Есть понятие эксплуатационная влажность древесины. Есть усадка и усушка древесины. Есть понятие о котором мало кто говорит - это гистерезис древесины. Понять его очень сложно. В учебниках пишут о гистерезисе в формулах, как будто все столяра "академики". Многие не понимают его сути, поэтому никто не поднимает этот вопрос, как гистерезис влияет на столярное изделие в процессе эксплуатации. Классический пример эксплуатация кухонных фасадов из 100 % массива дерева, да еще из капризного бука. Сдали кухню, через пол года рекламация от заказчика и в суд. Повело рамку, филенки вылезли, фасад лопнул, лак сошел и т.д. Как правило заказчик практически на все 100 выигрывает суды. Столярная мастерская или фабрика выплачивает штраф и возвращает деньги заказчику. Некоторые заказчики соглашаются на замену кухонных фасадов, лестниц, стульев, а некоторые не соглашаются. Штрафы доходят от 100 000 до 1 000 000 рублей! Любая экспертиза докажет и очень легко, что в столярном изделии не был учтен гистерезис древесины. Поэтому говорить о столярной влажности 10 - 12 % очень опасно. Почитайте крик души по этой ссылке. forums.wood.ru/showthread.php?threadid=486534 Тот кто продает "сухой" дуб и не только дуб, дает ссылку на влажность 8 +/- 2 %. Продавец никогда не будет проверять при продаже влажность каждой доски, мало того дуб при сушке подвергается форсированным режимам в результате чего возникают внутренние трещины. Попробуйте выборочно при покупке отпилить с торца по 30 см доски на проверку внутренних трещин, если продавец даст это сделать. Также проверяется влажность в середине доски. Игольчатые влагомеры не проникнут в середину доски дуба толщиной 52 мм. Покажут 8 - 10 % на поверхности, а в середине доски влажность будет все 16 %! Когда Вы позвоните и скажете продавцу , что влажность доски в середине высокая, продавец и многие это знают, ответит, когда Вы покупатель везли его к себе в цех, он дуб потянул влагу, что Вы хотите это ДУБ! Поэтому и крутятся доски в пропеллер при роспуске на ламели. Если доска дуба будет высушена правильно до 6 %, перепад влажности по толщине доски составит 0.5 - 1 %. но не 6 %! Влажность дерева 10 - 12 % соответствует не отапливаем помещениям, где влажность воздуха 65 - 80 %. Но только стоит столярному изделию попасть зимой в отапливаемое помещение с влажностью воздуха 25 - 30 % и температурой воздуха 26 С, пойдут непоправимые процессы гистерезиса. Многие скажут, ставьте увлажнители воздуха, вредно для здоровья, ставят но они очень слабые и не справляются с поддержанием постоянной влажности воздуха. Вы зимой поедите в отпуск , влажность станет опять 30 %, кухня "поплыла". Посмотрите этот ролик про гистерезис, доступно , понятно и поучительно для столяров. Этот видеоурок поможет многим не допускать ошибок при покупке сухих досок. ruclips.net/video/F5l02RpboYg/видео.html
Жаль я этого всего не прочитал месяца два назад когда собирал обувницы с вешалками в прихожую из тех отходов пиломатериала что осталось от строителей на моем участке. . Теперь буду ждать худшего...
Владимир Жиленко, здравствуйте. в видео по ссыле светланы, в качестве примера для квартиры, приводится оптимальная влажность 6.5% . эта влажность будет справедлива для любой породы дерева?
Светлана, рекламации у Вас по фасадам из массива не столько из-за гистерезиса изменения влажности, а главное из-за гистерезиса после камерной сушки материала. Поясню- при естественной сушке древесины, одновременно с испарением влаги происходит уменьшение, сжатие пор. В дальнейшем при эксплуатации изделия из такой древесины практически не имеют внутренних напряжений и не изменяют своей геометрии от влажности в помещении. А вот при быстрой камерной сушке древесина хоть и с низким процентом влажности в изделии продолжает усаживаться, усыхать, по причине гистерезиса пор и клеток. Открытые поры еще и обратно влагу впитывают. А так как древесина естественной сушки дорога, то фабрики используют камерную и как следствие- головная боль с рекламациями. Поэтому все больше мебельных фабрик переходит на МДФ. В лучшем случае рамки делают из массива, а филенки из МДФ.
Здравствуйте, Владимир Иванович! Спасибо за ролик! Если можно поделюсь наблюдением. При закупке леса естественной влажности, в частности дуба и ясеня, говорю, чтобы пилили толщиной от 15 мм до 25 мм (когда есть такая возможность). При таких толщинах эти породы высыхают до влажности 7-8 %, меньше коробятся и практически отсутствует внутренне напряжение. При толщине от 30 мм и больше долго сохнут, ну и при обработке коробит от напряжений. Практикую этот метод лет 5, пока не подводил.
