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これの関係性があるから「多井泣きそう」がより面白い
日吉さんって解説にイジられた時、それが面白いときは本当に素直に大笑いするし、この動画でそれがなかったってことは不快だったのかな最後の最後でちょっと反撃してるし
これ放送事故だろ
日吉さん実況、多井さん競技者の時に日吉さんがやり返すから面白い
多井さんは「これ面白いよね」の押し付けが強い。真面目だからなぁ。。😂✨
「日吉さんはこの国士語れませんよチートイドラドラやってて下さい」に対して「いーや語るに決まってるでしょ」くらいの跳ね返しがあったりたまに逆転したりくらいの絡みがあるなら笑えるけど日吉さんも気を遣ってる感じがするから可哀想に見えちゃう感覚が一般的よね
多ヰはあーいえばこういうだから。年甲斐なく尖ってるし老獪な土田とは違うよ
@@arcy7915 人間いつまでも尖ってなきゃダメでしょ
@@聖聖聖スバ聖 普通は歳重ねるにつれて角が取れて社会人として調和が取れるようになるんですよ
@@arcy7915 だからそれがダメなんだって言ってるじゃん
@@聖聖聖スバ聖何がダメなのか説明してみろよ
この状態で、多井は悪くないっていう人が理解できない。麻雀のプロだから〜とか関係なしにマナーとして悪いやん
@@マラサダ-r9p 周りからヤバいのがいけないって言ってるの。学校でのいじめはその最たる例じゃないの?いじめてる側はノリだと思ってるそんなことも、わからんか。
@@マラサダ-r9p 寧ろこの場で内輪ノリするところがなんかなぁ、って感じよ。まあ多井さんの性格もわかるけど、やはりみんな楽しく見てるわけやし、トークは自由でも内輪ノリ(しかもイジり)となれば節度を守ってやるもんだよ
@@マラサダ-r9p すぐ煽るあたり〜でブーメラン当ってんの草。
日吉が多井を乱暴に扱わないのが非対称な関係に見えて笑えなくなっちゃう先輩の土田には「何言ってんすか」などと言いつけるから、対称性から安心して笑える。(敬称略)
多井曰く、事前に日吉の方からいじってくれと要望があったらしいけど、実際いじったら日吉の方が委縮しちゃったという構図らしいね。コメ主の言うように、土田相手の時のようなプロレス的なやり取りに発展すれば面白いけど、日吉の方が委縮しちゃった手前、傍から見たらパワハラのように映って笑えなくなってしまっている。まあ土田と違って多井の物言いは若干温厚さが足りないのと、日吉からすれば多井は世代の近いトッププロということで、遠慮する部分もあるだろうし、難しいだろうけどね。
トッププロの中のトッププロって大体謙虚なイメージ(※個人的な意見です)だからこそ、多井さんが毒吐きまくって、萎縮する構図はほかの業界ではまぁ、見れないので面白いですけどねwお互いの信頼関係の上で成り立っているやり取りですが()
@@tanaka5276 多井のプロレスつまんねえもんいじりじゃなくてパワハラだからな
@@totokicker52さんだからその笑えるイジりっていうのは相方のやり取りがあって初めて成立するものなんですよ。例えばお笑い芸人における容姿いじりだってイジられる側が面白おかしく反応するから初めて成立するわけで、イジられる側が本気で落ち込んだり怒ったりしたら、それは表面上はいじめと映ってしまうわけですよね。多井自身もコバゴーや土田といった面々をイジっているときはやっぱり面白いし、今回のケースはどっちが良いとか悪いとかではなく、ただ単に今の多井と日吉の関係では面白可笑しくやり取りするのは難しいということなんじゃないですかね。
@@tanaka5276 それも一理あるねただそれはイジる側に落ち度がないって話を前提にしちゃってるもん一言でいうと「おもろいイジりしたのに受ける側がおもんないから白けちゃったわw」っていうのがきみのいってることね良い悪いとかではなくとかいっておきながら多井信者が透けて見えるのよ
この切り抜きだけ見れば嫌になる人もいるかもしれない多井さん対局の日吉さん実況は多井さんのこといじってるから2人の関係性ありきって感じはするけど、初見の人は分からんよね😢多井寝てる?が1番好き
これはぶっちゃけ嫌な気しかしないネットで流行ったりしてるネタを使って、「は?ネタだぞ?」とかみんなが知ってて当たり前感覚で言われても、は?知らんけどって感じしかしない
多井さんは嫌いじゃないんだけどあんまり笑えない雰囲気を作られると見てる方は辛い
多井さんはこのやり取りが本当に面白いと思ってるのが痛すぎる
なんとなくわかってはいるけどやっぱり当たりキツいから正直不快な方にみえてしまう
10年間干されてた理由が分かった気がする
日吉をMリーグの司会に推薦したの多井さんなんだけどなぁ人間関係分からないと辛いわな
信頼関係があろうがなかろうが飯屋で店員が説教されてたらうまい飯食えない俺からしたら嫌だ
@@アサカ-f8h 通院してそうな返信ありがとう
@@モロモロ-k3k 誰もお前のためにやってないから消えなよ
日吉を推薦したの瀬戸熊じゃなかったっけ?あと内輪ノリ知らん奴を排除するみたいなしょーもない思考してるあんたおかしいよ
@@あいかわたろ 内輪ノリを排除しようとしてるように思うお前の頭がすげえよ
そういう背景知らないで聴いてると、ただのビッチ―にしか聞こえない。やっぱ土田、日吉コンビの方が全然オモシロ!
