Considero de grande valia suas exposições sobre esse assunto, querido pastor. Sai da IASD e logo recebi influência Calvinista, mas quando fui analisar a fundo percebi que é ilógico e absurdo. Como Deus criou os anjos e os predestinou a queda? Como criou o homem dando uma ordem de proibição mas o predestinou à queda? Como disse a Caim: "cumpre a ti dominar seu desejo" mas o predestinou a ser assassino do justo Abel? É o cúmulo do absurdo!!! Alguns deles dizem que Adão tinha livre arbítrio, mas se tudo o que acontece é vontade de Deus e foi ele mesmo que escreveu a história, logo Adão não podia agir contra o que Deus mesmo escreveu e determinou em Seus conselhos eternos e inescrutáveis.
Eu como católico eu sempre aprendi que Deus respeita o livre arbítrio. No dia que Deus predestinar as pessoas ao céu ao inferno, o livre arbítrio e a noção de salvação eterna vai por água a baixo.
O mesmo trocadinho de palavras dos líderes romanos ,eles dizem que não podem adorar imagens mas poder venerar ,mas quando vamos para o dicionário venerar e adorar são sinonimas
Esse canal merece like em seus videos e compartilhamentos pq seus ensinos nao sao das doutrinas Batistas mas das doutrinas de Cristo parabens pr Flavio e equipe
Nem tudo neste canal é biblico. Pois ele ensina que é o homem que toma a decisao de ser salvo, se salva a si mesmo , se sustenta a si mesmo na escolha, chamado, justificação, santificação, glorificação. Ou seja," tudo é do homem, para ele e por ele". [ livro de antropocentricus capitulo 11: 36.
O problema está na definição do termo o que cada um define como livre arbítrio. Nem sempre arbítrio é sinônimo de escolha ou agência. Também significa decisão, sentença.
Esses dias na Rua dos "crentes" em SP, encontrei um senhor comprando diversos livros para aprender a "como ser um calvinista". Penso q qualquer pessoa que ler a bíblia sem qualquer doutrina pré concebida, jamais será um calvinista. Embora os calvinistas tenham bíblia em casa, como alguns soberbamente declararem, ninguém se torna calvinista lendo a bíblia, e sim lendo livros. Uma boa ideia de como esta doutrina fere a bíblia é o fato dos pastores calvinistas não terem coragem de pregar abertamente o que creem de púlpito. Agora eu penso: Como pode um cidadão assumir o púlpito e não ter coragem de pregar o q crê? Fala como se fosse um arminiano; por exemplo: Quando um membro da igreja vê seu ente querido partir sem Jesus., não tem coragem de dizer que a pessoa será condenada pelo fato de Jesus não ter amado ela de maneira salvífica, e q não resolveria oração, bom testemunho, nada poderia livrá-lo do fim fatídico da condenação, pois Deus não o amou... O calcanhar de Aquiles do calvinismo é o fato de que Deus não ama a todos (mesmo q a Bíblia diga que sim), pois Ele podendo amar a todos e elegerem, amou somente alguns. E incrível q Deus nos pede para amar a todos, sendo que Ele não amou.
Excelente comentário!! Se os calvinistas pregassem claramente sobre quem é esse deus (letra minúscula mesmo) no qual eles creem, as suas poucas igrejas ficariam definitivamente sem seus poucos membros. De fato, quem lê com atenção o que ensina a doutrina calvinista vai ter dó do diabo.
Sim por essas e outras nossa chave mestra hermenêutica da Bíblia é o Espírito Santo, nem Arminio nem Calvino apesar de Calvino se mostra muito mais alinhado com o evangelho de Cristo, ja calvino e coisa de loco. Meditem na parabola do filho pródigo. Pensem, quando Deus queria destruir os israelitas e a oração de Moisés mudou os planos de Deus, o que dizer sobre Ezequias que ja estava decretado a morte e sua oração foi ouvida e Deus lhe deu mais 15 anos de vida, podemos dizer que a oração muda os decretos de Deus ? Quebra a soberania? A paz do senhor Jesus irmãos.
O conceito de livre-arbítrio está intrinsecamente ligado à ideia de livre agência. Enquanto a livre agência se refere à capacidade de agir de forma voluntária, o livre-arbítrio é a crença na existência dessa liberdade de escolha. Em outras palavras, o livre-arbítrio é a convicção de que somos capazes de tomar decisões independentes, mesmo quando influenciados por fatores externos. No entanto, debates filosóficos e científicos continuam a explorar até que ponto nosso livre-arbítrio é genuíno ou apenas uma ilusão. Isso encontrei no dicionário ou seja livre arbítrio e livre agência é a mesma coisa como disse nosso querido pastor Martines 👏👏👏👏👏
Errado. Livre agencia é vc decidir por coisas normais como tomar sorvete, vestir, viajar. O livre arbitrio é a respeito das coisas morais, éticas e espirituais. O arbitrio do homem sem Jesus nao é livre. " Se o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres".
O livre arbítrio é como um livro em branco que Deus nos dá para nós mesmos escrevermos a nossa história. Se o livro é de Deus, ele quem determinou as medidas do livro, foi ele que determinou a quantidade de páginas. Isso não quer dizer que Deus é quem escolhe oq vamos escrever, mas ele pode nos inspirar, cabe vc decidir se quer ser inspirado por Deus, ou não.
JEREMIAS 10:23 De fato nos nao somos donos da nossa propria historia. Possivelmente Deus permitiu que a historia transcorre se livrimente, e obviamente como Deus sabe de todas as coisas, Deus sabe quem fara bom uso do seu livre arbitrio contaminado.
Realmente, houve contradições na fala do Hernandes Dias Lopes. Mais infelizmente tem pessoas falando que esses teólogos são filhos do DIABO, isto é um absurdo! pois tanto faz acreditar ou não no livre arbítrio, afinal fomos corvertido a Cristo e devemos dar bom testemunho diante do mundo. Amém!
Esse é o problema de fazer vídeos para tentar refutar pastores bíblicos. O Brasil tem tantos problemas com seitas e neopentecostalismo, que acho um desperdício fazer vídeos para tentar levantar falhas de pastores de conduta ilibada. Enfim, respeito o trabalho apologético, só não acho certo tentar fazer as pessoas se voltarem contra pastores de ensinos tão preciosos quando Augustus e Hernandes.
@@conversaoehcontramao Pelo contrário! É mais que necessário que haja material que refute isso pois o ponto tratado aqui no vídeo é de suma importância! Há casos de pessoas cristãs que enlouqueceram diante de tal dilema e esses homens precisam ter o entendimento devido, honesto e sincero diante da cruz! Mas pessoas com o Espírito Santo tbm serão comedidas no seu juízo com relação ao seu próximo!
