독일인들빼고 만자 금지하자고 한적없음 그리고 나치문양 그대로인상태서 살짝 기울인표식이 힌두교등에서 쓰이는 스와스티카임. 스와스티카는 원래 나치창건 이전부터 공군들사이에서는 무사생환이나 행운등을 상징하는 표식으로 여겨져서 유럽의 공군에는 이 스와스티카를 공군표식으로 쓰는 경우도있음. 독일애들이 나치로 전세계에 적으로 몰리고 사과하면서 un에 나찌의 하켄크로이츠와 비슷한문양인 만자와 기울어진정도만 다르고 똑같은 문양인 스와스티가도 사용을 금지하자고 상정했지만 UN에서 부결됨. 卍자나 스와스티카 문양을 금지시키는것은 종교적의 자유를 침해할수있다고 해서 금지됨....
우연히 알고리즘에 이끌려 이 영상을 보게 됐는데, 해당 안건에 대한 패널들의 지식이 조금 아쉽네요. 일본에서 욱일기 문양이 전통적인 풍어의 상징이라고 주장하고 있지만 마찬가지로 하켄크로이츠 - 즉 역만자 문양도 행운의 상징으로 많이 사용되던 문양입니다. 해당 문양들이 이전에 어떤 의미로 사용되었든간에 전쟁 범죄의 상징이 되어버린 현 상황에서는 하켄크로이츠나 욱일기 모두 동일하게 사용하지 않는 것이 맞습니다.
하켄크로이츠(독일어: Hakenkreuz)는 아돌프 히틀러에 의해 국가사회주의 독일 노동자당의 당기로 제정되었다가, 1935년 9월 15일에 국기로 제정되었다. 하켄크로이츠 = 히틀러의 노동자당 "당기" 욱일승천기 = 1870년(메이지 3년) 16줄 욱일기가 일본 제국 육군기로 사용되었으며, 이와 유사한 기가 1889년 일본 제국 해군 군함기로 사용되면서 모든 일본군에서 욱일기를 사용하게 되었다. 욱일승천기 = 일본 제국 군대 국기 하켄크로이츠 = 히틀러의 노동자당 "당기" 이므로 그때 정권과 히틀러라는 상징적인 인물에게 2차세계대전의 참극을 다 뒤집어씌우고 반성하는 척이 가능 욱일승천기 = 일본 제국 군대 깃발 이므로 욱일승천기를 부정하려면 결국엔 현대 일본이 계승한 1868년 ~ 1947년 동안의 시간 자체를 삭제시켜야함 하켄크로이츠와 욱일승천기를 동일시 하기가 힘든 이유가 바로 이것임 이 차이를 외국인들은 이해하고 있는데 한국인에게는 이러나 저러나 논리의 문제가 아닌 이젠 감정의 문제이기 때문에 욱일승천기가 1870년도부터 쓰였거나 말거나 어쨋것나 니들 침략전쟁할때 내걸었던 깃발이니 전범기 아니냐 라면서 무조건 못쓰게 해야하는 상황이 되버린거고 결국엔 한국 입장에서는 이러거나 저러거나 동아시에 전역 침략할때 사용했던 깃발이니 그건 전범기다 그러니 쓰지 말아라 라는 입장이고 일본 입장에서는 이미 일본의 고대부터 쓰인 문양이고 또한 1870년대부터 군대에서쓰인 깃발이고 이미 군국기라는 인식을 넘어서 일본의 일상속 어디에서나 쓰이는 문양 결론적으로 한국인의 인식관념 안에서는 욱일기는 전범기 일본인의 인식관념 안에서는 욱일기는 고대때 부터 이미 사용되어와서 군국기라는 영역을 초월하여 일상 어디에서나 쓰이는 문양 이런 인식관념의 차이가 있기 때문에 일본에게 욱일기를 쓰지마라함은 일본이 여태까지 축적해온 역사와 문화 모두를 스스로 부정하라 라고 받아들이게 되고 앞으로 영원히 이 인식관념의 차이와 역사의 잔혹함으로 깊어진 감정적인 문제는 해결되지 않을 전망이다
하켄크로이츠는 나치당 당기였고 나치 독일 당시 공식 국기였다. 아니 애초에 금지된 이유가 독일헌법재판소에서 민주주의 침해, 국가 존속에 위협이 된다고 정하는 위헌조직에 나치당이 포함되고 독일 형법 제 86조에서 위헌조직의 상징을 금지하는데있어 하켄크로이츠는 그 나치당을 대표하는 상징이기 때문에 금지된 거지. 그 깃발들고 유럽에서 전쟁 일으킨 것 때문이 아니다. 그리고 그 위헌 조직에는 한국으로 치면 북한의 조선노동당에 해당하는 독일 공산당도 해당된다. 단순 국익에 목적이 있을 뿐 전쟁범죄에 대한 법적 근거는 1도 없다. 욱일기는 메이지 유신 때 지정된 단순 일본 제국군 군기였다. 니 포함 한국인들 논리는 일본이 전쟁때 쓴 깃발이 욱일기니까 금지해야한다는 건데 세계 절반을 식민지로 쳐먹고 아편전쟁, 미국 독립 전쟁 일으킨 영국 + 나폴레옹 전쟁, 보불전쟁 일으킨 프랑스하고 콩고에서 고무 안캐면 원주민 손발 잘라버린 벨기에는? 그럼 영국 유니언잭이나 프랑스, 벨기에도 국기 금지시켜야 하냐? ㅈㄴ 전형적인 내로남불이지.
욱일기는 태양을 본뜬 것으로 풍어와 출산의 기원 혹은 여러 경사스러운 상징으로 예로부터 민간에서 널리 사용되왔습니다 공식적으로는 1870년부터 일본 제국의 군대를 상징하는 깃발로 사용되어 현재의 자위대에 이르기까지 이 깃발을 사용하고 있습니다 일본으로 여행을 자주 가본 사람이라면 동네 횟집이나 기념품 가게 동네 마츠리 혹은 상품 디자인에 이르기까지 곳곳에서 이 형상을 볼 수 있는데 그만큼 상징적인 스펙트럼은 다양하여 한국에서 태극 문양을 전통적인 자국의 상징으로 사용하듯이 일본에서는 이것을 전통적인 상징 쯤으로 여깁니다 즉 여기서 하켄크로이츠와 차이를 발견할 수 있는데요 나치기(하켄크로이츠)는 이념의 상징이고 전범 집단을 상징하기 위해 만들어져서 쓰였다는 것에 반해 욱일기는 메이지 시대부터 민간과 동시에 일본 군대의 상징으로 쓰인 것이고 딱히 이념이나 전범 집단의 상징이 아니라는 것을 알 수 있습니다 군부가 전쟁을 일으켰으니까 전범 집단이 맞다는 소리를 하시는 분들이 계신데 1870년에 도조 히데키는 태어나지도 않았습니다 태평양 전쟁을 일으킨 도조 히데키와 일본을 군국주의로 몰고간 강경 군부집단 대정익찬회는 1940년에 결성됬습니다 나치독일이 전쟁을 개시하면서 전투기나 탱크 군복 디자인 훈장 등에 아주 보편적으로 철십자를 애용했음에도 불구하고 철십자가 금기시 되지 않는 이유는 단순히 나폴레옹 시절부터 써오던 독일 군대의 상징이지 그것이 나치즘이나 히틀러를 상징하는 특정성은 없기 때문입니다 한국인들이 주장하는 대로 전쟁 범죄를 일으키던 시절에 사용했으니까 전부 전범의 상징이라면 철십자도 당연히 금기시 되야 하고 욱일기 뿐만 아니라 일본 제국의 국기인 일장기도 군국주의 상징으로 금기시 해야합니다 일장기랑 욱일기 둘 다 들고 나갔지 어느 한쪽만 쓴 것도 아니거든요 유니언잭과 성조기 또한 제국주의의 상징이라고 해도 논리적으로 틀린 말이 아닙니다 제국주의를 표현하기 위해 만든 건 아니지만 그 당시 사용 했으니까요 전범 집단의 상징이냐 아니냐는 단순히 사용 여부가 아니라 그 깃발이 전쟁을 유발시킨 어떠한 이념이나 집단을 상징 하느냐로 판가름 난다고 할수있습니다 실제로 유엔에서 전범 집단의 상징으로 나치기와 동시에 일본 제국의 대정익찬회를 상징하는 저 마크가 지정되있습니다 이 자체로 유엔이 일본 제국에 대해서는 어설프게 넘어가서 욱일기가 용인 된다는 게 아니라는 증거고 철십자 - 나치기 욱일기 - 대정익찬기 의 관계로 보아 전통적으로 군대에서 사용한 심볼은 어떤 이념이나 전범 집단을 규정하지 않는다는 것을 알 수 있습니다 욱일기가 문제가 된다고 주장한다면 독일의 철십자가 용인되는 논리적 타당성을 설명 해야 하고 추가로 유엔에서 전범집단의 상징을 욱일기 대신 대정익찬기로 지정한 다른 이유도 설명 해야 합니다 단순히 나란히 사용 됬으니까 둘 다 전범의 상징이라는 것은 순 어거지 입니다 나치 독일은 나치즘과 나치당을 상징하는 것을 보편적으로 사용했고 일본 제국은 군부 정권으로 넘어가도 대정익찬기 보다는 보편적으로는 계속 써오던 욱일기와 일장기를 그대로 사용했을 뿐입니다 스트리트 파이터 중 벽화가 욱일기인데 옛날에 이거 보고 아무도 또 일본이 군국주의 야욕을 불태운다 충격, 일본 게임에 군국주의 상징 욱일기 등장 이런 기사 한 줄도 없었고 딱히 문제시하는 사람도 없었습니다 IOC는 욱일기를 휴대 금지한 적이 없습니다. 태평양 전쟁을 겪은 동남아는 물론 미국이나 유럽에서도 욱일기 디자인을 차용한 티셔츠나 상품이 아무런 반감 없이 버젓이 팔리고 있습니다 앞서 설명했다 시피 과거 일제 군부에 아시아 침략 당시에도 욱일기를 썼지만 그 이전부터 사용한 것입니다 전범기라는 단어는 전세계를 통틀어서 한국에서 밖에 쓰이지 않는 단어입니다 애초에 이때 기자가 만들어낸 단어입니다 즉 결론은 욱일기 논란 자체가 한국 선수가 IOC에서 징계를 먹자 기자가 일본 측도 문제가 있다고 주장하며 맘대로 씩씩거리고 쓴 뇌피셜에서 시작 된 것이고 최근 몇 년 사이에 만들어진 반일 소재에 불과하다는 것입니다 중국에서 욱일기에 대한 비난 여론도 이 이후 한국 언론을 통해 전파 됬습니다 그리고 한국인들은 그 언론에 의한 이미지 마케팅에 속아 수많은 방송인, 연예인들 아이돌, 만화가, 애니메이션 감독, 유튜버, 외국인, 대게의 생김새, 대게모양 포장지까지 시비를 걸면서 키보드 애국질을 하고 있습니다
욱일기가 전쟁 범죄의 상징이 됬다는 말부터 본인 무식한걸 티내는거임 애초에 전쟁시에 욱일기보다 일장기가 더 많이 걸리고 사용되었는데 그 논리대로면 일장기 금지를 주장해야하는거 아님?? 일제의 식민지배당시 조선인들은 욱일기 구경도 못해본 사람이 태반이었고 대부분이 일장기를 보며 치를 떨었는데
하켄크로이츠도 고대 게르만족의 상징이니깐 쓰면 되겠네 게르만족이 잘못한게아니라 나치가 잘못한거니깐 상징은 상징자체가 잘못되는것보다 상징을 들고 행동한 인간에 의해서 잘못되는건데 전범국이 침략행위를 할때 들었던 깃발에 있는 상징이 잘못이없다고하는것만봐도 일본이 언플을 얼마나 오랬동안 잘해왔는지 알겠다
독일같은 경우는 나치시절에 군인들이 사용하던 철십자를 아직도 사용하고있고 유니언잭도 뭐.. 사실 일제시대 전이나 후나 욱일기에 감정이 있었다면 여러번 논란이 있었겠지만 2010년에 기자가 전범기라는 신조어를 사용하면서 이제와서 논란이 된거라 일본과 대화를통해 해결해야될 문제긴 한것같아요
@@요주아키미히-s6d 댓글에도 써두었지만 하켄크로이츠, 스바스티카는 나치가 개발한 새로운 디자인이 아니라 고대게르만인들이 사용했던 룬문자이고 나치정권이 쓰기전에는 행운의 상징으로 보편적으로 사용되던 기호였다 풍어를 기원하는 깃발이랑 크게 다르지않다는 의미이다 사실 기호가 무슨죄가 있겠나 기호를 사용한 사람들에 의해 기호가 의미하는바가 정해질뿐 기호는 죄가없다 하지만 죄없는 기호를 정치적 메시지로 이용하면 그건 기호가 가진 의미와 역사에 연동된다 나치도 자신들의 상징인 깃발에 의미에 유대인을 죽이자 라고 써둔게 아니다 고대게르만족을 계승한다는 메시지를 심볼의 형태로 형상화한것이겠지 일본제국군이 그러했듯이 떠오르는 태양이 그려진 깃발을 들고 주변국을 침략하고 학살했으면 착취했는데 패전이후 전범국가의 군대와 스포츠경기에서 침략전쟁시절의 심볼을 들고 다니면 침략당한 피해국의 국민들은 아 저건 침략전에도 쓰던 상서로운 심볼이니 웃어넘길수있을까? 가해자가 피해자를 폭행할때 때렸던 야구배트를 감옥 다녀와서 피해자앞에 들고와서 이건 원래 쓰던 야구배트니깐 신경쓰지마 라고하면 피해자가 야구나 하러갈래 라고할까?
솔직히 말하면은 하켄크로이츠도 동양인 입장에서 보면 아무렇지도 않음 멋있다고도 생각할 수도 있음 그런데 굳이 안쓰는건 세계대전의 전범국의 상징인걸 알고 그 피해국들을 존중하는 의미로 안쓰는거지 그런데 서양인들은 아직도 욱일기의 뜻도 모를뿐더러 그것이 뭐가 문제인지도 공감 못하는 사람이 많음 본인들이 직접 피해를 본것이 아니기 때문에 그것이 당연하겠지만 역지사지로 서양에서도 동양에 대한 존중으로 욱일기에 대한 문제를 알고 쓰지말아야할 것을 인식해줬으면 좋겠음 솔직히 욱일기에 대해 ㅈ1랄하는건 한국뿐이긴 함 중국도 별 신경안쓰는 눈치고 다른 동남아는 오히려 일본에 대해 우호적인 나라들도 많고 그만큼 힘든 싸움이라 그냥 쓰게 냅두자고 하고싶을 정도기도 하지만 똑같은 역사를 반복하지 않기 위해서 욱일기는 마지노선이라 생각하고 무조건적인 반대를 해야한다고 생각함
한국에서는 하켄크로이츠와 욱일기가 비슷한 대상으로 여겨지지만, 사실 하켄크로이츠와 욱일기는 비교하기 어려운 대상이다. 하켄크로이츠는 행운의 상징이었지, 독일 민족의 상징이 아니었다. 단지 나치당이 자신의 표식으로 사용하였을 뿐이며 독일의 국민성, 역사와는 상관이 없다. 반면 욱일기는 거의 1,500년간 사용된 일본 민족의 상징과도 같은 깃발이다. 현재와 같은 모습으로 개량된 건 약 200년 전의 일이지만, 욱일기라는 개념 자체는 1,000년 이상 있어왔다. 한마디로 말하여, 하켄크로이츠는 일개 정당의 상징인 반면, 욱일기는 한 민족과 국가 전체를 상징하는 문양이기에, 욱일기를 섣불리 하켄크로이츠에 비유할 수는 없다는 것이다. 오히려 독일은 여전히 나치 독일의 상징물들을 잘 사용하고 있다. 금지된 건 나치당의 상징이지, 나치 독일의 상징이 아니다. 나치 독일의 헌법상 흑적금기, 즉 현재 독일 국기는 나치 독일의 제2의 국기로 간주되었다. 가장 적나라한 사례가 철십자라고 할 수 있다. 철십자는 독일제국과 나치 독일의 군대를 상징하는 문장으로, 욱일기와 거의 비슷한 위치에 있었다. 하지만 현대 독일에서는 철십자 사용을 금지하기는커녕, 오히려 국가의 상징으로 여전히 잘 사용 중이다.
요윗분들 글보니 조만간 독도도 일본에 줄 거 같내 욱일기가 전범기냐 아니냐의 문제를 떠나서 사과도 제대로 안하고 피해자에 대한 배상도 안하는대 한마디로 일본이 사과를 안해도 우린 용서해주겠다 뭐 이런건가? 독일전범기 일본전범기 둘다 역사적 가치가 있는지 없는지가 문제가 아니라 전쟁을 일으킨 범죄국가에 대한 처벌에 의미가 큰거지 지금도 일본은 독도를 집요하게 노리고 있는대 한국은 전범기 하나 집요하게 못 노리고 인정해주자? 전쟁에 국기 달고 나오면 그게 전범기지 뭔 가치가 있어? 욱일기가 일본에 가치가 있으면 한국한테도 가치가 있는건가? 인정해주자? 그놈에 정땜에 옆나라한태 처맞는거임 국가간에 인정을 베풀때 등에 칼을 꼿는다는걸 모르는건가? 그렇게 당하고도 용서를 해주는건가? 역사에서 배운다는말을 모르진 않을텐대 상대를 죽일땐 사지를 찢어야지 후한이 없는거지 일본애들은 그런걸 잘하는대 왜 우린 용서를 해줘야 하지 또 당할려고? 욱일기고 뭐고 뭐든 간에 물어 뜯을땐 살점이 떨어질 정도로 물어야지 일본애들은 우릴 물고 흔들어 대는대 왜 우린 방어자세를 취하지? 등신처럼 욱일기에 가치는 일본에만 있다는거 우리에겐 하등 가치가 없다 고로 우리에겐 전범기다
(2:53) 일본이 세계 대전을 아무런 준비 없이 즉흥적으로 했을까..? 2차 대전 1939년도가 시작이지만 시동을 걸었던건 한참 전이었음. 욱일기가 1870년대부터 군기로 사용된 이유가 일본제국을 넓히는데에 쓰일 상징이 필요해서였고 1875년에 일어났던 운요호 사건만 봐도 일본놈들이 얼마나 치밀하게 계획해 왔던 침략인지 알텐데... 게다가 욱일기가 정말 재밌는게 일본인들은 전통성을 우기지만 우리가 아는 그 욱일기 자체는 일본군이 지정한 딱 1870년도가 시작점이고 그 전에는 영주들이 사무라이들을 통해 했던 권력 다툼에 사용되는 가문을 상징하는 다양한 무늬들이 있었음 (현대 욱일기의 같은 디자인이 있었던건 아니고 극 소수의 디자인들만 비슷하다 볼 수 있으며 훨씬 더 두껍고 수가 적은 태양광선같은 형태들이 있음 -- 그 나머지 대다수는 여러가지의 문양들). 해군을 뜻하지 않았을 뿐이지 영주들이 서로 자신이 더 우월하며 강력한 권력임을 과시하려는 용도가 일본제국(1868-1912)의 군사력을 과시하려는 의도와 별 다르지 않다는 점. 사용과 의미를 햇갈리면 무한가지의 말장난이 가능하겠지.. 미국 남부연합기를 떠올리면 NASCAR 생각나는 미국인들 많을텐데 그 이유는 남부 지역 미국인들이 NASCAR를 엄청 사랑하기 때문에 경기마다 들고다녔었음 (NASCAR가 금지하기 전 까지). 그렇다고 해서 남부연합기가 NASCAR의 위엄을 상징하게 되는건 당연히 아님. 우리가 그렇게 맞싸우려는 현대 욱일기가 일제 시대보다 훨씬 전 부터 사용되온 전통적인 문양이라는 실질적인 근거가 아닌 말로만 하는 주장밖엔 없음. 정리: 1) '욱일기' 자체는 1870년이 시작점이며 본래 사용도가 일제의 우월함 주장 용도다. 2) 2차 대전은 1939년이지만 1875년 때 부터 일제는 욱일기를 띄우며 1875년 운요호 같은 사건을 사용해 일제는 동양을 침략할 계획을 이미 실천해 나가고 있었다. 3) 군기로 사용된적 없는 욱일기 비슷한 디자인은 많이 존재 해왔지만 굳이 욱일기를 널리 다용도로 사용했다 (1870년 전에는 욱일기 존재하지 않았으니 당연히 그 전에 욱일기가 평화적인 의미를 상징한적이 없음). 5) 시작은 해군기였지만 해군기로 정해진 동시에 갑자기 사람들이 민족주의와 완벽히 무관하게 순수한 감정으로 욱일기를 출산 같은 경사를 뜻하는 의미가 생겼었다..?? 해 자체가 좋은 뜻의 의미가 있었던거고 욱일기란 형태는 엄연히 민족주의의 민감을 다용도로 표현할수있는 깃발이다. 4) 1870년 전에 욱일기는 존재하지 않았지만 유래라고 우겨볼만한 상징들이 있었다. 일본내 치열한 권력 다툼에 사용된 각각의 사무라이들의 입고 썼던 세력의 우월함 주장하는, 그 중에서도 몇 안되는 비슷하게 생긴 상징들이었다. 둘 다 상대방을 군사력으로 통제하겠다는 의지의 표현을 위해 사용된 상징이라는 점이 너무나도 아이러니하다. 욱일기에 평화적인 의미부여를 하려면 실질적인 근거가 필요한게 아니었나? 일본인들의 입장을 잘 들어볼 필요성이 있다곤 하지만 그 입장이 고작 개인적인 관찰 혹은 의견이라면 이런게 바로 시간낭비가 아닌가 생각된다.
다른건 모르겠는데 그 전범국이 된 사건 2차대전 전에 1차 세계대전이 있었습니다. 역사 왜곡하지마세요. 물론 일본의 동양에 대해서 진출하고 싶은건 맞습니다 15세기부터 그랬으니, 근대 2차대전 전에 1차대전이고 1차대전은 일본의 승전국입니다.. 왜 2차대전때 추축국으로 돌아선 이유가 1차대전 끝난 후 독일의 식민지 반환 및 신흥발전국가들 일본 등 숨 쉴틈을 주지 말자고 압박이 들어가서 2차대전에서 추축국으로 들어간거에요 그 전까지는 미영이랑 동맹국이었어요. 왜 역사를 뒤집으세요. 1차대전에서도 욱일기가 쓰였을텐대 그럼 승전기입니까? 말이.앞뒤가 다른데요 우리는 1차대전 전에 이미.한일 합방이.되었구요 우리가 전범기라고 부르게 된 사유가 2차대전 패전말고 그이상 이하는 없습니다. 만약 식민지배가 잘못되었다면 독일뿐 아니라 대영제국 프랑스 스페인.포르투칼 국기 및 군기가 모두 단두대에 올라와야 합니다. 그리고 운요호 사건으로 일본의 전범국이다라고 확정 지으실려고 하는데 그전에 독일 프랑스 러시아 중국 영국등 이미 우리나라 채굴권 산림권 철도권 문화재 등 약탈 및 권리를 다뺏어가는 시점이었고 그중 일본이 제일 느렸습니다. 러시아가 제일 빨랏구요 근대 그게 청일 전쟁 러일전쟁후 일본이 모든걸 갖게 된거구요 . 운요호 사건으로 전범국의 상징적인 사건이라고 말하는건 어패가 있는거 같습니다.
욱일기는 8세기 고대일본 때부터 쓰였습니다(정확히는 팔광우기)단순히 우기는거다 하기엔 너무비슷해요 이걸 부정해버리면 태극기또한 역사에 없어요 16개의선 8개의선이냐 와 하얀색이냐 붉은색이냐 이차이 밖에 없네요 그리고 제국을 넗힌다 라는 상징이 필요해서 그렇다는데 혹시 역사자료나 삽화 있나요? 아무리 찾아봐도 없네요 그리고 욱일기를 금지해야하는 모든이유는 일장기 또한 포함되요 일장기또한 모티브는 고대일본의 다른 깃발 니시키노 미하타라고 좀 비슷한깃발이에요 이것또한 우기는건가요? 일본국장의 유래또한 이것인데 더가서 영국의 유니언 잭, 독일, 이탈리아, 프랑스, 벨기에 등 의 삼색기 다 금지해야합니다.