関係性がどうとか分からん目で見ると、やり取りがプロレスになってないから一定の視聴者は純粋には楽しめなくなる
麻雀はじめたころ、多井の所作、しゃべり方、表情全部嫌いだったけど、多井という人物をしればまたそれも味なのね。おじさんが多い麻雀界で好かれることあまり気にしてないのもこの人ならでは。実力100%の将棋界と運がほとんどの格差がプロの格の違いを生む。
これ何だったんだろうな多少当たりがキツくても笑える要素あるならいいけどそれも皆無だし多井さん日吉さんのことを殆ど知らないライト層がこのやり取り見てどう思うんだろう
ライト層「なんやこの辛辣な解説?」ライト層「観るのやめとこ」
こういう人無理なタイプと大丈夫なタイプにわかれるよな。俺は無理やな。こういう人。この地位の人にこういう威圧的な話しかけ方されたら普通に萎縮する。
多井ってサヴァンぽいとこあるしな。雀力とその他は別で評価したほうがいいと思う。とりあえず空気の読め無さは素人以下なので、解説はクビにしたほうがいいと思う。見ている人がどう思うかという考えが、頭の片隅にもないように思える。
普通に土田プロみたいに「あんた何言ってんのw?」くらいの軽い感じが、個人的には楽しく見れるかな。多井プロも日吉なら大丈夫と思ってやってるとは思うけど、ちょっと嫌な感じはしちゃうよね。
多井&日吉は相性が悪すぎる。この組み合わせは禁止にしたほうがいい。
過去の日吉多井回はもうちょっと仲良さそうだったんだけどなー
実は仲がよくて〜とか言われてもなぁ楽屋でやってくれよ
長い事こと多井を見てるとこういう人だもんなって分かるけど切り抜きで見たらひどいなw麻雀が天才なのは分かるけどそれに引っ張られて麻雀以外のことでもマウント取りたがるし会社の上司だったらしんどいタイプだわ。プロレスはツッチー&日吉か渋川&堀が全くイヤな気しなくて平和に見れる。
当人間が了承しようが身内ネタの冗談であろうが、Mリーグは最も視聴者が多く視聴者層も新規の人が多いことを理解する必要がある。関係性を知らない人から見たらやはり多井が痛々しく映る。
熱狂を外へ😂😂😂😂
多井さんにこの動画チェックされてましたね事前打ち合わせで「やり合いましょう、どんどんイジってください」と日吉さんに言われてたとの事。多井さんもちょっとこの動画やコメント欄に対して怒ってましたが様は日吉イジリに対して、余計なテクニックや高圧的に聞こえる節があまり好感持てないってだけなのよね。多井さんも「頼まれてやってっから!そんなのもわかんねえのかね?あそこに書き込んでる連中」とリスナー達に投げかけ「そーだそーだたかはるのプロレスわかってねえ!」「たかちゃんがせっかく面白くしてくれてるのにアンチは叩きたいだけ」と相変わらずの幸せ国状態。違うんだよ、単純に多井さんが日吉イジリ滑ってるだけなのよ笑 昔のおふざけ解説がもうMリーグの肌に合わなくなってるってのも多井さんは自覚された方がいい。若干RUclipsのたかちゃんノリが炸裂して一般大衆は「このノリなに?よくわからない」と混乱しちゃってる感じがしましたね
芸人の真似事をしちゃ駄目だな
多井と日吉の関係性を知ってる視聴者には面白い漫才のように感じる。知らない視聴者にはパワハラに見えるどちらが良いとは言わないが、オチをきちんとつける日吉はさすが
でも多分知らない視聴者には、最後まで嫌味言われたように見えてオチが付いたようにすら見えてないと思う。
@@里見義高 だろうな少なくとも知らない新規さんには見せたくない
まあ見下してるのは事実だろう。
知っててもつまらないよ
@@木村明弘-i8q ここら辺が、多井は麻雀が強いのは認めるけど……って人が多い要因だろうな。万人受けしにくい
チートイドラドラやってろの言い方普通に怖かった
プロリーグの選手がこれって内輪ノリだか知らんけど単純に競技やリーグ自体の品位が疑われますよ
これがパワハラとかいじめに見えちゃった人!多井ボートの控え室見てくださいwww
多井さんってすげぇ内輪乗りなんだよな笑あと、麻雀が天才的にできるからそれはないだろと思ったら心無い感じであしらうんだよな笑
お二人はプロフェッショナルだしプロレスちゃんとしてるのはわかる。だけど聞き心地で言えばやはり日吉節が一番噛み合う土田さんが圧倒的にいい。多井さんはやっぱ桃ちゃんが一番かな?
Mリーグ見てから麻雀初めてたけどこいつの実況すごい人を小馬鹿にしたようないいから腹が立つよな。
日吉のプロ根性が見れたわすげえやりにくかったろうな
内輪ネタだと分かってればとか信頼関係を知った上なら〜とか言ってる人もいるけど、私には多井さんのガキっぽい部分が悪く出てるだけに見えた。言い方悪いけど。多井さんの麻雀めちゃ好きだし尊敬してるけど1社会人としては未熟な人だなっていうか、大きい中学生見てるみたいだなって感じてしまうことたまにあるな、、
これパワハラだよね笑うーんなんか野球で言うと元野球選手の解説が実況をお前プロ行った事無いだろって目線でけちょんけちょんにしてる感じがして、聴いていてあまり気持ちいいものじゃないかな。
うそでしょ、、、、、、、、
これは多井が悪く写るな。日吉の事嫌いなのか下に見てんのか知らんけど、ファンあってのMリーグなんだから、どんなに詳しく解説してても ファンを不快にさせる解説しちゃいけない。
多井の作る雰囲気とか言葉選びは身内ネタというか信頼の上に成り立つ物だと思うし他人が言うところではないと思う。ただ日吉さんの反応の仕方がすこしかわいそうにみえちゃうところもある。
日吉の良さ消してる気がするんだよなあ
笑えないからその辺のセンスは無いと思っちゃう
多井って誰に対してもものの言い方がキツイんだよな。喋りのトーンの差は出るけど。だから人によって好感度が大きく分かれる。もっと時々仲の良さ伺わせる部分入れてくれば良いんだけど、ほぼ終始一貫してこういう態度だから周りから見たら関係悪い、パワハラ「に見えがちで良い気分にならない」んだよな。周りが見てて面白い人の相性というのも難しい。日吉土田は年齢差あるし仕事以外では関係深くなさそうだけど、その点なんか本当最高だと思う
多少当たり強くても面白ければまだいいけど面白くもないのが致命的