O livre arbítrio é o argumento de achar que, em última análise, é o homem que decide por Deus. É como se Jesus tivesse perguntado a Paulo no caminho de Damasco: ' Paulo, você quer ser cristão"? ou foi uma decisão compulsória da parte de Deus? É só ler Romanos 9 que essa teologia universalista cai por terra. Eu, por muito tempo, me enganei com essa teologia do livre arbítrio, mas por misericórdia de Deus, vejo que se não fosse uma decisão Dele em me salvar, nunca, por vontade própria, eu o teria aceitado. Cantamos que Deus é soberano, mas para alguns não é bem assim.. Soteriologicamente, para os arminianos, essa soberania termina na escolha do homem por Deus.
Completo desconhecimento da teologia Arminiana. Arminio, e os Arminianos, descrevem a salvação como um decreto infalível e livre da parte de Deus. Sabia? Acho que não. Sai falando groselhas sem ter conhecido absolutamente nada do Arminianismo, pelo que parece, não deve ter lido um livro escrito por Arminianos. Livre arbítrio é uma providência de Deus e é uma capacitação de sua graça, sem ele, Deus é culpado pela perversidade. E livre arbítrio não é o cerne da teologia Arminiana. Arminiano nenhum tem preocupações se alguém deveria ou não ter livre arbítrio, mas acho que não sabia, não estudou o assunto antes de escrever na internet.
O PROBLEMA DAS PESSOAS SEGUIREM CONCEITO DE HOMENS É, MESMO QUE BC ESFREGUE A VERDADE NA CARA DO INDIVÍDUO ELE PERMANECE FIEL AO SEU MESTRE COMO OS ADVENTISTAS COM ELLEN WHITE, AMANHÃ O HERNANDES MUDA DE IDEIA AÍ VCS MUDAM TABM 😂😂😂😂
Prezado irmão, seu canal tem sido uma grande benção. Mas penso que devemos diferenciar as coisas para não “deserdarmos” os irmãos. Não é possível que toda diferença teológica resulte em rompimento do corpo de Cristo. Então a crítica teológica deve existir, pois divergimos justamente por conta da nossa precariedade de compreensão da verdade, mas isso não pode resultar em acusações e quebra de fraternidade.
Eu posso até não ter grandes conhecimentos, mas uma coisa eu não posso aceitar: atribuir a Deus a perdição dos homens. Pous ELE mesmo diz em Ezequiel: Eu não tenho prazer na morte do ímpio, convertei-vos pois e vivei.
Se o homem não tem livre arbítrio; vai por DEUS em dificuldades para julga-lo; DEUS é Justo; ele não pode negar o seu próprio caráter: então como pode ele julgar alguém que ele mesmo pré determinou o procedimento? Como culpa-lo; ou não? Já que o indivíduo não teve a opção da livre escolha das suas ações? Até para DEUS vai ficar difícil.
SINONIMO DE LIVRE ARBITRIO: liberdade, autonomia, autogoverno, independência. SINONIMO DE LIVRE AGENCIA: liberto, solto, autônomo, independente, soberano. Ou seja, num sentido especifico ARBITRIO e AGENCIA são a mesmíssimas coisas, são equivalentes, são palavras sinônimas entre si. O Calvinismo, levado ao extremo, é pura contradição, pois coloca em Deus a culpa pelos meus pecados e aceita que um dia Deus, que decretou meu pecado, vai se sentar em um "trono de justiça" para me condenar pelo que ele mesmo decretou que eu fizesse. Eu não vejo este tipo de deus descrito na biblia.
Disse bem, o calvinismo levado ao extremo, assim como arminianismo levado ao extemo é pura contradição. Só que calvinismo e arminianismo levados ao extremo não são calvinismo e arminianismo, são distorções dos mesmos. Tudo levado ao extremo é ruim.
@@wilmovie1 Sim, por isso costumo dizer aos Arms e aos Calvs que tirando as excentricidades de ambos o que sobra é o que esta na bíblia, por isso não sou arminiano nem calvinista, sou bíblico.
@@wilmovie1 Certo, se é assim, como era então antes de Arminio e Calvino? Tirando as controvérsias extremistas de ambos, o que resta é bíblia e ali não vejo predestinação para salvação/perdição calvinista e também não vejo perda de salvação arminiana. Muito antes de existirem as interferências filosóficas, os termos eivados de silogismos e as semânticas obscuras e descabidas destes grupos, as Escrituras já fazia seu papel de instruir, aperfeiçoar e salvar vidas. A discussão entre arms x calvs é uma tremenda confusão que dissemina duvidas e divisões entre as igrejas, sejam elas locais ou denominacionais. Deus não é de confusão (1Co.14:33). Tenho um ministério que vai para os seus 40 anos e, até onde pude observar, estas discussões nunca trouxe gloria a Deus ou união entre irmãos, pelo contrario, divisões são comuns onde calvinistas chegam, arminianos são mais de boa e discretos.
@@oteologistana Biblia existe o calvinismo e arminianismo. Ou vc abraça os dois ou um. Pois o arminianismo e calvinismo andam paralelos e nao se chocam. Nao existe isso de cair fora dos dois
A Batista do João tem propósito? Qual é? Ela me dá um entendimento de ser um um foro de avaliação ele nunca fala em um propósito faz e avaliar as demais denominações e reprova todas chamando de erros teológicos e ceitas ,ele quer o que?promover a dele ? Ou consertar as outras?
O breve catecismo de Westminster está correto. Inclusive Deus pré ordenou pseudo-apologistas a falarem baboseira na internet. É mister que seja assim para que os aprovados sejam manifestos, como disse Paulo. Sugiro encarar um calvinista consistente nesse assunto como Vincent Cheung e tentar distorcê-lo.
Bíblia NAA Deuteronômio 30:19 Hoje tomo o céu e a terra por testemunhas contra vocês, que lhes propus a vida e a morte, a bênção e a maldição; (((escolham, )))pois, a vida, para que vivam, vocês e os seus descendentes,
Na minha humilde opinião, o senhor até poderia gravar um vídeo defendendo a sua visão sobre o livre arbítrio, mas sem atacar os pastores e nem mesmo a igreja presbiteriana.
K poblema é que tem muito cristao c encantando com o calvinismo e é perigoso calvinismo é eresia ( Veja oq aconteceu com a igreja da europo q era calvinista hj sao na maioria td ATEU esse é o fruto do calvinismo
@@CACPVIDEOS E atacar irmãos em Cristo liberta alguém? Ninguém precisa ser liberto da igreja presbiteriana, é melhor uma pessoa congregar em uma igreja presbiteriana do que em uma seita neopentecostal.
@@wilmovie1 A Bíblia nos manda "batalhar arduamente pela fé que de uma vez por todas foi entregue aos santos" (Judas 3). Para batalhar arduamente pela fé, é necessário às vezes corrigir e repreender (2 Timóteo 4:2); é preciso ocasionalmente repreender os homens severamente (Tito 1:13); às vezes é necessário se opor a um companheiro cristão (Gálatas 2:11); é preciso também debater e poderosamente contradizer falsos professores em público (Atos 9:29; 18:28).