욱일기에 평화적인 의미부여를 할 필요는 없어 말 빙빙빙 돌리지 마라. 의미부여를 받는 인식은 제각각이니 이건 답이 안나오는 결론임. 1. 욱일기 패턴은 일본 근대화 이전 미술작품에서도 흔히 발견되는 패턴임 독일 나찌문양의 나찌당 창당 후 만들어진 패턴이 아님 2. 식민지 시대를 살았던 한국인 입장에서는 당연히 불쾌할 수 있으나 경계해야 하는건 일본의 대외정책이지 특정정당 특정단체가 만든 단순한 문양거리가 아님 3. 후손들이 경계해야 하는건 단순한 일본이 아닌 한국을 제외한 모든 국가들에 대한 경계임 근거도 없는 욱일기 발작버튼 누른 사람들 대부분이 철저한 친중파 중국몽이었다라는건 상당한 의심의 소지가 있음
3:51 좀 감정적으로 말씀하신 감은 있지만, 개인적으로 문제의 포인트는 이것이 아닌가 싶습니다. 솔직히 앞서 나온대로 역사적 사용이 전혀 없던 것도 아니고, 디자인도 심플하니 여러 군데에 쓰기도 좋겠죠. 근데 그런 역사적 맥락 말하고 쓰고 싶다면 과거사는 깔끔히 사과하고, 욱일기는 그런 용도 아니다 피해국한테 설득을 하는 게 맞는 거 아닐까 싶네요. 근데 다들 알다시피 일본 국민들도 그런 용도로 쓰는 건 아니니까요. 일 정부는 우린 사과할 이유 없다 일관하고 있고, 피해국들 보란듯이 올림픽 같이 국가 행사에 버젓이 노출시키는 '뉘앙스'가 문제인거죠. 빡치라고 하는 짓인데 안 빡칠리가요. 진짜로 별 목적 없이 쓰는 거라면 위에서 말한대로 사과 후 설득이 맞는 거고, 그냥 힘의 논리로 사과하고 싶지 않은 거면 (옳다곤 못하겠지만 나쁜 짓도 전략 중 하나이니 스스로의 선택이죠) 적어도 올바른 척 하지 말고 당당히 제국주의 노선 탈거라 말하고 국가 이미지 하락 쯤은 감내해야죠.
이 사안은 더이상 법적인 부분에 대해서 얘기하는 게 아니죠. 욱일기를 들고 오든 말든, 현재도 한국에서 (국제법이 이상적으로 잘 작동한다 가정하더라도) 법적인 방법으로 제재할 수 있는 것도 아니고, 국가 이미지 관련 부분도 법적으로 제재하고 말고 하는 사안이 아니죠. 제가 말한 내용은 전부 법 외의 부분에서 이루어지는 내용입니다. 그냥 욱일기 쓰도록 방조하고 (법적 문제가 없는 선에서 행동), 다른 나라에서 이미지 떡락하는거죠. (역시 법적 문제 없음) 그 점에서 위 두 분께서 제가 말한 핀트를 약간 잘못 잡으신 게 아닐까 싶네요. 제가 말했던 일본 정부의 사과는 법적으로 필수다 하는 게 아니라 대의적으로 '우린 그런 노선 아니다'라는 표방 + 인도적인 과오 인정에 가까운거죠. 뭐 욱일기 썼다는 것 자체는 법적으로 문제 걸어서 돈이라도 받아낼 수 있는 사안은 아니니까요. 덤으로 개인적으로 저 노선이 진짜 무서운 이유가 판단력이 나락으로 간다는 거라고 생각합니다. 비슷한 노선인 러시아, 중국, 일본, 그리고 우리한테도 꽤 남아있는 게 애국심을 과도하게 고취시켜서 외부 정보 차단하고, 국내 반론을 펴려는 입들을 자정적으로(?) 막아버리니까요. 이게 지금 러시아처럼 외부로도 피해를 줄 수도 있지만, 일본이 후퇴하거나 중국이 미국이 될 수 없는 이유, 그리고 한국, 대만이 그나마 거기서 좀 빠져나오는 이유가 스스로도 판단력이 무너지기 때문이라 생각합니다.
@이다하 원래 세상 모든 건 경계가 애매한 법이죠. 같은 맥락으로, 유니언 잭이 가능하면 욱일기도 가능하고, 욱일기가 가능하면 하켄크로이츠도 가능하다고 풀 건가요? 중요한 건 욱일기 쓰냐 마냐가 아니라, 그 뒤의 본질이라니까요. 욱일기 사용 방식을 통해 그들의 스탠스를 확인하는 거고, 다시 제국주의 노선을 타면서 이기적으로, 비이성적으로 나올 게 예측이 되기 때문에 화를 내는 거죠. 제 의견은, 일본이 이런 정책 방향을 채택했을 때 한국이 지속적으로 문제삼아서 골치아파지는 게 당연한 인과이고, 한국으로서도 자기 이익을 지키려면 그렇게 해야 한다는 겁니다. 그 와중에 유니언 잭과 욱일기 사이에 선이 그이든, 다른 아프리카 국가들도 들고 일어나서 유니언 잭도 막아버리든, 그 자체는 솔직히 크게 관심없어요. 첫 댓글에 말했듯 욱일기의 사용 뉘앙스를 바꾸고, 역사인식을 똑바로 한다면 굳이 못 사용하게 막을 이유가 있나요. 다시 말하지만, 우리는 욱일기의 뉘앙스로 나타나는 일본의 본심을 파악하고, 그에 맞게 합당한 화를 내는 것 자체가 중요한 거라고 생각하는 거에요. 진짜로 국제사회에 안 통하게 된대도 또다른 방법으로 항의를 해야지, 안 된다고 냅두면 다시 옆나라를 침략에 미친 국가로 부활하도록 내버려두게요?
정작 2차세계대전에서 일본제국과 전투를 벌인 미국, 영국, 캐나다, 호주, 뉴질랜드, 프랑스, 러시아, 네덜란드, 중국, 인도, 홍콩, 미얀마, 베트남, 라오스, 캄보디아, 말레이시아, 싱가포르, 인도네시아, 필리핀은 21세기 일본 해자대가 욱일승천기를 해군기로 사용하는것에 어떠한 불만도 없으며 이의도 제기하지 않는다. 반면에 2차세계대전에서 일본제국의 일원으로 연합군을 도륙하는데 동참한 한국만이 이상한 정신병에 걸려 욱일기에 발작을 일으키고 있다.
@@joon-.- 미국 영국 프랑스도 국기가 존재하는동안 식민지배와 전쟁을 일삼았는데 그럼 이나라 국기들도 금지해야합니까? 욱일기는 식민지배 이전 에도시대부터 존재해왔던 해군의 군함기이자 풍요의 기원이라는 뜻의 문양인데 대체 왜 한국인만 이렇게 발작을 하고 욱일기문양을 쓰는 외국인들에게 찾아가서 테러를한답니까? 반일선동되서 이지랄하는거 안쪽팔린가?
@@joon-.- 욱일기 또는 빨간색 집중선만 보면 발작증세 일으키는 나라는 한국밖에없습니다~ 대만과 태국은 길거리에 욱일기문양 간판이 떡하니 걸려있는곳이에여~ 대만 태국 둘다 친일성향 강한나라인데 말도안되는 소리하지마세여~ 님은 외국인친구한테 하나하나 욱일기에 대해 어떻게 생각하냐고 물어보셨나봄?
@@joon-.- 욱일기=하겐크로이츠는 개소리지ㅋㅋㅋ 욱일기는 철십차 포지션임 철십자마크에 폴란드와 이스라엘같은 나라가 부들부들대는거 본적있음? 철십자는 독일 통일전에 프로이센 시절부터 쓰던 군대 상징이기 때문에, 인종말살로 정의되는 하켄크로이츠와 다르다는걸 알기 때문임. 욱일기도 마찬가지임ㅋㅋ 욱일기는 일본제국의 야만성과 팽창주의와 군국주의가 담겨 있는 상징이 아님. 에도시대부터 사용한 문양이다. 욱일기는 일제 군국주의자들만 쓴게 아니라 옛날부터 쓰던 풍어기원의 상징임. 얼마나 1차원적으로 생각하면 욱일기=하겐크로이츠 소리를하지? 별 좃병신같은 욱일기 반일선동에 넘어가서 개지랄하는거보면 진짜 한대패고싶네
..하지만 제대로 알아보면 하켄크로이츠도 그 당시 히틀러가 동양의 문화를 동경해서 히틀러가 가져다 쓴 '길한 문양'입니다. 문제는 많은 독일인들이 그게 동양의 불교나 힌두교의 신성한 문양에서 왔다는 것을 모릅니다. 독일에서 불법이 되기 용이했던 이유야 독일 자국민에게 제일 큰 피해를 입혔던 깃발이니 그렇죠.
일본애들이 욱일기를 쓰던안쓰던 그게 한국의 미래와 어떤 큰 상관이 있는지? 어차피 일본애들은 그거 쓰던 안쓰던 언젠가 다시 기회가 되면 한반도 침략할껀데........그냥 스스로 방비하고 강해지는게 중요하지..문통이 다시는 일본에 지지 않겠습니다. 말하고 1년도 안되서 축구 대패 당하던데 입으로 그래봐야 아무 소용없다는거죠... 실력을 갖춰야지 먼 맨날 상징이나 선동질에 집착하는지.
물론 스와스티카 문양이 여러군데 퍼져 종종 신성한 의미로 쓰여왔긴 하지만 나치에서는 그게 퍼졌다는 이유로 그냥 가져다 쓰지는 않았습니다. 티베트 불교의 영향을 받은 흔적도 있고 또한 나치는 사상을 정당화하기 위해서 그들 스스로를 우월한 민족 아리아인이라고 했는데 아리아족은 본래 북인도를 지배하던 사람들입니다. 나치즘을 주창한 초기 이론가들이 북인도 및 티베트 불교에 심취해 있었다고 합니다.
@@쿤보라고다괴물은아니 경중을 따지는 차원에선 얼마든지 그렇게 얘기할 수 있지만 전범기 쓰는게 상관이 없다 할 순 없지. 저런 상징 하나가 사람들한테 주는 효과라는게 있는데 그냥 쿨하게 넘어가면 있는게 없어지나. 저 깃발 계속 쓰는건 전쟁범죄 인정 안한다는 의미임. 그리고 무슨 축구 진걸로 대통령 까지 들먹이고 있어 ㅋㅋ 일베도 아니고
@@abx1599 저 깃발이 현재 국기인가요? 국기는 따로 있죠. 저건 군부에서 사용하는 깃발이지 국기가 아닙니다. 전쟁에서 사람들을 학살하는 행위를 하면서 어부들이 사용했던 '길한 문양'을 특별히 걸고 다닌 것이니 문제가 되는거고요. 가해자가 피해자의 아픈기억을 들쑤시는 심볼을 들고 휘두르는 행위를 잘못이라고 하는 것인데 왜 국기타령이 나옵니까?
@@demianjoo6273 하켄크로이츠는 나치가 탄생하고 생겨나서 파시즘이라는 사상을 의미하는데 욱일기는 메이지유신 1870년부터 사용되었잖아요. 그때부터 쓰여서 1940년 태평양전쟁때도 그대로 사용된거구요. 1870년에 생겨난게 특별한 사상을 의미하나요? 단지 전쟁을 일으켰기에 안되는거면 프랑스국기나 영국국기 등등 다 쓰이면 안되는데요?
당연 한것 아닌가?? 선진국이랍시고 다른 나라 , 다른대륙을 발견했다는게 코메디이지 이미 원주민이 살고 있는데 무슨 신대륙 발견?? 그것은 선진국이라고 불리는 그당시 강대국들의 자기들 논리 일뿐이고 일본의 짓과 똑같은 침략의 변명 일뿐이다 다만 힘 없는 일제시대의 한국과 같은 침략당한 신대륙 사람들과 나라 사람들은 할수 있는게 아무 것도 없었을 뿐이다 그래서 침략을 안당하려면 국가의 힘을 키워야 하큰 것이다
애초에 욱일기를 문제삼는건 2012년 이후로 선동된 한국인들뿐임 2012년 전엔 우리나라에 일본배가 욱일기를 달고 들어오던 길거리에서 욱일기 셔츠를 입고 돌아다니던 아무도 문제삼지 않았음 2012년을 기점으로 전범기니 뭐니 있지도 않은 말까지 만들어내면서 본격적인 욱일기 발작증상이 시작됨
이건 뭔소리임 아무리 2년전 댓글이라지만 이해가 안돼네 애초에 욱일기에 대해 한국인들이 안좋은 인식을 얻기 시작한게 제국주의시절 군기로 쓰였을때 부터인데 그 전부터 님은 그 문양을 극도로 싫어했나봐요? 우리나라도 아닌 다른 나라에서 전통적으로 여러 분야에 사용해온 문양을 지금와서 군기로 사용한것을 가지고 님이 이해는 뭔 이해? 그럼 뭐 군기를 태극기로 박아줘야 납득을 하는건가ㅋㅋ
뭔 헛소리를 하고있어 만자랑 하켄크로이츠랑 기원이 같다는 무식한 댓글에 좋아요가 7개나 달린거보니까ㅋㅋㅋㅋ 애초에 만자랑 하켄크로이츠랑 기원이 같다는거 자체가 아리아인의 위대함, 분포성이 같다고 주장해서 인도 식민지배하려는 나치의 선동인데 나치당 주장 따라하는놈이 일본 욱일기를 운운하네 너도 도조히데키, 히틀러랑 전혀 다르지 않음
근데 저 독일기자 반대를 위한 반대만 해서 다 그렇다고 그럴 수 없음. 무조건 막무가내로 한국은 유럽 제국주의 국가가 싸질른 똥인 난민을 대량 발생시켰는데 한국도 똑같이 받으라고 ㅈㄹ함. 제프리변호사님이 한국은 난민의 교육과 주거문재 의식주등이 체계화되지 않았고 난민을 받을 준비가 없다고 했는데 난민은 어덯게 사냐고 했는데 그건 다 핑계라며 논리없이 막 ㅈㄹ함. 미국 제프리변호사님과 충돌이 많음. 저 안톤 독일기자가 반한 친일감정이 존 심함.
@@TV-lx9oq 근데 웃긴건 저 기자는 한국에 와서 산지 10년 넘었고 한국에서 100평이상인 집도 구해서 잘 살고있습니다. 독일 일본을 주로 왔다갔다 하는데 보통 한국에서 거주해요. 그리고 한국난민문제에만 공격적으로 굴며 무조건 받으라고 ㅈㄹ하는데 정작 일본이 난민인정율, 제도, 의식, 난민혐오도가 한국보다 비교도 안되게 훨신 더 심각하니까 아닥하더라고요. 좀 어이없음.
@@TV-lx9oq 아 그리고 한국은 법적으로 난민인정은 500명은 엄청 적다며 발악해대고 있는데 실제로는 인도적체류허가라고 다른나라에는 없는 법이 있어요. 적어도 난민으로 한국에 도착하면 다른나라로 추방당할걱정은 적어요. 타이점은 난민인정은 자국민과 동일하게 법적 복지등 혜텍을 받지만 인도적체류허가는 법적, 복지등으로 혜텍받기 힘들어요. 난민인정만 볼게 아니라 인도적체류허가도 봐야하는데 진짜 등신같네요. 인도적체류허가까지 합하면은 5000명이 넘고 게다가 한국은 북한때문에 한국법으로는 불법세력에 의해서 북한주민은 귀화로 자국민으로 인정되지만 해외에서는 탈북민은 100퍼 난민이고요. 다른 국가의 난민은 가짜가 많은데 탈북민은 실패하면 죽음이 100퍼고 탈북하면 3대친척까지 죽임당하는 다른 나라의 난민과 다르게 진짜배기인데 말이죠. 그냥 한국에서는 탈북민 받는 사람이 2만명이 넘고요. 저 기자는 대가리에 머가 들었는지 이해 못하겠네요.
@@두둥탁-m9u 아니 한국인들도 먹고 살기 힘들어서 자살하는 사람 청년취업문제, 결혼포기하는 애들, 독거노인, 취직했는데 굉장히 복지나 수입이 열악한 사람이 넘치고 넘치는데 왜 난민까지 받아들어야 하죠? 지네 메르켈이 그렇게 하면 우리도 그래야 하는건가? 안하면 나쁜나라고?
@@Fallen_President 제국주의 발족 전부터 썼다하도라도 아시아국가들 침략하고 괴롭히던 군국주의, 제국주의 시절 상징처럼 당당하게 들고다니던 깃발을 현재는 국기가 있음에도 자위대가 군부시절 잘나가던 1920 30년대 위상을 찾고자 쓰는 저 깃발을 사용하는건 아픔을 겪은 이웃나라에 대한 배려와 존중도 없는거 아닐까요?
일본 기자님의 설명하려는 입장은 충분히 좋다고 생각한다….왜 나치기와 다른지가 더 충분히 설명되어야 하고…무조건 입닥치고 하지말라는 것 보다 일본의 입장을 충분히 듣고 더욱 본질적인 쓰면 안되는 이유를 논리로 반박하면 된다… 그러기 위해서 서경덕교수님 같은분이 있었으면 좋았겠다…
욱일기는 전범기가아니고 하켄크로이츠하고 맥락이ㅜ달라; 독일도 그 당시 히틀러가 썻던 십자가 문양깃발은 아직도 쓴다. 욱일기는 과거 고대시대부터 해뜨는모양으로 썻던거고 하켄크로이츠는 나치당 창당할때 만든거라 달라. 그렇게 금지하고 싶으면 욱일기보단 일장기를 금지하는게 더 맞는거야. 그냥 우리 한국인만 쓰는 표현인 전범기 , 다른 사람들이 나쁘다니까 선동당해서 제대로 파악도 안하고 그냥 비난하기만 바쁜게 조선인들 특징인가?? 왜 UN이나 여러 세계단체들이 한국이 주장하는 일본욱일이 금지해달라는걸 안받아주는지 생각을해봐라. 너무 주관적이고 일방적이라 그런거야.
@@goni1119패전국이 아니라서 상관 없다는건 결국 욱일기를 쓰지 말자는건 일본이 전쟁에서 진 패전국이라서 쓰지 말자는거임? 왜 하켄크로이츠기가 와 SS 깃발이 금지되었는지 모르나본데? 하켄크로이츠와 SS 깃발이 금지된건 패전국이라서 금지된게 아니라 깃발 자체에 직접적으로 인종차별적인 의미가 담겨있다고 판단되어서 금지된건데 왜 패전국이니 뭐니 이상한 소리가 나올까? ㅈㄴ 역겹네
우선, 욱일기에 대한 인식이 최근에 변화했다는 주장은 맞습니다. 하지만 환경이 달랐죠. 90년대와 00년대 초에는 정보가 제한적이었기 때문에 많은 사람들이 욱일기에 대해 심층적인 관심을 가지지 않았다면 의 상징, 역사 등을 알지 못했죠. 그러나 현재는 인터넷과 미디어 등을 통해 많은 정보에 쉽게 접할 수 있게 되었고, 이로써 욱일기에 대한 인식은 니가 말한 90년대 배경과는 확연하게 다릅니다. 따라서, 이전에 비하여 문제를 인식한 지금! 개선하기 위한 노력과 관심을 가지는 것이 맞죠. 뭘 '인식 ㅈ박았다니' '스트리트 파이트' 라니 이야기 마시고 혹여나 주위에 아직 모르는 사람이 있으면 알려주기나 하세요.
@@jamesonyun 야...내 나이 내일 모레면, 오십인데... 니 부모님에게 물어보긴 했냐....!!!! 그 당시 드라마 보면...한일 전쟁 드라마... 6.25 드라마가 많이 방송했다...!!!! 그때, 그 깃발만 보면 어린 나이에도 분노가 치밀었단다... 아그야....!!!!
옛날부터 썼던건 당연히 그렇겠죠... 우리나라 태극기도 과거 음양조화의 상징으로 많이 사용되던 태극문양을 따온 것이니... 어떤 문양이든 그 기원과 의미는 당연히 좋았겠죠... 그런데 문제는 그 기원을 뭐라 하는게 아니라... 애초에 그 좋은 의미를 내세워 군국주의와 2차대전을 일으켰으니... 현대에 와서는 이미 그 의미가 많이 외곡되었다는 것이 문제지요... 누구는 아니라고 하겠지만, 이미 결과가 그렇습니다. 처음의 의미야 좋았을지 모르나 전쟁과 피로 물든 그 깃발은 지금에 와서는 군국주의와 학살의 상징이 되어버렸고 좋은 의미가 퇴색되게 만든 그 잘못을 따지자면, 나쁘게 받아들이는 사람들의 잘못이 아닌 좋은 깃발을 내걸고 나쁜짓을 일삼은 사람들의 잘못이 아닐런지...
난 개인적으로 욱일기 쓰든말든 솔직히 내 알바아님. 전범국이 썼던 국기는 의미 가리지않고 죄다 금지라면, 만주정벌하던 고구려 삼족오깃발부터 차례로 못쓰게 막아야되나? 하는 질문엔 대답할 수 없음. 당당하지못한 한국인들의 역사인식정도에 따르면 우리나라가 역사적으로 침략을 많이받기만 했다느니 피해망상을 갖고있는데, 개소리임. 한반도조상님들도 2천년동안 모든역사합쳐 64회나 대외침공한 사실있고, 일본도 대마도침공 포함 5회나 침략활동을 벌인 바 있음. 그런 의미에서 님 의견은 일리가 없음. 애초에 욱일기가 군국주의와 학살의 상징이 아님. 인종차별의 상징도 아님. 자기네들 국기니까 휘둘렀을 뿐이지. 일본의 혐한틀딱들이 욱일기를 흔들며 한국을 비난해서 의미가 왜곡된건 있지만, 그것도 솔까말 다 한국의 선제반일이 있으니까 생긴거지 지금 일본인들 대다수한테 욱일기를 군국주의의 상징이냐 물어보셈. 무슨 헛소리냐하겠지. 욱일기는 일본국기의 근본같은존재고 그걸 쓰지 말라는건 일제시대에 조선말살하던 일본과 같은역사를 되풀이하겠다는 소리로밖에 안들림. 근데 뭐? 역사를 되풀이하지않기위해 욱일기를 금지해? 세계2차대전 발발원인도 모르니까 그런소리 하는거지. 독일한테 무지성 책임전가만 하다가 독일이 빡쳐서 또 일으킨게 2차대전임. 근데 사이좋게 협상은 커녕 한국 지금 뭐함? 무지성 일본죽이기밖에 더하나.. 지금 한국이 해야될건 욱일기금지 나부랭이가 아니라 독도영유권분쟁이다. 분쟁 할 이유도 없이 일본이 원래 독도는 한국땅이 맞았지만, 러일전쟁조약문서를 근거로 들이대니 과거의 문서의 허술한 부분들을 예시로 서해남단 누락된 섬이 다 일본거냐, 반납하지 않는 섬 목록은 뭐 따로 작성되지않은점 등을 예시로 들어야지 논리에 필요없는 조선 안익태 선생이나 씨불대니까 설득을 못함. 좌파들은 가만보면 괜찮아봐야 노무현이야. 올곧고 착한데 멍청함. 그런 정치인은 필요없어. 마찬가지로 그런 민주좌파정당이 일으키는 반일엔 동참할 생각 없고, 멍청한애들 논리로 한두번 더 팰 시간에 자기계발하고싶은데, 자꾸 내 인생에 피해가 오고 오사카 뱅기값이 쳐올라서 괌 경유값이 천정부지로 솟으니 생계가 곤란해서 반일좌파들 싹다 북경이랑 평양에 반갈라서 귀양보내고싶음.
@@메일정보 욱일기가 일본 제국주의 시절 적극적으로 사용된 깃발임이 사실입니다. 또라이 집단 재특회가 쓰는 것도 사실입니다. 일본 제국주의를 강도 높게 비판한 '맨발의 겐'에서도 긍정적 상징으로 나온 깃발과 문양인 것이 사실입니다. 일본 진보 계열 언론사인 아사히 신문에서의 로고인 것도 사실입니다. 깃발은 범죄자들이나 살인 집단에 쓰였고, 그들에게만 쓰이지도 않았습니다. 욱일기는 한 사람에게만 쓰이는 물건이 아닙니다. 욱일기 사용을 꺼려하든 찬성하든 상관 없습니다. 하지만 적어도 욱일기가 사람 한 명의 이름이 아니란 것은 알아두셨으면 합니다.