それを面白くして上手く回すのが実況の仕事だから単に日吉の実力不足と言ってるようなもん。
@@Pastelcollars 芸人じゃないんだからクソみたいなフリされて面白く返すとかほぼ不可能だろ
十分いい返ししてる気がするけどなぁこんないじわる言われたら泣いちゃう
面白く返せるのは、面白いイジリが前提だからな場の空気を察せない大御所芸能人が暴れてたら誰でもこういう感じになる
多井さんは本業を真剣に取り組んだうえでノリを大事にしている。日吉は自分が爪痕残すためにノリ(キャラ)を一番大事にして本業をしている。多井さんにはそこが癇に障るのだと思う。盛り上げるために騒ぐのもいいが、状況を正確に伝えることができてこその実況。多井解説日吉実況の時は多井さんが何度も実況の間違いを訂正している、プロの世界の実況なら完全アウトだと思う。もちろん日吉さんには頑張ってほしいし多井もそう思っての厳しい態度だと思う。
多井さんは本業を真剣に取り組んだうえでノリを大事にしている。日吉は自分が爪痕残すためにノリ(キャラ)を一番大事にして本業をしている。↑勘違いです。日吉さんは不意にMリーグが目に入った麻雀を知らない一般層に少しでも目に止まって興味を持ってくれるように騒がしく大袈裟な実況をあえてしています。麻雀人口が減っていく昨今において新規参入者を歓迎する意向はMリーグもとい麻雀界の総意見です。 (地上波TVより)多井さんにはそこが癇に障るのだと思う。↑思い込みです。多井さんは日吉さんの実況を褒めてます。 (たかちゃんねるより)盛り上げるために騒ぐのもいいが、状況を正確に伝えることができてこその実況。↑バラエティもなくルールも複雑。そして解説も玄人向け。結果、昔ながらの堅苦しいプロ大会はスポンサーの撤退などを始め競技人口縮少の原因となりました。だから日吉さんを何年も起用し続けています。多井解説日吉実況の時は多井さんが何度も実況の間違いを訂正している、プロの世界の実況なら完全アウトだと思う。↑アウトならもうMリーグはクビになっています。逆です。Mリーグが日吉にオファーしてます。重宝されてます。もちろん日吉さんには頑張ってほしいし多井もそう思っての厳しい態度だと思う。↑遠慮していても麻雀界に貢献出来ないと彼自身が知っていてヒールキャラを演じています。『思う。思う。思う』思い込みで馬鹿の一つ覚えみたいに判断するより調べましょうよ。たくさんの動画やネットでのやり取りが残ってる時代なのですから。一度病院で脳の検査をすることをおすすめします。軽度の知的障碍などは自分では気付きにくいものですから。自己判断が強い人は特に。
これじゃ熱狂を外へはいかんぞ。初見はそれこそ外のチャンネルへ行ってしまう。
日吉は多井が雀卓に座った時に実況でお返ししてるからな、多井さん、それごっつぁんです
これ背景が難しいんだよな。・まず当時の日吉の実況が、選手の話より「自分だったらこうする」っていうコメントが多すぎて批判されてた。・しかもそれが(選手を上げて自分を下げるためにわざとやったのかもしれないが)結構的外れなことが多い。・あげく放銃に回った選手に対し「さよならー!」など煽りにも聞こえる実況を残す。・解説に呼ばれた多井が、選手としての立場から「日吉に厳しくいきます」とtweet(してた気がするんだけどしてなかったら申し訳ない多井プロ)。その結果がこれだから、日吉に苛立っていた連中は割と溜飲を下げた。んだが、普通に日吉が好きな連中や背景知らん一般人にとってはただただ多井が日吉に当たり強いパワハラに見えるという。ただ、最近の日吉が選手に対して気を遣う実況に変化してきたのである種の呼び水だった気がしなくもない。誰が悪いって話じゃないんだけど、しいて言うならこうして多井叩きをする切り抜きが悪いな。
この背景知ったらちょっと納得
こういうのを公の場でやるのは不快でしかないわな交流があるんだから言いたいことがあるなら裏で行ったらいいだけの話
@@山田太郎-k2j それだと視聴者の溜飲が下がらないからじゃない??たしかに、不快だと一定数思われるかもしれないけど、この多井プロに対して賛同や賞賛してる人もまた一定数いる訳だから、別に悪くはなかったと思うけどね。
初期の日吉さんしらんからすこし驚いた納得 詳しい解説ありがと
@@セルラ伊藤 本当にそれが大きな要因でこんな解説するなら、反省すべきはたかちゃんだと思いますけどね。公の場で言うにしても…こんな事言われてるよー俺みたいにアンチ増えるの嫌でしょ?みたいな双方に気を遣う発言をするべき。ましてや麻雀界を盛り上げたいって常々言ってるんだから、日吉さんも立ててあげるべきでしょ。
これ序盤は面白いよな 若干長いからパワハラに見えちゃう
多井がこの切り抜き見て、ひたすら「キショイ」「キショイ」言ってたけどロクに会話しようとしない多井が本当に喋りというか言葉のチョイスが下手。相手が言い返せないような喋りしてる時点で台本とかプロレスとかの問題ではない。
こーゆー人に限ってこのいじりとかの面白さが分からないか。みたいな雰囲気出される印象。分からんけど。笑
多井は嫌味を言うならもっとオーバーに言わないとプロレスとして受け取られない。ただの小姑みたいに小言を言ってる人にしか見えない。
コメ欄で批判結構あったよねこの回
お互いが楽しい掛け合いなのこれ?私には相手の人が楽しそうには見えなかったけど。大勢のファンや視聴者が観てるんだから、こんな半分イジメみたいな、そう見えてしまうようなのはダメだと思う。他の競技やスポーツの解説でこんなのないよ。
日吉さんからいじってくれ言われてる前提だけど、変にふざけられない公式解説だからネタ枯渇してこうなってます?w年取ったら許される土田さんネタを50がやると嫌われるって難しいな
多井さん日吉さんのこと大好きじゃんw
多井がファイナル最終戦の終了直後に永遠に「あれは何とかで何とかで」て滝沢に話してたとこで引いたわ。
日吉も麻雀プロだからイラっとはしてそう
麻雀に関しては日吉は一切口答えできないけどな
見てる視聴者を一定数(多い)不快にさせてる時点で一流ではないよな
たかちゃん、日吉さんに対してはずっとこのスタンス(笑)