Existe as duas coisas, o apóstolo Paulo por exemplo, não teve livre arbítrio, nem Jesus Cristo não teve livre arbítrio, porque Jesus disse: se fosse possível passar aquele calise. mas não foi possível
Creio que no caso de Cristo o livre arbitrio de Jesus nao estava contaminado como o nosso, Cristo fez o uso perfeito do se livre arbitrio. No caso de Paulo,eu presumo que Deus sabia que Paulo escolheria fazer toda vontade de Deus. Tanto a soberania de Deus como o livre arbitrio se casam dentro das escrituras.
O Hernandes quis dizer que a pessoa não tem como escolher não pecar? Quando a pessoa nega a si mesma pra seguir Jesus é o que então? Somos pecadores por natureza, mas não vivemos na prática.
Mas o livre arbítrio é poder escolher não pecar e poder não pecar de jeito nenhum. Mesmo seguindo a Cristo, não deixamos de pecar, o que uma pessoa que tem livre arbítrio poderia fazer.
O sr. diz que a tese do Hernandes D. L. é desmontada só por ser infra-lapsariariano (por ser diferente do supra-lapsarianismo) de Calvino? Predestinação surge na Bíblia e em maior desenvolvimento em Romanos 9 e várias outras passagens bíblicas e não em Calvino.
Uma dúvida: Eu me peguei numa contradição do Pastor, sinceramente gostaria de entender. Primeiro: Seria justo comparar a natureza de Deus com a do homem pra falar de Livre arbítrio? A natureza de Deus por si só ja é livre como o próprio Pastor afirma em seguinte. Então não podemos dizer que Deus não tem livre harbítrio. Os calvinistas creem nisso? por que essa discussão parece estar relacionada à natureza do homem, não a de Deus, correto? Segundo: Se o homem não pode dizer que não vai pecar mais e, na pratica, permanecer nesse estado, por causa da sua natureza, então como que ha algum livre arbítrio se a própria natureza é quem norteia as ações e não apenas um assentimento etéreo ou uma mera decisão intelectual? Isso não seria uma contradição à própria afirmação que se segue? Terceiro: O decreto de Deus sobre tudo não incluiria o livre agir do homem para que o próprio seja responsabilizado por isso, como está explícito em toda escritura? O calvinismo exclui a responsabilidade do homem? Então não há juizo de Deus sobre a ação deliberada de um ser humano para permanecer no pecado? Me parece ser bem claro as duas coisas, Deus determinou, isso é revelado, mas a forma como essas coisas acontecem, ou como isso é possível e se é possível dentro da lógica humana, Deus não revelou. Não seria algo nesse sentido? Quarto: A utilização dos termos livre agencia e livre arbítrio não seria apenas uma forma didática para diferenciar uma ação meramente humana de uma ação humana em direção a Deus, na falta de termos melhores? Não seria problema dizer que o homem tem livre arbítrio nas questões humanas, mas relacionado as coisas de Deus o homem não tem livre arbítrio. Mas para ajudar didaticamente o entendimento faz-se a diferenciação em dois termos distintos.
O intuito desse canal é apologético! A Palavra de Deus pode e deve ser pregada até por você! Porém heresias devem ser corrigidas a fim de evitar que o fermento contamine o povo de Deus!
@@Samuelamazon sim,quando tenho oportunidade eu prego,mas temos que tomar cuidado,tem gente usando o RUclips para ganhar dinheiro,assim eles ficam apontando cisco no olho do próximo.
Se o livro arbítrio existe, porque há tantas crianças passando fome, elas não tiveram escolhas, enquanto outras comem com sorberjas. Minha opinião sobre os arminianos, é que eles so pensam em si, não exerga a situação do seu próssimo.
Confesso que nunca assisti nada publicado por esse senhor. Achei o tema interessante, por isso tentei ouvir sobre o assunto, porém, é sempre mais produtivo e envolvente quando se comenta, de forma respeitosa, sobre as opiniões contrárias. Dar sorrisinhos irônicos, zombar e chamar de mentirosos pessoas tão estudiosas como os pastores em questão é ser, no mínimo, antipático, arrogante e desrespeitoso, além de definitivamente não contribuir para o bom debate. Parei por ai, nem consegui assistir até o final.
Comcordo. Esse é o problema de fazer vídeos para tentar refutar pastores bíblicos. O Brasil tem tantos problemas com seitas e neopentecostalismo, que acho um desperdício fazer vídeos para tentar levantar falhas de pastores de conduta ilibada. Enfim, respeito o trabalho apologético, só não acho certo tentar fazer as pessoas se voltarem contra pastores de ensinos tão preciosos quando Augustus e Hernandes.
Irmão Flávio Martinez, o sr aceitaria um debate amigável com o irmão Francisco Tourinho sobre esse tema? Vejo que algumas inferências suas não são verdadeiras quanto ao Calvinismo. Eu consigo contato com ele para que vocês consigam marcar esse debate. Abraço
Top, esse vídeo é a prova que, os reformadores nao segue homem, e sim as escrituras,.. diferente do pastor Martinez que acha que os calvinista, adora o calvino, ou que instutas sao inerrantes,..
JEREMIAS 10:23 De fato nos nao somos donos da nossa propria historia. Possivelmente Deus permitiu que a historia transcorre se livrimente, e obviamente como Deus sabe de todas as coisas, Deus sabe quem fara bom uso do seu livre arbitrio contaminado.
"Ainda assim, aqui observamos, que nós não nos opomos absolutamente ao livre-arbítrio, como se ele fosse "nomen inane", uma mera invenção, quando não existe tal coisa no mundo. A respeito de palavras, nós não lutaremos. Nós consentimos que o homem, na substância de todas as suas ações, tem tanto poder, liberdade e independência como uma mera natureza criada é capaz disto [...]” - OWEN. Contra o Arminianismo e seu ídolo Pelagiano, p. 162. Deus é soberano e o homem é livre, de que forma isso está unido? Não sabemos, é um paradoxo assim como a Trindade.
Melhor comentário. Definitivamente impossível compreender isso. Infelizmente os dois lados não admitem isso e tentam se sobrepor levando a discussões vãs e heresias pra conseguir defender o seu ponto. Graças a Deus por ter aberto a sua visão, de um lado ou outro, estaremos no mesmo céu junto ao nosso Pai. Jesus te abençoe.
O Hernandes confunde livre arbítrio com onipotência, é como se ele tivesse dito: você não pode voar como um pássaro, logo, você não tem livre. Porém, o fato de você não poder tudo, não quer dizer que você não tenha livre arbítrio, pois o próprio Deus não pode tudo e mesmo assim ninguém (cristão) acredita que Deus não tenha livre arbítrio.