@@달팽이-h9x 제가 보기에는 선생님이 말씀하시는 주장이 더 개소리로 들리는데요? 선생님께서 말씀하시는 목적이 소속을 나타내는거라고 말씀하셨는데 그렇다면 욱일기 자체로 대한민국 국민이 느끼고 정의하는게 일본 제국 군부나 나치당과 같은 제2차 세계 대전 당시 전쟁범죄를 저지른 이들이 속한 단체의 깃발로 한국에서 널리 쓰이고 있는 신조어이자 한국제 한자어인 전범기는 그전에 사용했고 전쟁범죄에 사용했으니 이것은 엄연히 선생님 말씀하신데로 소속이 맞고 흔히 사용하던 문양을 깃발로 옮겨 표현한것에 불과하다고 말씀하셨는데 그건 어떤 근거로 선생님께서 단정을 지으실수 있는거죠? 그 부분에 대해서 확실한 근거를 대실 수 있나요? 그리고 전쟁에서 쓴 모든 상징에 다 정치 성향이 담겨 있는 건 아니라고 하셨는데 이미 제2차 세계대전에서 군국주의하의 일본은 군부의 영향력이 막강했던만큼 군기인 욱일기가 그 당시 많이 노출된데에 따라 군국주의의 일본을 상징하는 매개로서 욱일기가 많이 노출되었고, 자연스럽게 2차사계대전에서의 반인권적 행위에 대한 책임을 지는 집단의 상징인 욱일기에 대한 비판도 상당히 한국에서 언제나 나오는 말인데 어떻게 모든 상징들이 일본에서도 지금까지도 사용하면서 보여지고 있는데 아니라고 하시는 부분이 정말 이해가 가지를 않네요 더군다나 처음부터 개소리라고 말하면서 댓글도 예의 없이 다신것을 보니 선생님의 수준을 정말 잘 알겠습니다 제 말에 반박시 선생님 말이 다 맞으니까 괜한 시간 안쓸거니까 그런줄 아세요
아시아역사 배우는 내 외국인 친구들도 중국이랑 일본에 빡쳐하고 심하면 내가해준 일본음식도 안먹는다고 하는 애들도 있었는데ㅋㅋㅋㅋㅋ 저렇게 일본에만 관대한 서양인들 좀 위아부같고 온라인에서는 한일관계나 일본 만행에 물흐리기 제일로 잘하는데 ㅈㄴ 빡침 동시에 오리엔탈리즘으로 동양인 인종차별도 같이 하는데 그렇게 빡칠수가없음
자 조주빈이 길한 동작이라고 k하트를 썼다고 합시다 매번 박사방에서 찍은 성착취 영상에 그게 나와서 유명해졌고 디지털 성범죄의 상징으로 피해자들이 생각하고 트라우마를 느껴요 이전에는 셀럽들이 사랑을 표현하는 수단이었으나 그 이후에는 사람들이 볼때 성범죄가 생각나고 실제 피해자들은 그로인해 고통을 받겠죠? 그럼 그 동작을 계속 써야할까요? 그 동작을 대체하여 만든 수많은 동작들이 이미 있는데요 (깨물하트나 볼하트니…) 제발 상식적으로 생각하 시다 나치기 무늬도 이전엔 인도나 힌두 심지어 한자문화권에서 불교를 상징하는 만자와 동일하게 쓰였는데 저희는 상관없은 문화, 역사의 사건으로 인해 왜안쓸까요? 피해자를 생각해서 앞으로 똑같은 실수를 반복하지 않기 위해서 최소한의 노력과 도의적 책임을 지는겁니다 제잘 일본도 그런 책임의식을 가졌으면 하네요
@@srsashatat6948 애초에 욱일기 발작버튼은 민주당의 호작질로 탄생한 버튼이지 일제피해자들이 슬픔에 못이겨 주장해서 생긴것도 아님. 애초에 625전범국인 북한한테도 북한국기 쓰지말라고 주장하던가. 왜 일본한테만 지2랄인거냐는거지. 우린 북한한테 북한국기 쓰지말라고 뭐라 안하잖아. 왜? 우린 지성인이거든. 진정한 평화를 원하지, 평화라는 미끼에 물린 붕어새2끼가 되길 바라는게 아니잖아. 북한과의 대화도 찬성함. 근데 돈만퍼주고 뭘 설득했냐. 반면에 일본? 대화의 여지가 충분하지. 선진국가고 기술력좋고 대외관계 좋은나라고 전쟁에 대한 배상, 사과 다 해준 나라니까. 근데도 민주좌파들은 아직도 주적이 일본인가? 현재 2022년 기준 정상 비정상 구분법 북한 일본 둘다 싫다 = 똑똑한 비정상 북한 좋다 일본 싫다 = 멍청한 비정상 북한 일본 둘다 사이 원만해졌으면 좋겠다 = 멍청한 정상 북한은 대화여지없다, 일본과는 다시 원만해지면 좋겠다 = 똑똑한 정상
그런 논리면 식민지배 당한 아프리카 국가들이 프랑스기 유니언잭 쓰지 말라고 하면 쓰면 안되겠네요? 님같이 이성보다 감성이 앞서면 뭔일이 일어나는지 아시나요? 유대인들이 수금업을 했니 뭐니 하면서 나쁜면만 강조하면 그거에 동조해서 유대인 줘패던 1930년대 독일국민들이랑 뭐가 다르죠? ㅋㅋ
진짜 이기적인 생각들이다. 나치는 유럽권에서 자기네들이 직접 격었던 일들이기 때문에 피부에 와 닿겠지. 그렇기 때문에 나치상징을 못쓰게 하는거고, 욱일은 유럽국 입장에서 직접 격지 않은 것들이고, 일본과의 외교 관계 문제도 생각해야하고, 한국과의 관계도 생각해야하고 여러가지로 눈치 보이니까, 어정쩡히 말하는 느낌이고, 반대로 독일이 현재의 일본이고 일본이 현재의 독일이라고하면 유럽국은 욱일기를 사용하도록 두었을까? 우리는 나치깃발을 보면 피부에 확 와닿지 않고 그저 아 영화에서 보던그거.. 라고 생각하고 외국에서 못쓰게 하니그 그저 평범하게 나치기를 사용하면 안되는구나라는 정도로만 알고 있지 나치기에 대한 뚜렷한 혐오감을 느끼는 정도의 수준은 아니라고 생각한다. 하지만 유럽국에서는 나치하면 협오 스럽겠지 반대로 아시아 국가에서는 특히 중국, 한국은 욱일기하면 직접 피해당사자이고 피부에 와닿을 정도로 오랜 세월이 흐르지 않은 근대 역사이기 때문에 협오감이 느껴진다. 역시 유럽국가에선 그저 역사 책 영화에서만 보던 아시아 역사가 피부에 직접적으로 와닿지 않겠지. 만일 아시에권에서도 나치 처럼 욱일기를 쓰지 못하게 법으로 정하고 지금도 쓰지고 않고있다면 아시아가 나치기 보는 시각처럼 똑같이, 욱일기를 쓰면 안되는구나.. 정도로만 생각하겠지. 사실 아시아 입장에서 나치상징을 보면.... 그렇게 혐오스럽게 직접적으로 피부에 와닿지 않아.. 그저 유럽국가에서 다들 법으로 까지 쓰지 말라고 하니까, 아시아에서는 그저 도덕적 윤리적으로 쓰면 안되는구나라는 정도로만 인식하고 있는 것 같다. 아마 욱일기도 유럽국가에게는 그런 느낌이겠지..
우리가 일장기를 욕하는게 아님 일장기 와 욱일기는 다름 정치적색으로 옹호하려는것 으로 밖에 안보임 나치나 욱일기는 전범의 상징인데 이걸 사회주의와 민주주의의 대립으로 예시를 든게 잘못된거임 남북은 심지어 휴전임 한마디로 전쟁중임 중국,북한도 욱일기는 싫어함 왜냐 정치를 떠나서 욱일기 제국주의 아래에 짓밟혔기 때문 독일처럼 전범국이 과오를 씻냐 안씻냐 로 봐야지 그렇다고 민주주의 국가에서 중국이나 북한 국기가 좋다는게 아님 다른영역인건데 어째서 정치색을 지지하기 위해 역사적인 것을 잊고 너는되고 나는 안되고 이런 논리로 생각하는지 모르겠음 북한도 싫고 일본도 싫으면 정상 한쪽만 싫어하는게 딱 정치색진한 사람들이라고 생각함
선동당한게 아니라 그게 상징적으로 사용됐었고 그걸 보는 피해자가 힘드다는데 같은 국민인 우리가 당연히 반대해야하는거 아닌가요? 이건 마치 피해자들이 PTSD로 범죄자들을 떠올리게 하는 것을 볼때 힘들어하는 사람에게 도리어 네가 이상한거다. 논리적으로 그럴 필요가 없다.라고 하는거랑 뭐가 다를까요?
@@ellyyongx2 그렇게 따지면 식민지배 당한 아프리카 국가가 유니언 잭 보기 불편하다고 반대하면 님 옷이나 필기류, 잡동사니에 유니언 잭 디자인이 된 물품들 불태우고 반대하면서 동조해주실건가요? 감성이 있고 이성이 있는데 금지고 반대고 국제적으로 이성을 따져야지 ㅋㅋㅋ 모지리같이 감성만 따지는 수준하고는
나는 항상 저 서방국가들의 젠틀한척 하면서 모순적인 순간들이 너무 싫음 유럽의 환경보호 난리치는 것도 ㅋㅋㅋㅋㅋ환경이 문제되면 제일 타격 받는게 유럽이니깤ㅋㅋㅋㅋ근데 정작 분리수거조차안하는 미국한테는 찍소리 못함^^ 미국도 일본한테 승전국이니 일본키워주고 했으면서 피해국인 우리나라나 중국은 아무 관심도 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미국은 우리나라 일본 중국 합쳐지면 안되니까 기를 쓰고 서로 갈라놓으려고 하곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 일본이 조상님들에게 아주 큰, 되돌릴 수 없는 잘못을 했다만. 지금 세대에서 우리가 일본에게 무조건적인 사과를 바라는 건 있어 보인다. 옛날에는 각자 나라의 이득을 (영토 확장을 원한 일본, 우리 땅을 잃지 않으려고 해방을 원한 우리나라.) 위해 한 행동들이었고 생각을 넓게 해서 서로 이해하면 끝날 문제를 계속 과거 사건으로만 반박하고 사과를 바라니 문제가 되는 것이다. 그렇게 치면 우리나라도 영토 확장을 하려고 우리 민족끼리도 전쟁하지 않았었나. 삼국시대 후손들 나눠서 싸울 생각은 당연히 안하면서 왜 계속 똑같은 일을 반복하는지 모르겠다. 그 시대에는 그 시대에 맞게 전쟁으로 영토 확장을 하고 전쟁으로 막았으니까 우리는 우리 시대에 맞게 과거를 인정하고 보내줄 줄 알아야 한다고 생각한다..
As the Japanese insisted, no matter how good the traditional meaning, but as a result, the rising sun flags used for murder and aggression in wars of aggression are clearly war crimes flags. It is just a flag that should be removed from the point of view of the invaded country, not Japan's.
공감가는게 아니라 꼰대인것 같은데? 일본 기자말 충분히 들을만 한데 닥치고 사과 하라니…? 햇살무늬는 일본에서 길한 상징으로 예로부터 쓰였던걸 자위대가 갖다 쓴건데 햇살무늬나 그 비스므리한거 보고 거품 무는건 특정 집단에 의해 주입된 세뇌에 의한 왜곡된 애국, 편집증상이 맞는것 같은데요…? 우리나라 불교 마크보고 하겐크로이츠 마크 생각 난다면서 거품 무는 사람 있다고 생각해보면…😂
@@박정민-c6y 햇살무늬는 길한싱징으로 예전부터 쓰던 무늬가 맞고 햇살무늬 비스므리한것만 봐도 집단 광기를 일으키는 우리나라는 집단 편집증 환자가 맞죠. 전범기라는 단어도 새롭게 개발해서 유행시키며 마치 햇살무늬를 보면 분노해야 애국이라 세뇌를 시키고 일제가 민족의 정기를 끊는다며 한반도에 쇠말뚝을 박았다는 근거없는 미개한 주장을 진지하게 학교에서 가르치고 심지어 모 정부에서 세금을 들여 그말뚝을 제거하고 제사지내는 사업까지 하는 나라인데(실상은 민간이 측량이나 편의를 위해 박아놓은거) 국민들의 사고를 20세기초에 묶어놓고 발전이 아닌 후퇴로, 극복이 아니라 집착으로, 집단 편집증 환자로 만들어 놓으면 득보는게 누군지 민족주의 그런거 집어던지고 진지하게 생각해봅시다👶🏻
@@영국골베이 집단광기는 댁이 하고 있음 예전 부터 있더 상징이라도 예전에는 지금 처럼 욱일기가 국가적 상징도 아니고 지금만큼 욱일기에 집착 하지도 않았잖음 근데 일본에 있는 수많은 상징이나 국기인 일장기는 내버려두고 하필 욱일기에만 집착 하는 이유가 일본인들도 욱일기가 군국주의의 상징이라고 생각하고 있기 때문에 당시 일본을 자랑스럽게 생각하고 있는 거잖음
일본은 뭐 저리 변명이 많나 . 잘못을 회피하려고 기를 쓰는구나 풍어?만선? 그런깃발을 축구경기할땐 왜 흔들고 ㅈㄹ이지? 축구보면서 낚시하나? 그리고 한국에서 먼저 욱일기에 대한 불법항목이 없는데 뭔 다른나라에서 불법으로 정해라 마라야. 한국에서 욱일기 사용을 법으로 불법으로 정하고 채포와 벌금을 강하게 하면 중국 이나 베트남등 다른 외국도 불법으로 정하고 이렇게 바뀌어야지
하켄 크로이츠는 나치 파티의 국기입니다. 국가의 깃발이 아닙니다. 그러니까 하켄크로이츠 ≠ 욱일기 욱일기=독일의 흑십자 그러나 흑십자는 금지되지 더 공부하십시오. 그리고 자국민대학살 때 사용한 태극기를 당신의 국가는 왜 금지하지 않습니까? 설마 자국민대학살을 모르는 것일까? ハーケンクロイツはナチス党の旗です。国の旗ではないです。 だからハーケンクロイツ≠旭日旗 旭日旗＝ドイツの黒十字 しかし黒十字は禁止されていない もっと勉強をしてください。 そして自国民大虐殺のときに使用した太極旗を、あなたの国はなぜ禁止にしないのですか？ まさか自国民大虐殺のことを知らないのかな？
안톤 쇼츠의 말에 자막까지 오류가 있네요. 욱일기 사용이 시작된 1870년대부터 이미 일본은 제국주의 길로 들어섰고, 정한론이 주류를 이뤘습니다. 즉, 욱일기가 제국주의 이전에 사용되기 시작한 것이 아니라 일본 제국주의의 등장과 함께 사용되기 시작하였다고 보는 게 맞죠. 안톤 숄츠는 2차 대전과 그 이전 시기를 분리하려고 하는데, 그건 유태인 위주로 피해자를 인식하는 매우 서구적인 인식이고, 동양의 입장에서는 2차 대전 이전부터 일본 제국주의는 욱일기를 들고 잔혹한 학살극을 벌여왔죠. 간도참변, 난징대학살 등이요.
아니요 제국주의 이전 에도시대 당주 깃발에서도 잘쓰이던 패턴의 문양입니다 영국 프랑스 미국 한국도 매우 잔인한 학살극과 식민지배를 했습니다만..왜 국기에대한 문제가 없을까요? 욱일기에대한 반발은 전세계에서 오직 한국만 발작버튼 눌리는데 이것에대한건 어떻게 생각하시죠? 논리적인 반박 기다림니다
4:47 아니 그래서 사죄 aplogy 는 언제 할건데? 일본아 제발 진실된 한국과 일본의 역사 좀 제대로 배워 진실을 피하지말고 설명 더 하지도 말고 우리가 원하는건 너의 사죄야 Japan When are you aplogy to korea? Please study the real history of Korea and Japan Japan don't hide the truth don't explain too much we only want your aplogy
아니 그러면 베트남전에서 우리나라 군인들이 전쟁범죄 겁나 많이 했는데, 아직도 베트남 현지에서도 한국인 하면 완전 증오하는데 그럼 우리도 전쟁범죄 일으켰으니 베트남 사람들이 우리나라가 태극기 쓰는거 반대하면 우리가 받아줘야됨????????? 전범기라는 단어자체도 전세계 우리나라만 있는 희안한거같음
응...그거랑 그거랑 완~~~~~전히 다름. ㅋ 베트남전쟁의 전쟁범죄는 국가 단위의 전쟁 범죄가 아니었고, 즉 전쟁 그 자체에 해당하는 범죄의 의미가 개념화되는 경우가 아니었으며, 욱일기의 경우는 일본군, 특히 구일본 육군 그 자체가 전범 집단으로 이미 판정된 경우라..ㅋ 그거랑 그거랑 같든가? ㅋ 아, 그리고 틀린 이유? 애초에 그 도쿄재판 결과에 입각해서 일본국은 아예 군대를 거세당함. 이후 군대 미보유, 즉 원래 전범집단인 구일본 육군을 승계하지 않겠다는 의도하에 애초에 육자대에서는 구일본 육군 출신들을 배제했던 역사가 분명히 있구만? 즉, 부대 단위의 지휘체계에서 엇나간 형태의 전쟁 범죄 행위와 국가 자체가 불법적 전쟁을 유발시킨 행위, 그리고 지휘체계에 입각한 체계적 학살 명령을 수행시킨 경과는 분명히 다르고, 책임의 주체가 다름. 베트남전때의 전쟁범죄 의심 사례(왜냐하면 실제로 한두건 제외, 나머지는 한국군의 전쟁 범죄라는 사실이 확정이 안됨)는 파월사령부 자체가 명령과 전략에 의해서 의도적으로 민간인을 학살한 사례가 없으나, 삼광작전은 아예 대본영에서 직접 명령한 학살 계획에 해당했으며, 위안부 강제 동원 등 역시도 그 전략적 계획에 따른 "현지조달" 및 "조달" 사업의 일환으로 수행되었으니, 당연히 심각하게 다른 문제구만? ㅉ 즉, 욱일기는 전범집단 상징? 맞어. ㅋ 그 와중에 구일본 해군출신들이 해상보안청 처 맹글 당시에 미군에 사바사바 해서 책임은 다 육군이 지고, 지들은 책임 없다는 식으로 구 해군기를 해금시켜서 써먹는 과정이 있었을뿐. 허나 애초에 그 일본국이 왜 군대를 초장부터 포기 당한(왜냐하면 평화헌법은 미국 작품이라는 점은 이미 미국에서 인정했으니..ㅋ) 건지 생각해 보면 답이 안 나오나? ㅉ 개념을 좀 잡지? 쫌? ㅉ
@@Right.To.Resistance 무지군요. 베트남 전쟁에서는 「민간인 학살」이나 위안소를 마련하지 않았기 때문에, 13세의 일반 소녀나 일반의 여성을 강간 후에 학살하거나, 성 노예로 했겠지요. 이것이 왜 전쟁 범죄가 아닌가? 일본군 위안부는 「쇼핑에 가거나, 영화를 보러 가거나, 여행에까지 갔습니다」쾌적한 생활을 하고, 축복받고 있었던 것입니다. 당신의 나라 쪽이 잔인하겠지만. 부끄러움을 알아라. 無知ですね。 ベトナム戦争では「民間人虐殺」や、慰安所を設けなかったために、１３歳の一般少女や一般の女性をレイプ後に虐殺したり、性奴隷にしたでしょうが。これがなぜ戦争犯罪ではないの？ 日本軍慰安婦は「ショッピングに行ったり、映画を見に行ったり、旅行にまで行きました」快適な生活をし、恵まれていたのです。 あなたの国のほうが残酷でしょうが。恥を知りなさい。
@@김민재-y7r2g 당신의 나라는 민간인 학살을 한 베트남 전쟁에서도 태극기를 사용했고, 자국민대학살 때도 사용했는데, 왜 금지로 하지 않는 거야? 욱일기에는 이상에 민감한데, 자국의 역사에는 관심 없어? あなたの国は 民間人虐殺をしたベトナム戦争でも太極旗を使用したし、自国民大虐殺の時も使用したのに、なぜ禁止にしないの？ 旭日旗には異常に敏感なのに、自国の歴史には関心ないの？
아직도 욱일기 보면서 일제치하에 시달리던 과거를 떠올린다는게 넘 웃기고 짜증남. 솔직히 난 아무 감정없거든? 일본이 우릴 지배할때 난 태어나지도 않았기에 일본에 대해 별 감정없슴. 쟤들이 우릴지배했던 상국(?)이었다는 의식도없고 오히려 지금은, 일본이 우리와 동격, 혹은 우리보다 한수 아래인 나라 정도로 보이기만 하는데, 저런 사소한 문양 하나에 발끈하고, 또 흥분하면서..일본이 우릴 지배했던 과거를 애써 상기하면서.. 그래서 마땅히 분개해야 하는 것처럼 부추기고 또 주지시키는 멍청한 인간들-특히 좌익 정치인놈들이 짜증남
너 같은 애들이 많으니깐 아직도 일본 혐한시위가 난무하고 욕하고 조선인을 죽여라 시위하는데 조롱받으니깐 좋냐?? 일본은 아직도 전쟁을 일으킨자들에게 추모하고 위안부는 없다 강제징용은 없다 독도는 일본 땅 이러는거야 전쟁피해자들을 위한 추모는 어디감?? 바보야 일본 외교부 홈페이지에 독도는 일본땅이라고 메인에 걸려있다 정신차려라
THE YOMIURI SHIMBUN August 14 Wednesday, 2019 The U.S. government has shown its understanding of Japan's position that the issue of South Korean former requisitioned workers had been "resolved under 1965 agreement between Japan and South Korea". According to the sources, Foreign Minister Taro Kono brought up this issue when he stood talking with U.S. Secretary of State Mike Pompeo at the venue for Association of Southeast Asian Nations-related meetings of foreign ministers in Bangkok on Aug. 1. The sources said Kono told his U.S. counterpart that things like overturning the San Franciso Pease Treaty cannot be done. Pompeo agreed, they added. Should South Korea's claim that it has the right to demand compensation be recognized, it could adversely affect the postwar settlements stipulated by the pease treaty. Pompeo's remark is regarded as showing his understanding of this situation.
Dont mistake individual's rights with national rights... the law suits was processed by the "people" And even if it's resolved, moral issues are still rooted there. They don't even truly apologize. Rather, they sell hatred books, which r ofteb bestsellers. Why is the US still having issues with racism? Slavery has resolved, right? Why do they still face discrimination, history conflicts? Whether or not they r resolved, the fact that victims existed doesnt go away. If we say the past is the past, that's very careless and arrogant
그 문양이 자기들 한테 길한 문양이지 다른 나라에한테는 상처를 주는 문양이라고 그런데 고기잡을때 쓴 문양이니까 오해다 이딴 말이 왜 나와 저 독일 기자라는 양반도 그래 중요한건 침략할때 썻기 때문에 그 깃발이 문제가 되는 건데 , 먼 말이 많아 그래서 전범기를 쓰지 말라는 건데 두둔할껄 두둔해야지 저 미국분 말대로 그냥 미안하다 안쓰면 그만이야 그러면 해결돼 무슨 말이 이렇게 많아 사과를 하는 방법을 몰라
아니 본인 집에 누가 강간을 당했는데 가해자가 그여자가 꼬셨다 이딴소리 하면서 무죄를 주장해서 고소 했는데 주변에 누군가 니네 강박증이야 이러는거임 욱일기는 단순 깃발이 아님 일본의 과거에 행했던 수많은 죄업의 정당성을 상징하는 깃발임 이걸 민족주의 강박증으로 치부한건 그냥 한국어가 어려워서 표현방식이 서툴렀다고 믿겠음
그거 자체가 니들이 만든 프레임이라고 ㅈ벼엉신 ㅅ ㅐ끼야 왜 수 백만 명 죽어가면서 일본 제국이랑 총력전 벌였던 미국,중국도 군사 합동 작전 할때 일본 자위대가 욱일기 꺼내도 암 말 안 하는데 덴노 히로히토를 위해서 40만 명이나 일본 제국을 위해 싸웠던 추축 부역국인 조선이 도대체 왜 발작 일으키냐니까? 우리나라가 승전국이야? 패전국 일본의 부역국인 주제에 무슨 권리로 쓰지 말라고 훈수 두냐고.