Владимир, с удовольствием смотрю ваши видео, хотя совсем не столяр. И хочу сказать - Вам огромное спасибо! Прочитал все комментарии и у меня вопрос как у дилетанта... Старая мебель, которой лет под сто стоит и не трескается, ее не ведет (в музеях смотрел) Но ведь тогда не было камерной сушки, вакуумной, СВЧ, термодерева. А как это у дедов наших получалось?
тем кто не в курсе, древесина имеет два вида влажности, биологическую это когда еще древесина живая и полна сока, и физическая влажность когда уже сухая доска намокла под дождем, с физической влажностью бороться намного проще и нет большой беды если древесина "потянула" влагу из окружающей среды
Очень жаль что для полноты картины Владимир Иванович не показал нам влажность любого готового столярного изделия у себя в доме, например двери или комода. Мы бы тогда увидели, что влажность материала (древесины) не самоцель и вообще как цифра на приборе не много значит для мастера столяра. Любое дерево гигроскопично и изменяет линейные размеры в зависимости от влажности и температуры. Искусство работы с деревом и заключается в умении в готовом изделии это свойство (гигроскопичность) нейтрализовать. Владимир Иванович любит задавать интересные вопросы. Я вот тоже спрошу- а какая влажность у дубовой бочки наполненной вином?
Пусть полежат подписанные досТочки. Выводы об изменении влажности доски камерной сушки наверное рано делать. Может быть через год-полгода Вы нам это еще раз покажете. С уважением. Очень полезный и правильный ролик, совсем не скучный. А что вы делаете из доски влажностью 12 процентов?
Владимир, неправда Ваша. Лес камерной сушки также наберет влагу. Но есть такое понятие, как гистерезис равновесной влажности. Он равен 2,5-3%. В гараже у Вас, судя по влажности древесины, пролежавшей там долгое время, средняя влажность воздуха соответствует 11% равновесной влажности древесины. Дуб и бук стремятся именно к этой влажности, но они ее никогда не достигнут, гистерезис, однако (посмотрите что это такое в интернете). А клен наоборот, не сох, а набирал влажность, т.е. его равновесная влажность находится с другой стороны диапазона гистерезиса. Но если влажность воздуха увеличить, то он также наберет влагу.
Владимир Иванович, после покупки леса (на крупном комбинате, 4000 м3 сушилок) замерял влажность своим прибором, была 7-8 %, после того как пару месяцев полежала в цеху, становится 12-13%,помещение полуподвальное, но сырости нет,проветривается, в чем причина,материал сосна .Приходиться досушивать в отдельном помещении и 4-5 % это не пересушенное,как это может повлиять на изделие.
Доброго времени суток ! Ваш прибор выставляется на породу дерева и её температуру ? Если нет то тогда измерения не верные так как при разной температуре заготовки разные показания ! Более точные приборы фирмы Gann имеют шкалу по температуре и породе древесины .
Добрый день! Тут спорят, можно ли добиться 10-12 процентов влажности на открытом воздухе. По моим предположениям, в России или во всем мире, в разных местах по разному будет сушится на улице самосушкой. Вот унас на северном кавказе (КБР) на открытом воздухе сушится 16-18 процентов, у нас повышенная влажность. Я думаю в других регионах с пониженной влажностью, пиломатериал высушится с пониженной влажностью. В общем у каждого региона по разному будет.
Со многим согласен!! Но не соглашусь что после камерной сушки влажность не набирается. может набрать до 13 % . имею опыт работы с сушками разных типов. Даже приведу Вам пример не обычный. Доска в изделии может набрать с 8 до 10-11% но при этом усохнутся !!!! И технологически и этому есть объяснение.
Владимир Иванович скажите а если купить доску камерной сушки и положить ее под навес на улице наберет ли дерево влажность если на улице влажность воздуха 80-90 процентов влажность
С каких пор 12% влажности материала, стало огромным процентом? -это столярная влажность, да и после камеры лес набирает влагу аж бегом, правда так же её и отдаёт быстро.
Все оно набирает, то что лес лежал в сухом гараже не значит что после камерной сушки не вырастет процент влажности. Не раз уже только с сушки привез 8-9%, положыл под навес пошли дощи не затекало просто было сыро недельку и у 30ки уже 10-11.
Канешно до и после. Также был раз куплен лес с камеры на проек,т но не срослось и он 2 года просто пролежал хорошо накрытый, Так там щас те же 12-13процентов уличной сушки
У моего зятя своя сушилка и не какая нибудь халям балям а оборудование он брал за 2 ляма Сделана она в бывшем гараже Всё берет и тянет на себя влагу !!!! Только обработанное дерево покрытое лаком или каками то защитными средствами не подвергается этим свойствам Тут дядя Вова загнул Всё зависит от влажности воздуха и места хранения Одна древесина лежит на сквозничке другая в закутке вот тебе и разная влажность
Всему этому есть название - равновесная влажность и во многих гостах она упоминается. Где-то в закромах есть таблица зависимости влажности воздуха и доски. Так при +20 градусах и влажности воздуха 70% доска будет стремиться к 13%. Хоть она из сушилки, хоть из леса.