@@MarcosAlexandre-s5j em outras palavras: Deus pode tudo segundo os seus propósitos, ou de acordo com a sua natureza. Deus não pode mentir: HB 6.18; Deus não pode negar a si mesmo: 2 Tm 2.13
@@leandromendonca5387 ok Mas vc devia explicar o que è isso de " Deus não pode tudo". Vc escreveu mal. Pois Deus não pode mentir, näo tem nada a ver com o que vc disse acima. Pois se subentende que quando Deus pode ou não pode, estamos falando de seu poder e não de seus atributos de carácter.
Estou lendo esse livro do RCS Sproul, Eleitos de Deus, e ele comete uma incoerência na página 22 e 23. O autor, após dizer que o mal permitido por Deus é bom, diz que Deus não precisa ser amoroso por uma pessoa que o odeie. Mas oras, esse ódio não foi feito pelo mesmo Deus? É um "deus" bipolar?
Na minha concepção Hernandes e Nicodemos, na realidade, complementam o mesmo argumento. Hernandes: A ideia dele era diferenciar os contextos e, de maneira "pedagógica", usou palavras diferentes, mas de mesmo significado, aplicadas em contextos diferentes. 1. Livre-arbítrio: Aqui o Hernandes se refere a incapacidade do homem, por se só, escolher o bem. O contexto usado foi exatamente esse: A escolha de não pecar. 2. Livre-agência: Hernandes se referiu ao fato de não sermos um "robô". "A soberania divina não anula a responsabilidade humana" essa é uma frase do próprio Hernandes, comentado Filipenses 2.12-13. Livre-arbitrio no sentindo de decisões simples do dia como: escolher um livro, uma roupa, um sapato etc; todos nós temos. Não temos livre-arbítrio no sentindo Espiritual. Foi isso que ele quis dizer, na minha humilde e irrelevante opinião. Quem sou? Ninguém! Nicodemos: Quando o Nicodemos afirmar que temos o LA ele está fazendo referência ao segundo contexto apresentado pelo Hernandes, sobre ações simples do dia-a-dia. Ele conclui dizendo que essas ações também serão julgadas por Deus. Isso faz referência a 2 Co 5.10. Em outros momentos o Nicodemos já disse: "Nosso livre-arbítrio é pra pecar" Nesse sentindo, refere-se ao contexto 1 apresentando pelo Hernandes. Que fique claro: NÃO ESTOU DEFENDENDO O CALVINISMO. Apenas estou dando minha interpretação do que foi falado por Nicodemos e Hernandes. Gosto muito do canal CACP e o que o Pr. Flávio falou é válido, mas acho que os vídeos usados para construir os argumentos não foram legais. Pr. Flávio, o senhor usou bons argumentos, mas os argumentos que refutou não estão nos vídeos aprestandos. Eles existem, mas Hernandes e Nicodemos foram mal interpretados. Não estou afirmando que eles são perfeitos, imutáveis e inerrantes, mas infelizmente, o contexto do vídeo era outro. Forte abraço. Deus continue abençoando seu trabalho.
Com todo o respeito, ambos falam sobre a mesma questão (Hernandes e Nicodemus), o primeiro porém confunde sua própria audiência e contradiz as próprias institutas ao (concordando com o Pr. Martinez) criar um neologismo para disfarçar sua contradição. Não dá pra harmonizar as falas e dizer que se complementam, pois não é o que o calvinismo diz. Eles encontraram um eufemismo para não bater de frente com seus fiéis. Esta é a minha opinião. Pr. Martinez está certo.
Muito obrigado. Eu sou calvinista, e fico feliz quando eu vejo alguém que discorda do calvinismo, mas é sincero quanto ao que o calvinismo realmente ensina. Os espantalhos do Pr JFM me irritam bastante. Ele deveria se concentrar nas seitas, pois isso é apologética. Combater irmãos e doutrinas ortodoxas não é apologética. Tanto o arminianismo quanto calvinismo são apologéticos e essa guerrinha não faz sentido. Deus te abençoe e mais uma vez, parabéns pela honestidade.
@@wilmovie1 Eu que agradeço a cortesia e o reconhecimento de que quero continuar a crescer na graça e no conhecimento (como creio o irmão também), o Senhor seja sempre louvado por podermos trocar ideias em alto nível.
@@wilmovie1Esse é o problema de fazer vídeos para tentar refutar pastores bíblicos. O Brasil tem tantos problemas com seitas e neopentecostalismo, que acho um desperdício fazer vídeos para tentar levantar falhas de pastores de conduta ilibada. Enfim, respeito o trabalho apologético, só não acho certo tentar fazer as pessoas se voltarem contra pastores de ensinos tão preciosos quando Augustus e Hernandes.
Tem um caminhão de evidências que existe livre arbítrio. Mas para provar o contrário não tem um carrinho de mão. A Bíblia é sobre livre arbítrio de Gênesis a Apocalipse...😅
@@CACPVIDEOSna realidade não sei o que falta para os apologistas classificarem as igrejas calvinistas como seita, pois essa doutrina é tão anti-bíblica como as demais seitas!!!
Dentro da perpectiva do raciocinio humano,se Deus decreta tudo na historia nao existe nem livre arbitrio nem agencia, ambos os pastores foram infrlizes em seus cometarios.
Jamais Deus decretaria a condenacao de pecadores sem antes dar oportunidade para que o homem se arrependa.Jamais Deus por ser Soberano macularia a imparcialidade de sua reta Justica.0 livre arbitrio esta presente em toda a Biblia.Eliamar Vidal
Sou calvinista e considero os arminianos meus irmãos em Cristo eu acho esse tipo de vídeo perca de tempo são apenas duas linhas de pensamentos diferentes que não interfere na salvação. Tantos calvinistas como arminianos crê na salvação pela graça mediante fé em Cristo Jesus,gosto do canal acho o pastor Martinez muito inteligente mas não gosto desse tipo de vídeo, até mesmo pq Jesus disse que uma casa dívida ela vem a ruína que possamos nos unir para pregar o evangelho,pq as coisas estão cada vez mais difícil ,Jesus em breve vem
Tem um vídeo do Nicodemus que ele admite na essência o livre arbítrio - ruclips.net/video/8vPmvW1cevI/видео.htmlfeature=shared . Agora minha opinião ao ouvi-lo é que ele já consegui abrir a janela da gaiola calvinista, só não teve coragem ainda de sair pra fora, ser livre.
