 일부일 뿐이지 절대적인건 아닙니다
아... 진짜요 정치인들이 선동하긴 무슨.... 너무 단순한 해석인데다 요즘에 뉴스 잘 안보는 사람들이 얼마나 많은데.. 전부 가학적인 커뮤쪽 글보고 따라하는거지..
이런 유행어는 인생 안 겪어본, 늦어도 30대까지 사용할 수 있다고 생각해요
저도 커뮤니티를 했었는데 이런 혐오 분위기에 부정적으로 생각하게 되면서 탈퇴했네요
더불어 커뮤니티로만 사회를 배워서 이런 유행어를 만들 수 있다고도 생각합니다..
누칼협만큼 불편러들 징징이들 입닥치게 하는것도 없다고 봄.
본인이 선택해놓고 책임은 하나도 안 지려 하고 남탓만 하고 징징거리기만 하는 사례가 워낙 많았음
불닭볶음면이 너무 맵다고 본사 홈페이지에 덜맵게 해달라고 징징거리는 사람이 한둘이 아니었을 정도로 미쳐버린 사회였고 지금도 이런저런 이슈들로 미쳐 돌아가고 있음
이태원 사건만해도 젠더갈등 등의 정치이슈로 몰아가려는 세력들이 아직도 있고. 그런 새끼들(예를 들면 쿵쾅이) 한테 누칼협 한방 먹이면 아가리 닥칠수 밖에 없지.
나만 또라이같은 말이라고 생각하고 있는줄 알았는데…다들 장르불문 너무 당당하게 말하고다니길래 대부업체나 원로조폭 밑에서 일하면서 징징대는 사람들한테나 쓸법한 말임.
솔직히 약자는 상대적 개념이죠 우리가 강자라고 생각하는 사람는 누군가에게는 약자일 수 있으니까요 반대로 약자도 누군가에게 강자이고요 약자가 선인이라는 법도 없고 강자도 악인이라는 법이 없고요 그저 주변 사람들이 선인이기를 바라는 뿐이죠
이것도 맞말
개인주의로의 전환은 신뢰의 상실이 가장 크다고 비춰지네요. 과거에는 약자를 돕자면 아무 반향없이 도왔지만 지금은 '저 약자는 정말로 약자인가?' '약자는 과연 선량한가?' 이 두가지의 의문이 먼저 드는 사회가 되었다고 봅니다. 이는 약자에 대한 신뢰가 큰 차이를 낳는다고 봅니다. 이제 사람들이 악랄한 강자 vs 선량한 약자의 이분법적인 구도로 생각하는 시대도 지났다고 보고요.
10년 전에는 크게 대두되지 않았던
약자가 가하는 폭력을 사람들이 접하고 나서부터
약자인 "척"하는 말에 극심한 피로감을 느낀게 원인이 아닐까 생각 합니다.
그게 사실이든 아니든 말이죠.
물론 모든 말, 모든 밈이 케바케인 만큼
누칼협 소리를 들어도 싼 경우가 있고, 반대로 누칼협 드립치는 사람을 욕하는 경우로도 쓰입니다.(카켐이라든지, 카겜이라든지, 카겜 같은)
여기서 우리가 알 수 있는 사실은
이제 강자와 약자 같은 상대적 이분법의 구조는 대중을 설득할만한
매력적인 요소가 아니라는 거겠죠.
저는 정이 없는 사회가 되었다는 소리는 틀렸다고 봅니다.
오히려 예전보다 봉사, 기부하는 정서는 국민 수준과 함께 성장했다고 보고 있어요.
다만 구시대적 기준과 판단하는 방법이 달라졌을 뿐이죠.
대한민국은 압박의 나라다? 다음 영상은 라텍스 페티쉬와 브레스 컨트롤이 주제인가요?
오
?
개추
좋네요
10:15 전투기 파일럿이 아군을 위해 스스로 자폭하면 영웅이 되지만, 국가가 나서서 파일럿들에게 자폭을 강요하면 카미카제가 되지요. 수류탄 사고에서 스스로 몸을 던져 전우를 구한 군인은 영웅이고 미담이지만, 신병교육대에서 만약 수류탄이 날아오면 몸을 던져 희생하라고 교육한들 그걸 누가 따를까요
공동체주의자가 가스라이팅을 하고 공동체주의를 강요해서 개인주의가 득세를 하는 상황이 됐지만 이젠 개인주의자가 가스라이팅을 하더라... 개인주의만이 옳고 공동체주의는 무조건 바보짓이라면서 극단적인 개인주의를 강요하는 놈들 있음. 아니 개인주의자면 자기 외엔 개인주의든 말든 신경 끄라고 좀. 난 상황에 따라 알아서 판단할테니까. 사람이 개인을 위하면서도 때로는 공동체를 위해 헌신할 필요도 있는 거지. 어떻게 하나만 고집하냐.