想像の数百倍当たりが強くて草多井は麻雀に対してはかなり真摯に向き合ってきているという自負がありそうだから、日吉の普段のおふざけ実況とか見てて不愉快に感じている説
私はまだ麻雀の番組を見始めて日が浅いのですが、それあるような気がします。これに限らず日吉さんの実況は面白かったらそれはそれで良いんですが、面白いと思わない私にとっては邪魔に感じます。古舘さんの真似してる学生みたいに感じます。
日吉はハッキリ言って不快だなこんな見識の浅さでプロや麻雀教室よくやっているな感がww
これはちょっと聞くに堪えなかったな、、、
多井は性格悪いからね。相手が有名とかランク上とか女性の人にはぺこぺこして、下の人間には高圧的藤田社長とかめちゃくちゃぺこるからね
三国志で言ったら張飛タイプだね
麻雀対局に不可欠な存在に成り上がった日吉さんに嫉妬してるのかな
本人たち同士が仲良くて多井さんもネタのつもりなのかもやけど、多くの視聴者が見てて不快に感じてしまうならその時点でネタではなくなってしまうねぇ
多くの視聴者が、ねえ…笑AbemaTVのコメント欄見ても「多くの視聴者がいってること」が正しいと思うんやね笑
日吉の能力が高い故に成り立っているだけ
聞いてて気持ちのいい解説ではないわな
単純に面白くないのが致命的すぎる
こういうのは二人の関係性を知ってるなら、まあ、見れなくもないんだけど、初見だとキツイなw 所謂、身内ノリ全開の配信見させられてるような感じがするわw
多井さん解説わかりやすいし面白いからもっとやってほしいなー
やっぱり多井さんには桃さんなのかなあ
日吉さんは頓珍漢な質問を威圧的にするイメージだったんですけど、こんな萎縮する場面もあるんだなぁと思って意外に思いました
あくまで実況でヘタクソを演じてる部分がかなりある気がする。そこに対してヘタクソだのの批判的な意見を覚悟でやってる実況って感じ!!良い意味で日吉プロは初心者〜中級者向けの実況
頓珍漢な質問を威圧的ってわかってないねwあれ視聴者にわかりやすくさせるためにわざと言ってるんだよ普段麻雀配信観ない人でmは観るみたいな人多いからね
親しき仲にも礼儀ありこのときの多井隆晴プロの対応は不快でしかなかった他の競技で一流と言われている選手はどんなときにもフアンを大事にするし周りの人も、大事にすると思います多井隆晴だから何でもいいってことはないはず
パイレーツアンチの糖質の割には真面目なこと語ってるじゃん
こういうノリは自分のRUclipsでやって欲しい。公の放送でやられるとなんか不快。
普段の二人の間柄がどんなか知らないけれど、この多井さんの態度はあまりいい気はしないかな。もしも何か思うことがあったとしても、それは裏でやってほしいですね。なんというか、日吉さんになにか落ち度があったとしても、このやり方では多井さんの方が悪く思われちゃうと思います。Mリーグを広めたい人が、発信力がある人がそれでは善くないと思いますね。
Mリーグが始まる前の自団体のチャンネルだと勝又さんも日吉さんにあたりが強いなーって思ってました(^_^;)
たかちゃんねるの時と同じテンションだね。単純に面白くはない。。笑
私が多井のyoutubeもチェックするし、日吉の実況も大好きであるという前提で、第一線で戦ってる多井だから麻雀にプライド持ってるのは素敵な事だけど、日吉の事実況に堕ちた人間だと心の何処かで思ってそうであまり良い気がしない。 仮にも遥か昔、プロで第一線にいた日吉、知識も一実況としてヌバ抜けていて実況としても麻雀界随一。プレイヤーと実況。今の立場は違えと今日の麻雀界を背負う2人なんだから多井ももう少し日吉にリスペクトをもった解説をして欲しい。それだけ日吉は麻雀の第一歩を踏み込ませるだけの実況力がある。娯楽程度でもプレイヤーにならなきゃ多井の良さや凄さなんてまず分からないんだから。
関係性も何も見たままでしかないでしょこれ見て不快に思わない人いるの?
今日もボロクソ言ってたよ、多井はしかも、でも俺は嫌いじゃないとかよく分からんフォローしてた。白々しい嘘つくのら最初から嫌いって言えばイイのに
多井さんイジり方下手すぎだろw
ここいう多井好きじゃない
これは残念だな。多井プロがオラオラ系のパワハラ気質と誤解されかねないと思う。たかちゃんねるもそうだけど…信者と取り巻きに囲まれると客観的に自分が見えなくなるのだろうか。好きだっただけに幻滅してしまいそうです。
一方的ないじりでおもんないってトーク力を履き違えてる
二人の仲がいいからだろうけど、知らない人から見ると多井さん感じ悪すぎる
パワハラ味を感じる人もいればこの関係もいいなって思う人もいる人それぞれですな
日吉が裏で「いじって下さい」とか言ってたとしても関係ないよね。背後関係分からなくてこの放送しか見ない人は山程いる。そういう人達が見てどう思うか?って話。
多井さんのチャンネルで大体のキャラを知ってる&日吉さんに静かにしててもらいたいっていう偏見まみれの自分からするとこれくらいでいいのになぁと思ってしまうので、他のコメント見てるとみんな元気に騒いでる日吉さんが好きなんだなぁっていうw
ふつうに怖いな。日吉さんつらそう
人気者は嫌いなんだろうな
日吉さんが裏で「多井さん、もっといじって下さい!」って言って、いじり?ながら解説したら、視聴者にパワハラと言われ、もうABEMAで解説したくない!っていうのが現状ですね〜
日吉さんは一緒に解説やり辛い人について「全然喋らない人」って言ってたの聞いたことある。こんぐらいテキトーにペラペラ喋ってくれる人は日吉といいコンビ組める。
実況と解説の役割分担ができていないので、ごちゃついてるように聞こえます。分かれていないのかな?
室内競技の最高峰(笑)
日吉の好感度高いから多井が叩かれちゃうのか
関係性知らないけど わかるやろ…
アベマのコメント欄が批判・アンチだらけの地獄になっているのは選手の思考を伝えられていない実況解説にも問題があると思っています。多井さんの解説は選手はこんな考えから選んだのだろうという解説で極めてわかりやすく伝えてくれました。この日以降の日吉さんの実況、結構良くなったなと思うのですが、皆さんはどう感じましたか?