o Martinez só não apanhou em debate de quem ele não debateu é muito fraco ele usa o termo apologia só pra usar vídeos e criar assunto no vídeo dos outros um pastor fraco demais
Não entendo essa dificuldade de entender que a bíblia fala das duas óticas, tanto de Deus no controle de tudo, como Soberano Supremo e o ser humano como responsável de todas as suas ações. E a bíblia já dá a resposta disso. Exemplo Is 14:24 - "O Senhor dos Exércitos jurou, dizendo: Como pensei, assim sucederá, e como determinei, assim se efetuará." E também: Jó 42:2 "Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propósitos pode ser impedido." e Dn 4:35 "E todos os moradores da terra são reputados em nada, e segundo a sua vontade ele opera com o exército do céu e os moradores da terra; não há quem possa estorvar a sua mão, e lhe diga: Que fazes?'" e Dn 2:20,21 "Falou Daniel, dizendo: Seja bendito o nome de Deus de eternidade a eternidade, porque dele são a sabedoria e a força; E ele muda os tempos e as estações; ele remove os reis e estabelece os reis; ele dá sabedoria aos sábios e conhecimento aos entendidos." e Rm 9:14-16 "E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma! Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão". Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus." Rm 9:18-20 "Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?" Mas também temos a responsabilidade humana: Mt 11:28 "Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei." Lm 3:38-40 "Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem? De que se queixa, pois, o homem vivente? Queixe-se cada um dos seus pecados. Esquadrinhemos os nossos caminhos, e provemo-los, e voltemos para o Senhor."
Antes da queda, Adão e Eva tinham livre árbitro, depois da queda, Adão e Eva morreram, quem disse que isso iria acontecer foi o próprio Deus. Logo, o entendimento é muito simples, morto não tem livre árbitro. O estado do ser humano antes de ser alcançado pela Graça salvadora de Deus é de morte. Mortos em delitos e pecados. O próprio apóstolo Paulo afirma isso. Morto não tem vontade própria. Ou será que tem e não sabemos? Então, o ser humano depravado, morto em delitos e pecados não tem condições de escolher a Deus pois está morto. Somente uma intervenção do Criador através do Espírito Santo para mudar o destino desse pecador que é o inferno. Gênesis 2:16 E o Senhor Deus lhe deu esta ordem: De toda árvore do jardim comerás livremente, 17 mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Efésios 2:1 Ele vos deu vida, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,
Não posso concordar com o que falou do Rev Hernandes Dias Lopes. É um absurdo falar de um homem de Deus da forma com que disse. Pode discordar, tem problema não, eu também discordo, mas jamais discordar de qualquer jeito chamando de mentiro. Completamente errado!
Esse cara é muito desrespeitoso, chamar o Pastor Hernandes Dias Lopes de mentiroso. Eu sou Arminiano, jamais defenderei o calvinismo, uma doutrina louca e sem nenhum fundamento Bíblico, agora chamar o Pastor Hernandes Dias Lopes de mentiroso, aí é ser maudoso e foi isso que esse cara tem sido até agora. Esse cidadão foi debater com o Leandro Quadros, e tomou uma surra. Sempre nos debates ele só apanha, aí na ausência doas pessoas fica chamando - as de mentirosa, acho isso maudoso.
pastor Martinez, mais um grande mestre que Deus levantou em nosso pais.Sou grato pelas informacoes
Esse canal é sensacional. Tenho aprendido muito e inclusive sempre indico no meu canal. Parabéns pastor.
Estou aprendendo muito👍
Considero de grande valia suas exposições sobre esse assunto, querido pastor. Sai da IASD e logo recebi influência Calvinista, mas quando fui analisar a fundo percebi que é ilógico e absurdo. Como Deus criou os anjos e os predestinou a queda? Como criou o homem dando uma ordem de proibição mas o predestinou à queda? Como disse a Caim: "cumpre a ti dominar seu desejo" mas o predestinou a ser assassino do justo Abel? É o cúmulo do absurdo!!! Alguns deles dizem que Adão tinha livre arbítrio, mas se tudo o que acontece é vontade de Deus e foi ele mesmo que escreveu a história, logo Adão não podia agir contra o que Deus mesmo escreveu e determinou em Seus conselhos eternos e inescrutáveis.
Melhor comentário!
Certíssimo irmão concordo com tudo que vc disse
Perfeito pastor, perfeito.
Bom dia , desejo a todos a paz do Senhor Jesus Cristo
Gratidão a Deus pastor Martinez pela sua vida🙌
Esse é o maior canal apologético arminiano do mundo 🙌👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Quando dei aula na EBD sobre este tema falei justamente sobre isto, de que não passava de semântica.
Brilhante Pr. Martinez....
Deus continue lhe abençoando...
Gratidão pastor!!🙏🙌
Eu como católico eu sempre aprendi que Deus respeita o livre arbítrio. No dia que Deus predestinar as pessoas ao céu ao inferno, o livre arbítrio e a noção de salvação eterna vai por água a baixo.
Mas e so o Calvinismo que acredita nisso nem lutero nem agostinho nem metodistas ne Wesley, niguem so calvino tem essa teologia.
O Calvinismo mais complica do que esclarece a questão da fé.
Boa explicação esclarecedora e de facil assimilação. Deus te abençoe.
Entrei no canal este mês e estou amando tudo, sou de Jesus na Batista🙏🙏🙏
Ok, obrigada 🙏
Parabéns pela coragem.
Pr Martinez seus vídeos são mto bons e importantes, parabéns.
Perfeito.
Livre arbítrio de Jonas, Foi lindo dentro do peixe teve escolha cumprir o que Deus Mandou
O mesmo trocadinho de palavras dos líderes romanos ,eles dizem que não podem adorar imagens mas poder venerar ,mas quando vamos para o dicionário venerar e adorar são sinonimas
Esse canal merece like em seus videos e compartilhamentos pq seus ensinos nao sao das doutrinas Batistas mas das doutrinas de Cristo parabens pr Flavio e equipe
Nem tudo neste canal é biblico.
Pois ele ensina que é o homem que toma a decisao de ser salvo, se salva a si mesmo , se sustenta a si mesmo na escolha, chamado, justificação, santificação, glorificação.
Ou seja," tudo é do homem, para ele e por ele".
[ livro de antropocentricus capitulo 11: 36.
Conhece muito! Sabe bem sobre o Arminianismo. Sabe tanto que precisa criar espantalho@@MarcosAlexandre-s5j
Parabéns professor, o vídeo ficou excelente.
Deus te abençoe.
A definição do Hernandes Dias Lopes - sobre o que é livre arbítrio, criando a livre agência como semântica - é um erro terrível.
Deus é fiel!!!
O problema está na definição do termo o que cada um define como livre arbítrio.
Nem sempre arbítrio é sinônimo de escolha ou agência. Também significa decisão, sentença.
Muito bom.
Natã Rufino é ótimo em refutar a predestinação Calvinista viu.
Não dá pra acreditar que o Deus justo escolheu pessoas antes de nascer para ir para o inferno
11 Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa.