@@user-whysoserious 원래 유럽처럼 피해국연합이 배상요구도 하고 그래야하는데.. 일본은 미국에 패망했지 아시아 피해국 연합에 패망한게 아닌 이상한 상황임 즉 승전국 패전국 피해국이 따로 존재함 ㅋ 동남아도 분명 피해를 입었을텐데 대부분 다양한 민족과 문화가 섞인곳이고 일본 이전에 서방국가의 식민지였고 중국이나 우리처럼 민족주의가 강하지 않아서 결집도 약하고 그냥 관심이 없다고 봐야됨 애초에 민족주의가 강하지 않았으니 일본제국주의 입장에서는 우리와 중국에게 행했던 문화, 민족말살 정책 같은게 필요하지도 않지 최근 미얀마보면 다민족이라 자지네들끼리 싸우기 바빴던 나라고 캄보디아는 대놓고 친중인 나라고 베트남은 민족주의가 매우 강하지만 공산국이고 대미전쟁을 겪어서 반일감정보단 반미감정이 강하고 반면 중국은 민족주의도 강하고 우리랑 비슷하게 일제에 지독하게 당한 나란데도 왜 대응을 하지않을까? 실제로 중국이 확장정책 시행하기 전인 냉전시대 까지만해도 반일감정이 심했음 일제 만행에 대응할때 우리와 연합도 자주 했지 하지만 최근엔 동북공정 일대일로 등 예전 서방의 제국주의 정책을 그대로 펼치는 중이라 제국주의를 비판할 생각 자체가 없을거임 오히려 제국주의 힘의 논리를 정당화 하고싶을껄 결국 피해 받은걸 억울해 하는 나라는 우리뿐인 희안한 상황인데 일방적인 피해를 받았으면 억울해 하는게 당연함 중국과 동남아는 이런저런 이유로 목소리를 내지 않는건데 한국이 혼자 억울해한다고 비정상이라고 하는건 그냥 멍청한 사고방식이라고 봄
이야기를 할꺼면 팩트로 이야기 하세요.반일몰이용으로 만들어진 개념이라는 허위사실을 잘도 이야기 하네요 .욱일기 문제와 친일파문제는 박정희 대통령시절에도 장준하 독립투사이자 7대국회의원이 창간햇던 사상계를 통해서도 친일파문제와 남로당문제를 꼬집고 비판했습니다. 한국인 아무도 그 문양에 신경을 안 썻다고 하는데 근현대사에 크로스체크로 명백하게 기록된 역사를 날조로 뒤덮으려고 하네요? 좌익이 어떻고 우익이 어떻고 이러한 문제를 떠나서 막말로 더욱 위로 올라가서도 광복 이후 이승만 정권 때부터 현재까지 빨갱이 새끼잡는 문제 쪽발이친일매국노새끼들 문제는 항상 있었어요.이러한 사실은 교과서에도 나와 있는 사실이고 조금만 근현대사 관련역사책 조금만 뒤져도 어렵지 않게 나오는 사실입니다.날조하지 마세요
한국은 민간인 학살을 한 조선전쟁에서도 태극기를 사용했고, 자국민대학살 때도 사용했는데, 왜 금지로 하지 않는 거야? 욱일기에는 이상에 민감한데, 자국의 역사에는 관심 없어? 韓国は民間人虐殺をした朝鮮戦争でも太極旗を使用したし、自国民大虐殺の時も使用したのに、なぜ禁止にしないの？ 旭日旗には異常に敏感なのに、自国の歴史には関心ないの？
내아이디로 내 개인적인 의견을 얘기하자면 독일은 유럽연합에 찌발려서 나치기를 쓸수가 없고 패전국가로써 잘못된 행위들을 배웟다면 일본은 아시아에 개쓰레기짓을 하고도 실질적으로 아시아 국가에 찌발린게 아니라 맥아더형님이 히로시마 원폭주사 한방놔주니까 더이상의 피해를 막기위해 항복선언을 한건데 한국 중국을 그냥 호구로 아니까 만만해서 계속 당당하게 쓰는거지
불교에서 만자쓰지말고 다른문양 으로 바꾸라고 하는게 서양애들임
그러면 하켄크로이츠도 비정치적으로 쓰면 불법이 아니다라고해야지.
역시 유럽이나 서양은 아직도 제국주의적 의식이 남아있음...
만자 바꾸자고 한적없구요 우린 땅 안넓히고싶나요 뭐
@@kns-pop 뭘 안그래. 비행기엔진 보고도 욱일기라고 기사내는게 한국인데.
@@kns-pop 발작이라고 하기엔 그렇지만 좆같은건 맞다고 봅니다. 욱일기 정치적으로 이용하는게 일본 우익과 우리나라 좌빨들이 유이 하니까요. 인공기에는 한없이 관대한쉐끼들
독일인들빼고 만자 금지하자고 한적없음 그리고 나치문양 그대로인상태서 살짝 기울인표식이
힌두교등에서 쓰이는 스와스티카임. 스와스티카는 원래 나치창건 이전부터 공군들사이에서는
무사생환이나 행운등을 상징하는 표식으로 여겨져서 유럽의 공군에는 이 스와스티카를
공군표식으로 쓰는 경우도있음. 독일애들이 나치로 전세계에 적으로 몰리고 사과하면서
un에 나찌의 하켄크로이츠와 비슷한문양인 만자와 기울어진정도만 다르고
똑같은 문양인 스와스티가도 사용을 금지하자고 상정했지만 UN에서 부결됨.
卍자나 스와스티카 문양을 금지시키는것은 종교적의 자유를 침해할수있다고 해서 금지됨....
@@미담제조기-f7e 인공기가 전쟁범죄 상징성이 있냐 병신아 인공기가 좆같은건 맞는데 전범기랑 같다고 생각하냐
우연히 알고리즘에 이끌려 이 영상을 보게 됐는데, 해당 안건에 대한 패널들의 지식이 조금 아쉽네요.
일본에서 욱일기 문양이 전통적인 풍어의 상징이라고 주장하고 있지만 마찬가지로 하켄크로이츠 - 즉 역만자 문양도 행운의 상징으로 많이 사용되던 문양입니다.
해당 문양들이 이전에 어떤 의미로 사용되었든간에 전쟁 범죄의 상징이 되어버린 현 상황에서는 하켄크로이츠나 욱일기 모두 동일하게 사용하지 않는 것이 맞습니다.
하켄크로이츠(독일어: Hakenkreuz)는 아돌프 히틀러에 의해 국가사회주의 독일 노동자당의 당기로 제정되었다가, 1935년 9월 15일에 국기로 제정되었다.
하켄크로이츠 = 히틀러의 노동자당 "당기"
욱일승천기 = 1870년(메이지 3년) 16줄 욱일기가 일본 제국 육군기로 사용되었으며,
이와 유사한 기가 1889년 일본 제국 해군 군함기로 사용되면서 모든 일본군에서 욱일기를 사용하게 되었다.
욱일승천기 = 일본 제국 군대 국기
하켄크로이츠 = 히틀러의 노동자당 "당기" 이므로 그때 정권과 히틀러라는 상징적인 인물에게 2차세계대전의 참극을 다 뒤집어씌우고 반성하는 척이 가능
욱일승천기 = 일본 제국 군대 깃발 이므로 욱일승천기를 부정하려면 결국엔 현대 일본이 계승한 1868년 ~ 1947년 동안의 시간 자체를 삭제시켜야함
하켄크로이츠와 욱일승천기를 동일시 하기가 힘든 이유가 바로 이것임
이 차이를 외국인들은 이해하고 있는데
한국인에게는 이러나 저러나 논리의 문제가 아닌 이젠 감정의 문제이기 때문에
욱일승천기가 1870년도부터 쓰였거나 말거나 어쨋것나 니들 침략전쟁할때 내걸었던 깃발이니 전범기 아니냐
라면서 무조건 못쓰게 해야하는 상황이 되버린거고
결국엔
한국 입장에서는 이러거나 저러거나 동아시에 전역 침략할때 사용했던 깃발이니 그건 전범기다 그러니 쓰지 말아라 라는 입장이고
일본 입장에서는 이미 일본의 고대부터 쓰인 문양이고 또한 1870년대부터 군대에서쓰인 깃발이고 이미 군국기라는 인식을 넘어서 일본의 일상속 어디에서나 쓰이는 문양
결론적으로
한국인의 인식관념 안에서는 욱일기는 전범기
일본인의 인식관념 안에서는 욱일기는 고대때 부터 이미 사용되어와서 군국기라는 영역을 초월하여 일상 어디에서나 쓰이는 문양
이런 인식관념의 차이가 있기 때문에
일본에게 욱일기를 쓰지마라함은 일본이 여태까지 축적해온 역사와 문화 모두를 스스로 부정하라 라고 받아들이게 되고
앞으로 영원히 이 인식관념의 차이와 역사의 잔혹함으로 깊어진 감정적인 문제는 해결되지 않을 전망이다
그럼 유니언잭도 금지해야겠네여
하켄크로이츠는 나치당 당기였고 나치 독일 당시 공식 국기였다. 아니 애초에 금지된 이유가 독일헌법재판소에서 민주주의 침해, 국가 존속에 위협이 된다고 정하는 위헌조직에 나치당이 포함되고 독일 형법 제 86조에서 위헌조직의 상징을 금지하는데있어 하켄크로이츠는 그 나치당을 대표하는 상징이기 때문에 금지된 거지. 그 깃발들고 유럽에서 전쟁 일으킨 것 때문이 아니다. 그리고 그 위헌 조직에는 한국으로 치면 북한의 조선노동당에 해당하는 독일 공산당도 해당된다. 단순 국익에 목적이 있을 뿐 전쟁범죄에 대한 법적 근거는 1도 없다. 욱일기는 메이지 유신 때 지정된 단순 일본 제국군 군기였다. 니 포함 한국인들 논리는 일본이 전쟁때 쓴 깃발이 욱일기니까 금지해야한다는 건데 세계 절반을 식민지로 쳐먹고 아편전쟁, 미국 독립 전쟁 일으킨 영국 + 나폴레옹 전쟁, 보불전쟁 일으킨 프랑스하고 콩고에서 고무 안캐면 원주민 손발 잘라버린 벨기에는? 그럼 영국 유니언잭이나 프랑스, 벨기에도 국기 금지시켜야 하냐? ㅈㄴ 전형적인 내로남불이지.
욱일기는 태양을 본뜬 것으로 풍어와 출산의 기원 혹은 여러 경사스러운 상징으로 예로부터 민간에서 널리 사용되왔습니다
공식적으로는 1870년부터 일본 제국의 군대를 상징하는 깃발로 사용되어 현재의 자위대에 이르기까지 이 깃발을 사용하고 있습니다 일본으로 여행을 자주 가본 사람이라면 동네 횟집이나 기념품 가게 동네 마츠리 혹은 상품 디자인에 이르기까지 곳곳에서 이 형상을 볼 수 있는데 그만큼 상징적인 스펙트럼은 다양하여 한국에서 태극 문양을 전통적인 자국의 상징으로 사용하듯이 일본에서는 이것을 전통적인 상징 쯤으로 여깁니다 즉 여기서 하켄크로이츠와 차이를 발견할 수 있는데요 나치기(하켄크로이츠)는 이념의 상징이고 전범 집단을 상징하기 위해 만들어져서 쓰였다는 것에 반해 욱일기는 메이지 시대부터 민간과 동시에 일본 군대의 상징으로 쓰인 것이고 딱히 이념이나 전범 집단의 상징이 아니라는 것을 알 수 있습니다 군부가 전쟁을 일으켰으니까 전범 집단이 맞다는 소리를 하시는 분들이 계신데 1870년에 도조 히데키는 태어나지도 않았습니다 태평양 전쟁을 일으킨 도조 히데키와 일본을 군국주의로 몰고간 강경 군부집단 대정익찬회는 1940년에 결성됬습니다
나치독일이 전쟁을 개시하면서 전투기나 탱크 군복 디자인 훈장 등에 아주 보편적으로 철십자를 애용했음에도 불구하고 철십자가 금기시 되지 않는 이유는 단순히 나폴레옹 시절부터 써오던 독일 군대의 상징이지 그것이 나치즘이나 히틀러를 상징하는 특정성은 없기 때문입니다 한국인들이 주장하는 대로 전쟁 범죄를 일으키던 시절에 사용했으니까 전부 전범의 상징이라면 철십자도 당연히 금기시 되야 하고 욱일기 뿐만 아니라 일본 제국의 국기인 일장기도 군국주의 상징으로 금기시 해야합니다 일장기랑 욱일기 둘 다 들고 나갔지 어느 한쪽만 쓴 것도 아니거든요 유니언잭과 성조기 또한 제국주의의 상징이라고 해도 논리적으로 틀린 말이 아닙니다 제국주의를 표현하기 위해 만든 건 아니지만 그 당시 사용 했으니까요 전범 집단의 상징이냐 아니냐는 단순히 사용 여부가 아니라 그 깃발이 전쟁을 유발시킨 어떠한 이념이나 집단을 상징 하느냐로 판가름 난다고 할수있습니다 실제로 유엔에서 전범 집단의 상징으로 나치기와 동시에 일본 제국의 대정익찬회를 상징하는 저 마크가 지정되있습니다 이 자체로 유엔이 일본 제국에 대해서는 어설프게 넘어가서 욱일기가 용인 된다는 게 아니라는 증거고
철십자 - 나치기
욱일기 - 대정익찬기
의 관계로 보아 전통적으로 군대에서 사용한 심볼은 어떤 이념이나 전범 집단을 규정하지 않는다는 것을 알 수 있습니다 욱일기가 문제가 된다고 주장한다면 독일의 철십자가 용인되는 논리적 타당성을 설명 해야 하고 추가로 유엔에서 전범집단의 상징을 욱일기 대신 대정익찬기로 지정한 다른 이유도 설명 해야 합니다 단순히 나란히 사용 됬으니까 둘 다 전범의 상징이라는 것은 순 어거지 입니다 나치 독일은 나치즘과 나치당을 상징하는 것을 보편적으로 사용했고 일본 제국은 군부 정권으로 넘어가도 대정익찬기 보다는 보편적으로는 계속 써오던 욱일기와 일장기를 그대로 사용했을 뿐입니다 스트리트 파이터 중 벽화가 욱일기인데
옛날에 이거 보고 아무도 또 일본이 군국주의 야욕을 불태운다
충격, 일본 게임에 군국주의 상징 욱일기 등장
이런 기사 한 줄도 없었고 딱히 문제시하는 사람도 없었습니다
IOC는 욱일기를 휴대 금지한 적이 없습니다.
태평양 전쟁을 겪은 동남아는 물론 미국이나 유럽에서도 욱일기 디자인을 차용한 티셔츠나 상품이 아무런 반감 없이 버젓이 팔리고 있습니다
앞서 설명했다 시피 과거 일제 군부에 아시아 침략 당시에도 욱일기를 썼지만 그 이전부터 사용한 것입니다 전범기라는 단어는 전세계를 통틀어서 한국에서 밖에 쓰이지 않는 단어입니다 애초에 이때 기자가 만들어낸 단어입니다 즉 결론은 욱일기 논란 자체가 한국 선수가 IOC에서 징계를 먹자 기자가 일본 측도 문제가 있다고 주장하며 맘대로 씩씩거리고 쓴 뇌피셜에서 시작 된 것이고 최근 몇 년 사이에 만들어진 반일 소재에 불과하다는 것입니다 중국에서 욱일기에 대한 비난 여론도 이 이후 한국 언론을 통해 전파 됬습니다 그리고 한국인들은 그 언론에 의한 이미지 마케팅에 속아 수많은 방송인, 연예인들 아이돌, 만화가, 애니메이션 감독, 유튜버, 외국인, 대게의 생김새, 대게모양 포장지까지 시비를 걸면서 키보드 애국질을 하고 있습니다
욱일기가 전쟁 범죄의 상징이 됬다는 말부터 본인 무식한걸 티내는거임
애초에 전쟁시에 욱일기보다 일장기가 더 많이 걸리고 사용되었는데 그 논리대로면 일장기 금지를 주장해야하는거 아님??
일제의 식민지배당시 조선인들은 욱일기 구경도 못해본 사람이 태반이었고 대부분이 일장기를 보며 치를 떨었는데
풍어기의 의미로만 쓰면 이런 반응들이 안나오겠지만 실제로는 제국주의에 대한 상징으로 정치적으로 쓰니 문제인거...
ㄹㅇ 군함에 달아놓고 그런 개소리하고있으니 개소리일 수밖에요 뭔 군함들 다 어선으로 개조하면 쌉 인정해주지
@@piribuisaman2673 배에서 자급자족 하나봄
제국주의를 표방 한다기엔 주일미군도 욱일기를 채택하던데요?
제국주의면 영국 프랑스 네덜란드 국기 다 금지해야하지않음?
일본과 전쟁한 미국도 가만히 있는데 대체 왜 조선놈들만 난리를 치는거지?
하켄크로이츠도 고대 게르만족의 상징이니깐 쓰면 되겠네 게르만족이 잘못한게아니라 나치가 잘못한거니깐
상징은 상징자체가 잘못되는것보다
상징을 들고 행동한 인간에 의해서 잘못되는건데
전범국이 침략행위를 할때 들었던 깃발에 있는 상징이 잘못이없다고하는것만봐도
일본이 언플을 얼마나 오랬동안 잘해왔는지 알겠다
하켄크로이츠는 히틀러가 깃발을 중요하게 생각했고 나치를 상징하기위해 만들어진거라 욱일기와는 거리가있죠
욱일기는 식민지배 전부터 사용하던거고 나치와 같은 인종주의를 뜻하는 깃발도 아니고 나치는 하켄크로이츠를 들고 학살을하고 다녔으니..
독일같은 경우는 나치시절에 군인들이 사용하던 철십자를 아직도 사용하고있고 유니언잭도 뭐..
사실 일제시대 전이나 후나 욱일기에 감정이 있었다면 여러번 논란이 있었겠지만 2010년에 기자가 전범기라는 신조어를 사용하면서 이제와서 논란이 된거라 일본과 대화를통해 해결해야될 문제긴 한것같아요
@@요주아키미히-s6d 댓글에도 써두었지만 하켄크로이츠, 스바스티카는 나치가 개발한 새로운 디자인이 아니라 고대게르만인들이 사용했던 룬문자이고 나치정권이 쓰기전에는 행운의 상징으로 보편적으로 사용되던 기호였다 풍어를 기원하는 깃발이랑 크게 다르지않다는 의미이다 사실 기호가 무슨죄가 있겠나 기호를 사용한 사람들에 의해 기호가 의미하는바가 정해질뿐 기호는 죄가없다 하지만 죄없는 기호를 정치적 메시지로 이용하면 그건 기호가 가진 의미와 역사에 연동된다 나치도 자신들의 상징인 깃발에 의미에 유대인을 죽이자 라고 써둔게 아니다 고대게르만족을 계승한다는 메시지를 심볼의 형태로 형상화한것이겠지 일본제국군이 그러했듯이 떠오르는 태양이 그려진 깃발을 들고 주변국을 침략하고 학살했으면 착취했는데 패전이후 전범국가의 군대와 스포츠경기에서 침략전쟁시절의 심볼을 들고 다니면 침략당한 피해국의 국민들은 아 저건 침략전에도 쓰던 상서로운 심볼이니 웃어넘길수있을까? 가해자가 피해자를 폭행할때 때렸던 야구배트를 감옥 다녀와서 피해자앞에 들고와서 이건 원래 쓰던 야구배트니깐 신경쓰지마 라고하면 피해자가 야구나 하러갈래 라고할까?
@@니드D 나치가 새로 개발했다는게 아니라 히틀러가 나치문양을 채택한이유와 깃발색 등등 그리고 깃발을들고 학살하고 다녔습니다 하지만 일본은 욱일기를들고 한국을 점령한것은 아니였죠 그지같슨 ㅅ끼들이 나라를팔아먹어서 그런거죠
@@니드D 그 논리면 유니언잭이나 프랑스 성조기도 전범기라서 금지가 되어야죠 ㅋㅋ
지들나라에서 민간에서 쓰는걸 뭐라하나 국가적 상징으로 쓰니까 그렇지~
솔직히 말하면은 하켄크로이츠도 동양인 입장에서 보면 아무렇지도 않음 멋있다고도 생각할 수도 있음 그런데 굳이 안쓰는건 세계대전의 전범국의 상징인걸 알고 그 피해국들을 존중하는 의미로 안쓰는거지 그런데 서양인들은 아직도 욱일기의 뜻도 모를뿐더러 그것이 뭐가 문제인지도 공감 못하는 사람이 많음 본인들이 직접 피해를 본것이 아니기 때문에 그것이 당연하겠지만 역지사지로 서양에서도 동양에 대한 존중으로 욱일기에 대한 문제를 알고 쓰지말아야할 것을 인식해줬으면 좋겠음 솔직히 욱일기에 대해 ㅈ1랄하는건 한국뿐이긴 함 중국도 별 신경안쓰는 눈치고 다른 동남아는 오히려 일본에 대해 우호적인 나라들도 많고 그만큼 힘든 싸움이라 그냥 쓰게 냅두자고 하고싶을 정도기도 하지만 똑같은 역사를 반복하지 않기 위해서 욱일기는 마지노선이라 생각하고 무조건적인 반대를 해야한다고 생각함
한국에서는 하켄크로이츠와 욱일기가 비슷한 대상으로 여겨지지만, 사실 하켄크로이츠와 욱일기는 비교하기 어려운 대상이다. 하켄크로이츠는 행운의 상징이었지, 독일 민족의 상징이 아니었다. 단지 나치당이 자신의 표식으로 사용하였을 뿐이며 독일의 국민성, 역사와는 상관이 없다. 반면 욱일기는 거의 1,500년간 사용된 일본 민족의 상징과도 같은 깃발이다. 현재와 같은 모습으로 개량된 건 약 200년 전의 일이지만, 욱일기라는 개념 자체는 1,000년 이상 있어왔다. 한마디로 말하여, 하켄크로이츠는 일개 정당의 상징인 반면, 욱일기는 한 민족과 국가 전체를 상징하는 문양이기에, 욱일기를 섣불리 하켄크로이츠에 비유할 수는 없다는 것이다.
오히려 독일은 여전히 나치 독일의 상징물들을 잘 사용하고 있다. 금지된 건 나치당의 상징이지, 나치 독일의 상징이 아니다. 나치 독일의 헌법상 흑적금기, 즉 현재 독일 국기는 나치 독일의 제2의 국기로 간주되었다.
가장 적나라한 사례가 철십자라고 할 수 있다. 철십자는 독일제국과 나치 독일의 군대를 상징하는 문장으로, 욱일기와 거의 비슷한 위치에 있었다. 하지만 현대 독일에서는 철십자 사용을 금지하기는커녕, 오히려 국가의 상징으로 여전히 잘 사용 중이다.
@@갓생호소인-x9u 약간 편향적인 묘사가 있지만 욱일기가 전범기가 아니라는 주장에 대해 동의합니다
요윗분들 글보니 조만간 독도도 일본에 줄 거 같내 욱일기가 전범기냐 아니냐의 문제를 떠나서 사과도 제대로 안하고 피해자에 대한 배상도 안하는대
한마디로 일본이 사과를 안해도 우린 용서해주겠다 뭐 이런건가? 독일전범기 일본전범기 둘다 역사적 가치가 있는지 없는지가 문제가 아니라
전쟁을 일으킨 범죄국가에 대한 처벌에 의미가 큰거지 지금도 일본은 독도를 집요하게 노리고 있는대 한국은 전범기 하나 집요하게 못 노리고 인정해주자?
전쟁에 국기 달고 나오면 그게 전범기지 뭔 가치가 있어? 욱일기가 일본에 가치가 있으면 한국한테도 가치가 있는건가? 인정해주자? 그놈에 정땜에 옆나라한태 처맞는거임
국가간에 인정을 베풀때 등에 칼을 꼿는다는걸 모르는건가? 그렇게 당하고도 용서를 해주는건가? 역사에서 배운다는말을 모르진 않을텐대
상대를 죽일땐 사지를 찢어야지 후한이 없는거지 일본애들은 그런걸 잘하는대 왜 우린 용서를 해줘야 하지 또 당할려고?
욱일기고 뭐고 뭐든 간에 물어 뜯을땐 살점이 떨어질 정도로 물어야지 일본애들은 우릴 물고 흔들어 대는대 왜 우린 방어자세를 취하지? 등신처럼
욱일기에 가치는 일본에만 있다는거 우리에겐 하등 가치가 없다 고로 우리에겐 전범기다
@@갓생호소인-x9u 게다가 욱일기는 군기고 하켄크로이치는 국기임
@@유사인간-k5x 일본이 진정성있는 사과를 이어나가는 동안에만 사용가능하게 하자 그럼
극우발언이나 독도 도발을 이어가면서 욱일기 흔들어대면 그게 전범기가 아니어도 전범기로 비출수밖에
저거 자막이랑 효과 좀 치우면 안되나
편집자 사심들어가면 안되는 영상 같은데 그냥 토론 좀 제대로 들어보고 시청자들이 알아서 판단하도록하면 안됨?
자막 쓸거면 그냥 고딕체로 쓰던지
편집이 비판적인 시청을 너무 방해는 듯 해요
청각 장애인들은 자막이 필요하죠
사심보단 정리해주는거 같은데 청각 장애인들도 봐야하고
저 방송편 만드는데 필요한 자금을 니네가대주냐? 청각장애인을 배려하고 말고를 떠나서 일단 자막은 필수불가적으로 필요한데 재미없는 고딕체로 자막을 박아두면 누가보겠음?
@@Hi-ps2en난독ㅎㅇ
(2:53) 일본이 세계 대전을 아무런 준비 없이 즉흥적으로 했을까..? 2차 대전 1939년도가 시작이지만 시동을 걸었던건 한참 전이었음.
욱일기가 1870년대부터 군기로 사용된 이유가 일본제국을 넓히는데에 쓰일 상징이 필요해서였고 1875년에 일어났던 운요호 사건만 봐도 일본놈들이 얼마나 치밀하게 계획해 왔던 침략인지 알텐데...
게다가 욱일기가 정말 재밌는게 일본인들은 전통성을 우기지만 우리가 아는 그 욱일기 자체는 일본군이 지정한 딱 1870년도가 시작점이고 그 전에는 영주들이 사무라이들을 통해 했던 권력 다툼에 사용되는 가문을 상징하는 다양한 무늬들이 있었음 (현대 욱일기의 같은 디자인이 있었던건 아니고 극 소수의 디자인들만 비슷하다 볼 수 있으며 훨씬 더 두껍고 수가 적은 태양광선같은 형태들이 있음 -- 그 나머지 대다수는 여러가지의 문양들). 해군을 뜻하지 않았을 뿐이지 영주들이 서로 자신이 더 우월하며 강력한 권력임을 과시하려는 용도가 일본제국(1868-1912)의 군사력을 과시하려는 의도와 별 다르지 않다는 점. 사용과 의미를 햇갈리면 무한가지의 말장난이 가능하겠지.. 미국 남부연합기를 떠올리면 NASCAR 생각나는 미국인들 많을텐데 그 이유는 남부 지역 미국인들이 NASCAR를 엄청 사랑하기 때문에 경기마다 들고다녔었음 (NASCAR가 금지하기 전 까지). 그렇다고 해서 남부연합기가 NASCAR의 위엄을 상징하게 되는건 당연히 아님. 우리가 그렇게 맞싸우려는 현대 욱일기가 일제 시대보다 훨씬 전 부터 사용되온 전통적인 문양이라는 실질적인 근거가 아닌 말로만 하는 주장밖엔 없음.