私はうるさいのはプロレスだけで十分だから小山さんみたいにユーモアある実況が良いね日吉は嫌いかな
ここのコメント欄見て日吉さんは1人反省会してそう
日吉のことめちゃくちゃ好きだろ
公にこのトークをしてる意味分からないかなぁ…こんなのプロレスで日吉君が本気で嫌がるなら多井さんもこんなイジリしない。ただ知らない人が不快になるかもという意見は分かる。
これの関係性があるから
「多井泣きそう」
がより面白い
日吉さんって解説にイジられた時、それが面白いときは本当に素直に大笑いするし、この動画でそれがなかったってことは不快だったのかな
最後の最後でちょっと反撃してるし
これ放送事故だろ
日吉さん実況、多井さん競技者の時に日吉さんがやり返すから面白い
多井さんは「これ面白いよね」の押し付けが強い。真面目だからなぁ。。😂✨
「日吉さんはこの国士語れませんよチートイドラドラやってて下さい」に対して「いーや語るに決まってるでしょ」くらいの跳ね返しがあったりたまに逆転したりくらいの絡みがあるなら笑えるけど日吉さんも気を遣ってる感じがするから可哀想に見えちゃう感覚が一般的よね
多ヰはあーいえばこういうだから。
年甲斐なく尖ってるし
老獪な土田とは違うよ
@@arcy7915 人間いつまでも尖ってなきゃダメでしょ
@@聖聖聖スバ聖 普通は歳重ねるにつれて角が取れて社会人として調和が取れるようになるんですよ
@@arcy7915 だからそれがダメなんだって言ってるじゃん
@@聖聖聖スバ聖何がダメなのか説明してみろよ
この状態で、多井は悪くないっていう人が理解できない。麻雀のプロだから〜とか関係なしにマナーとして悪いやん
@@マラサダ-r9p 周りからヤバいのがいけないって言ってるの。学校でのいじめはその最たる例じゃないの?いじめてる側はノリだと思ってる
そんなことも、わからんか。
@@マラサダ-r9p 寧ろこの場で内輪ノリするところがなんかなぁ、って感じよ。まあ多井さんの性格もわかるけど、やはりみんな楽しく見てるわけやし、トークは自由でも内輪ノリ(しかもイジり)となれば節度を守ってやるもんだよ
@@マラサダ-r9p すぐ煽るあたり〜でブーメラン当ってんの草。
日吉が多井を乱暴に扱わないのが非対称な関係に見えて笑えなくなっちゃう
先輩の土田には「何言ってんすか」などと言いつけるから、対称性から安心して笑える。(敬称略)
多井曰く、事前に日吉の方からいじってくれと要望があったらしいけど、
実際いじったら日吉の方が委縮しちゃったという構図らしいね。
コメ主の言うように、土田相手の時のようなプロレス的なやり取りに発展すれば面白いけど、
日吉の方が委縮しちゃった手前、傍から見たらパワハラのように映って笑えなくなってしまっている。
まあ土田と違って多井の物言いは若干温厚さが足りないのと、日吉からすれば多井は世代の近いトッププロということで、遠慮する部分もあるだろうし、難しいだろうけどね。
トッププロの中のトッププロって大体謙虚なイメージ(※個人的な意見です)だからこそ、多井さんが毒吐きまくって、萎縮する構図はほかの業界ではまぁ、見れないので面白いですけどねw
お互いの信頼関係の上で成り立っているやり取りですが()
@@tanaka5276 多井のプロレスつまんねえもん
いじりじゃなくてパワハラだからな
@@totokicker52さん
だからその笑えるイジりっていうのは相方のやり取りがあって初めて成立するものなんですよ。
例えばお笑い芸人における容姿いじりだってイジられる側が面白おかしく反応するから初めて成立するわけで、イジられる側が本気で落ち込んだり怒ったりしたら、それは表面上はいじめと映ってしまうわけですよね。
多井自身もコバゴーや土田といった面々をイジっているときはやっぱり面白いし、今回のケースはどっちが良いとか悪いとかではなく、ただ単に今の多井と日吉の関係では面白可笑しくやり取りするのは難しいということなんじゃないですかね。
@@tanaka5276 それも一理あるね
ただそれはイジる側に落ち度がないって話を前提にしちゃってるもん
一言でいうと
「おもろいイジりしたのに受ける側がおもんないから白けちゃったわw」っていうのがきみのいってることね
良い悪いとかではなくとかいっておきながら多井信者が透けて見えるのよ
この切り抜きだけ見れば嫌になる人もいるかもしれない
多井さん対局の日吉さん実況は多井さんのこといじってるから2人の関係性ありきって感じはするけど、初見の人は分からんよね😢
多井寝てる?が1番好き
これはぶっちゃけ嫌な気しかしない
ネットで流行ったりしてるネタを使って、「は?ネタだぞ?」とかみんなが知ってて当たり前感覚で言われても、は?知らんけどって感じしかしない
多井さんは嫌いじゃないんだけどあんまり笑えない雰囲気を作られると見てる方は辛い
多井さんはこのやり取りが本当に面白いと思ってるのが痛すぎる
なんとなくわかってはいるけどやっぱり当たりキツいから正直不快な方にみえてしまう
10年間干されてた理由が分かった気がする
日吉をMリーグの司会に推薦したの多井さんなんだけどなぁ
人間関係分からないと辛いわな
信頼関係があろうがなかろうが飯屋で店員が説教されてたらうまい飯食えない俺からしたら嫌だ
@@アサカ-f8h 通院してそうな返信ありがとう
@@モロモロ-k3k 誰もお前のためにやってないから消えなよ
日吉を推薦したの瀬戸熊じゃなかったっけ?
あと内輪ノリ知らん奴を排除するみたいなしょーもない思考してるあんたおかしいよ
@@あいかわたろ
内輪ノリを排除しようとしてるように
思うお前の頭がすげえよ
そういう背景知らないで聴いてると、ただのビッチ―にしか聞こえない。
やっぱ土田、日吉コンビの方が全然オモシロ!