Apocalipse 4
Esses dias na Rua dos "crentes" em SP, encontrei um senhor comprando diversos livros para aprender a "como ser um calvinista". Penso q qualquer pessoa que ler a bíblia sem qualquer doutrina pré concebida, jamais será um calvinista. Embora os calvinistas tenham bíblia em casa, como alguns soberbamente declararem, ninguém se torna calvinista lendo a bíblia, e sim lendo livros. Uma boa ideia de como esta doutrina fere a bíblia é o fato dos pastores calvinistas não terem coragem de pregar abertamente o que creem de púlpito. Agora eu penso: Como pode um cidadão assumir o púlpito e não ter coragem de pregar o q crê? Fala como se fosse um arminiano; por exemplo: Quando um membro da igreja vê seu ente querido partir sem Jesus., não tem coragem de dizer que a pessoa será condenada pelo fato de Jesus não ter amado ela de maneira salvífica, e q não resolveria oração, bom testemunho, nada poderia livrá-lo do fim fatídico da condenação, pois Deus não o amou... O calcanhar de Aquiles do calvinismo é o fato de que Deus não ama a todos (mesmo q a Bíblia diga que sim), pois Ele podendo amar a todos e elegerem, amou somente alguns. E incrível q Deus nos pede para amar a todos, sendo que Ele não amou.
Excelente comentário!! Se os calvinistas pregassem claramente sobre quem é esse deus (letra minúscula mesmo) no qual eles creem, as suas poucas igrejas ficariam definitivamente sem seus poucos membros. De fato, quem lê com atenção o que ensina a doutrina calvinista vai ter dó do diabo.
Exatamente, por o livre arbítrio é nítido, e não preciso de doutores para ver isso.
É exatamente isso!
Se uma pessoa ler a Bíblia e não livros heréticos calvinistas ela nunca será calvinista.
Sim por essas e outras nossa chave mestra hermenêutica da Bíblia é o Espírito Santo, nem Arminio nem Calvino apesar de Calvino se mostra muito mais alinhado com o evangelho de Cristo, ja calvino e coisa de loco. Meditem na parabola do filho pródigo. Pensem, quando Deus queria destruir os israelitas e a oração de Moisés mudou os planos de Deus, o que dizer sobre Ezequias que ja estava decretado a morte e sua oração foi ouvida e Deus lhe deu mais 15 anos de vida, podemos dizer que a oração muda os decretos de Deus ? Quebra a soberania? A paz do senhor Jesus irmãos.
Estava inscrito. Me descrevi hoje.
O conceito de livre-arbítrio está intrinsecamente ligado à ideia de livre agência. Enquanto a livre agência se refere à capacidade de agir de forma voluntária, o livre-arbítrio é a crença na existência dessa liberdade de escolha. Em outras palavras, o livre-arbítrio é a convicção de que somos capazes de tomar decisões independentes, mesmo quando influenciados por fatores externos. No entanto, debates filosóficos e científicos continuam a explorar até que ponto nosso livre-arbítrio é genuíno ou apenas uma ilusão. Isso encontrei no dicionário ou seja livre arbítrio e livre agência é a mesma coisa como disse nosso querido pastor Martines 👏👏👏👏👏
Errado. Livre agencia é vc decidir por coisas normais como tomar sorvete, vestir, viajar.
O livre arbitrio é a respeito das coisas morais, éticas e espirituais.
O arbitrio do homem sem Jesus nao é livre.
" Se o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres".
O livre arbítrio é como um livro em branco que Deus nos dá para nós mesmos escrevermos a nossa história. Se o livro é de Deus, ele quem determinou as medidas do livro, foi ele que determinou a quantidade de páginas. Isso não quer dizer que Deus é quem escolhe oq vamos escrever, mas ele pode nos inspirar, cabe vc decidir se quer ser inspirado por Deus, ou não.
JEREMIAS 10:23 De fato nos nao somos donos da nossa propria historia. Possivelmente Deus permitiu que a historia transcorre se livrimente, e obviamente como Deus sabe de todas as coisas, Deus sabe quem fara bom uso do seu livre arbitrio contaminado.
Deus nos deixou, a escolha , quem julga é Deus, não temos livre arbítrio, porque quem é o Arbítrio é Deus. Temos poder de escolha, que Deus nos deu.
Realmente, houve contradições na fala do Hernandes Dias Lopes. Mais infelizmente tem pessoas falando que esses teólogos são filhos do DIABO, isto é um absurdo! pois tanto faz acreditar ou não no livre arbítrio, afinal fomos corvertido a Cristo e devemos dar bom testemunho diante do mundo.
Amém!
Exatamente
Esse é o problema de fazer vídeos para tentar refutar pastores bíblicos. O Brasil tem tantos problemas com seitas e neopentecostalismo, que acho um desperdício fazer vídeos para tentar levantar falhas de pastores de conduta ilibada. Enfim, respeito o trabalho apologético, só não acho certo tentar fazer as pessoas se voltarem contra pastores de ensinos tão preciosos quando Augustus e Hernandes.
@@conversaoehcontramao Pelo contrário! É mais que necessário que haja material que refute isso pois o ponto tratado aqui no vídeo é de suma importância! Há casos de pessoas cristãs que enlouqueceram diante de tal dilema e esses homens precisam ter o entendimento devido, honesto e sincero diante da cruz! Mas pessoas com o Espírito Santo tbm serão comedidas no seu juízo com relação ao seu próximo!
Livre arbítrio na oração do pai nosso, não deixei cair em tentação. Não vou cair sou livre para escolher entre pecar e não pecar
O livre arbítrio é o argumento de achar que, em última análise, é o homem que decide por Deus. É como se Jesus tivesse perguntado a Paulo no caminho de Damasco: ' Paulo, você quer ser cristão"? ou foi uma decisão compulsória da parte de Deus? É só ler Romanos 9 que essa teologia universalista cai por terra. Eu, por muito tempo, me enganei com essa teologia do livre arbítrio, mas por misericórdia de Deus, vejo que se não fosse uma decisão Dele em me salvar, nunca, por vontade própria, eu o teria aceitado. Cantamos que Deus é soberano, mas para alguns não é bem assim.. Soteriologicamente, para os arminianos, essa soberania termina na escolha do homem por Deus.
Completo desconhecimento da teologia Arminiana. Arminio, e os Arminianos, descrevem a salvação como um decreto infalível e livre da parte de Deus. Sabia? Acho que não. Sai falando groselhas sem ter conhecido absolutamente nada do Arminianismo, pelo que parece, não deve ter lido um livro escrito por Arminianos. Livre arbítrio é uma providência de Deus e é uma capacitação de sua graça, sem ele, Deus é culpado pela perversidade. E livre arbítrio não é o cerne da teologia Arminiana. Arminiano nenhum tem preocupações se alguém deveria ou não ter livre arbítrio, mas acho que não sabia, não estudou o assunto antes de escrever na internet.
Sensacional.
Galatas 05 mostra liberdade de escolha para santificarse, se quisermos ou poderemos continuar na sujeira do pecado.
Um dos poucos pregadores que consigo ouvir nos dias de hoje.