정리:
1) '욱일기' 자체는 1870년이 시작점이며 본래 사용도가 일제의 우월함 주장 용도다.
2) 2차 대전은 1939년이지만 1875년 때 부터 일제는 욱일기를 띄우며 1875년 운요호 같은 사건을 사용해 일제는 동양을 침략할 계획을 이미 실천해 나가고 있었다.
3) 군기로 사용된적 없는 욱일기 비슷한 디자인은 많이 존재 해왔지만 굳이 욱일기를 널리 다용도로 사용했다 (1870년 전에는 욱일기 존재하지 않았으니 당연히 그 전에 욱일기가 평화적인 의미를 상징한적이 없음).
5) 시작은 해군기였지만 해군기로 정해진 동시에 갑자기 사람들이 민족주의와 완벽히 무관하게 순수한 감정으로 욱일기를 출산 같은 경사를 뜻하는 의미가 생겼었다..?? 해 자체가 좋은 뜻의 의미가 있었던거고 욱일기란 형태는 엄연히 민족주의의 민감을 다용도로 표현할수있는 깃발이다.
4) 1870년 전에 욱일기는 존재하지 않았지만 유래라고 우겨볼만한 상징들이 있었다. 일본내 치열한 권력 다툼에 사용된 각각의 사무라이들의 입고 썼던 세력의 우월함 주장하는, 그 중에서도 몇 안되는 비슷하게 생긴 상징들이었다. 둘 다 상대방을 군사력으로 통제하겠다는 의지의 표현을 위해 사용된 상징이라는 점이 너무나도 아이러니하다.
욱일기에 평화적인 의미부여를 하려면 실질적인 근거가 필요한게 아니었나? 일본인들의 입장을 잘 들어볼 필요성이 있다곤 하지만 그 입장이 고작 개인적인 관찰 혹은 의견이라면 이런게 바로 시간낭비가 아닌가 생각된다.
다른건 모르겠는데 그 전범국이 된 사건 2차대전 전에 1차 세계대전이 있었습니다. 역사 왜곡하지마세요. 물론 일본의 동양에 대해서 진출하고 싶은건 맞습니다 15세기부터 그랬으니, 근대 2차대전 전에 1차대전이고 1차대전은 일본의 승전국입니다.. 왜 2차대전때 추축국으로 돌아선 이유가 1차대전 끝난 후 독일의 식민지 반환 및 신흥발전국가들 일본 등 숨 쉴틈을 주지 말자고 압박이 들어가서 2차대전에서 추축국으로 들어간거에요 그 전까지는 미영이랑 동맹국이었어요. 왜 역사를 뒤집으세요. 1차대전에서도 욱일기가 쓰였을텐대 그럼 승전기입니까? 말이.앞뒤가 다른데요 우리는 1차대전 전에 이미.한일 합방이.되었구요 우리가 전범기라고 부르게 된 사유가 2차대전 패전말고 그이상 이하는 없습니다. 만약 식민지배가 잘못되었다면 독일뿐 아니라 대영제국 프랑스 스페인.포르투칼 국기 및 군기가 모두 단두대에 올라와야 합니다.
그리고 운요호 사건으로 일본의 전범국이다라고 확정 지으실려고 하는데 그전에 독일 프랑스 러시아 중국 영국등 이미 우리나라 채굴권 산림권 철도권 문화재 등 약탈 및 권리를 다뺏어가는 시점이었고 그중 일본이 제일 느렸습니다. 러시아가 제일 빨랏구요 근대 그게 청일 전쟁 러일전쟁후 일본이 모든걸 갖게 된거구요 . 운요호 사건으로 전범국의 상징적인 사건이라고 말하는건 어패가 있는거 같습니다.
욱일기는 8세기 고대일본 때부터 쓰였습니다(정확히는 팔광우기)단순히 우기는거다 하기엔 너무비슷해요 이걸 부정해버리면 태극기또한 역사에 없어요 16개의선 8개의선이냐 와 하얀색이냐 붉은색이냐 이차이 밖에 없네요 그리고 제국을 넗힌다 라는 상징이 필요해서 그렇다는데 혹시 역사자료나 삽화 있나요? 아무리 찾아봐도 없네요 그리고 욱일기를 금지해야하는 모든이유는 일장기 또한 포함되요 일장기또한 모티브는 고대일본의 다른 깃발 니시키노 미하타라고 좀 비슷한깃발이에요 이것또한 우기는건가요? 일본국장의 유래또한 이것인데 더가서 영국의 유니언 잭, 독일, 이탈리아, 프랑스, 벨기에 등 의 삼색기 다 금지해야합니다.
욱일기를 금지해야한다는건 삐뚤어지고 유치한 애국심입니다.
욱일기에 평화적인 의미부여를 할 필요는 없어 말 빙빙빙 돌리지 마라. 의미부여를 받는 인식은 제각각이니 이건 답이 안나오는 결론임. 1. 욱일기 패턴은 일본 근대화 이전 미술작품에서도 흔히 발견되는 패턴임 독일 나찌문양의 나찌당 창당 후 만들어진 패턴이 아님 2. 식민지 시대를 살았던 한국인 입장에서는 당연히 불쾌할 수 있으나 경계해야 하는건 일본의 대외정책이지 특정정당 특정단체가 만든 단순한 문양거리가 아님 3. 후손들이 경계해야 하는건 단순한 일본이 아닌 한국을 제외한 모든 국가들에 대한 경계임 근거도 없는 욱일기 발작버튼 누른 사람들 대부분이 철저한 친중파 중국몽이었다라는건 상당한 의심의 소지가 있음
3:51 좀 감정적으로 말씀하신 감은 있지만, 개인적으로 문제의 포인트는 이것이 아닌가 싶습니다.
솔직히 앞서 나온대로 역사적 사용이 전혀 없던 것도 아니고, 디자인도 심플하니 여러 군데에 쓰기도 좋겠죠.
근데 그런 역사적 맥락 말하고 쓰고 싶다면 과거사는 깔끔히 사과하고, 욱일기는 그런 용도 아니다 피해국한테 설득을 하는 게 맞는 거 아닐까 싶네요.
근데 다들 알다시피 일본 국민들도 그런 용도로 쓰는 건 아니니까요.
일 정부는 우린 사과할 이유 없다 일관하고 있고, 피해국들 보란듯이 올림픽 같이 국가 행사에 버젓이 노출시키는 '뉘앙스'가 문제인거죠.
빡치라고 하는 짓인데 안 빡칠리가요.
진짜로 별 목적 없이 쓰는 거라면 위에서 말한대로 사과 후 설득이 맞는 거고, 그냥 힘의 논리로 사과하고 싶지 않은 거면 (옳다곤 못하겠지만 나쁜 짓도 전략 중 하나이니 스스로의 선택이죠)
적어도 올바른 척 하지 말고 당당히 제국주의 노선 탈거라 말하고 국가 이미지 하락 쯤은 감내해야죠.
일본 정부가 올림픽에 욱일기 가지고 오는 건 아님
욱일기 들고오는 거 금지 안하겠다는 논리는 사실 북한이 대북전단 제재하라는 거에 대고 한국 정부가 막을 권리가 없다고 한 거랑 다를 게 없지
이 사안은 더이상 법적인 부분에 대해서 얘기하는 게 아니죠.
욱일기를 들고 오든 말든, 현재도 한국에서 (국제법이 이상적으로 잘 작동한다 가정하더라도) 법적인 방법으로 제재할 수 있는 것도 아니고,
국가 이미지 관련 부분도 법적으로 제재하고 말고 하는 사안이 아니죠.
제가 말한 내용은 전부 법 외의 부분에서 이루어지는 내용입니다.
그냥 욱일기 쓰도록 방조하고 (법적 문제가 없는 선에서 행동), 다른 나라에서 이미지 떡락하는거죠. (역시 법적 문제 없음)
그 점에서 위 두 분께서 제가 말한 핀트를 약간 잘못 잡으신 게 아닐까 싶네요.
제가 말했던 일본 정부의 사과는 법적으로 필수다 하는 게 아니라 대의적으로 '우린 그런 노선 아니다'라는 표방 + 인도적인 과오 인정에 가까운거죠.
뭐 욱일기 썼다는 것 자체는 법적으로 문제 걸어서 돈이라도 받아낼 수 있는 사안은 아니니까요.
덤으로 개인적으로 저 노선이 진짜 무서운 이유가 판단력이 나락으로 간다는 거라고 생각합니다.
비슷한 노선인 러시아, 중국, 일본, 그리고 우리한테도 꽤 남아있는 게 애국심을 과도하게 고취시켜서 외부 정보 차단하고, 국내 반론을 펴려는 입들을 자정적으로(?) 막아버리니까요.
이게 지금 러시아처럼 외부로도 피해를 줄 수도 있지만, 일본이 후퇴하거나 중국이 미국이 될 수 없는 이유, 그리고 한국, 대만이 그나마 거기서 좀 빠져나오는 이유가 스스로도 판단력이 무너지기 때문이라 생각합니다.
@이다하 원래 세상 모든 건 경계가 애매한 법이죠.
같은 맥락으로, 유니언 잭이 가능하면 욱일기도 가능하고, 욱일기가 가능하면 하켄크로이츠도 가능하다고 풀 건가요?
중요한 건 욱일기 쓰냐 마냐가 아니라, 그 뒤의 본질이라니까요.
욱일기 사용 방식을 통해 그들의 스탠스를 확인하는 거고, 다시 제국주의 노선을 타면서 이기적으로, 비이성적으로 나올 게 예측이 되기 때문에 화를 내는 거죠.
제 의견은, 일본이 이런 정책 방향을 채택했을 때 한국이 지속적으로 문제삼아서 골치아파지는 게 당연한 인과이고, 한국으로서도 자기 이익을 지키려면 그렇게 해야 한다는 겁니다.
그 와중에 유니언 잭과 욱일기 사이에 선이 그이든, 다른 아프리카 국가들도 들고 일어나서 유니언 잭도 막아버리든, 그 자체는 솔직히 크게 관심없어요.
첫 댓글에 말했듯 욱일기의 사용 뉘앙스를 바꾸고, 역사인식을 똑바로 한다면 굳이 못 사용하게 막을 이유가 있나요.
다시 말하지만, 우리는 욱일기의 뉘앙스로 나타나는 일본의 본심을 파악하고, 그에 맞게 합당한 화를 내는 것 자체가 중요한 거라고 생각하는 거에요.
진짜로 국제사회에 안 통하게 된대도 또다른 방법으로 항의를 해야지, 안 된다고 냅두면 다시 옆나라를 침략에 미친 국가로 부활하도록 내버려두게요?
가해자와 피해자의 입장차이지.
문제는 일본은 지들이 피해자인척 코스프레를 한다는거임.
정작 2차세계대전에서 일본제국과 전투를 벌인 미국, 영국, 캐나다, 호주, 뉴질랜드, 프랑스, 러시아, 네덜란드, 중국, 인도, 홍콩, 미얀마, 베트남, 라오스, 캄보디아, 말레이시아, 싱가포르, 인도네시아, 필리핀은 21세기 일본 해자대가 욱일승천기를 해군기로 사용하는것에 어떠한 불만도 없으며 이의도 제기하지 않는다. 반면에 2차세계대전에서 일본제국의 일원으로 연합군을 도륙하는데 동참한 한국만이 이상한 정신병에 걸려 욱일기에 발작을 일으키고 있다.
@@joon-.- 한국인인데요? 뇌피셜 씨부리지마세요 대체 어느국가가 욱일기에 반기를 든답니까? 필리핀 가수가 욱일기 문양 문신했다고 찾아가서 악플달고 테러하고 인종차별하는건 한국인이던데요? 전세계에서 집중선공포증이 있는 미개한 나라는 한국밖에없는데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@joon-.- 미국 영국 프랑스도 국기가 존재하는동안 식민지배와 전쟁을 일삼았는데 그럼 이나라 국기들도 금지해야합니까? 욱일기는 식민지배 이전 에도시대부터 존재해왔던 해군의 군함기이자 풍요의 기원이라는 뜻의 문양인데 대체 왜 한국인만 이렇게 발작을 하고 욱일기문양을 쓰는 외국인들에게 찾아가서 테러를한답니까? 반일선동되서 이지랄하는거 안쪽팔린가?
@@joon-.- 욱일기 또는 빨간색 집중선만 보면 발작증세 일으키는 나라는 한국밖에없습니다~ 대만과 태국은 길거리에 욱일기문양 간판이 떡하니 걸려있는곳이에여~ 대만 태국 둘다 친일성향 강한나라인데 말도안되는 소리하지마세여~ 님은 외국인친구한테 하나하나 욱일기에 대해 어떻게 생각하냐고 물어보셨나봄?
@@joon-.- 욱일기=하겐크로이츠는 개소리지ㅋㅋㅋ
욱일기는 철십차 포지션임 철십자마크에 폴란드와 이스라엘같은 나라가 부들부들대는거 본적있음? 철십자는 독일 통일전에 프로이센 시절부터 쓰던 군대 상징이기 때문에, 인종말살로 정의되는 하켄크로이츠와 다르다는걸 알기 때문임. 욱일기도 마찬가지임ㅋㅋ 욱일기는 일본제국의 야만성과 팽창주의와 군국주의가 담겨 있는 상징이 아님. 에도시대부터 사용한 문양이다. 욱일기는 일제 군국주의자들만 쓴게 아니라 옛날부터 쓰던 풍어기원의 상징임. 얼마나 1차원적으로 생각하면 욱일기=하겐크로이츠 소리를하지? 별 좃병신같은 욱일기 반일선동에 넘어가서 개지랄하는거보면 진짜 한대패고싶네
..하지만 제대로 알아보면 하켄크로이츠도 그 당시 히틀러가 동양의 문화를 동경해서 히틀러가 가져다 쓴 '길한 문양'입니다. 문제는 많은 독일인들이 그게 동양의 불교나 힌두교의 신성한 문양에서 왔다는 것을 모릅니다. 독일에서 불법이 되기 용이했던 이유야 독일 자국민에게 제일 큰 피해를 입혔던 깃발이니 그렇죠.
일본애들이 욱일기를 쓰던안쓰던 그게 한국의 미래와 어떤 큰 상관이 있는지? 어차피 일본애들은 그거 쓰던 안쓰던 언젠가 다시 기회가 되면 한반도 침략할껀데........그냥 스스로 방비하고 강해지는게 중요하지..문통이 다시는 일본에 지지 않겠습니다. 말하고 1년도 안되서 축구 대패 당하던데 입으로 그래봐야 아무 소용없다는거죠... 실력을 갖춰야지 먼 맨날 상징이나 선동질에 집착하는지.
@@쿤보라고다괴물은아니 이게 FACT지 욱일기 안쓰면 일본애들 경계 안해도 되는 것도 아니고 ㅋㅋ 부국강병이 답인데 식민지 조선인 2등시민마냥 빙의해서 개 거품 물고 선동 되는 거 ㄹㅇ 극혐
@@쿤보라고다괴물은아니 제발 미친소리좀 하지마세요 한미일 동맹에서 일본이 무슨 한국침략할 기회를 봅니까? 그럼 미국이 가만있습니까? 정신병있나 뭔ㅋㅋ
물론 스와스티카 문양이 여러군데 퍼져 종종 신성한 의미로 쓰여왔긴 하지만 나치에서는 그게 퍼졌다는 이유로 그냥 가져다 쓰지는 않았습니다. 티베트 불교의 영향을 받은 흔적도 있고 또한 나치는 사상을 정당화하기 위해서 그들 스스로를 우월한 민족 아리아인이라고 했는데 아리아족은 본래 북인도를 지배하던 사람들입니다. 나치즘을 주창한 초기 이론가들이 북인도 및 티베트 불교에 심취해 있었다고 합니다.
@@쿤보라고다괴물은아니 경중을 따지는 차원에선 얼마든지 그렇게 얘기할 수 있지만 전범기 쓰는게 상관이 없다 할 순 없지. 저런 상징 하나가 사람들한테 주는 효과라는게 있는데 그냥 쿨하게 넘어가면 있는게 없어지나. 저 깃발 계속 쓰는건 전쟁범죄 인정 안한다는 의미임. 그리고 무슨 축구 진걸로 대통령 까지 들먹이고 있어 ㅋㅋ 일베도 아니고
전쟁에 나서 수많은 사람들을 죽여놓고 길한 문양이랍시고 걸어둘 때부터 이미 그건 학살의 상징이지 길한 문양이 아니게 되는 것.
그논리대로면 유니언잭,성조기 등등 서양국가 국기들도 전부 쓰면 안되겠네요. 그들이 식민지에서 학살한 숫자가 일본보다 많거든요
그리고 전쟁을 일으켰기때문에 사용하면 안된다는것도 그대로 대입시키면 다른나라를 상대로 전쟁을 일으킨적이 있는 국가는 전부 국기를 사용하면 안되겟네요..
@@abx1599 저 깃발이 현재 국기인가요? 국기는 따로 있죠. 저건 군부에서 사용하는 깃발이지 국기가 아닙니다. 전쟁에서 사람들을 학살하는 행위를 하면서 어부들이 사용했던 '길한 문양'을 특별히 걸고 다닌 것이니 문제가 되는거고요. 가해자가 피해자의 아픈기억을 들쑤시는 심볼을 들고 휘두르는 행위를 잘못이라고 하는 것인데 왜 국기타령이 나옵니까?
@@abx1599 유럽인들이 독일 국기를 가지고 뭐라하진 않죠. 하켄크로이츠를 가지고 뭐라하는거 아닙니까? 이 차이를 모르겠나요?
@@demianjoo6273 하켄크로이츠는 나치가 탄생하고 생겨나서 파시즘이라는 사상을 의미하는데 욱일기는 메이지유신 1870년부터 사용되었잖아요. 그때부터 쓰여서 1940년 태평양전쟁때도 그대로 사용된거구요. 1870년에 생겨난게 특별한 사상을 의미하나요? 단지 전쟁을 일으켰기에 안되는거면 프랑스국기나 영국국기 등등 다 쓰이면 안되는데요?
근대 영국기도 문제아님? 대영제국이 식민지에한 만행이 일본급인대 강간은 물론이고 학살에 강제노동까지 일제랑 다를게 뭐지! 라고 일본인들이 말하네요.
당시 영국에 제제를 가할만한 세력이 없었고, 심지어 현재 최강국인 미국이 영국과 동맹인데 어떻게 금지하나요
@@yellowsticker 당연하죠 영국 미국이 일루미나티 (여기서 말하는 일루미나티는 빌게츠 영국여왕 바이든 로스차일드 록펠러 등과 같은 사람들)본거지인대
당연 한것 아닌가??
선진국이랍시고 다른 나라 , 다른대륙을 발견했다는게 코메디이지 이미 원주민이 살고 있는데 무슨 신대륙 발견?? 그것은 선진국이라고 불리는 그당시 강대국들의 자기들 논리 일뿐이고 일본의 짓과 똑같은 침략의 변명 일뿐이다
다만 힘 없는 일제시대의 한국과 같은 침략당한 신대륙 사람들과 나라 사람들은 할수 있는게 아무 것도 없었을 뿐이다
그래서 침략을 안당하려면 국가의 힘을 키워야 하큰 것이다
@@risingsunflagsamemeaningas7472 그런것 치곤 인디언들에 대한 복지나 처우는 솔직히 부러울수준이긴 함.
영국도 그래서 욕 먹는거고
우리야 일본 동귀어진 가능할만큼 강해젓으니 조지는거고
애초애 일본이 한국 병합한건 전범이 아님.ㅋㅋ 중일전쟁이랑 태평양 전쟁이 전범으로 걸린거지.
한국을 병합 한건 '전쟁범죄'는 아니긴함... 한일합방은 '국제법위반'이라서 불법인거지
@@송밀리터리 국제법 위반이긴 한데 애초에 국제법의 적용 여부는 열강들 맘이긴함. 그나마 한일 합방할때 반대했을 열강은 독일 제국 하나뿐이었지만.
@@윤용주-o1f 그렇긴함 사실 국제외교란게 철저한 힘의 논리가 적용이 되죠
일제가 전쟁 동안 식민지 국민인 조선인을 대상으로 한 수탈, 강제징용, 위안부 등이 다 전쟁범죄다.
@@송밀리터리당시에 국제법의 위상은 지금같지 않았음ㅋㅋㅋㅋ 조선도 찾으면 안지킨거 나올걸ㅋㅋ
문제가 점점 논제에서 벗어나려는 듯 했는데 이걸 제프리가 잡네.
그래도 이 토론 자체가 가치가 있다고 봄. 자꾸 수면 위로 띄워주고 이슈가 되다보면 분명 옳은 결과로 이어질거라 믿어.
욱일기 문제는 이미 주객전도돼서 논제에서 좀 벗어날 필요가 있음.
애초에 욱일기를 문제삼는건 2012년 이후로 선동된 한국인들뿐임
2012년 전엔 우리나라에 일본배가 욱일기를 달고 들어오던 길거리에서 욱일기 셔츠를 입고 돌아다니던 아무도 문제삼지 않았음
2012년을 기점으로 전범기니 뭐니 있지도 않은 말까지 만들어내면서 본격적인 욱일기 발작증상이 시작됨
하켄크로이츠(나치기)도 처음에는 고대 게르만족의 좋은 의미로 만들어진 상징적 깃발이었으나 제국주의 침략으로 인해 의미가 바뀌었다. 어쨌든 그 깃발을 가지고 침략전쟁을 한게 바뀌지 않는데 전범기가 나치기랑 뭐가 다르지? ㅉㅉㅉㅉ
당기와 군기의 차이지요
@@user-vu8it2tn4t 국기가 아니라서 전범기가 아니라는 논리는 억지 같은대요 어쨌든 일본 군대가 욱일 군기를 들고 침략한건 팩트니까요
@@고르니 나치 군기 금지됨
@@wrssx5119 나치 군기 금지됐다니까?
@@석가모니-p9u 철십자도 나치 정권 군사 깃발 상징임
욱일기가 풍어기에서 온거면 그럼 그걸로만 쓰던가 해군기로 쓰는걸 어떻게 이해해 줘야함?
이건 뭔소리임 아무리 2년전 댓글이라지만 이해가 안돼네 애초에 욱일기에 대해 한국인들이 안좋은 인식을 얻기 시작한게 제국주의시절 군기로 쓰였을때 부터인데 그 전부터 님은 그 문양을 극도로 싫어했나봐요? 우리나라도 아닌 다른 나라에서 전통적으로 여러 분야에 사용해온 문양을 지금와서 군기로 사용한것을 가지고 님이 이해는 뭔 이해? 그럼 뭐 군기를 태극기로 박아줘야 납득을 하는건가ㅋㅋ
@@Hr0515-z3n 진짜 개 답도없는 버러지네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다른 댓글 단거 수준봐라
@@Hr0515-z3n 이해하기 싫음 안해도 됨 한국 대다수는 님 이해 안감ㅋㅋ
나치기도 나치 이전부터 사용되던 깃발이고 행운을 의미하는 상징임. 우리나라 절 표시와 나치기의 기원은 같음. 하지만 나치기가 제국주의의 침략의 상징으로 사용되었기 때문에 금지 된것임. 일본의 욱일기도 나치기와 전혀 다르지 않음.
뭔 헛소리를 하고있어 만자랑 하켄크로이츠랑 기원이 같다는 무식한 댓글에 좋아요가 7개나 달린거보니까ㅋㅋㅋㅋ 애초에 만자랑 하켄크로이츠랑 기원이 같다는거 자체가 아리아인의 위대함, 분포성이 같다고 주장해서 인도 식민지배하려는 나치의 선동인데 나치당 주장 따라하는놈이 일본 욱일기를 운운하네 너도 도조히데키, 히틀러랑 전혀 다르지 않음
@@huh8894 님이야 말로 뭔 헛소리ㅋㅋㄱ
전통적 만자는 방향이나 기울기 구별 안했음ㅋㅋㅋㅋ이분은 그거 얘기하는건데 그렇게 자기 지식 적은거 알리고싶으심?
욱일기는 군기고 나치기는 국가 상징이지...
@@우정-t5u 하켄크로이츠는 국가 상징이 아니라 국기임
개소리하지마라 영국 유니언잭 프랑스 삼색기등 전부 제국주의때 사용했던거다
하켄크로이츠가 금지된건 인종주의가 담긴게 큰거임
저 독일기자의 관점이 동남북 아시아와 일본의 관계를 보는 유럽 및 미국 정치인의 관점일것같다는게 참 슬프네
근데 저 독일기자 반대를 위한 반대만 해서 다 그렇다고 그럴 수 없음.