Отличный фильм. Спасибо огромное Владимир Иванович. Присоединяюсь к хорошим вопросам от смотревших этот ролик. Можно ли делать мебель из леса 11-12% влажности? И как можно обходиться без влагомера, если можно конечно? В интернете видел в интернет магазинах разные влагомеры, от 18 до 200 долларов, но кто знает что за показания у них.? По отзывам тоже трудно понять вещь или нет. Так что, было-бы не плохо, если кто-нибудь знающий пришел на помощь, снял бы обзор по этим приборам... Спасибо.
Владимир Иванович, Вам надлежит заняться пчелой.., у пчеловода от досок остаются только опилки, кора и сучки, все остальное идет в дело, поверьте.. . Такие шикарные отходы должны быть оприходованы. Воск тоже не помешает в Вашем деле. Шучу конечно.., Вы сами в праве решать как следует поступить с том, или ином случае. Напилите рамок, пчеловоды будут рады. Благодарю за видео, я Ваш поклонник.
А что же делать когда в квартире у клиента теплые полы? Где взять доску 3% влажности? Я мерял своим влагомером старую мебель у клиента в квартире и ужаснулся . на табло влагомера эта страшная цифра 3%. Может знаете какой нибудь способ досушить доски до 3% ?
Скажите пожалуйста,дуб после камерной сушки но он ещё 7 лет пролежал в неотапливаемом гараже и сейчас влажность в некоторых досках 16процентов.Как добиться чтобы влажность была меньше чтобы с него можно было делать изделия, например торцевые разделочные доски))))
Хороший ролик, а главное полезный и информативный. Спасибо за музыку. У меня лежит ольха не обрезная уже год, влажность от 12 до 15 % как вы думаете столярные изделия в виде стульев не рассохнутся?
@@ВладимирЖиленко спасибо, а если например дверь, там же снаружи столько, а внутри столько? Те же требования? А по дереву какое как? Например Бук сколько влажности должен иметь, что бы не крутануло? А сколько та же сосна?
@@ВладимирЖиленко Я работал с термодеревом, но я не в восторге от него, хрупкое, ломкое, хотелось бы узнать тонкости именно по нормальному сухому дереву
@@ВладимирЖиленко я не проверял, я пока только спрашивал продавца. Меня просто интересует нормально ли сосна будет вести себя, если использовать ее при необходимой влажности. Решил спросить у вас, человека опытного)
Причина в разнице влаги на поверхности древесины и внутри ее. Эта разница создает внутренне напряжение. Распилив доску, вы, как бы, высвобождаете напряжение, что и приводит к короблению.
Да Игорь спосибо! я так и подумал потому как обе половины буто оталкиваются друг от друга и получается элипс я и пилы новые менял и мочил доску для уровнения влаги тоже самое теперь сушу
Владимир, здравствуйте! Хочу заказать себе деревянный письменный стол из ясеня. Но все продавцы заявляют, что он в квартирных условиях через год потрескается/покоробится. Мол, зимой влажность воздуха в квартирах очень низкая, а должна быть в пределах 40-60%. Это действительно так может быть с качественным изделием? Или это древесина сушиться с нарушением технологии, и, соответственно, со временем в изделиях появляются дефекты? На второй вариант меня наталкивает следующий факт: у меня в неотапливаемом гараже стоит (не вписался по дизайну в интерьер после ремонта в доме) трофейный деревянный сервант, ему уже минимум 75 лет, а с ним ничего не произошло, его даже черви и мыши не грызут.... А сегодня, при наличии современных технологий, заявляют, что стол накроется медным тазом уже через год.... Ну, и второй вопрос: как распознать качественный деревянный стол или ответственного продавца/изготовителя? Может, Вы знаете дельные советы )
Если все игольчатые влагометры измеряют сопротивление, то почему до сих пор никто не предложил измерять влажность обычным тестером, который есть у многих? Задать расстояние между щупами, приложить таблицу для перевода Ом в %, и всё. А если она линейная, то вообще в уме переводить можно.
Владимир Жиленко теперь все понятно. Я живу на острове. Влажность ниже 75 не падает. Так что для меня древесина влажностью 12-14 процентов это отлично! Привозили нам лес камерной сушки с материка. Влагу он набирает. Правда и отдаёт быстрее.