Hernanes Dias Lopes
Acredito que vai gostar de ouvir,pr glenio fonseca paranagua da pib londrina 🙏🏾🙏🏾🙏🏾
Concordo 100 % com Hernandez,
EU DISCORDO 100% E IREMOS PARA O MESMO CÉU
O PROBLEMA DAS PESSOAS SEGUIREM CONCEITO DE HOMENS É, MESMO QUE BC ESFREGUE A VERDADE NA CARA DO INDIVÍDUO ELE PERMANECE FIEL AO SEU MESTRE COMO OS ADVENTISTAS COM ELLEN WHITE, AMANHÃ O HERNANDES MUDA DE IDEIA AÍ VCS MUDAM TABM 😂😂😂😂
ele nao irá mudar. Terminará seu pastorado assim
gconstrucoesereformas4465
Deus criou os céus, terra, mar tudo que há, ai ele criou o homem para se curvar diante da vontade da criatura
Nem o vilela acreditou muito nisso que o Hernandes disse
???
Livre arbítrio é a capacidade de escolha e conseguir levar até o fim a escolha?
Completando: se havia algum inteligente, não se manifestou.
Prezado irmão, seu canal tem sido uma grande benção. Mas penso que devemos diferenciar as coisas para não “deserdarmos” os irmãos. Não é possível que toda diferença teológica resulte em rompimento do corpo de Cristo. Então a crítica teológica deve existir, pois divergimos justamente por conta da nossa precariedade de compreensão da verdade, mas isso não pode resultar em acusações e quebra de fraternidade.
Apologética é isso, irmão! Precisamos combater falsos ensinamentos.
@@alberonealmeida8972 Calvinismo não falso ensinamento. É algo bíblico.
@@GabrielRodrigues.Oficialexatamente! Podendo chamar para um debate, ele faz é isso aí!
Eu posso até não ter grandes conhecimentos, mas uma coisa eu não posso aceitar: atribuir a Deus a perdição dos homens. Pous ELE mesmo diz em Ezequiel: Eu não tenho prazer na morte do ímpio, convertei-vos pois e vivei.
Se o homem não tem livre arbítrio; vai por DEUS em dificuldades para julga-lo; DEUS é Justo; ele não pode negar o seu próprio caráter: então como pode ele julgar alguém que ele mesmo pré determinou o procedimento? Como culpa-lo; ou não? Já que o indivíduo não teve a opção da livre escolha das suas ações?
Até para DEUS vai ficar difícil.
E Judas?
@WalaceFigueiredo Judas se tornou um traidor porque quis; ele teve a chance de se arrepender e pedir perdão; mas escolheu suicidar- se!!
SINONIMO DE LIVRE ARBITRIO: liberdade, autonomia, autogoverno, independência. SINONIMO DE LIVRE AGENCIA: liberto, solto, autônomo, independente, soberano. Ou seja, num sentido especifico ARBITRIO e AGENCIA são a mesmíssimas coisas, são equivalentes, são palavras sinônimas entre si. O Calvinismo, levado ao extremo, é pura contradição, pois coloca em Deus a culpa pelos meus pecados e aceita que um dia Deus, que decretou meu pecado, vai se sentar em um "trono de justiça" para me condenar pelo que ele mesmo decretou que eu fizesse. Eu não vejo este tipo de deus descrito na biblia.
Disse bem, o calvinismo levado ao extremo, assim como arminianismo levado ao extemo é pura contradição. Só que calvinismo e arminianismo levados ao extremo não são calvinismo e arminianismo, são distorções dos mesmos. Tudo levado ao extremo é ruim.
@@wilmovie1 Sim, por isso costumo dizer aos Arms e aos Calvs que tirando as excentricidades de ambos o que sobra é o que esta na bíblia, por isso não sou arminiano nem calvinista, sou bíblico.
@@oteologista Ou você é um ou é outro. Não tem como não ser nenhum. Se rejeitar um, automaticamente está abraçando o outro.
@@wilmovie1 Certo, se é assim, como era então antes de Arminio e Calvino? Tirando as controvérsias extremistas de ambos, o que resta é bíblia e ali não vejo predestinação para salvação/perdição calvinista e também não vejo perda de salvação arminiana. Muito antes de existirem as interferências filosóficas, os termos eivados de silogismos e as semânticas obscuras e descabidas destes grupos, as Escrituras já fazia seu papel de instruir, aperfeiçoar e salvar vidas. A discussão entre arms x calvs é uma tremenda confusão que dissemina duvidas e divisões entre as igrejas, sejam elas locais ou denominacionais. Deus não é de confusão (1Co.14:33). Tenho um ministério que vai para os seus 40 anos e, até onde pude observar, estas discussões nunca trouxe gloria a Deus ou união entre irmãos, pelo contrario, divisões são comuns onde calvinistas chegam, arminianos são mais de boa e discretos.
@@oteologistana Biblia existe o calvinismo e arminianismo. Ou vc abraça os dois ou um. Pois o arminianismo e calvinismo andam paralelos e nao se chocam. Nao existe isso de cair fora dos dois
A Batista do João tem propósito? Qual é? Ela me dá um entendimento de ser um um foro de avaliação ele nunca fala em um propósito faz e avaliar as demais denominações e reprova todas chamando de erros teológicos e ceitas ,ele quer o que?promover a dele ? Ou consertar as outras?
Pastor vc poderia definir o livre arbítrio no seu ponto de vista
Chamar o revendendo Hernandes Dias Lopes de mentiroso é uma coisa muito pesada! Dessa vez você realmente pisou na bola feio!
Esse cara é um mau caráter! Quer ganhar links em sima dos outros, esse cara não passa de uma besta quadrada, tá igual ao Caio Fábio
Mentiroso, talvez não. Mas pregador das heresias calvinistas
@@MrSilaschaves os arminianos pregam um monte de heresias também e ninguém fala nada todas falam besteiras ninguém é dono da verdade
O breve catecismo de Westminster está correto. Inclusive Deus pré ordenou pseudo-apologistas a falarem baboseira na internet. É mister que seja assim para que os aprovados sejam manifestos, como disse Paulo. Sugiro encarar um calvinista consistente nesse assunto como Vincent Cheung e tentar distorcê-lo.
A falácia de que responsabilidade pressupõe liberdade está encrustada na mente dos armenas. Triste.
O que se quer dizer quando se diz que está tudo decretado por Deus
Fatalismo
Bíblia NAA
Deuteronômio
30:19 Hoje tomo o céu e a terra por testemunhas contra vocês, que lhes propus a vida e a morte, a bênção e a maldição; (((escolham, )))pois, a vida, para que vivam, vocês e os seus descendentes,
Na minha humilde opinião, o senhor até poderia gravar um vídeo defendendo a sua visão sobre o livre arbítrio, mas sem atacar os pastores e nem mesmo a igreja presbiteriana.