関係性がどうとか分からん目で見ると、
やり取りがプロレスになってないから
一定の視聴者は純粋には楽しめなくなる
麻雀はじめたころ、多井の所作、しゃべり方、表情全部嫌いだったけど、多井という人物をしればまたそれも味なのね。
おじさんが多い麻雀界で好かれることあまり気にしてないのもこの人ならでは。実力100%の将棋界と運がほとんどの格差がプロの格の違いを生む。
これ何だったんだろうな
多少当たりがキツくても笑える要素あるならいいけどそれも皆無だし
多井さん日吉さんのことを殆ど知らないライト層がこのやり取り見てどう思うんだろう
ライト層「なんやこの辛辣な解説?」
ライト層「観るのやめとこ」
こういう人無理なタイプと大丈夫なタイプにわかれるよな。俺は無理やな。こういう人。この地位の人にこういう威圧的な話しかけ方されたら普通に萎縮する。
多井ってサヴァンぽいとこあるしな。雀力とその他は別で評価したほうがいいと思う。とりあえず空気の読め無さは素人以下なので、解説はクビにしたほうがいいと思う。見ている人がどう思うかという考えが、頭の片隅にもないように思える。
普通に土田プロみたいに「あんた何言ってんのw?」くらいの軽い感じが、個人的には楽しく見れるかな。
多井プロも日吉なら大丈夫と思ってやってるとは思うけど、ちょっと嫌な感じはしちゃうよね。
多井&日吉は相性が悪すぎる。この組み合わせは禁止にしたほうがいい。
過去の日吉多井回はもうちょっと仲良さそうだったんだけどなー
実は仲がよくて〜とか言われてもなぁ楽屋でやってくれよ
長い事こと多井を見てるとこういう人だもんなって分かるけど切り抜きで見たらひどいなw
麻雀が天才なのは分かるけどそれに引っ張られて麻雀以外のことでもマウント取りたがるし会社の上司だったらしんどいタイプだわ。
プロレスはツッチー&日吉か渋川&堀が全くイヤな気しなくて平和に見れる。
当人間が了承しようが身内ネタの冗談であろうが、Mリーグは最も視聴者が多く視聴者層も新規の人が多いことを理解する必要がある。関係性を知らない人から見たらやはり多井が痛々しく映る。
熱狂を外へ😂😂😂😂
多井さんにこの動画チェックされてましたね
事前打ち合わせで「やり合いましょう、どんどんイジってください」と日吉さんに言われてたとの事。
多井さんもちょっとこの動画やコメント欄に対して怒ってましたが様は日吉イジリに対して、余計なテクニックや高圧的に聞こえる節があまり好感持てないってだけなのよね。
多井さんも「頼まれてやってっから!そんなのもわかんねえのかね?あそこに書き込んでる連中」とリスナー達に投げかけ「そーだそーだたかはるのプロレスわかってねえ!」「たかちゃんがせっかく面白くしてくれてるのにアンチは叩きたいだけ」と相変わらずの幸せ国状態。
違うんだよ、単純に多井さんが日吉イジリ滑ってるだけなのよ笑 昔のおふざけ解説がもうMリーグの肌に合わなくなってるってのも多井さんは自覚された方がいい。若干RUclipsのたかちゃんノリが炸裂して一般大衆は「このノリなに?よくわからない」と混乱しちゃってる感じがしましたね
芸人の真似事をしちゃ駄目だな
多井と日吉の関係性を知ってる視聴者には面白い漫才のように感じる。
知らない視聴者にはパワハラに見える
どちらが良いとは言わないが、オチをきちんとつける日吉はさすが
でも多分知らない視聴者には、最後まで嫌味言われたように見えてオチが付いたようにすら見えてないと思う。
@@里見義高
だろうな
少なくとも知らない新規さんには見せたくない
まあ見下してるのは事実だろう。
知っててもつまらないよ
@@木村明弘-i8q
ここら辺が、多井は麻雀が強いのは認めるけど……って人が多い要因だろうな。万人受けしにくい
チートイドラドラやってろの言い方普通に怖かった
プロリーグの選手がこれって内輪ノリだか知らんけど単純に競技やリーグ自体の品位が疑われますよ
これがパワハラとかいじめに見えちゃった人!
多井ボートの控え室見てくださいwww
多井さんってすげぇ内輪乗りなんだよな笑
あと、麻雀が天才的にできるからそれはないだろと思ったら心無い感じであしらうんだよな笑
お二人はプロフェッショナルだしプロレスちゃんとしてるのはわかる。
だけど聞き心地で言えばやはり日吉節が一番噛み合う土田さんが圧倒的にいい。
多井さんはやっぱ桃ちゃんが一番かな?
Mリーグ見てから麻雀初めてたけどこいつの実況すごい人を小馬鹿にしたようないいから腹が立つよな。
日吉のプロ根性が見れたわ
すげえやりにくかったろうな
内輪ネタだと分かってればとか信頼関係を知った上なら〜とか言ってる人もいるけど、私には多井さんのガキっぽい部分が悪く出てるだけに見えた。言い方悪いけど。
多井さんの麻雀めちゃ好きだし尊敬してるけど1社会人としては未熟な人だなっていうか、大きい中学生見てるみたいだなって感じてしまうことたまにあるな、、
これパワハラだよね笑
うーんなんか野球で言うと元野球選手の解説が実況をお前プロ行った事無いだろって目線でけちょんけちょんにしてる感じがして、聴いていてあまり気持ちいいものじゃないかな。
うそでしょ、、、、、、、、
これは多井が悪く写るな。
日吉の事嫌いなのか下に見てんのか知らんけど、ファンあってのMリーグなんだから、どんなに詳しく解説してても ファンを不快にさせる解説しちゃいけない。
多井の作る雰囲気とか言葉選びは身内ネタというか信頼の上に成り立つ物だと思うし他人が言うところではないと思う。ただ日吉さんの反応の仕方がすこしかわいそうにみえちゃうところもある。
日吉の良さ消してる気がするんだよなあ
笑えないからその辺のセンスは無いと思っちゃう
多井って誰に対してもものの言い方がキツイんだよな。喋りのトーンの差は出るけど。
だから人によって好感度が大きく分かれる。
もっと時々仲の良さ伺わせる部分入れてくれば良いんだけど、ほぼ終始一貫してこういう態度だから周りから見たら関係悪い、パワハラ「に見えがちで良い気分にならない」んだよな。
周りが見てて面白い人の相性というのも難しい。日吉土田は年齢差あるし仕事以外では関係深くなさそうだけど、その点なんか本当最高だと思う
多少当たり強くても面白ければまだいいけど面白くもないのが致命的
それを面白くして上手く回すのが実況の仕事だから単に日吉の実力不足と言ってるようなもん。
@@Pastelcollars 芸人じゃないんだからクソみたいなフリされて面白く返すとかほぼ不可能だろ
十分いい返ししてる気がするけどなぁ
こんないじわる言われたら泣いちゃう
面白く返せるのは、面白いイジリが前提だからな
場の空気を察せない大御所芸能人が暴れてたら誰でもこういう感じになる
多井さんは本業を真剣に取り組んだうえでノリを大事にしている。日吉は自分が爪痕残すためにノリ(キャラ)を一番大事にして本業をしている。多井さんにはそこが癇に障るのだと思う。盛り上げるために騒ぐのもいいが、状況を正確に伝えることができてこその実況。多井解説日吉実況の時は多井さんが何度も実況の間違いを訂正している、プロの世界の実況なら完全アウトだと思う。もちろん日吉さんには頑張ってほしいし多井もそう思っての厳しい態度だと思う。