А мне на Си 12,9% звук понравился. Можно сделать музыкальный шумовой инструмент Wood-blocks (коробочка) . Я из сосны делал ,но звук не такой красивый вышел. А у вашего прямо то что надо. Ссылочка на подобный инструмент . Может когда нибудь захотите для разнообразия сделать. pop-music.ru/products/vud-blok-pearl-pcwb-200a-888880017706/
Прибор за 450 евро определяет вид дресевстны сам, по запаху наверное :) Купил недавно на ebay емкострой laserliner (еще жду доставку, и надеюсь, что будет не кирпичь в коробке, так как при его цене у нас в 24 тысячи, купил с учетом доставки из Германии за 7) . В нем есть выбор из 52 пород древесины и 6 строительных материалов. Результаты в одном режиме, конечно, сомнительны
Мне кажеться также как и после не павильной сушки в камере ("а давай дадим жару и не за месяц высушым а за 2 недели??") , Распустить например 50ку на две 20ки и получаеш два классных лука
В вакуумной камере применяется давление 500 кг/м2 для сосны толщиной 25 мм и 1000 кг/м2 для сосны толщиной 50 мм. Слоя древесины прокладываются нагревательными элементами в виде металлических пластин, сверху весь этот "пирог" прижимается резиновой мембраной, влага из дерева испаряется и стекает по стенам камеры в виде конденсата и удаляется из камеры специальным насосом. В итоге, доска получается абсолютно сухая, а главное ровная! Ведь для того, чтобы древесина была высушена правильно, необходимо удалить всю воду с поверхности древесины с тем чтобы вода с сердцевины дерева смогла свободно выходить на поверхность путем циркуляции. В действительности, если количество воды, удаленной с поверхности, больше, чем могут выделить внутренние слои, поверхность высыхает быстрее и усыхает больше, чем слои. В результате создается напряжение между сердцевиной и поверхностью древесины, причем напряжение возрастает с увеличением разности во влажности между сердцевиной и поверхностью древесины. Как только эта разница превысит определенную границу, напряжение вызовет постоянные аномальные деформации в древесине, или даже хуже - трещины и разрушения клеток древесины. Вакуумная установка позволяет очень тонко регулировать процесс циркуляции воды в древесине. В общем по-юзайте информацию об этом, а за одно и про СВЧ технологии сушки древесины. С последним не все так однозначно, но если разработчикам удастся добиться нужного результата, то там вообще "ураган". Эта технология позволит за считанные часы сушить древесину в больших количествах.
Понятно, тоже присмотрел на али себе один, но он может обманывать. У китайцев из 100 образцов товара одинаковых будет меньше половины. А правильно - ли одинаковых или нет - это другой вопрос. Как лотерея
Александр Скворцов есть у меня из Китая не помню как называется в общем из дешевых. .. все что находится в доме имеет влажность от 9.3 до 12%. на улице на улице находил дерево 50-60% на корню ..(по показаниям данного китайца) подсушеный кусок дерева в домашней духовке влагомер после 9% и ниже ничего не показывает... так что для столярки он не подходит
Могу порекомендовать вот такой влагомер: ruclips.net/video/9M0Kp4WsPWw/видео.html Я пользуюсь уже несколько лет. Сравнивали с лабораторными показателями... "Врет", конечно же сволочь))) но не нагло совсем.
Есть понятие эксплуатационная влажность древесины. Есть усадка и усушка древесины. Есть понятие о котором мало кто говорит - это гистерезис древесины. Понять его очень сложно. В учебниках пишут о гистерезисе в формулах, как будто все столяра "академики". Многие не понимают его сути, поэтому никто не поднимает этот вопрос, как гистерезис влияет на столярное изделие в процессе эксплуатации. Классический пример эксплуатация кухонных фасадов из 100 % массива дерева, да еще из капризного бука. Сдали кухню, через пол года рекламация от заказчика и в суд. Повело рамку, филенки вылезли, фасад лопнул, лак сошел и т.д. Как правило заказчик практически на все 100 выигрывает суды. Столярная мастерская или фабрика выплачивает штраф и возвращает деньги заказчику. Некоторые заказчики соглашаются на замену кухонных фасадов, лестниц, стульев, а некоторые не соглашаются. Штрафы доходят от 100 000 до 1 000 000 рублей! Любая экспертиза докажет и очень легко, что в столярном изделии не был учтен гистерезис древесины. Поэтому говорить о столярной влажности 10 - 12 % очень опасно.
Почитайте крик души по этой ссылке.
forums.wood.ru/showthread.php?threadid=486534
Тот кто продает "сухой" дуб и не только дуб, дает ссылку на влажность 8 +/- 2 %. Продавец никогда не будет проверять при продаже влажность каждой доски, мало того дуб при сушке подвергается форсированным режимам в результате чего возникают внутренние трещины. Попробуйте выборочно при покупке отпилить с торца по 30 см доски на проверку внутренних трещин, если продавец даст это сделать. Также проверяется влажность в середине доски. Игольчатые влагомеры не проникнут в середину доски дуба толщиной 52 мм.
Покажут 8 - 10 % на поверхности, а в середине доски влажность будет все 16 %! Когда Вы позвоните и скажете продавцу , что влажность доски в середине высокая, продавец и многие это знают, ответит, когда Вы покупатель везли его к себе в цех, он дуб потянул влагу, что Вы хотите это ДУБ! Поэтому и крутятся доски в пропеллер при роспуске на ламели. Если доска дуба будет высушена правильно до 6 %, перепад влажности по толщине доски составит 0.5 - 1 %. но не 6 %!
Влажность дерева 10 - 12 % соответствует не отапливаем помещениям, где влажность воздуха 65 - 80 %. Но только стоит столярному изделию попасть зимой в отапливаемое помещение с влажностью воздуха 25 - 30 % и температурой воздуха 26 С, пойдут непоправимые процессы гистерезиса.