무조건 막무가내로 한국은 유럽 제국주의 국가가 싸질른 똥인 난민을 대량 발생시켰는데 한국도 똑같이 받으라고 ㅈㄹ함.
제프리변호사님이 한국은 난민의 교육과 주거문재 의식주등이 체계화되지 않았고 난민을 받을 준비가 없다고 했는데 난민은 어덯게 사냐고 했는데 그건 다 핑계라며 논리없이 막 ㅈㄹ함.
미국 제프리변호사님과 충돌이 많음.
저 안톤 독일기자가 반한 친일감정이 존 심함.
@@두둥탁-m9u 뇌피셜이지만 일본에서 연구비를 후원받고 있는게 아닌가 싶은정도긴 했어요.
피해자가 싫어한다고 하지말라고 이야기하는데 전통으로 포장해서 오히려 피해자를 비이성적인것처럼 이야기하는게 참말로 이해할수 없음
@@TV-lx9oq
근데 웃긴건 저 기자는 한국에 와서 산지 10년 넘었고 한국에서 100평이상인 집도 구해서 잘 살고있습니다.
독일 일본을 주로 왔다갔다 하는데 보통 한국에서 거주해요.
그리고 한국난민문제에만 공격적으로 굴며 무조건 받으라고 ㅈㄹ하는데 정작 일본이 난민인정율, 제도, 의식, 난민혐오도가 한국보다 비교도 안되게 훨신 더 심각하니까 아닥하더라고요. 좀 어이없음.
@@TV-lx9oq
아 그리고 한국은 법적으로 난민인정은 500명은 엄청 적다며 발악해대고 있는데 실제로는 인도적체류허가라고 다른나라에는 없는 법이 있어요.
적어도 난민으로 한국에 도착하면 다른나라로 추방당할걱정은 적어요.
타이점은 난민인정은 자국민과 동일하게 법적 복지등 혜텍을 받지만 인도적체류허가는 법적, 복지등으로 혜텍받기 힘들어요.
난민인정만 볼게 아니라 인도적체류허가도 봐야하는데 진짜 등신같네요.
인도적체류허가까지 합하면은 5000명이 넘고 게다가 한국은 북한때문에 한국법으로는 불법세력에 의해서 북한주민은 귀화로 자국민으로 인정되지만 해외에서는 탈북민은 100퍼 난민이고요. 다른 국가의 난민은 가짜가 많은데 탈북민은 실패하면 죽음이 100퍼고 탈북하면 3대친척까지 죽임당하는 다른 나라의 난민과 다르게 진짜배기인데 말이죠.
그냥 한국에서는 탈북민 받는 사람이 2만명이 넘고요.
저 기자는 대가리에 머가 들었는지 이해 못하겠네요.
@@두둥탁-m9u 아니 한국인들도 먹고 살기 힘들어서 자살하는 사람 청년취업문제, 결혼포기하는 애들, 독거노인, 취직했는데 굉장히 복지나 수입이 열악한 사람이 넘치고 넘치는데 왜 난민까지 받아들어야 하죠? 지네 메르켈이 그렇게 하면 우리도 그래야 하는건가? 안하면 나쁜나라고?
욱일기는 전범기 아니지. 근데 여기선 이미지 안좋은건 사실이고
ㄹㅇ 이게 맞는데 한국 국민 수준으론 죽어도 이해 못함
@@user-KangPyeong 마스크 찰싹같이 쓰고 다니는 수준보셈 ㅋㅋ 개돼지들 밖에 없다는 증거임
@@user-KangPyeong 나치기도 동일하게 전통적인 깃발이다. 지랄하고 있네 아주
왜 전범기가 아니데?
전범기라하면 욱일기보다는 일장가가 맞죠@@박정민-c6y
주일미군홈페이지 들어가보면
욱일기 사진 많아요.
주일미군마크도
욱일기입니다.
주일미군의 여러곳에서도 부대마크로 욱일기를 많이쓰죠.
진주만공습과 태평양 전쟁으로 많은미군들이
전사했는데도
왜 그럴까요?
미군들은
욱일기에대해
어떻게 생각하는지 궁금합니다..
철십자는 뭐라 안하잖아ㅋ
일단 결론은 욱일기 나쁜거다. 사용하면 안되는거지. 자위대가 욱일기 쓰는게 1900년대 초 잘나가던 군부시절 때로 돌아가자는 의미로 사용하는건데, 수많은 사람들을 학살했던 그 당시 군부의 상징인 욱일기는 당연히 없어져야는거 아닌가. 뭘 저리 주절대면서 변명하는지..
욱일기는 제국주의 발족 이전부터 쓰였기 때문에 피터지게 싸운 미국도 뭐라 안하는거
@@Fallen_President 제국주의 발족 전부터 썼다하도라도 아시아국가들 침략하고 괴롭히던 군국주의, 제국주의 시절 상징처럼 당당하게 들고다니던 깃발을 현재는 국기가 있음에도 자위대가 군부시절 잘나가던 1920 30년대 위상을 찾고자 쓰는 저 깃발을 사용하는건 아픔을 겪은 이웃나라에 대한 배려와 존중도 없는거 아닐까요?
@@nnnnnnnnng7754 그럼 독일의 철십자 문양은 어떻게 설명하나요 1차 2차대전 시절 잘나가던 독일이 쓰던 군부의 심볼인데
@@nnnnnnnnng7754 그리고 욱일기에 대한 부정적 인식은 2012년도 부터 매우 심해졌습니다. 결국 지지율 때문에 반일감정을 부추기기 위한 명분에 지나지 않는다고 봅니다
@@nnnnnnnnng7754 님 ㅋㅋ 철십자가 독일이 쓰는데 주변나라들 뭐라 안해요 ㅋㅋ
아무도 뭐라 안한다고요 ㅋㅋㅋ
일본 측의 논리 그대로 가져 온다면 나치기에 사용 되었던 문양들과 상징물들 역시 전통 문양 이고 제국주의 이전 부터 존재를 하였기에 사용 해도 된다는 뜻이 됩니다.
@@no_name301 일본입장에서 생각을 왜 하는지 모르겠네요 .. 몇십년간 피해입은 우리나라입장에서는 욱일기 보는것 조차 싫은게 당연하지 않나요 ? 이걸 독일과 비교하는것이 넘웃기네요
그냥 이거임.
나치기=국가 사회주의 독일 노동당의 상징.
철십자 검독수리기=프로이센, 도이치 1제국 국방부 상징.
당의 상징, 국방의 상징.
@@dasi4649 한국인으로서 거부감은 물론 이해감. 그런데 니네는 외국인들한테까지 지랄하잖아. 얼마전에 필리핀인 틱톡커한테 욱일기 타투 트집잡으면서 모욕적인 막들을 쏟아냈지. 결국 #cancelkorea 혐한 해시태그 운동을 불러일으켰고. 결론은 싫어할거면 방구석에서 혼자 싫어하라는거임. 전세계에 독기 뿜어대지 말고.
윗 댓글처럼 독일도 철십자기(다스 아이제르네 크로이츠) 그대로 사용중이고 일본도 욱일기 사용중이고 이탈리아도 무솔리니 파시스트 시절때 사용했던 삼색기 변경없이 독수리와 속간(Fasces) 문양만 빼고 그대로 국기로서 사용중임. 국제적으로도 용인되고 있는 거라 문제가 없음.
@@dasi4649 욱일기 보는거 싫어하는건 맞는데 일반 햇살무늬로 일반적으로 사용되는 그문양을 외국에다가 잘못된거라고 우기고 별의별 억지로 끼워마추면서 선동하는건 큰문제고 파시스트 같다고 생각합니다 일본의 욱일기는 독일의 철십자같은 성격이고 철십자는 아직까지도 독일에서 사용중이고 군에서도 사용중인 문양입니다 즉 욱일기에대한 비판은 마땅하지만 햇날무늬에대한 비판은 접어두는게 맞다고 생각합니다
전범국끼리 짝짝꿍 ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 치면 하켄크로이츠도 불교 문양에서 파생되서 옛날부터 쓰여오던 문양인데 지들은 또 유럽 주변국들한테 까이니까 불법 해놓고선 일본은 옛날부터 써온거래니까 괜찮다는 뭔 개소리지 ? ㅋㅋ
아니 군기랑 국기랑 달르지
엄밀이 따지면 .. 하켄크로이츠는 제국주의를 상징하던 나치가 태어나면서 생긴 나치당기입니다. 하켄크로이츠 안에있는 문양이 길한 문양이라는겁니다 스와스티카라고 하는거고..
욱일기는 19세기부터 있었고요.
저는 솔직히 욱일기가 불법까지는 무리가있다고 봅니다. 사회적인식이 안좋은건 일본 책임이고, 그걸 어떻게 규제한다는건 말이 안되는거.
불교 문양에서 파생된거라는 이야기는 누가 한거임? ㅋㅋㅋ 그건 만이라는 단어고 하켄크로이츠는 생김새만 비슷하지 달라요 ㅋㅋ
전범국이라는 용어는 전세계에서 대한민국만 쓰는 말이다.
@@dhk2221 그게 어떻게 전범국인데 ㅂㅅ아
일본 기자님의 설명하려는 입장은 충분히 좋다고 생각한다….왜 나치기와 다른지가 더 충분히 설명되어야 하고…무조건 입닥치고 하지말라는 것 보다 일본의 입장을 충분히 듣고 더욱 본질적인 쓰면 안되는 이유를 논리로 반박하면 된다…
그러기 위해서 서경덕교수님 같은분이 있었으면 좋았겠다…
@다틱 철십자라는 것은 1차대전부터 쓰던 거라... 히겐크로스 자체가 나치당의 상징이여서 그럼.
@@thebravegallade731
하켄크로이츠는 나치당의 상징이지만
욱일기는 태생부터가 엄연히 국기에서 따온 군기임 ㅇㅇ
그래서 연합국이 금지 못 시키고 내버려두는 거죠.
독일이 1차 대전 제국주의 시절 썼던 국기/군기인 아이언크로이츠 도 마찬가지
영국기는 왜 전범기가 아닌가? 영국은 전쟁범죄를 많이 일으켰다.
기성용은 일본인들보고 원숭이라며 비하했다.
관중석에 일장기가 있었다고 핑계댓지만 사실 일장기가 있진 않았다
공감 어떠한 사안이든 양쪽의 견해와 의견을 듣고 판단하는게 맞음 설명하는것도 맞고 마지막에 말했든 기분나빠하는 사람이 많으니 안쓰는것도 맞고
서경덕 교수라는 분은
햇살은 무조건 욱일기라고 주장해요.
참다운 모습인가요?
영국 미국 프랑스는 식민지배와 전쟁에 사용 했던 깃발 지금도 쓰면서 사과는했지?
진짜 전범기는 북한 인공기인데 난 욱일기보다 북한 인공기보면 더빡침
북한은 ㅈ밥이라
북한 뒤에 있는 중국이 더 문제죠
중국만 아니면 이렇게 깝치지도 못함
진정한 전범기는 인공기랑 중공의 오성홍기임
그래서 북한인공기를 유엔이 제재를하고있잖아
@@우석이-n8j 어떤 미친놈이 깃발을 재재하냐 그새끼들 올림픽 나간거 그때 인공기 달고간다 멍청아 하다못해 대만도 중화타이페이 뭐 이렇게 하고 청천백일 만지홍기 없다. 모자란놈아 다시말해주지만 안한다.
제프리 존스... 목소리...굿
길한 문양이고 뭐고 사람들을 그리 학살해 놓고
그때 쓴 문양을 쓴다니 반성이 전혀 없어.
이는 우리가 약해지면 또 다시 그럴 것이라는 뜻.
쟤들 속성 상 잘근잘근 밟아서 뿌리까지 뽑고 불에 태워야 다시는그런 일이 없을 것.
어떤 분야든 다른 생각 못하게 압도해야함.
그 논리로 따지면 유니온잭도 금지 해야하고,프랑스 국기도 계속 쓰니까 영프미도 반성이 없는 거임?
욱일기는 전범기가아니고 하켄크로이츠하고 맥락이ㅜ달라; 독일도 그 당시 히틀러가 썻던 십자가 문양깃발은 아직도 쓴다. 욱일기는 과거 고대시대부터 해뜨는모양으로 썻던거고 하켄크로이츠는 나치당 창당할때 만든거라 달라.
그렇게 금지하고 싶으면 욱일기보단 일장기를 금지하는게 더 맞는거야. 그냥 우리 한국인만 쓰는 표현인 전범기 , 다른 사람들이 나쁘다니까 선동당해서 제대로 파악도 안하고 그냥 비난하기만 바쁜게 조선인들 특징인가??
왜 UN이나 여러 세계단체들이 한국이 주장하는 일본욱일이 금지해달라는걸 안받아주는지 생각을해봐라. 너무 주관적이고 일방적이라 그런거야.
@@성이름-v9o6g 영프미가 제2차세계대전에서 지고 유럽을 침략한 나라였구나~~아 잘몰알앗네요~~씁씁ㅋㅋ
@@goni1119패전국이 아니라서 상관 없다는건 결국 욱일기를 쓰지 말자는건 일본이 전쟁에서 진 패전국이라서 쓰지 말자는거임? 왜 하켄크로이츠기가 와 SS 깃발이 금지되었는지 모르나본데? 하켄크로이츠와 SS 깃발이 금지된건 패전국이라서 금지된게 아니라 깃발 자체에 직접적으로 인종차별적인 의미가 담겨있다고 판단되어서 금지된건데 왜 패전국이니 뭐니 이상한 소리가 나올까? ㅈㄴ 역겹네
@@goni1119영프미가 죽인 흑인, 인도인으로 산하나 쌓을수있을듯 ㅇㅇ
풍어의 의미로 한정해서 고기 잡을 때나 쓰면 뭐라 안하겠지
안그러니까 욕 먹는거고
애초에 한국에서 욱일기 인식 ㅈ박은것도 최근 일 아님? 90년대만 해도 욱일기 배경에 떡하니 나오는 스트리트 파이터인가 그거 안깔려있는 곳이 없었다며 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그때는 뭐하다가 지금와서 딴소리임?
우선, 욱일기에 대한 인식이 최근에 변화했다는 주장은 맞습니다. 하지만 환경이 달랐죠. 90년대와 00년대 초에는 정보가 제한적이었기 때문에 많은 사람들이 욱일기에 대해 심층적인 관심을 가지지 않았다면 의 상징, 역사 등을 알지 못했죠. 그러나 현재는 인터넷과 미디어 등을 통해 많은 정보에 쉽게 접할 수 있게 되었고, 이로써 욱일기에 대한 인식은 니가 말한 90년대 배경과는 확연하게 다릅니다. 따라서, 이전에 비하여 문제를 인식한 지금! 개선하기 위한 노력과 관심을 가지는 것이 맞죠.
뭘 '인식 ㅈ박았다니' '스트리트 파이트' 라니 이야기 마시고 혹여나 주위에 아직 모르는 사람이 있으면 알려주기나 하세요.
@@Owa_life 미디어랑 정보때문에 그렇다는건 님 뇌피셜이고 90년대, 00년대 중반까지 욱일기보고 발작하는사람은 없었음 그냥 님처럼 불쌍하게 선동당한 사람들이 화내고있는거지 ㅋㅋ
@@jamesonyun이게 맞죠. 90년대 00년대 거치면서 반일팔이 좌파정권들이 우루루 집권하면서 갑자기 반일이 더 극심해진 시기였죠
@@Owa_life솔직히 말해서 잘알려지지 않았다보단 오히려 정보전달이 잘안되던시기에 선동으로 먹고 들어간게 아직까지 영향이 있다에 가까움 당장 세계에서도 욱일기는 그냥 군기다보니 나치를 상징해서 가져온문양과는 상황이 많이다름
@@jamesonyun 야...내 나이 내일 모레면, 오십인데... 니 부모님에게 물어보긴 했냐....!!!! 그 당시 드라마 보면...한일 전쟁 드라마... 6.25 드라마가 많이 방송했다...!!!! 그때, 그 깃발만 보면 어린 나이에도 분노가 치밀었단다... 아그야....!!!!
하켄크로이츠도 행운과 번영의 상징이니 문제가 없겠구만 역사적으로 12000년 전 부터 쓰던건데 뭐가 문제인가?
나치 찬양이나 인종차별 목적만 아니면 되는거니까
유럽에서는 저 먼나라 일본이 무엇을 했든 자신을 침략한게 아니니 별 의미를 두지 않는것에 불과 하고, 잽머니가 유럽 곳곳에 스며들었기 때문에 저런 태도를 취하는게 아닌가 싶음.
옛날부터 썼던건 당연히 그렇겠죠... 우리나라 태극기도 과거 음양조화의 상징으로 많이 사용되던 태극문양을 따온 것이니... 어떤 문양이든 그 기원과 의미는 당연히 좋았겠죠... 그런데 문제는 그 기원을 뭐라 하는게 아니라... 애초에 그 좋은 의미를 내세워 군국주의와 2차대전을 일으켰으니... 현대에 와서는 이미 그 의미가 많이 외곡되었다는 것이 문제지요... 누구는 아니라고 하겠지만, 이미 결과가 그렇습니다. 처음의 의미야 좋았을지 모르나 전쟁과 피로 물든 그 깃발은 지금에 와서는 군국주의와 학살의 상징이 되어버렸고 좋은 의미가 퇴색되게 만든 그 잘못을 따지자면, 나쁘게 받아들이는 사람들의 잘못이 아닌 좋은 깃발을 내걸고 나쁜짓을 일삼은 사람들의 잘못이 아닐런지...
난 개인적으로 욱일기 쓰든말든 솔직히 내 알바아님. 전범국이 썼던 국기는 의미 가리지않고 죄다 금지라면, 만주정벌하던 고구려 삼족오깃발부터 차례로 못쓰게 막아야되나? 하는 질문엔 대답할 수 없음. 당당하지못한 한국인들의 역사인식정도에 따르면 우리나라가 역사적으로 침략을 많이받기만 했다느니 피해망상을 갖고있는데, 개소리임. 한반도조상님들도 2천년동안 모든역사합쳐 64회나 대외침공한 사실있고, 일본도 대마도침공 포함 5회나 침략활동을 벌인 바 있음. 그런 의미에서 님 의견은 일리가 없음. 애초에 욱일기가 군국주의와 학살의 상징이 아님. 인종차별의 상징도 아님. 자기네들 국기니까 휘둘렀을 뿐이지. 일본의 혐한틀딱들이 욱일기를 흔들며 한국을 비난해서 의미가 왜곡된건 있지만, 그것도 솔까말 다 한국의 선제반일이 있으니까 생긴거지 지금 일본인들 대다수한테 욱일기를 군국주의의 상징이냐 물어보셈. 무슨 헛소리냐하겠지. 욱일기는 일본국기의 근본같은존재고 그걸 쓰지 말라는건 일제시대에 조선말살하던 일본과 같은역사를 되풀이하겠다는 소리로밖에 안들림. 근데 뭐? 역사를 되풀이하지않기위해 욱일기를 금지해? 세계2차대전 발발원인도 모르니까 그런소리 하는거지. 독일한테 무지성 책임전가만 하다가 독일이 빡쳐서 또 일으킨게 2차대전임. 근데 사이좋게 협상은 커녕 한국 지금 뭐함? 무지성 일본죽이기밖에 더하나.. 지금 한국이 해야될건 욱일기금지 나부랭이가 아니라 독도영유권분쟁이다. 분쟁 할 이유도 없이 일본이 원래 독도는 한국땅이 맞았지만, 러일전쟁조약문서를 근거로 들이대니 과거의 문서의 허술한 부분들을 예시로 서해남단 누락된 섬이 다 일본거냐, 반납하지 않는 섬 목록은 뭐 따로 작성되지않은점 등을 예시로 들어야지 논리에 필요없는 조선 안익태 선생이나 씨불대니까 설득을 못함. 좌파들은 가만보면 괜찮아봐야 노무현이야. 올곧고 착한데 멍청함. 그런 정치인은 필요없어. 마찬가지로 그런 민주좌파정당이 일으키는 반일엔 동참할 생각 없고, 멍청한애들 논리로 한두번 더 팰 시간에 자기계발하고싶은데, 자꾸 내 인생에 피해가 오고 오사카 뱅기값이 쳐올라서 괌 경유값이 천정부지로 솟으니 생계가 곤란해서 반일좌파들 싹다 북경이랑 평양에 반갈라서 귀양보내고싶음.
그럼 아프리카에서 온갖 나쁜짓은 다한 영국의 국기와 벨기에 국기도 금지시켜야겠네요? 욱일기가 군기라 안된다고요? 그럼 나치독일군의 상징인 철십자가도 금지해야하나요?
뭐 같이 논리없는 소리를 길게도 싸질러 놓으셨네요
우리나라도 태극기 걸고 군인들이 베트남가서 민간인 대학살 하고 그랬는데 그럼 태극기 다 내릴까요?ㅋㅋ 진짜 개논리입니다
@@maru_che
베트남 민간인 대학살?? 어떤사건이오?
확실히 드러난거요? 군부대조직적 학살이아닌
개인일탈은 한국군에서 징계들어갔음.
그런경우는 6.25때나 해외전쟁에서도
많았는데,, 우리나라 대통령이 베트남가서
사과하고, 진상조사 하자니깐 베트남서
거부했음. 베트콩이 한국군으로 위장해서
양민학살한게 엄청많다는 베트남인 미군
한국군 증언다룬 다큐 본적있는데, 그 실체가
드러날까 응하지 않는다는 견해가 많음
사실로 드러나지도 않았는데, 대학살..
이런말은 지양해 주셨으면 좋겠음
아닠ㅋ 싫다자너 깃발 들고 저지른 만행들이 있으니 싫다는디 뭔 옛날에 어쩌구..
놀라운 사실 :
지금의 독일🇩🇪 국가, 독일3제국가(=나치 국가), 웨이마르 국가 이 3개는 가사와 멜로디는 서로 똑같다.
과거에 무슨 의미가 있었건 한번 전쟁의 상징으로 쓰여진 깃발이 다른 전범기와 다르다고 하는건 그냥 궤변이죠.
그런 논리면 범죄자도 사람인건 똑같습니다?
깃발과 문양이 '개인'이라고 볼 수는 없죠?
@@spitz2039 '비유'가 뭔 말인지 모르죠?
@@메일정보 적절치 못한 비유라는 겁니다. 해당 깃발은 '범죄자'같은 개개인이 아닌 다수의 사람들에 의해 사용되었습니다.
@@메일정보 욱일기가 일본 제국주의 시절 적극적으로 사용된 깃발임이 사실입니다. 또라이 집단 재특회가 쓰는 것도 사실입니다. 일본 제국주의를 강도 높게 비판한 '맨발의 겐'에서도 긍정적 상징으로 나온 깃발과 문양인 것이 사실입니다. 일본 진보 계열 언론사인 아사히 신문에서의 로고인 것도 사실입니다.
깃발은 범죄자들이나 살인 집단에 쓰였고, 그들에게만 쓰이지도 않았습니다. 욱일기는 한 사람에게만 쓰이는 물건이 아닙니다. 욱일기 사용을 꺼려하든 찬성하든 상관 없습니다. 하지만 적어도 욱일기가 사람 한 명의 이름이 아니란 것은 알아두셨으면 합니다.
@@spitz2039 적절치 못하다는 건 당신 생각이고요. 당신 이해력이 부족한걸 제게 강요하지 않았으면 하는군요.
하나 확실한 것은 우선 길한문양이라는 상징적인 의미가 있다면 그럼 그 의미가 퇴색되지 않도록 해야지 그것을 군국주의 시대일때 군대 깃발로 사용을 했다는 것은 이미 의미는 사라지고 다른 의미가 자리를 잡혔다는 얘기인데 변명보다는 진실을 말하고 외면하지 않았으면 하네요
현명하신분
@@달팽이-h9x 제가 보기에는 선생님이 말씀하시는 주장이 더 개소리로 들리는데요? 선생님께서 말씀하시는 목적이 소속을 나타내는거라고 말씀하셨는데 그렇다면 욱일기 자체로 대한민국 국민이 느끼고 정의하는게 일본 제국 군부나 나치당과 같은 제2차 세계 대전 당시 전쟁범죄를 저지른 이들이 속한 단체의 깃발로 한국에서 널리 쓰이고 있는 신조어이자 한국제 한자어인 전범기는 그전에 사용했고 전쟁범죄에 사용했으니 이것은 엄연히 선생님 말씀하신데로 소속이 맞고 흔히 사용하던 문양을 깃발로 옮겨 표현한것에 불과하다고 말씀하셨는데 그건 어떤 근거로 선생님께서 단정을 지으실수 있는거죠? 그 부분에 대해서 확실한 근거를 대실 수 있나요? 그리고 전쟁에서 쓴 모든 상징에 다 정치 성향이 담겨 있는 건 아니라고 하셨는데 이미 제2차 세계대전에서 군국주의하의 일본은 군부의 영향력이 막강했던만큼 군기인 욱일기가 그 당시 많이 노출된데에 따라 군국주의의 일본을 상징하는 매개로서 욱일기가 많이 노출되었고, 자연스럽게 2차사계대전에서의 반인권적 행위에 대한 책임을 지는 집단의 상징인 욱일기에 대한 비판도 상당히 한국에서 언제나 나오는 말인데 어떻게 모든 상징들이 일본에서도 지금까지도 사용하면서 보여지고 있는데 아니라고 하시는 부분이 정말 이해가 가지를 않네요 더군다나 처음부터 개소리라고 말하면서 댓글도 예의 없이 다신것을 보니 선생님의 수준을 정말 잘 알겠습니다 제 말에 반박시 선생님 말이 다 맞으니까 괜한 시간 안쓸거니까 그런줄 아세요
철십자는 뭐라 안하면서ㅋㅋ
독일도 철십자기 사용계속합니다.