多井さんは本業を真剣に取り組んだうえでノリを大事にしている。日吉は自分が爪痕残すためにノリ(キャラ)を一番大事にして本業をしている。
↑勘違いです。日吉さんは不意にMリーグが目に入った麻雀を知らない一般層に少しでも目に止まって興味を持ってくれるように騒がしく大袈裟な実況をあえてしています。麻雀人口が減っていく昨今において新規参入者を歓迎する意向はMリーグもとい麻雀界の総意見です。 (地上波TVより)
多井さんにはそこが癇に障るのだと思う。
↑思い込みです。多井さんは日吉さんの実況を褒めてます。 (たかちゃんねるより)
盛り上げるために騒ぐのもいいが、状況を正確に伝えることができてこその実況。
↑バラエティもなくルールも複雑。そして解説も玄人向け。結果、昔ながらの堅苦しいプロ大会はスポンサーの撤退などを始め競技人口縮少の原因となりました。だから日吉さんを何年も起用し続けています。
多井解説日吉実況の時は多井さんが何度も実況の間違いを訂正している、プロの世界の実況なら完全アウトだと思う。
↑アウトならもうMリーグはクビになっています。逆です。Mリーグが日吉にオファーしてます。重宝されてます。
もちろん日吉さんには頑張ってほしいし多井もそう思っての厳しい態度だと思う。
↑遠慮していても麻雀界に貢献出来ないと彼自身が知っていてヒールキャラを演じています。
『思う。思う。思う』思い込みで馬鹿の一つ覚えみたいに判断するより調べましょうよ。たくさんの動画やネットでのやり取りが残ってる時代なのですから。一度病院で脳の検査をすることをおすすめします。軽度の知的障碍などは自分では気付きにくいものですから。自己判断が強い人は特に。
これじゃ熱狂を外へはいかんぞ。
初見はそれこそ外のチャンネルへ行ってしまう。
日吉は多井が雀卓に座った時に実況でお返ししてるからな、多井さん、それごっつぁんです
これ背景が難しいんだよな。
・まず当時の日吉の実況が、選手の話より「自分だったらこうする」っていうコメントが多すぎて批判されてた。
・しかもそれが(選手を上げて自分を下げるためにわざとやったのかもしれないが)結構的外れなことが多い。
・あげく放銃に回った選手に対し「さよならー!」など煽りにも聞こえる実況を残す。
・解説に呼ばれた多井が、選手としての立場から「日吉に厳しくいきます」とtweet(してた気がするんだけどしてなかったら申し訳ない多井プロ)。
その結果がこれだから、日吉に苛立っていた連中は割と溜飲を下げた。んだが、普通に日吉が好きな連中や背景知らん一般人にとってはただただ多井が日吉に当たり強いパワハラに見えるという。
ただ、最近の日吉が選手に対して気を遣う実況に変化してきたのである種の呼び水だった気がしなくもない。
誰が悪いって話じゃないんだけど、しいて言うならこうして多井叩きをする切り抜きが悪いな。
この背景知ったらちょっと納得
こういうのを公の場でやるのは不快でしかないわな
交流があるんだから言いたいことがあるなら裏で行ったらいいだけの話
@@山田太郎-k2j それだと視聴者の溜飲が下がらないからじゃない??
たしかに、不快だと一定数思われるかもしれないけど、この多井プロに対して賛同や賞賛してる人もまた一定数いる訳だから、別に悪くはなかったと思うけどね。
初期の日吉さんしらんからすこし驚いた納得 詳しい解説ありがと
@@セルラ伊藤
本当にそれが大きな要因でこんな
解説するなら、反省すべきはたかちゃんだと思いますけどね。
公の場で言うにしても…
こんな事言われてるよー
俺みたいにアンチ増えるの嫌でしょ?
みたいな双方に気を遣う発言をするべき。
ましてや麻雀界を盛り上げたいって常々言ってるんだから、日吉さんも立ててあげるべきでしょ。
これ序盤は面白いよな 若干長いからパワハラに見えちゃう
多井がこの切り抜き見て、ひたすら「キショイ」「キショイ」言ってたけどロクに会話しようとしない多井が本当に喋りというか言葉のチョイスが下手。相手が言い返せないような喋りしてる時点で台本とかプロレスとかの問題ではない。
こーゆー人に限ってこのいじりとかの面白さが分からないか。
みたいな雰囲気出される印象。
分からんけど。笑
多井は嫌味を言うならもっとオーバーに言わないとプロレスとして受け取られない。ただの小姑みたいに小言を言ってる人にしか見えない。
コメ欄で批判結構あったよねこの回
お互いが楽しい掛け合いなのこれ?私には相手の人が楽しそうには見えなかったけど。
大勢のファンや視聴者が観てるんだから、こんな半分イジメみたいな、そう見えてしまうようなのはダメだと思う。他の競技やスポーツの解説でこんなのないよ。
日吉さんからいじってくれ言われてる前提だけど、変にふざけられない公式解説だからネタ枯渇してこうなってます?w
年取ったら許される土田さんネタを50がやると嫌われるって難しいな
多井さん日吉さんのこと大好きじゃんw
多井がファイナル最終戦の終了直後に永遠に「あれは何とかで何とかで」て滝沢に話してたとこで引いたわ。
日吉も麻雀プロだからイラっとはしてそう
麻雀に関しては日吉は一切口答えできないけどな
見てる視聴者を一定数(多い)不快にさせてる時点で一流ではないよな
たかちゃん、日吉さんに対してはずっとこのスタンス(笑)
想像の数百倍当たりが強くて草
多井は麻雀に対してはかなり真摯に向き合ってきているという自負がありそうだから、日吉の普段のおふざけ実況とか見てて不愉快に感じている説
私はまだ麻雀の番組を見始めて日が浅いのですが、それあるような気がします。
これに限らず日吉さんの実況は面白かったらそれはそれで良いんですが、面白いと思わない私にとっては邪魔に感じます。
古舘さんの真似してる学生みたいに感じます。
日吉はハッキリ言って不快だな
こんな見識の浅さでプロや麻雀教室よくやっているな感がww
これはちょっと聞くに堪えなかったな、、、
多井は性格悪いからね。
相手が有名とかランク上とか女性の人にはぺこぺこして、下の人間には高圧的
藤田社長とかめちゃくちゃぺこるからね
三国志で言ったら張飛タイプだね
麻雀対局に不可欠な存在に成り上がった日吉さんに嫉妬してるのかな
本人たち同士が仲良くて多井さんもネタのつもりなのかもやけど、多くの視聴者が見てて不快に感じてしまうならその時点でネタではなくなってしまうねぇ
多くの視聴者が、ねえ…笑
AbemaTVのコメント欄見ても「多くの視聴者がいってること」が正しいと思うんやね笑
日吉の能力が高い故に成り立っているだけ
聞いてて気持ちのいい解説ではないわな
単純に面白くないのが致命的すぎる
こういうのは二人の関係性を知ってるなら、まあ、見れなくもないんだけど、初見だとキツイなw 所謂、身内ノリ全開の配信見させられてるような感じがするわw
多井さん解説わかりやすいし面白いからもっとやってほしいなー
やっぱり多井さんには桃さんなのかなあ
日吉さんは頓珍漢な質問を威圧的にするイメージだったんですけど、こんな萎縮する場面もあるんだなぁと思って意外に思いました
あくまで実況でヘタクソを演じてる部分がかなりある気がする。そこに対してヘタクソだのの批判的な意見を覚悟でやってる実況って感じ!!