Многие скажут, ставьте увлажнители воздуха, вредно для здоровья, ставят но они очень слабые и не справляются с поддержанием постоянной влажности воздуха. Вы зимой поедите в отпуск , влажность станет опять 30 %, кухня "поплыла".
Посмотрите этот ролик про гистерезис, доступно , понятно и поучительно для столяров. Этот видеоурок поможет многим не допускать ошибок при покупке сухих досок.
ruclips.net/video/F5l02RpboYg/видео.html
Жаль я этого всего не прочитал месяца два назад когда собирал обувницы с вешалками в прихожую из тех отходов пиломатериала что осталось от строителей на моем участке. . Теперь буду ждать худшего...
Владимир Жиленко, здравствуйте. в видео по ссыле светланы, в качестве примера для квартиры, приводится оптимальная влажность 6.5% . эта влажность будет справедлива для любой породы дерева?
да вы как в воду гледели имено так и попали, а про гистерезис и не знал
Светлана, рекламации у Вас по фасадам из массива не столько из-за гистерезиса изменения влажности, а главное из-за гистерезиса после камерной сушки материала. Поясню- при естественной сушке древесины, одновременно с испарением влаги происходит уменьшение, сжатие пор. В дальнейшем при эксплуатации изделия из такой древесины практически не имеют внутренних напряжений и не изменяют своей геометрии от влажности в помещении. А вот при быстрой камерной сушке древесина хоть и с низким процентом влажности в изделии продолжает усаживаться, усыхать, по причине гистерезиса пор и клеток. Открытые поры еще и обратно влагу впитывают. А так как древесина естественной сушки дорога, то фабрики используют камерную и как следствие- головная боль с рекламациями. Поэтому все больше мебельных фабрик переходит на МДФ. В лучшем случае рамки делают из массива, а филенки из МДФ.
по моему Светлана перегнула очень сильно палочку
Здравствуйте, Владимир Иванович! Спасибо за ролик! Если можно поделюсь наблюдением. При закупке леса естественной влажности, в частности дуба и ясеня, говорю, чтобы пилили толщиной от 15 мм до 25 мм (когда есть такая возможность). При таких толщинах эти породы высыхают до влажности 7-8 %, меньше коробятся и практически отсутствует внутренне напряжение. При толщине от 30 мм и больше долго сохнут, ну и при обработке коробит от напряжений. Практикую этот метод лет 5, пока не подводил.
Владимир, с удовольствием смотрю ваши видео, хотя совсем не столяр. И хочу сказать - Вам огромное спасибо! Прочитал все комментарии и у меня вопрос как у дилетанта... Старая мебель, которой лет под сто стоит и не трескается, ее не ведет (в музеях смотрел) Но ведь тогда не было камерной сушки, вакуумной, СВЧ, термодерева. А как это у дедов наших получалось?
Есть старая поговорка, не знаю дословно, но смысл такой ... Дед сушит древесину для внука.
тем кто не в курсе, древесина имеет два вида влажности, биологическую это когда еще древесина живая и полна сока, и физическая влажность когда уже сухая доска намокла под дождем, с физической влажностью бороться намного проще и нет большой беды если древесина "потянула" влагу из окружающей среды
Очень жаль что для полноты картины Владимир Иванович не показал нам влажность любого готового столярного изделия у себя в доме, например двери или комода. Мы бы тогда увидели, что влажность материала (древесины) не самоцель и вообще как цифра на приборе не много значит для мастера столяра. Любое дерево гигроскопично и изменяет линейные размеры в зависимости от влажности и температуры. Искусство работы с деревом и заключается в умении в готовом изделии это свойство (гигроскопичность) нейтрализовать.
Владимир Иванович любит задавать интересные вопросы. Я вот тоже спрошу- а какая влажность у дубовой бочки наполненной вином?
Пусть полежат подписанные досТочки. Выводы об изменении влажности доски камерной сушки наверное рано делать. Может быть через год-полгода Вы нам это еще раз покажете. С уважением. Очень полезный и правильный ролик, совсем не скучный. А что вы делаете из доски влажностью 12 процентов?
Владимир, неправда Ваша.
Лес камерной сушки также наберет влагу. Но есть такое понятие, как гистерезис равновесной влажности. Он равен 2,5-3%. В гараже у Вас, судя по влажности древесины, пролежавшей там долгое время, средняя влажность воздуха соответствует 11% равновесной влажности древесины. Дуб и бук стремятся именно к этой влажности, но они ее никогда не достигнут, гистерезис, однако (посмотрите что это такое в интернете). А клен наоборот, не сох, а набирал влажность, т.е. его равновесная влажность находится с другой стороны диапазона гистерезиса. Но если влажность воздуха увеличить, то он также наберет влагу.