욱일기 반대하시는 분들은 이거에 대해서
어떻게 생각하세요?
그거들고 독일가봐
@@junhwanchoi4142 독일군 지금도 쓰고있는데?
@@junair8592 그러니까 들고가보라고 비융아
@@junhwanchoi4142 그래서 독일 육군 장갑차에 철십자 문양 떡하니 그려져 있는데 독일 시민들이 연방군 장갑차에 달걀 던지디?^^ 비융비융 거리기 전에 누가 비융인지 생각좀~
독일 철십자기는 프랑스 나폴레옹 치하의 저항적 상징물에서 시작한다!
아시아역사 배우는 내 외국인 친구들도 중국이랑 일본에 빡쳐하고 심하면 내가해준 일본음식도 안먹는다고 하는 애들도 있었는데ㅋㅋㅋㅋㅋ 저렇게 일본에만 관대한 서양인들 좀 위아부같고 온라인에서는 한일관계나 일본 만행에 물흐리기 제일로 잘하는데 ㅈㄴ 빡침 동시에 오리엔탈리즘으로 동양인 인종차별도 같이 하는데 그렇게 빡칠수가없음
이런 프로그램 또 하면 좋을거 같아요!
저 일본사람은 미국아재가 말을 해줘도 끝~까~지~
요크모 고차고차 샤베르네~
저런 자리에서 전범국 ㅇㅈㄹ하고 있네 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 신조어 ㅋㅋㅋ
전쟁 가담자들이 전범으로 재판 받았는데 전범국 아니면 뭔가
국가가 재판받은게.아니라 군부가 받은거라 전범국은 아니지않음?@@eddychun9601
@@abramsm1330 그럼 독일도 나치만 솎아내면 정상적 국가였네? 일국민 전체가 파쇼적 군부에 동조하고 박수치고 가담, 응원했는데 뭔솔?
나라를 대표하는 일본 국군이었잖아
뭐 일본 민간단체가 정복전쟁했나 ?
그럼 전범국가 맞는거지 뭔
나치는 처단됬고 왜구는 살아남았다 그기에서 부터 문제가 출발한다
명언이다👍
일본은 미국한테 핵 쳐맞을때도 항복안햇음...첫번째 나가사키때 한방맞앗으면 항복햇으면 거기서 끝인데 안해서 히로시마에도 날린거잖아요. 사과 포기 그런거 모르는 일본.
폭탄 두방맞고 항복한거임
미국은 폭격으로 도쿄를 이미
쑥대밭으로 만들었지만
일본이 끝까지 버텼고
결국 원자폭탄까지 맞고나서
8월14일에 항복함
그히고 일본사람들은 그날을
항복한날로 기억하는게아니라
종전기념일로 포장해서 기억함
@@slowshinefigure 항복해라
항복안함
핵쏨
항복안함
핵한발더쏨
항복함
@@slowshinefigure 일본에서 역사배웠나
@@phi-v2h 그렇군요 항전 의지가 없는 상태에서 핵을 두방 때렸다는 이야기를 들었어서 잘 몰랐네요
@김요한이야기 그만큼 일본이 로비 비용 많이 쓴다는 증거인데 ㄷㄴ 악랄함 우리도 로비 비용 더 써야죠
자 조주빈이 길한 동작이라고 k하트를 썼다고 합시다
매번 박사방에서 찍은 성착취 영상에 그게 나와서 유명해졌고 디지털 성범죄의 상징으로 피해자들이 생각하고 트라우마를 느껴요
이전에는 셀럽들이 사랑을 표현하는 수단이었으나 그 이후에는 사람들이 볼때 성범죄가 생각나고 실제 피해자들은 그로인해 고통을 받겠죠?
그럼 그 동작을 계속 써야할까요? 그 동작을 대체하여 만든 수많은 동작들이 이미 있는데요 (깨물하트나 볼하트니…)
제발 상식적으로 생각하 시다
나치기 무늬도 이전엔 인도나 힌두 심지어 한자문화권에서 불교를 상징하는 만자와 동일하게 쓰였는데 저희는 상관없은 문화, 역사의 사건으로 인해 왜안쓸까요? 피해자를 생각해서 앞으로 똑같은 실수를 반복하지 않기 위해서 최소한의 노력과 도의적 책임을 지는겁니다
제잘 일본도 그런 책임의식을 가졌으면 하네요
영국 프랑스 국기도 쓰지 말아야죠 그럼
그리고 6.25 때 중국 국기도 쓰지 말아야죠 한국인이 300만명 넘게 죽었습니다
베트남 입장에서는 그럼 한국국기도 쓰면안됨
신기하게 욱일기 발작버튼은 팩트앞에선 왜 말을 못할까 어떻게 반박하는지 보고싶은데
@@srsashatat6948 애초에 욱일기 발작버튼은 민주당의 호작질로 탄생한 버튼이지 일제피해자들이 슬픔에 못이겨 주장해서 생긴것도 아님. 애초에 625전범국인 북한한테도 북한국기 쓰지말라고 주장하던가. 왜 일본한테만 지2랄인거냐는거지. 우린 북한한테 북한국기 쓰지말라고 뭐라 안하잖아. 왜? 우린 지성인이거든. 진정한 평화를 원하지, 평화라는 미끼에 물린 붕어새2끼가 되길 바라는게 아니잖아. 북한과의 대화도 찬성함. 근데 돈만퍼주고 뭘 설득했냐. 반면에 일본? 대화의 여지가 충분하지. 선진국가고 기술력좋고 대외관계 좋은나라고 전쟁에 대한 배상, 사과 다 해준 나라니까. 근데도 민주좌파들은 아직도 주적이 일본인가?
현재 2022년 기준 정상 비정상 구분법
북한 일본 둘다 싫다 = 똑똑한 비정상
북한 좋다 일본 싫다 = 멍청한 비정상
북한 일본 둘다 사이 원만해졌으면 좋겠다 = 멍청한 정상
북한은 대화여지없다, 일본과는 다시 원만해지면 좋겠다 = 똑똑한 정상
그런 논리면 식민지배 당한 아프리카 국가들이 프랑스기 유니언잭 쓰지 말라고 하면 쓰면 안되겠네요? 님같이 이성보다 감성이 앞서면 뭔일이 일어나는지 아시나요? 유대인들이 수금업을 했니 뭐니 하면서 나쁜면만 강조하면 그거에 동조해서 유대인 줘패던 1930년대 독일국민들이랑 뭐가 다르죠? ㅋㅋ
진짜 이기적인 생각들이다. 나치는 유럽권에서 자기네들이 직접 격었던 일들이기 때문에 피부에 와 닿겠지. 그렇기 때문에 나치상징을 못쓰게 하는거고,
욱일은 유럽국 입장에서 직접 격지 않은 것들이고, 일본과의 외교 관계 문제도 생각해야하고, 한국과의 관계도 생각해야하고 여러가지로 눈치 보이니까, 어정쩡히 말하는 느낌이고,
반대로 독일이 현재의 일본이고 일본이 현재의 독일이라고하면 유럽국은 욱일기를 사용하도록 두었을까?
우리는 나치깃발을 보면 피부에 확 와닿지 않고 그저 아 영화에서 보던그거.. 라고 생각하고 외국에서 못쓰게 하니그 그저 평범하게 나치기를 사용하면 안되는구나라는 정도로만 알고 있지 나치기에 대한 뚜렷한 혐오감을 느끼는 정도의 수준은 아니라고 생각한다.
하지만 유럽국에서는 나치하면 협오 스럽겠지
반대로 아시아 국가에서는 특히 중국, 한국은 욱일기하면 직접 피해당사자이고 피부에 와닿을 정도로 오랜 세월이 흐르지 않은 근대 역사이기 때문에 협오감이 느껴진다.
역시 유럽국가에선 그저 역사 책 영화에서만 보던 아시아 역사가 피부에 직접적으로 와닿지 않겠지.
만일 아시에권에서도 나치 처럼 욱일기를 쓰지 못하게 법으로 정하고 지금도 쓰지고 않고있다면
아시아가 나치기 보는 시각처럼 똑같이, 욱일기를 쓰면 안되는구나.. 정도로만 생각하겠지.
사실 아시아 입장에서 나치상징을 보면.... 그렇게 혐오스럽게 직접적으로 피부에 와닿지 않아.. 그저 유럽국가에서 다들 법으로 까지 쓰지 말라고 하니까, 아시아에서는 그저 도덕적 윤리적으로 쓰면 안되는구나라는 정도로만 인식하고 있는 것 같다. 아마 욱일기도 유럽국가에게는 그런 느낌이겠지..
현실은 한국만 뭐라 끌고 오는게 욱일기
그전까지는 아무얘기안하다가 2010년부터 난리?
진짜 멍청한새낀가 ..? 니논리면 일장기에도 금지하라해야지 왜 국기도 아닌 욱일기에 부들대냐는거냐고 등신아
개인적인 생각이지만 욱일기 사용에 대해서 민감하게 생각할 필요 없다고 봄. 전범기? 전쟁 범죄 깃발? 이런 논리면 6.25 침략을 감행한 북한의 인공기와 중국의 오성기는? 국기는 괜찮다? 국기는 왜 괜찮음? 누가 정한 거임? 선택적 정의임?
조선인들이 반일해야 일본비행기표값 싸짐 ㅋㅋ 좋은현상임
우리가 일장기를 욕하는게 아님 일장기 와 욱일기는 다름 정치적색으로 옹호하려는것 으로 밖에 안보임 나치나 욱일기는 전범의 상징인데 이걸 사회주의와 민주주의의 대립으로 예시를 든게 잘못된거임 남북은 심지어 휴전임 한마디로 전쟁중임 중국,북한도 욱일기는 싫어함 왜냐 정치를 떠나서 욱일기 제국주의 아래에 짓밟혔기 때문 독일처럼 전범국이 과오를 씻냐 안씻냐 로 봐야지 그렇다고 민주주의 국가에서 중국이나 북한 국기가 좋다는게 아님 다른영역인건데 어째서 정치색을 지지하기 위해 역사적인 것을 잊고 너는되고 나는 안되고 이런 논리로 생각하는지 모르겠음 북한도 싫고 일본도 싫으면 정상 한쪽만 싫어하는게 딱 정치색진한 사람들이라고 생각함
그럼 나치랑 옛날 소련 국기 달고 있어도 괜찮음? 다 법적으로 문제 되는데
@@소주한잔이생각나는밤 (1) 독일의 나치 깃발인 하켄크로이츠는 히틀러가 소속되어 있었던 '국가사회주의 독일 노동자당'의 당기였으나 1935년 나치 독일의 정식 국기로 채택되었음.
@@소주한잔이생각나는밤 (2) 이 깃발의 사용이 금지된 이유는 이 깃발은 나치즘이라는 사상을 대표하는 깃발이기 때문임.
욱일기에관대한이유는 전범피해국에대한역사적정보를모르기때문이야 반대로말하자면 우리도 유럽 독일의 나치전범국에대한역사잘모르기때문에 나치깃발옹호해도된다는논리
제국주의 과거 찬양 회귀의 상징으로 유지됨으로 예전의미 이전에 불쾌한 의미이다
옛날부터 썼냐 아니냐가 문제가 아니라 그깃발을 달고 무슨짓을 했냐가 중요한거지.
철십자가 금지되지 않은건 나치가 유대인 학살하고 다른나라 침략할떄 하켄크로이츠를 썼으니까 하켄크로이츠가 금지된거고.
나치'당'의 상징-> 하켄크로이츠 독일군의 상징->철십자
일본군의 상징-> 욱일기
그럼 일장기를 금지해야겠네?
@@갓생호소인-x9u 인종청소질한건 하켄크로이츠쓰던 나치지 철십자쓰던 독일국방군이 아니라서 뭐라안하는거지 옛날부터 써와서그런게 아니라고.
같은맥락에서 욱일기는 옛날부터 썼던 어쩄던간에 군기로 썼고 그거달고서 남의나라쳐들어가서 학살도 저지르고 스레기짓 많이했으니까 뭐라하는거지.
거기에 한술더떠서 지금도 자위대기로 계속쓰는데 피해국입장에선 눈안뒤집히게 생겼냐?
@@yurtnara3767 그 논리 대로면 서유럽 국가 국기들은 전부 금지시켜야 하는데?
@@yurtnara3767 그래서 일장기는 괜찮냐고
@@갓생호소인-x9u ㅇㅇ 괜찮은데?
댓글들 보면 알겠지만 욱일기=하켄크로이츠의 논리가 해외에서 전혀 공감 못 받는 이유를 한국인들 납득 못하고 무작정 "암튼 그거 달고 침략행위 했잖아"로 일괄하니 답답......완전 선동 당해버려서 아무리 팩트 알려줘도 부정함 눈무류ㅠ
선동당한게 아니라 그게 상징적으로 사용됐었고 그걸 보는 피해자가 힘드다는데 같은 국민인 우리가 당연히 반대해야하는거 아닌가요?
이건 마치 피해자들이 PTSD로 범죄자들을 떠올리게 하는 것을 볼때 힘들어하는 사람에게 도리어 네가 이상한거다. 논리적으로 그럴 필요가 없다.라고 하는거랑 뭐가 다를까요?
@@ellyyongx2 그렇게 따지면 식민지배 당한 아프리카 국가가 유니언 잭 보기 불편하다고 반대하면 님 옷이나 필기류, 잡동사니에 유니언 잭 디자인이 된 물품들 불태우고 반대하면서 동조해주실건가요? 감성이 있고 이성이 있는데 금지고 반대고 국제적으로 이성을 따져야지 ㅋㅋㅋ 모지리같이 감성만 따지는 수준하고는
@@ellyyongx2 니가 왜 피해잔데 ㅋㅋㅋ 유가족이라고 되냐?
@@ellyyongx2 그게 저 영상이 말하는 민족주의다
선동 당했다라고 생각하게 끔 선동당한듯
아따 미국사람 말 참 잘하네
근데 한국인이 아닌 제3 관점에서 보면 욱일기가 오해의 소지를 줄수는 있으나 법적으로 막는다? 이건 전혀 근거가 없음
근데 저번부터 궁금한게 욱일기도 군사적으로 원래 사용된거도 아니고 독일에 iron cross도 나치 군부대에서 많이 사용됬는데 독일에서는 불법도 아니고 심지어 지금 군대에서고 사용되고있는데 확실하게 집고 넘어가고싶지만 자료가 많이 없어서..ㅠ
결론: 미군도 욱일기 사용하기 때문에 문제 없음
뭔 개씹소로임 너는 미군이 신인줄 앎?
미군이 태극기 전범기라 하면 태극기 전범기임?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미국 할아버지 완전 한국인 같으시네
그러게요. 정확하게 짚어내시는데 놀랍습니다
나는 항상 저 서방국가들의 젠틀한척 하면서 모순적인 순간들이 너무 싫음
유럽의 환경보호 난리치는 것도 ㅋㅋㅋㅋㅋ환경이 문제되면 제일 타격 받는게 유럽이니깤ㅋㅋㅋㅋ근데 정작 분리수거조차안하는 미국한테는 찍소리 못함^^
미국도 일본한테 승전국이니 일본키워주고 했으면서 피해국인 우리나라나 중국은 아무 관심도 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국은 우리나라 일본 중국 합쳐지면 안되니까 기를 쓰고 서로 갈라놓으려고 하곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 일본이 조상님들에게 아주 큰, 되돌릴 수 없는 잘못을 했다만. 지금 세대에서 우리가 일본에게 무조건적인 사과를 바라는 건 있어 보인다. 옛날에는 각자 나라의 이득을 (영토 확장을 원한 일본, 우리 땅을 잃지 않으려고 해방을 원한 우리나라.) 위해 한 행동들이었고 생각을 넓게 해서 서로 이해하면 끝날 문제를 계속 과거 사건으로만 반박하고 사과를 바라니 문제가 되는 것이다. 그렇게 치면 우리나라도 영토 확장을 하려고 우리 민족끼리도 전쟁하지 않았었나. 삼국시대 후손들 나눠서 싸울 생각은 당연히 안하면서 왜 계속 똑같은 일을 반복하는지 모르겠다. 그 시대에는 그 시대에 맞게 전쟁으로 영토 확장을 하고 전쟁으로 막았으니까 우리는 우리 시대에 맞게 과거를 인정하고 보내줄 줄 알아야 한다고 생각한다..
사용기원은 좋은 기운을 받느뜻으로 시작지만 궁극적으로는 침략군의 상징으로 사용하고 있는 것이다
이제부터 나치 기도 쓰자 육일기랑 같이
나치기 쓰자고요? ㄷㄷ 무역으로 먹고 사는 나라가 미 유럽 눈 밖에 나면 퍽이나 잘 살겠습니다 ㅋㅋ
왜 자꾸 약소국주제에 강대국처럼 행동하는거지?
As the Japanese insisted, no matter how good the traditional meaning, but as a result, the rising sun flags used for murder and aggression in wars of aggression are clearly war crimes flags.
It is just a flag that should be removed from the point of view of the invaded country, not Japan's.
@김진우 당연히 한국인이고
구글번역기가 엉망이지 내가 엉망이 아니야 ~~ , 엉망이면 네가 수정해서 올려~~~ㅎㅎㅎ
저 미국 영감님 .. 참 공감 간다..
공감가는게 아니라 꼰대인것 같은데? 일본 기자말 충분히 들을만 한데 닥치고 사과 하라니…? 햇살무늬는 일본에서 길한 상징으로 예로부터 쓰였던걸 자위대가 갖다 쓴건데 햇살무늬나 그 비스므리한거 보고 거품 무는건 특정 집단에 의해 주입된 세뇌에 의한 왜곡된 애국, 편집증상이 맞는것 같은데요…? 우리나라 불교 마크보고 하겐크로이츠 마크 생각 난다면서 거품 무는 사람 있다고 생각해보면…😂
@@영국골베이 예전부터 있던 문양이면 예전에도 지금처럼 집착 했었음? 일장기가 있는데도 굳이 욱일기만 고집 하는 이유가 안봐도 뻔해 보이구만ㅋㅋ
@@박정민-c6y 햇살무늬는 길한싱징으로 예전부터 쓰던 무늬가 맞고 햇살무늬 비스므리한것만 봐도 집단 광기를 일으키는 우리나라는 집단 편집증 환자가 맞죠. 전범기라는 단어도 새롭게 개발해서 유행시키며 마치 햇살무늬를 보면 분노해야 애국이라 세뇌를 시키고 일제가 민족의 정기를 끊는다며 한반도에 쇠말뚝을 박았다는 근거없는 미개한 주장을 진지하게 학교에서 가르치고 심지어 모 정부에서 세금을 들여 그말뚝을 제거하고 제사지내는 사업까지 하는 나라인데(실상은 민간이 측량이나 편의를 위해 박아놓은거) 국민들의 사고를 20세기초에 묶어놓고 발전이 아닌 후퇴로, 극복이 아니라 집착으로, 집단 편집증 환자로 만들어 놓으면 득보는게 누군지 민족주의 그런거 집어던지고 진지하게 생각해봅시다👶🏻
@@영국골베이 집단광기는 댁이 하고 있음 예전 부터 있더 상징이라도 예전에는 지금 처럼 욱일기가 국가적 상징도 아니고 지금만큼 욱일기에 집착 하지도 않았잖음 근데 일본에 있는 수많은 상징이나 국기인 일장기는 내버려두고 하필 욱일기에만 집착 하는 이유가 일본인들도 욱일기가 군국주의의 상징이라고 생각하고 있기 때문에 당시 일본을 자랑스럽게 생각하고 있는 거잖음
@@박정민-c6y 근데요, 과거 일제 침략과 야스쿠니 신사 참배에 거품 무는 민족이 왜 평생 침략 활동 했던 광개토는 대왕이라 자랑스럽게 여기고 매년 그를 기리는 축제를 할까요? 아 맞다. 우리 민족이 한 침략은 자랑스런 착한 침략이죠?
일본은 뭐 저리 변명이 많나 . 잘못을 회피하려고 기를 쓰는구나 풍어?만선? 그런깃발을 축구경기할땐 왜 흔들고 ㅈㄹ이지? 축구보면서 낚시하나? 그리고 한국에서 먼저 욱일기에 대한 불법항목이 없는데 뭔 다른나라에서 불법으로 정해라 마라야. 한국에서 욱일기 사용을 법으로 불법으로 정하고 채포와 벌금을 강하게 하면 중국 이나 베트남등 다른 외국도 불법으로 정하고 이렇게 바뀌어야지
욱일기는 근본적으로 보게 되면 일본 제국주의를 상징하는 문양은 아닌데 ㅋㅋ 그냥 옛날부터 쓰이던 모양이 군기가 된거
군기를 금지하는 미친 나라는 없다
옛날부터 쓰였어도 2차세계대전때, 중일전쟁, 러일전쟁에서 쓰인 전범기가 맞으니까 금지하는거죠 만약 저희가 옛날부터 태극기를 들고 전쟁 범죄를 저질렀다면 태극기 금지가 안되겠나요? 애초에 나치도 금지되었는데
@@아는사람옵치2 독일 철십자는 아직 잘만 쓰이는데?
@@ONE-zx8qs 병신아 독일은 민주주의를 위협하는 정당과 그 상징을 금지하는거고
@@geiej 욱일기는?
원래 길한 문양이더라도 그게 범죄단체가 자신의 범죄 행위를 한 장소에 계속 남긴다면, 그때부터는 범죄 문양으로 사람들은 생각하게 된다. 일본이 온갖 전쟁 범죄를 저지를 때, 흔들던 깃발이 바로 욱일기다. 무슨 설명이 이것을 변호할 수 있나.
일장기도 금지시키세요
일장기
하켄 크로이츠는 나치 파티의 국기입니다. 국가의 깃발이 아닙니다.
그러니까 하켄크로이츠 ≠ 욱일기
욱일기=독일의 흑십자
그러나 흑십자는 금지되지
더 공부하십시오.
그리고 자국민대학살 때 사용한 태극기를 당신의 국가는 왜 금지하지 않습니까?
설마 자국민대학살을 모르는 것일까?
ハーケンクロイツはナチス党の旗です。国の旗ではないです。
だからハーケンクロイツ≠旭日旗
旭日旗＝ドイツの黒十字
しかし黒十字は禁止されていない
もっと勉強をしてください。
そして自国民大虐殺のときに使用した太極旗を、あなたの国はなぜ禁止にしないのですか？
まさか自国民大虐殺のことを知らないのかな？
대영제국이 전세계를 침공 하면서 유니언 잭 사용했는데 그게 더 심한거 아닌가? ㅋ
안톤 쇼츠의 말에 자막까지 오류가 있네요. 욱일기 사용이 시작된 1870년대부터 이미 일본은 제국주의 길로 들어섰고, 정한론이 주류를 이뤘습니다. 즉, 욱일기가 제국주의 이전에 사용되기 시작한 것이 아니라 일본 제국주의의 등장과 함께 사용되기 시작하였다고 보는 게 맞죠. 안톤 숄츠는 2차 대전과 그 이전 시기를 분리하려고 하는데, 그건 유태인 위주로 피해자를 인식하는 매우 서구적인 인식이고, 동양의 입장에서는 2차 대전 이전부터 일본 제국주의는 욱일기를 들고 잔혹한 학살극을 벌여왔죠. 간도참변, 난징대학살 등이요.
아니요 제국주의 이전 에도시대 당주 깃발에서도 잘쓰이던 패턴의 문양입니다
영국 프랑스 미국 한국도 매우 잔인한 학살극과
식민지배를 했습니다만..왜 국기에대한 문제가 없을까요?
욱일기에대한 반발은 전세계에서 오직 한국만 발작버튼 눌리는데 이것에대한건 어떻게 생각하시죠? 논리적인 반박 기다림니다
@@srsashatat6948 한국도 식민지배를 했다?????
일본의 지배가 정당하다는건가????