@@user-iv9ju7ho3q 아니 ㅋㅋㅋㅋ 어어없넼ㅋㅋㅋ 누가 그렇게 말하라고 칼 들고 협박했나요? ㅉㅉㅋㅋㅋㅋㅋ
지혼자 망상빠져서 댓글 싸재끼는거 역겹네 ㅋㅋ
영상내용에 공감도 많이되고 생각도 많이 하게 되네요. 자기랑 상관없는 분야일지라도 그 분야에서 생긴 문제가 자신에게 간접적인 영향을 주는건 다들 어렴풋하게 알고 있으면서도 그렇다고 그걸 위해서 내 삶을 손해보기도 싫고, 내가 지금 손해를 보면 자식세대는 되야 이득을 보게 될것 같으면 그냥 애 안낳으면 되지로 대응하게 되버리는게 한국 사회라고 생각합니다.
당장 빛투 문제만 해도 그들을 구제 안하면, 오히려 경쟁시장에서 조금이라도 이득을 보게 되는게 아닌가 싶습니다. 그리고 그들이 구제 되지 않아서 장기적으로 경제나 출산률이 악화되는건 수십년 후에나 겪을 일이겠죠. 공무원도 꼬우면 그만둬 하고, 그만두면 조금이라도 스펙 낮은 사람들이 들어갈 수 있게 되겠죠. 아무래도 여유도 없고, 밝은 미래에 대한 기대도 없다보니 이런 유행어들이 지속적으로 등장하는게 아닌가 싶습니다.
이 주제를 철학적,경제적,사회공학적,심리학적 등등 다양한 학문적으로 보면 누칼협의 문제점을 다루는데 30분짜리 영상을 만들 수 있고 이게 왜 생겼는지 영상을 만들면 20분정도의 영상을 만들 수 있는 만큼 할말은 많은 주제입니다...
가장 근본적인 문제점은 이런 논리는 가장 쓸때없는 혐오라는 것입니다. 사실상 없는게 낫죠. 왜 자기보다 멀정히 사는 사람에게 시비를 겁니까 쓸대없이.
그것보다는 공동체주의와 개인주의에 대해 이야기를 하자면, 영상에서 온정과 시스템에대한 신뢰를 이야기 하였는데 이는 공동체주의와 개인주의랑은 상관이 없습니다. 법대신 사람을 믿든 사람대신 시스템을 믿든 그것 나름대로의 공동체와 개인이 있으니까요. 원론적인 이야기를 하자면 개인주의는 (너무 간략화 한 것이지만)어떠한 것이든 개인을 억압할 수 없다. 인 사상 입니다. 따지고 보면 개인주의자들은 어떤 시스템에 따르는 체질이 아닙니다. 어떠한 개인이 부당한 시스템에 의해 피해를 보면 개인주의자들은 당연히 도울 것 입니다. 본인들이 그러한 일을 당하기 싫으니까. 이는 온정의 문제가 아니라 위협의 문제로 받아드립니다. 오히려 공동체주의자들은 개인이 피해를 입든 말든 공동체가 괜찮으면 문재없으니 방치 할 수 있고요.
그러니까 피해를 본 개인에게 '니 잘못이지 ㅋㅋ'하는건 개인주의적인 것도 아니고 공동체주의적인 것도 아닙니다. 언더도그마에 대항하는 새로운 도그마적 사고입니다. 이걸 오버도그마라고 부를겠습니다. 오버도그마는 언더도그마를 탈피하려고,'약자들이 다 착한건 아니다'라고 말할려고 하고 있지만 인터넷이라는 공간이 그렇듯 '약자들은 악하다'라는 도그마로 변질 되었습니다.(약자를 경멸하는 것과는 다릅니다) 그러면 왜 이렇게 변질되었는가에 대한 나름대로 답을 내리면, 본인들을 그런 '나쁜 약자'의 카태고리에서 벗어나서 본인들이 강자라고 여겨지게 만드는 구분짓기에서 출발했다고 볼 수 있습니다. 누칼협에는 '나는 그런 선택 안해서 잘살고 있는데','나는 그런 꼬운짓 안하고 있는데','난 누가 칼들고 날 협박하지 않았는데'가 내포되어 있는 것 입니다.