Владимир Иванович, после покупки леса (на крупном комбинате, 4000 м3 сушилок) замерял влажность своим прибором, была 7-8 %, после того как пару месяцев полежала в цеху, становится 12-13%,помещение полуподвальное, но сырости нет,проветривается, в чем причина,материал сосна .Приходиться досушивать в отдельном помещении и 4-5 % это не пересушенное,как это может повлиять на изделие.
Здравствуйте. Хорошие запасы!!!
Доброго времени суток ! Ваш прибор выставляется на породу дерева и её температуру ? Если нет то тогда измерения не верные так как при разной температуре заготовки разные показания ! Более точные приборы фирмы Gann имеют шкалу по температуре и породе древесины .
Спасибо за ваш рассказ)
Шикарный карандаш
Спасибо за видео
Добрый день! Тут спорят, можно ли добиться 10-12 процентов влажности на открытом воздухе. По моим предположениям, в России или во всем мире, в разных местах по разному будет сушится на улице самосушкой. Вот унас на северном кавказе (КБР) на открытом воздухе сушится 16-18 процентов, у нас повышенная влажность. Я думаю в других регионах с пониженной влажностью, пиломатериал высушится с пониженной влажностью. В общем у каждого региона по разному будет.
Со многим согласен!! Но не соглашусь что после камерной сушки влажность не набирается. может набрать до 13 % . имею опыт работы с сушками разных типов. Даже приведу Вам пример не обычный. Доска в изделии может набрать с 8 до 10-11% но при этом усохнутся !!!! И технологически и этому есть объяснение.
Крутой дядька)
Владимир Иванович скажите а если купить доску камерной сушки и положить ее под навес на улице наберет ли дерево влажность если на улице влажность воздуха 80-90 процентов влажность
С каких пор 12% влажности материала, стало огромным процентом? -это столярная влажность, да и после камеры лес набирает влагу аж бегом, правда так же её и отдаёт быстро.
Древесина какой влажности подойдёт для садовой лавочки?
спасибо большое.. где закупаете материал
В нашем регионе есть один продавец столярного леса камерной сушки
Все оно набирает, то что лес лежал в сухом гараже не значит что после камерной сушки не вырастет процент влажности. Не раз уже только с сушки привез 8-9%, положыл под навес пошли дощи не затекало просто было сыро недельку и у 30ки уже 10-11.
+100500
Канешно до и после. Также был раз куплен лес с камеры на проек,т но не срослось и он 2 года просто пролежал хорошо накрытый, Так там щас те же 12-13процентов уличной сушки
У моего зятя своя сушилка и не какая нибудь халям балям а оборудование он брал за 2 ляма Сделана она в бывшем гараже Всё берет и тянет на себя влагу !!!! Только обработанное дерево покрытое лаком или каками то защитными средствами не подвергается этим свойствам Тут дядя Вова загнул Всё зависит от влажности воздуха и места хранения Одна древесина лежит на сквозничке другая в закутке вот тебе и разная влажность
Всему этому есть название - равновесная влажность и во многих гостах она упоминается. Где-то в закромах есть таблица зависимости влажности воздуха и доски. Так при +20 градусах и влажности воздуха 70% доска будет стремиться к 13%. Хоть она из сушилки, хоть из леса.
Отличный фильм. Спасибо огромное Владимир Иванович. Присоединяюсь к хорошим вопросам от смотревших этот ролик. Можно ли делать мебель из леса 11-12% влажности? И как можно обходиться без влагомера, если можно конечно? В интернете видел в интернет магазинах разные влагомеры, от 18 до 200 долларов, но кто знает что за показания у них.? По отзывам тоже трудно понять вещь или нет. Так что, было-бы не плохо, если кто-нибудь знающий пришел на помощь, снял бы обзор по этим приборам... Спасибо.
Ноты были - ми бемоль, соль бемоль и ля бемоль)))
Владимир Иванович, Вам надлежит заняться пчелой.., у пчеловода от досок остаются только опилки, кора и сучки, все остальное идет в дело, поверьте.. . Такие шикарные отходы должны быть оприходованы. Воск тоже не помешает в Вашем деле.
Шучу конечно.., Вы сами в праве решать как следует поступить с том, или ином случае. Напилите рамок, пчеловоды будут рады.
Благодарю за видео, я Ваш поклонник.
Дядя Володя, подскажите, пожалуйста, где вы кедр брали?
А что же делать когда в квартире у клиента теплые полы? Где взять доску 3% влажности? Я мерял своим влагомером старую мебель у клиента в квартире и ужаснулся . на табло влагомера эта страшная цифра 3%. Может знаете какой нибудь способ досушить доски до 3% ?
положить доски досушиваться у клиента в квартире
Камерная сушка не панацея особено для твердых пород.гонка за прибылью сделает свое дело.
Альтернативы нет
Полностью с вами согласен 🤝
Скажите пожалуйста,дуб после камерной сушки но он ещё 7 лет пролежал в неотапливаемом гараже и сейчас влажность в некоторых досках 16процентов.Как добиться чтобы влажность была меньше чтобы с него можно было делать изделия, например торцевые разделочные доски))))
@@ВладимирЖиленко как добиться 8%((?