@@csj7332 한국은 식민지배를 한적이 없습니다 워낙 개좆밥 국가라 힘이없죠 베트남전쟁때 민간인들 쏴죽이고 강간한적은 있슴ㅋㅋ
@@srsashatat6948 한국이 언제 식민지배를 했는데 말해보소
@@csj7332 광개토대왕, 대한제국 때 간도
저 깃발이 예전에 쓰였던 말던 일본이 주변 아시아 국가들한테 피해를 주던시기에 쓰였던 국기면 사죄하고 쓰지 말아야 하는게 맞는거지
문제는 전세계에서 우리나라만 반대하는 게 문제죠
@@geniusgenius5559 욱일기랑 나치처럼 공산당같은 깃발인데 왜 우리만 반대함 ㅋㅋㅋㅋ
그 피해받았던 수많은 나라 중에 전범기라고 짖어대는 나라가 우리나라밖에 없다니까ㅋㅋㅋㅋㅋ
누가보면 전범을 일본만 한줄알겠네.. 우리나라도 인도차이나 전쟁때 민간인 학살한 건 마찬가지인데 그럼 우리나라 국기도 대한제국 시절 국기 쓰는게 맞는거냐 ㅋㅋ 전쟁범죄를 상징하는 특정 사상이 담겨 있는 국기라서 제재당한 게 하켄크로이츠와 같은 예시인거고..
4:47 아니 그래서 사죄 aplogy 는 언제 할건데? 일본아 제발 진실된 한국과 일본의 역사 좀 제대로 배워 진실을 피하지말고 설명 더 하지도 말고 우리가 원하는건 너의 사죄야
Japan When are you aplogy to korea? Please study the real history of Korea and Japan
Japan don't hide the truth don't explain too much we only want your aplogy
apology 스펠링 틀렸어요 그리고 don’t이 아니라 doesn’t 입니다
아 그리고 true가 아니고 truth고 only we가 아니라 we only 입니다
@@박성윤-k4z 감사합니다ㅎㅎ
30번 넘게했음 ㅋ
피해의식의 나라 한국에서는
의미없는 논쟁입니다
여기서 피해의식이 왜 나오지...
모자란 것도 아니구.
솔직히 이거 전세계 배경으로 설명하려면 존나 루즈해졌을거임
개인적으로 하켄크로이츠는 나치당의 정치적 이념을 상징하는 깃발이라서 문제가 있다고 생각함 욱일기도 일본의 제국주의에서 사용되었지만 그렇다면 똑같은 잣대로 유니언잭 또한 금지해야 하는 것이 아닌가...
그렇게 생각하면 절 표시라도 된걸로 입고 유럽 가보든가 ㅋㅋㅋ
우리처럼 아프리카에서 그렇게 들고 나오면 금지 해줘하지
당연한걸 말하고 잇냐 얜;
왜 침략자들에게 이유를 찾아주는지에 대하여 의아 합니다
저 논리가 말이 안된다고 생각하는게 저렇게 근본으로 따지고 들면 금지해야될게 뭐가 있을까요. 어떤것이든 그 물건에 의도가 있진 않죠 쓰는 사람한태 의도가 있는거지. 의미가 무었이었든 결국 잘못된 방향으로 사용된 물건이니 만큼 쓰지 않는게 맞는거 같습니다
결국 잘못된 방향으로 사용된 물건을 쓰지 말자고 하면 태극기도 베트남에서 민간인들 학살한 물건이라 쓰면 안될거고, 서구 열강들 국기도 상당수 안될텐데요... 식칼로 사람 죽였다고 식칼을 없애자고 할 순 없잖아요..
@@bluestripe2 베트남전쟁은 침략전쟁이 아니었고 국제법상 합당한 절차로 이뤄진 동맹군 파견이었음. 그거랑 식민지배한 국가 전범기를 비교하는건 개억지를 부리는거지?
@김진우 뭔 미국이 주작해서여 ㅋㅋ 아폴로가 달 아니라 지구에서 사진찍은거란 소릴하노 남베트남이 트롤해서 일어난거지
@김진우 선빵친 공산주의자 봉기에 시달린 남베트남 정부가 스스로 한국군 파병요청을 했다는 팩트는 보고 하는 소리임? 중공군하고 비교 불가지.
베트남 전쟁은 응오딘지엠에 맞선 공산주의자의 봉기로 시작된 건데 뭔 미국 주작으로 시작? 미국이 확대했다면 모를까.
@@재독 그런식으로하면 일본도 그당시 국제법상 합법으로 대한제국 영토 식민지배했는데?
만주쪽이 불법인거지 ㅋㅋㅋ
그리고 멍청한친구들이 오해하는게있는데 식민지배해서 전범국가가 아니라 전쟁에서 폐전해서 전범국인거야 ㅋㅋㅋ
그냥 꼴 보기 싫어서 금지한 거, 멋있어서 금지 안한 거, 꼴 보기 싫어서 금지하려고 하는 거에 다들 이유를 갖다붙히는 것 같음
제프리 존스님 사이다....
구구절절하자마자 말이많아ㅋㅋㅋ
하켄크로이츠는 나치를 금지시킨거지 제국주의를 금지시킨게 아니라고. 제국주의를 금지시키려면 영국이랑 프랑스까지 포함되니까 걍 다들 가만히 있는거잖아... 피해자가 눈물로 호소하니까 안된다? 그러면 베트남민간인 학살한 태극기도 금지하는게 맞는걸까? 왜 국제관계를 생각안하고 단순하게만 보는거야. 본질은 당연히 금지해야겠지만 형평성에 안맞으니까 못금지시키는거지.
안톤 슐츠 전부터 개소리ㅡ잘하기로 유명하지 조금 알려지고 방송 나와서 개논리몇번 펼치는거 보고 걸리고 했음
나치의 하켄크로이츠가 나치독일의 국기로 사용된건 누구나 다 아는 팩트, 허나 욱일기는 일본제국해군이나 육군이 사용한 군함이라던가 탱크에 그려놓은 군기 였지, 그저 군이 쓰던 깃발입니다. 일본제국의 국기는 여전히 일장기였죠.
그니까 멀쩡한 일장기 쳐 놔두고 왜 군기로쓰던 욱일기를 쓰냐고 일장기가 부끄럽냐?
도쿄 재판에서 중국인 필리핀인의 재판관·판사는 있었지만, 한국인은 없었다.
이유: 연합국은 한국도 전범으로 간주했으니까. Google translation
1870년대 일본이 제일 먼저 제국주의 뻗친게 조선이잖아. 그러니까 당연히 제국주의 깃발이 맞지. 뭔 개소리 줄줄 나와. 1870년때 부터 쓴게 전통이냐? 난 또 임진 왜란 이전부터 쓴 줄 알았다.
영국도 제국주의 깃발인데?
아니 그러면 베트남전에서 우리나라 군인들이 전쟁범죄 겁나 많이 했는데, 아직도 베트남 현지에서도 한국인 하면 완전 증오하는데 그럼 우리도 전쟁범죄 일으켰으니 베트남 사람들이 우리나라가 태극기 쓰는거 반대하면 우리가 받아줘야됨????????? 전범기라는 단어자체도 전세계 우리나라만 있는 희안한거같음
응...그거랑 그거랑 완~~~~~전히 다름. ㅋ 베트남전쟁의 전쟁범죄는 국가 단위의 전쟁 범죄가 아니었고, 즉 전쟁 그 자체에 해당하는 범죄의 의미가 개념화되는 경우가 아니었으며, 욱일기의 경우는 일본군, 특히 구일본 육군 그 자체가 전범 집단으로 이미 판정된 경우라..ㅋ 그거랑 그거랑 같든가? ㅋ
아, 그리고 틀린 이유? 애초에 그 도쿄재판 결과에 입각해서 일본국은 아예 군대를 거세당함. 이후 군대 미보유, 즉 원래 전범집단인 구일본 육군을 승계하지 않겠다는 의도하에 애초에 육자대에서는 구일본 육군 출신들을 배제했던 역사가 분명히 있구만?
즉, 부대 단위의 지휘체계에서 엇나간 형태의 전쟁 범죄 행위와 국가 자체가 불법적 전쟁을 유발시킨 행위, 그리고 지휘체계에 입각한 체계적 학살 명령을 수행시킨 경과는 분명히 다르고, 책임의 주체가 다름. 베트남전때의 전쟁범죄 의심 사례(왜냐하면 실제로 한두건 제외, 나머지는 한국군의 전쟁 범죄라는 사실이 확정이 안됨)는 파월사령부 자체가 명령과 전략에 의해서 의도적으로 민간인을 학살한 사례가 없으나, 삼광작전은 아예 대본영에서 직접 명령한 학살 계획에 해당했으며, 위안부 강제 동원 등 역시도 그 전략적 계획에 따른 "현지조달" 및 "조달" 사업의 일환으로 수행되었으니, 당연히 심각하게 다른 문제구만? ㅉ
즉, 욱일기는 전범집단 상징? 맞어. ㅋ 그 와중에 구일본 해군출신들이 해상보안청 처 맹글 당시에 미군에 사바사바 해서 책임은 다 육군이 지고, 지들은 책임 없다는 식으로 구 해군기를 해금시켜서 써먹는 과정이 있었을뿐. 허나 애초에 그 일본국이 왜 군대를 초장부터 포기 당한(왜냐하면 평화헌법은 미국 작품이라는 점은 이미 미국에서 인정했으니..ㅋ) 건지 생각해 보면 답이 안 나오나? ㅉ 개념을 좀 잡지? 쫌? ㅉ
베트남전쟁을 1,2차세계대전과 비교하는 뇌구조
독일 나치기와 일본 욱일기가 왜 금지되는지도 제대로 모르는듯
역사를 배우기는 함?
지금 누가 각 나라의 내전에 대해서 이야기를 하고 있음? 바보임?
물타기 하려고 베트남전 이야기 끌고 온거 같은데
기본적으로 1,2차대전의 문제는 타국의 주권을 빼앗고 타국을 침범했다는건데
미국의 요청으로 베트남전 참전한 한국을 동일선상에 비교하는
넌센스를 보였음
@@Right.To.Resistance 무지군요.
베트남 전쟁에서는 「민간인 학살」이나 위안소를 마련하지 않았기 때문에, 13세의 일반 소녀나 일반의 여성을 강간 후에 학살하거나, 성 노예로 했겠지요. 이것이 왜 전쟁 범죄가 아닌가?
일본군 위안부는 「쇼핑에 가거나, 영화를 보러 가거나, 여행에까지 갔습니다」쾌적한 생활을 하고, 축복받고 있었던 것입니다.
당신의 나라 쪽이 잔인하겠지만. 부끄러움을 알아라.
無知ですね。
ベトナム戦争では「民間人虐殺」や、慰安所を設けなかったために、１３歳の一般少女や一般の女性をレイプ後に虐殺したり、性奴隷にしたでしょうが。これがなぜ戦争犯罪ではないの？
日本軍慰安婦は「ショッピングに行ったり、映画を見に行ったり、旅行にまで行きました」快適な生活をし、恵まれていたのです。
あなたの国のほうが残酷でしょうが。恥を知りなさい。
@@김민재-y7r2g 당신의 나라는
민간인 학살을 한 베트남 전쟁에서도 태극기를 사용했고, 자국민대학살 때도 사용했는데, 왜 금지로 하지 않는 거야?
욱일기에는 이상에 민감한데, 자국의 역사에는 관심 없어?
あなたの国は
民間人虐殺をしたベトナム戦争でも太極旗を使用したし、自国民大虐殺の時も使用したのに、なぜ禁止にしないの？
旭日旗には異常に敏感なのに、自国の歴史には関心ないの？
미국이 쓰는 욱일기.
한국이 왜 뭐라함?
국뽕 채우려고 외국인 불렀다가 개쪽만 당했네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
?내용 제대로 보신 것 맞아요?
아직도 욱일기 보면서 일제치하에 시달리던 과거를 떠올린다는게 넘 웃기고 짜증남. 솔직히 난 아무 감정없거든? 일본이 우릴 지배할때 난 태어나지도 않았기에 일본에 대해 별 감정없슴. 쟤들이 우릴지배했던 상국(?)이었다는 의식도없고 오히려 지금은, 일본이 우리와 동격, 혹은 우리보다 한수 아래인 나라 정도로 보이기만 하는데, 저런 사소한 문양 하나에 발끈하고, 또 흥분하면서..일본이 우릴 지배했던 과거를 애써 상기하면서.. 그래서 마땅히 분개해야 하는 것처럼 부추기고 또 주지시키는 멍청한 인간들-특히 좌익 정치인놈들이 짜증남
ㅇㄱㄹㅇ
그게 민주당 정치 전략임
너 같은 애들이 많으니깐
아직도 일본 혐한시위가 난무하고
욕하고 조선인을 죽여라 시위하는데 조롱받으니깐 좋냐??
일본은 아직도 전쟁을 일으킨자들에게 추모하고 위안부는 없다 강제징용은 없다 독도는 일본 땅 이러는거야
전쟁피해자들을 위한 추모는 어디감??
바보야
일본 외교부 홈페이지에 독도는 일본땅이라고 메인에 걸려있다
정신차려라
아니 일본은 계속 친하게 잘지내고 싶다면서 한국사람들이 그렇게 기분 나쁘다 싫다하는데 왜 일본은 옛날에 기쁨을주고 행복하게만드는 국기라고 계속 쓰겠다는건데? 뭐가 계속 기쁘고 행복하다는건데?
전범기가 국기는 아닙니다. 군기(軍旗)죠. 일본 국기는 일장기에서 바뀐 적이 없어요.
THE YOMIURI SHIMBUN August 14 Wednesday, 2019
The U.S. government has shown its understanding of Japan's position that the issue of South Korean former requisitioned workers had been "resolved under 1965 agreement between Japan and South Korea".
According to the sources, Foreign Minister Taro Kono brought up this issue when he stood talking with U.S. Secretary of State Mike Pompeo at the venue for Association of Southeast Asian Nations-related meetings of foreign ministers in Bangkok on Aug. 1. The sources said Kono told his U.S. counterpart that things like overturning the San Franciso Pease Treaty cannot be done. Pompeo agreed, they added.
Should South Korea's claim that it has the right to demand compensation be recognized, it could adversely affect the postwar settlements stipulated by the pease treaty. Pompeo's remark is regarded as showing his understanding of this situation.
Dont mistake individual's rights with national rights... the law suits was processed by the "people"
And even if it's resolved, moral issues are still rooted there. They don't even truly apologize. Rather, they sell hatred books, which r ofteb bestsellers. Why is the US still having issues with racism? Slavery has resolved, right? Why do they still face discrimination, history conflicts? Whether or not they r resolved, the fact that victims existed doesnt go away. If we say the past is the past, that's very careless and arrogant
그 문양이 자기들 한테 길한 문양이지 다른 나라에한테는 상처를 주는 문양이라고
그런데 고기잡을때 쓴 문양이니까 오해다 이딴 말이 왜 나와
저 독일 기자라는 양반도 그래 중요한건 침략할때 썻기 때문에
그 깃발이 문제가 되는 건데 , 먼 말이 많아
그래서 전범기를 쓰지 말라는 건데 두둔할껄 두둔해야지
저 미국분 말대로 그냥 미안하다 안쓰면 그만이야 그러면 해결돼
무슨 말이 이렇게 많아 사과를 하는 방법을 몰라
그딴 개소리 하나 둘 들어주다 보면 일본이 사라져야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇게 따지면 유니언잭도 쓰지 말아야겠네 ㅋㅋ 세계적으로 금지될 깃발 참 많겠다
일본놈들은 구구절절 말이 길어
미안하다 하면 입안에 가시가 돋냐
욱일기 금지시키면 일장기도 금지시켜야되는데 왜 자꾸 발작하는지 모르겠다 햇살무늬만 봐도 욱일기거리는 사람들이 절에있는 만자 만 가지고는 아무소리도 못하는 주제에
그 논리면 반대의 논리도 적용이 됨 ㅋㅋ
@@kayen_jm 그 반대논리가 뭔데 ㅋㅋ
일장기 잡고 그러긴 애매하니까 욱일기 잡고 그러는건데 억지임 ㅋㅋ
그럼 나치도 들고다녀도되겠네 한국은 상관없으니ㅎㅎ
ㅇㅇ 그렇다치고 그럴거면 다 허용해야지 ㅋㅋ 하켄크로이츠도
나치문양은 인종관련때문에 불법이라고 하면
욱일기는 안 그랬음 ? 한국인 중국인 상대로 2등 3등국민 취급하고 강제로 동원하고 단체로 모아놓고 죽이기도 하고 나치랑 다른 점이 뭐임?
아니 본인 집에 누가 강간을 당했는데 가해자가 그여자가 꼬셨다 이딴소리 하면서 무죄를 주장해서 고소 했는데 주변에 누군가 니네 강박증이야 이러는거임
욱일기는 단순 깃발이 아님 일본의 과거에 행했던 수많은 죄업의 정당성을 상징하는 깃발임 이걸 민족주의 강박증으로 치부한건 그냥 한국어가 어려워서 표현방식이 서툴렀다고 믿겠음
뭐라는거야 이병신은 그러면 강간범이 모자쓰고있었으면 모자다 금지해야하냐
이미 그런 의미로 썼으니 변질 됐잖아요~
아실분이 왜 그럴까나...
그거 자체가 니들이 만든 프레임이라고 ㅈ벼엉신 ㅅ ㅐ끼야
왜 수 백만 명 죽어가면서 일본 제국이랑 총력전 벌였던 미국,중국도 군사 합동 작전 할때 일본 자위대가 욱일기 꺼내도 암 말 안 하는데 덴노 히로히토를 위해서 40만 명이나 일본 제국을 위해 싸웠던 추축 부역국인 조선이 도대체 왜 발작 일으키냐니까?
우리나라가 승전국이야? 패전국 일본의 부역국인 주제에 무슨 권리로 쓰지 말라고 훈수 두냐고.
내가 마스크를 쓰고 어느여자를 강간했어 그여자는 마스크만 보면 공포에 질리는게 당연해 그게 무서운거야
그래서 마스크 쓰지 말라는데 마스크는 병원균을 막기위해 쓰는거다 이러면 되냐
색상이라도 변경하고 모양을 바꾸던지 해서 상대에게 피해를 안주게끔 해야 하는게 정상이지
국가관계가 감정호소따위로 움직이냐?
철저히 힘의관계다 우리나라가 ㅈ도 만만하니
저러는거임 결국
@Jin By 그건 피해자들이 판단해야할 문제지
안그러냐 아그야
@Jin By 아그야 그게 비슷하냐 ㅋㅋ
아주 똥을 싸고 있네 ㅋㅋ
넌 입으로 똥을 싸냐 ㅋㅋ
@Jin By 카렌 국민 해방군은 나라가 아니다
세계 평화통일 가정연합 로고는 나라 국기냐
ㅋㅋㅋㅋ 비슷한거 찾는다고 고생했다
아주 똥을 싸고 있네 ㅋㅋ
@@빠바바-u7x 맞음 그래요 요즘 일본이 팽당하는걸 보면 기분이 좋아짐 일본이 독도에 해군보내고 당당해도 우린 아무말도 못하고 유감 표명했습니다 이걸로 끝냈던 정부가 있었지 생각만해도 치가 떨리네
나치도 원래는 산스크리스트 만자 였는데 뭐가 문제임 그럼 ㅋㅋ
문제는 필리핀 중국등 피해국이 아무말도 안함....
내가 이래서 중국을 싫어함 ...유럽처럼 피해국들이 나서야 되는데 앞으로는 그럴일일이 없을듯
아니 피해국이 아무말 안하는것도 잘못임?
피해국, 미국이 가만히 있는데 대체 왜 한국만 ㅈㄹ부르쓰임??
@@user-whysoserious 원래 유럽처럼 피해국연합이 배상요구도 하고 그래야하는데..
일본은 미국에 패망했지 아시아 피해국 연합에 패망한게 아닌 이상한 상황임
즉 승전국 패전국 피해국이 따로 존재함 ㅋ
동남아도 분명 피해를 입었을텐데 대부분 다양한 민족과 문화가 섞인곳이고 일본 이전에 서방국가의 식민지였고 중국이나 우리처럼 민족주의가 강하지 않아서 결집도 약하고 그냥 관심이 없다고 봐야됨
애초에 민족주의가 강하지 않았으니 일본제국주의 입장에서는 우리와 중국에게 행했던 문화, 민족말살 정책 같은게 필요하지도 않지
최근 미얀마보면 다민족이라 자지네들끼리 싸우기 바빴던 나라고
캄보디아는 대놓고 친중인 나라고
베트남은 민족주의가 매우 강하지만 공산국이고 대미전쟁을 겪어서 반일감정보단 반미감정이 강하고
반면 중국은 민족주의도 강하고 우리랑 비슷하게 일제에 지독하게 당한 나란데도 왜 대응을 하지않을까?
실제로 중국이 확장정책 시행하기 전인 냉전시대 까지만해도 반일감정이 심했음
일제 만행에 대응할때 우리와 연합도 자주 했지
하지만 최근엔 동북공정 일대일로 등 예전 서방의 제국주의 정책을 그대로 펼치는 중이라 제국주의를 비판할 생각 자체가 없을거임 오히려 제국주의 힘의 논리를 정당화 하고싶을껄
결국 피해 받은걸 억울해 하는 나라는 우리뿐인 희안한 상황인데
일방적인 피해를 받았으면 억울해 하는게 당연함
중국과 동남아는 이런저런 이유로 목소리를 내지 않는건데
한국이 혼자 억울해한다고 비정상이라고 하는건 그냥 멍청한 사고방식이라고 봄
@@sejinJ 이게 맞음
중국은 일본보다 자기네들이 더 많이죽엿으니.. 찔리겠지.. 잘못한소리 햇다간 오히려 지네들이 참교육당하지
ㅈㄴ 궁금한데 욱일기가 전범기란 논리는 일장기도 마찬가진데 왜 일장기는 안깜?
욱일기가 욕먹는건 라 군기(軍旗 군대 깃발)라서 저것들 군국주의를 그리워하는거 아니냐 라고 까이는거라 생각하면
일장기보단 대정익찬회기지
실질적으로 욱일기가 일장기보다도 오래되서 깔거면 일장기를 까는게 맞음 근데 욱일기를 까서 논리가 좀 부족해보임..
@@chungsaechi7772 왜 그럴까 생각안해봄?? 억지논리니까
대한제국, 중화민국, 대만 처들어갈 때 들고온 깃발이 욱일기니까;; 일본제국주의 때 쓰던 깃발이잖니 빡대가리야;;
독일도 철십자 아직도 쓰잖아
철십자의 종류는 많고 나치와 관련된 철십자의 경우 전면 금지했음.
@@turnP발켄크로이츠를 금지한거지 아이저네스크로이츠는 독일 연방군의 라운델로 잘만 쓰이는 중
욱일기는 2000년대 초반에 정치적 의도하에 반일몰이용으로 만들어진 개념임. 그 이전엔 한국인 아무도 그 문양에 신경 안썼음. 심지어 욱일기 매달고 온 일본 군함이 우리나라에 행사차 방문했던 적도 있었는데 그때도 아무 말 안나왔음.
❤
어서 알지도 못하면서 구라를 쓰냐 ㅋㅋ
이야기를 할꺼면 팩트로 이야기 하세요.반일몰이용으로 만들어진 개념이라는 허위사실을 잘도 이야기 하네요 .욱일기 문제와 친일파문제는 박정희 대통령시절에도 장준하 독립투사이자 7대국회의원이 창간햇던 사상계를 통해서도 친일파문제와 남로당문제를 꼬집고 비판했습니다. 한국인 아무도 그 문양에 신경을 안 썻다고 하는데 근현대사에 크로스체크로 명백하게 기록된 역사를 날조로 뒤덮으려고 하네요? 좌익이 어떻고 우익이 어떻고 이러한 문제를 떠나서 막말로 더욱 위로 올라가서도 광복 이후 이승만 정권 때부터 현재까지 빨갱이 새끼잡는 문제 쪽발이친일매국노새끼들 문제는 항상 있었어요.이러한 사실은 교과서에도 나와 있는 사실이고 조금만 근현대사 관련역사책 조금만 뒤져도 어렵지 않게 나오는 사실입니다.날조하지 마세요
한국은 민간인 학살을 한 조선전쟁에서도 태극기를 사용했고, 자국민대학살 때도 사용했는데, 왜 금지로 하지 않는 거야?
욱일기에는 이상에 민감한데, 자국의 역사에는 관심 없어?
韓国は民間人虐殺をした朝鮮戦争でも太極旗を使用したし、自国民大虐殺の時も使用したのに、なぜ禁止にしないの？
旭日旗には異常に敏感なのに、自国の歴史には関心ないの？
@@早川三ドリンコ-i8d 헛소리 지껄이지 마세요 니들의 왜곡된 역사는 대응 할 가치도 없고 팩트도 없습니다 관련된 팩트나 첨부하시고 그리 떠드세요
근데 욱일기는 철십자같은거고 일장기가 하켄크로이츠하고 비슷한거아닌가
내아이디로 내 개인적인 의견을 얘기하자면 독일은 유럽연합에 찌발려서 나치기를 쓸수가 없고 패전국가로써 잘못된 행위들을 배웟다면 일본은 아시아에 개쓰레기짓을 하고도 실질적으로 아시아 국가에 찌발린게 아니라 맥아더형님이 히로시마 원폭주사 한방놔주니까 더이상의 피해를 막기위해 항복선언을 한건데 한국 중국을 그냥 호구로 아니까 만만해서 계속 당당하게 쓰는거지
쳐맞고 가만히 잇으면 찐따박에 더 잇냐 ㅋ
몸 좀 키워서 갚아줘야지
이게맞지