더 할말은 많지만 그렇게 되면 주제를 이탈하니 마무리를 하자면 무언가 잘못되었을떄 시스템을 확인했으면 좋겠습니다. 시스템은 너무 견고해서 아무리 녹쓸어도 쉽게 교체가 안되거든요. 보수를 하려면 많은 노력이 필요합니다.
이게 더 맞는듯
굳
예전부터 생각하던건데
공동체라는거 자체가 어느정도 배타성을 가지고 있을 수 밖에 없다고 생각함.
인류가 공동체주의를 이용한 파시즘 나치즘과 같은 전체주의적 사상에 크게 피해를 받은것도 현재 공동체주의가 많이 줄어든 이유가 아닐까 함.
지금도 다시공동체주의는생기는중임.
개인주의가 심화되면 다시 파시즘으로돌아감
이게 뭔 개소리냐 싶은데 결국 경제랑 정치가 조지면 나만 살아야한다라는 심리가 심화됨. 근데 이 나만 살아남아야한다가 결국은 힘든걸 알게됨.
현실이 ㅈ같은데 개인주의고뭐고개인은 뭘해도 결국은 힘듬. 즉 비슷비슷한 고민을 가진사람은 많은데 서로가 혼자서 해결할려고하니 잘안됨. 이런 걸 알고있는 카리스마있는 정치인이 흔히말하는 사이다발언하면서 그들을 흡수함.
그리고 그 지지세력을 계속 극단적으로 뭉치면 "내가 속한"우리만 살아야한다로 발전하는거임.
그리고 우리의 이득을 높이기위해 배제하는게 약자임. 왜냐면 대부분의 평범한 사람들입장에선 "나"가 거기에 속하지않으니까 ㅇㅇ
거기서 더 발전하면 파시즘이고 그걸 견제하는게 시스템인데 사실 사람들은 시스템도 못믿는 상황인데 그나마 믿을게 시스템이라 붙잡는거지.
이 시스템도 등떠밀어주면 바로무너짐.
현재 약자를 배제하는건 약자에대한 믿음도없지만 일단 내가 힘든데 왜 남을 챙겨줘야하냐 이게 더큼. 내 곳간이 풍족해야 남한테 나눠주든하지. 내곳간도개판인데남한테 누가주겠음.
그것보다는 산업화가 물리적으로 개인주의 아니면 살 수 없게 만든 측면도 있습니다
@@user-bj5pd4vh9x 개인주의가 심화되면 파시즘으로 이어진다는 시각은 처음 접해봐서 정말 흥미롭게 읽어내려가고 혼자 사유해 봤습니다 고맙습니다 찬혁님
@@user-zu7sv7tl5g 어머 죄송합니다. 이런 귀하신분이 누추한글에... ㅠㅅㅠ
포커스는 좋은데 필력이 안좋아서 좋은 글을 못보여드려 아쉽네요.
치킨집 사장과 소비자 간의 분쟁은
치킨집 사장이 부추겼다
우린 브랜드 그 자체 즉 본사를 욕했으나
그걸 당당치킨을 사먹는 소비자가
멍청하다는듯이 비꼬는건
적을 3명만들겠단건가?
본사 대형마트 소비자
젊은 한국인들의 개인주의에 대한 지나친 숭상이 가장 문제. 언젠가부터 마치 "개인주의=절대선" 이런 밑도 끝도 없는 논리가 퍼졌음
저는 누칼협은 공정이라기 보단 무관심이 아닐까 생각합니다. 불공정한 일에 관심을 가지지 않고 단지 오직 자신이 막을수 없는 피해를 본 사람을 자신과 상관이 없다고 혹 자신에게 피해를 줬다고 그들에게 칼을 들고 협박할 뿐이죠.
아마 그렇게 된 까닥은 사람들이 살기 힘들어져 그들에게 더이상 관심을 줄 여력이 없는것도 있겠지만 그져 남의 불행을 즐기는 사람들 역시 늘났기때문 아닐까 생각해요. 옳다고 판단이 되는 모든것을 가식이라며 저주하는 사람들이 모이며 더 자극적인걸 찾아가니까요.
10:26 아름다운 것의 가장 무서운 점은 그것에 의문을 가지게 될때 더러운 것이 된다는 점
영상에서 말씀하신 반발심+문제에 대해 깊게 생각을 할 필요를 느끼지 못하면서 남에게 피해주면서 감정을 해소하는 사람들이 합쳐져서 나온 결과물 같네요.