Основная часть досок 12,8%
зимой в дом занести положить рядом с батареей, к весне будет меньше 6%.
Хороший ролик, а главное полезный и информативный. Спасибо за музыку. У меня лежит ольха не обрезная уже год, влажность от 12 до 15 % как вы думаете столярные изделия в виде стульев не рассохнутся?
Владимир Жиленко спасибо за ответ.
Не проще ли тогда дать материалу постоять или полежать там где он будет эксплуатироваться а потом из него что то делать
Здравствуйте Владимир Иванович! Скажите пожалуйста,какая необходима влажность древесины для изготовления торцевых,разделочных досок?
Благодарю Владимир Иванович! С новым годом Вас! Храни Вас Господь!
Молоток. Я второй. Продолжаем расчет
Предлагаю книгу Искусство влагометрии твёрдых и сыпучих материалов. Изд Литрес.
Дедушка Володя здравствуйте. Что вы думаете о технологии инфракрасной сушки древесины? Сушилка Флексихит.
что говорит Ваш опыт? возможно ли такое или очередная никчемная технология?
а влажность воздуха в сладском помещении какая?
Посмотрел только начало ролика, после стопки клена слюна, капающая с подбородка залила клавиатуру и комп выключился...
Какая влажность должна быть допустим для изготовления столешницы, что бы ее не крутнуло рядом с камином?
@@ВладимирЖиленко спасибо, а если например дверь, там же снаружи столько, а внутри столько? Те же требования? А по дереву какое как? Например Бук сколько влажности должен иметь, что бы не крутануло? А сколько та же сосна?
@@ВладимирЖиленко Я работал с термодеревом, но я не в восторге от него, хрупкое, ломкое, хотелось бы узнать тонкости именно по нормальному сухому дереву
О таких породах древесины приходится только мечтать. В наличии сосна, ель, береза, осина и в лучшем случае ольха. Как эти породы сохраняют влажность?
Спасибо.
Владимир Жиленко а если в бане на полке досушить?там ведь можно температуру до 100 и выше догнать
Меловой карандаш-за ухом не поместится....
Юра Круглый 😂
Или в каком городе живёте?
Интересно, влажность древесины для садовой или банной мебели может быть выше, чем у домашней?
до 14%
Подскажите, пожалуйста, допустимо ли сделать кухонный гарнитур из сосны камерной сушки?
@@ВладимирЖиленко 8%
@@ВладимирЖиленко я не проверял, я пока только спрашивал продавца. Меня просто интересует нормально ли сосна будет вести себя, если использовать ее при необходимой влажности. Решил спросить у вас, человека опытного)
Владимир Ив.!скажите пожалуйста ! на ленточной пиле распускаю дуб 9% влаги заготовка у меня выходит как лук. какя причина ?
Причина в разнице влаги на поверхности древесины и внутри ее. Эта разница создает внутренне напряжение. Распилив доску, вы, как бы, высвобождаете напряжение, что и приводит к короблению.
Да Игорь спосибо! я так и подумал потому как обе половины буто оталкиваются друг от друга и получается элипс я и пилы новые менял и мочил доску для уровнения влаги тоже самое теперь сушу
Владимир, здравствуйте!
Хочу заказать себе деревянный письменный стол из ясеня. Но все продавцы заявляют, что он в квартирных условиях через год потрескается/покоробится. Мол, зимой влажность воздуха в квартирах очень низкая, а должна быть в пределах 40-60%. Это действительно так может быть с качественным изделием? Или это древесина сушиться с нарушением технологии, и, соответственно, со временем в изделиях появляются дефекты? На второй вариант меня наталкивает следующий факт: у меня в неотапливаемом гараже стоит (не вписался по дизайну в интерьер после ремонта в доме) трофейный деревянный сервант, ему уже минимум 75 лет, а с ним ничего не произошло, его даже черви и мыши не грызут.... А сегодня, при наличии современных технологий, заявляют, что стол накроется медным тазом уже через год.... Ну, и второй вопрос: как распознать качественный деревянный стол или ответственного продавца/изготовителя? Может, Вы знаете дельные советы )
@@ВладимирЖиленко Благодарю!
Здравствуйте. Я живу в Крыму. В одном из роликов вы сказали что живёте в Крыму . Если это так то можно узнать откуда вы заказываете лес?
классный вопрос. тоже интересует где брать материал в Крыму в 2023 году
Здраствуйте ,подскажите пожайлуста как подбирать сорт дерева и так ли он важен в изделиях,спасибо.
Зависит от самого изделия или его назначения. Мебель это твердые породы ,Садовая дачная можно сосну и елку
@@ВладимирЖиленко я просто начинающий,у вас есть видео о сортах древесини?
У вас очень класний контент)))
Приходите на стримы со своими вопросами. Но надо подписаться
@@ВладимирЖиленко я подписан,буду ждать стрим.