良い意味で日吉プロは初心者〜中級者向けの実況
頓珍漢な質問を威圧的ってわかってないねw
あれ視聴者にわかりやすくさせるためにわざと言ってるんだよ
普段麻雀配信観ない人でmは観るみたいな人多いからね
親しき仲にも礼儀ありこのときの多井隆晴プロの対応は不快でしかなかった他の競技で一流と言われている選手はどんなときにもフアンを大事にするし周りの人も、大事にすると思います多井隆晴だから何でもいいってことはないはず
パイレーツアンチの糖質の割には真面目なこと語ってるじゃん
こういうノリは自分のRUclipsでやって欲しい。公の放送でやられるとなんか不快。
普段の二人の間柄がどんなか知らないけれど、この多井さんの態度はあまりいい気はしないかな。
もしも何か思うことがあったとしても、それは裏でやってほしいですね。
なんというか、日吉さんになにか落ち度があったとしても、このやり方では多井さんの方が悪く思われちゃうと思います。
Mリーグを広めたい人が、発信力がある人がそれでは善くないと思いますね。
Mリーグが始まる前の自団体のチャンネルだと勝又さんも日吉さんにあたりが強いなーって思ってました(^_^;)
たかちゃんねるの時と同じテンションだね。
単純に面白くはない。。笑
私が多井のyoutubeもチェックするし、日吉の実況も大好きであるという前提で、第一線で戦ってる多井だから麻雀にプライド持ってるのは素敵な事だけど、日吉の事実況に堕ちた人間だと心の何処かで思ってそうであまり良い気がしない。 仮にも遥か昔、プロで第一線にいた日吉、知識も一実況としてヌバ抜けていて実況としても麻雀界随一。プレイヤーと実況。今の立場は違えと今日の麻雀界を背負う2人なんだから多井ももう少し日吉にリスペクトをもった解説をして欲しい。それだけ日吉は麻雀の第一歩を踏み込ませるだけの実況力がある。娯楽程度でもプレイヤーにならなきゃ多井の良さや凄さなんてまず分からないんだから。
関係性も何も見たままでしかないでしょ
これ見て不快に思わない人いるの?
今日もボロクソ言ってたよ、多井は
しかも、でも俺は嫌いじゃないとかよく分からんフォローしてた。
白々しい嘘つくのら最初から嫌いって言えばイイのに
多井さんイジり方下手すぎだろw
ここいう多井好きじゃない
これは残念だな。多井プロがオラオラ系のパワハラ気質と誤解されかねないと思う。たかちゃんねるもそうだけど…信者と取り巻きに囲まれると客観的に自分が見えなくなるのだろうか。好きだっただけに幻滅してしまいそうです。
一方的ないじりでおもんないって
トーク力を履き違えてる
二人の仲がいいからだろうけど、知らない人から見ると多井さん感じ悪すぎる
パワハラ味を感じる人もいればこの関係もいいなって思う人もいる
人それぞれですな
日吉が裏で「いじって下さい」とか言ってたとしても関係ないよね。背後関係分からなくてこの放送しか見ない人は山程いる。そういう人達が見てどう思うか?って話。
多井さんのチャンネルで大体のキャラを知ってる&日吉さんに静かにしててもらいたいっていう偏見まみれの自分からするとこれくらいでいいのになぁと思ってしまうので、他のコメント見てるとみんな元気に騒いでる日吉さんが好きなんだなぁっていうw
ふつうに怖いな。日吉さんつらそう
人気者は嫌いなんだろうな
日吉さんが裏で「多井さん、もっといじって下さい!」って言って、いじり?ながら解説したら、視聴者にパワハラと言われ、もうABEMAで解説したくない!っていうのが現状ですね〜
日吉さんは一緒に解説やり辛い人について「全然喋らない人」って言ってたの聞いたことある。こんぐらいテキトーにペラペラ喋ってくれる人は日吉といいコンビ組める。
実況と解説の役割分担ができていないので、ごちゃついてるように聞こえます。分かれていないのかな?
室内競技の最高峰(笑)
日吉の好感度高いから多井が叩かれちゃうのか
関係性知らないけど わかるやろ…
アベマのコメント欄が批判・アンチだらけの地獄になっているのは選手の思考を伝えられていない実況解説にも問題があると思っています。
多井さんの解説は選手はこんな考えから選んだのだろうという解説で極めてわかりやすく伝えてくれました。
この日以降の日吉さんの実況、結構良くなったなと思うのですが、皆さんはどう感じましたか?
私はうるさいのはプロレスだけで十分だから小山さんみたいにユーモアある実況が良いね
日吉は嫌いかな
ここのコメント欄見て日吉さんは1人反省会してそう
日吉のことめちゃくちゃ好きだろ
公にこのトークをしてる意味分からないかなぁ…こんなのプロレスで日吉君が本気で嫌がるなら多井さんもこんなイジリしない。
ただ知らない人が不快になるかもという意見は分かる。