누칼협은 진짜 끔찍한 사상이에요
근본적인 문제는 해결되지못하고
다같이 지옥으로 추락하는 메타라고
생각합니다.
그냥 노력도 인내도 끈기도 없는 방구석 저능아들의 마인드임
자신에 인생에 비전이 없고 만들생각도 없는 저능아들
지기 마음속의 양심조차 디스플레이에서 나오는 쾌락속에 찌들다가 썩어버린 버러지들의 현실도피죠
공감합니다.
누칼협?
근본적인 문제는 자기 선택은 공정하게 자기가 감당해야된다는 걸 거부하고 피해를 떠넘기려는 사람들 아닐까요
불편함을 불편해하는 현상
오
공동체주의는 사실상 끝났다고 보는데
사실 우리나라에서 제도 시스템에 대한 신뢰는 깊지 않은듯 다만 인간에 대한 신뢰가 바닥을 찍다못해 지하로 가버려서
괜찮은 시스템에 대한 니즈가 커진거 뿐이라고 봄
다만 알빠노 누칼협은 문제를 해결하는덴 전혀 도움 안되는건 맞긴함
타인에 대한 신뢰 혹은 시민의식 개선이 시스템적 개선과 동시에 작용해야하는데
사람들이 ㅂㅅ이라 시스템으로 다 걸러야 한다가 되서 그냥 답이 없는듯
어찌보자면 다툼으로 지들 이익챙기는 정치인들이나 저급 언론들이 부추기는 불협화음 그리고 거기에 놀아나는 대중들이 한트럭이지 아마 점점 타인 더 못 믿고 시스템 타령은 늘어날거임
사실 치킨문제는 치킨싸개들이 본질이 아니라 본사문제고
군간부나 공무원 문제는 경기나 고용 불안 및 물가상승이나 최저임금 문제하고 얽힌데다가 정권별 연금 및 처우
모집 문제도 얽혀있긴한거니
늘 잘 보고 있습니다. 이런 일이 지금 갈등을 빚는 것은 결국 세대 차이라고 생각합니다. 젊은 세대들은 이미 공동체주의에서 많이 벗어난 사회인데 어른들은 아직 우리가 공동체 사회인 줄 아는 것이 가장 크다고 생각합니다.(특히 정치인) 거기에 젊은 세대들은 반발이 더 심해져서 더욱 가속화되고 있다고 생각이 드네요. 사회가 통합될 수 있다면 좋겠네요.
그리고 개인주의보다 사회가 힘들어지고 경쟁이 심화되어 이기주의가 심해지는 것 같습니다.
'이해 못하겠는 그들'을 통칭하는 단어가있죠.
바로
'mz세대'
팔육이들 입장에서 이해안되면 무조건mz붙이고보죠 ㅋㅋ
우리가 고정관념처럼 옳다고 믿었던 개념들이 시간이 지나면서 과연 옳은가 의심하는 사람들이 늘어나고 그 결과 재평가가 이루어짐
몇달 전에 전장연 시위가 일어났을 때 내가 다니는 대학교 커뮤니티 글의 다수는 전장연 측을 옹호하고 이준석이 잘못했다고 써있었다.
그 후 다시 전장연이 시위를 하고 2호선을 점거했을 때, 여론은 그 때와 다르게 매우 험악해져 있었다. 몇몇은 인지부조화를 일으키며 빈축을 샀다.
사람들은 자기 일이 아닐 때에는 공공선에 대해 주장하고 생각할 수 있지만 막상 자기에게 상황이 다가오면 본인의 이익을 먼저 따질 수 밖에 없게 된다.
사실 약자가 선하고 악하고가 뭐가 중요할까? 그저 나에게 잘해주는 사람이 고마우신 분이고 나에게 피해주는 사람이 개새끼일 뿐이다. 공동체주의를 부르짖는 사람들 중에 본인이 피해를 입었을 때 모두의 이익을 위해 그럴 수 있지라고 생각할 수 있는 사람이 몇 명이나 될까?
저번학기까진 비대면이라 전장연 뭐하는지 실감안됐는데 이번에 대면개강하고 추석연휴다음날 기분젖같은데 2호선 점거당해서 학교 지각해서 개빡침 2호선라인학교 에타는 아마 다 여론이 터졌을것같음
@@My-Dear ㄹㅇ 통학러는 분노할수밖에..