вопрос остается открытым. не все могут попасть на стрим. а вот видео - учебник останется до блокировки ютюб))))
Если все игольчатые влагометры измеряют сопротивление, то почему до сих пор никто не предложил измерять влажность обычным тестером, который есть у многих? Задать расстояние между щупами, приложить таблицу для перевода Ом в %, и всё. А если она линейная, то вообще в уме переводить можно.
скорее всего, тестером всё же не выйдет, мегаомов там очень много. Если только мегометром...
есть у кого то опыт фрезеровки древесины на сверлильном станке(у меня 2м112)
Владимир а как вы деньги зарабатываете все лежит по 3 года
Здравствуйте Владимир Иванович! Какая относительная влажность воздуха у вас?
Владимир Жиленко теперь все понятно. Я живу на острове. Влажность ниже 75 не падает. Так что для меня древесина влажностью 12-14 процентов это отлично! Привозили нам лес камерной сушки с материка. Влагу он набирает. Правда и отдаёт быстрее.
Василий Козлов Вы с Сахалина?
А мне на Си 12,9% звук понравился. Можно сделать музыкальный шумовой инструмент Wood-blocks (коробочка) .
Я из сосны делал ,но звук не такой красивый вышел. А у вашего прямо то что надо.
Ссылочка на подобный инструмент . Может когда нибудь захотите для разнообразия сделать.
pop-music.ru/products/vud-blok-pearl-pcwb-200a-888880017706/
А перенастраивать прибор для разного вида древесины не надо?
Прибор за 450 евро определяет вид дресевстны сам, по запаху наверное :)
Купил недавно на ebay емкострой laserliner (еще жду доставку, и надеюсь, что будет не кирпичь в коробке, так как при его цене у нас в 24 тысячи, купил с учетом доставки из Германии за 7) . В нем есть выбор из 52 пород древесины и 6 строительных материалов.
Результаты в одном режиме, конечно, сомнительны
Владимир Иванович, а слыхали про вакуумную сушку? Вот где технологии! Меньше чем за сутки (примерно 20 часов) сосну сороковку, можно высушить до 4%
Мне кажеться также как и после не павильной сушки в камере ("а давай дадим жару и не за месяц высушым а за 2 недели??") , Распустить например 50ку на две 20ки и получаеш два классных лука
В вакуумной камере применяется давление 500 кг/м2 для сосны толщиной 25 мм и 1000 кг/м2 для сосны толщиной 50 мм. Слоя древесины прокладываются нагревательными элементами в виде металлических пластин, сверху весь этот "пирог" прижимается резиновой мембраной, влага из дерева испаряется и стекает по стенам камеры в виде конденсата и удаляется из камеры специальным насосом. В итоге, доска получается абсолютно сухая, а главное ровная!
Ведь для того, чтобы древесина была высушена правильно, необходимо удалить всю воду с поверхности древесины с тем чтобы вода с сердцевины дерева смогла свободно выходить на поверхность путем циркуляции. В действительности, если количество воды, удаленной с поверхности, больше, чем могут выделить внутренние слои, поверхность высыхает быстрее и усыхает больше, чем слои. В результате создается напряжение между сердцевиной и поверхностью древесины, причем напряжение возрастает с увеличением разности во влажности между сердцевиной и поверхностью древесины. Как только эта разница превысит определенную границу, напряжение вызовет постоянные аномальные деформации в древесине, или даже хуже - трещины и разрушения клеток древесины. Вакуумная установка позволяет очень тонко регулировать процесс циркуляции воды в древесине. В общем по-юзайте информацию об этом, а за одно и про СВЧ технологии сушки древесины. С последним не все так однозначно, но если разработчикам удастся добиться нужного результата, то там вообще "ураган". Эта технология позволит за считанные часы сушить древесину в больших количествах.
Подскажите пожалуйста влагоизмеритель дешевле 450 евро, но такой чтоб ему можно было верить.
Понятно, тоже присмотрел на али себе один, но он может обманывать. У китайцев из 100 образцов товара одинаковых будет меньше половины. А правильно - ли одинаковых или нет - это другой вопрос. Как лотерея
Александр Скворцов есть у меня из Китая не помню как называется в общем из дешевых. .. все что находится в доме имеет влажность от 9.3 до 12%. на улице на улице находил дерево 50-60% на корню ..(по показаниям данного китайца) подсушеный кусок дерева в домашней духовке влагомер после 9% и ниже ничего не показывает... так что для столярки он не подходит
Могу порекомендовать вот такой влагомер: ruclips.net/video/9M0Kp4WsPWw/видео.html Я пользуюсь уже несколько лет. Сравнивали с лабораторными показателями... "Врет", конечно же сволочь))) но не нагло совсем.
Я вот планирую взять тот, что обозревал Михаил (ХартВуд), стоит он в пределах 2500 р., ссылка на него есть в описании под тем видео
Alex K под каким видео?
😊👍
Бути фсегда Дядей Валодией
Мерить нужно, желательно, поперек волокон
ля ми и соль
дедушка интригант )
я первый!)))
со ля ре? )))
соль .ля