Sem a crítica, sem a libertação
K poblema é que tem muito cristao c encantando com o calvinismo e é perigoso calvinismo é eresia ( Veja oq aconteceu com a igreja da europo q era calvinista hj sao na maioria td ATEU esse é o fruto do calvinismo
@@CACPVIDEOS E atacar irmãos em Cristo liberta alguém? Ninguém precisa ser liberto da igreja presbiteriana, é melhor uma pessoa congregar em uma igreja presbiteriana do que em uma seita neopentecostal.
@@wilmovie1
A Bíblia nos manda "batalhar arduamente pela fé que de uma vez por todas foi entregue aos santos" (Judas 3). Para batalhar arduamente pela fé, é necessário às vezes corrigir e repreender (2 Timóteo 4:2); é preciso ocasionalmente repreender os homens severamente (Tito 1:13); às vezes é necessário se opor a um companheiro cristão (Gálatas 2:11); é preciso também debater e poderosamente contradizer falsos professores em público (Atos 9:29; 18:28).
@@wilmovie1a igreja Presbiteriana é uma seita também.
Existe as duas coisas, o apóstolo Paulo por exemplo, não teve livre arbítrio, nem Jesus Cristo não teve livre arbítrio, porque Jesus disse: se fosse possível passar aquele calise. mas não foi possível
Deus não tem livre arbítrio ???
😂😂😂😂😂
Creio que no caso de Cristo o livre arbitrio de Jesus nao estava contaminado como o nosso, Cristo fez o uso perfeito do se livre arbitrio.
No caso de Paulo,eu presumo que Deus sabia que Paulo escolheria fazer toda vontade de Deus.
Tanto a soberania de Deus como o livre arbitrio se casam dentro das escrituras.
O Hernandes quis dizer que a pessoa não tem como escolher não pecar? Quando a pessoa nega a si mesma pra seguir Jesus é o que então? Somos pecadores por natureza, mas não vivemos na prática.
Mas o livre arbítrio é poder escolher não pecar e poder não pecar de jeito nenhum. Mesmo seguindo a Cristo, não deixamos de pecar, o que uma pessoa que tem livre arbítrio poderia fazer.
Vc nao entendeu
Livre arbítrio de Judas convém que filho do homem seja traído, mas ai daquele que o traiu
EXISTE UMA PREGAÇÃO DO PASTOR HERNANES DIAS LOPES DIZENDO QUE O HOMEM TEM LIBERDADE DE ESCOLHA
Livre agencia
O sr. diz que a tese do Hernandes D. L. é desmontada só por ser infra-lapsariariano (por ser diferente do supra-lapsarianismo) de Calvino?
Predestinação surge na Bíblia e em maior desenvolvimento em Romanos 9 e várias outras passagens bíblicas e não em Calvino.
Uma dúvida: Eu me peguei numa contradição do Pastor, sinceramente gostaria de entender.
Primeiro: Seria justo comparar a natureza de Deus com a do homem pra falar de Livre arbítrio? A natureza de Deus por si só ja é livre como o próprio Pastor afirma em seguinte. Então não podemos dizer que Deus não tem livre harbítrio. Os calvinistas creem nisso? por que essa discussão parece estar relacionada à natureza do homem, não a de Deus, correto?
Segundo: Se o homem não pode dizer que não vai pecar mais e, na pratica, permanecer nesse estado, por causa da sua natureza, então como que ha algum livre arbítrio se a própria natureza é quem norteia as ações e não apenas um assentimento etéreo ou uma mera decisão intelectual? Isso não seria uma contradição à própria afirmação que se segue?
Terceiro: O decreto de Deus sobre tudo não incluiria o livre agir do homem para que o próprio seja responsabilizado por isso, como está explícito em toda escritura? O calvinismo exclui a responsabilidade do homem? Então não há juizo de Deus sobre a ação deliberada de um ser humano para permanecer no pecado? Me parece ser bem claro as duas coisas, Deus determinou, isso é revelado, mas a forma como essas coisas acontecem, ou como isso é possível e se é possível dentro da lógica humana, Deus não revelou. Não seria algo nesse sentido?
Quarto: A utilização dos termos livre agencia e livre arbítrio não seria apenas uma forma didática para diferenciar uma ação meramente humana de uma ação humana em direção a Deus, na falta de termos melhores? Não seria problema dizer que o homem tem livre arbítrio nas questões humanas, mas relacionado as coisas de Deus o homem não tem livre arbítrio. Mas para ajudar didaticamente o entendimento faz-se a diferenciação em dois termos distintos.
Como o pecado é decretado por Deus ,se o pecado é antesedido de tentação,e a própria palavra diz que Deus não tenta ninguém 🤔
Nem mesmo a "livre-agência" pode existir se de fato Deus "decretou" tudo o que acontece. Se não há livre-arbítrio não há "livre-agência"...
Isso é tão óbvio que não entendo como as pessoas falam disso
Tá difícil hoje,vc abre os vídeos no RUclips,e só vê um metendo o porrete no outro.
A palavra de Deus não está mais sendo pregada.
O intuito desse canal é apologético! A Palavra de Deus pode e deve ser pregada até por você! Porém heresias devem ser corrigidas a fim de evitar que o fermento contamine o povo de Deus!
@@Samuelamazon sim,quando tenho oportunidade eu prego,mas temos que tomar cuidado,tem gente usando o RUclips para ganhar dinheiro,assim eles ficam apontando cisco no olho do próximo.
Pura verdade
E quando um filho desobedece seu pai, ele não deve corrigi-lo? Pois foi 'Deus que determinou que ele desobedecesse'.
Nada a ver mano vc so pode ta brincando
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
O Calvinismo é igual a roupa invisível do rei que só os inteligentes podem ver. Mas na verdade até uma criança sabe que o rei está nu.
Melhor descrição de Calvinismo que já vi 😂
Ô paulada 😊
Melhor definição mesmo
Bobeira amigo
Se o livro arbítrio existe, porque há tantas crianças passando fome, elas não tiveram escolhas, enquanto outras comem com sorberjas. Minha opinião sobre os arminianos, é que eles so pensam em si, não exerga a situação do seu próssimo.
Confesso que nunca assisti nada publicado por esse senhor. Achei o tema interessante, por isso tentei ouvir sobre o assunto, porém, é sempre mais produtivo e envolvente quando se comenta, de forma respeitosa, sobre as opiniões contrárias. Dar sorrisinhos irônicos, zombar e chamar de mentirosos pessoas tão estudiosas como os pastores em questão é ser, no mínimo, antipático, arrogante e desrespeitoso, além de definitivamente não contribuir para o bom debate. Parei por ai, nem consegui assistir até o final.
Comcordo. Esse é o problema de fazer vídeos para tentar refutar pastores bíblicos. O Brasil tem tantos problemas com seitas e neopentecostalismo, que acho um desperdício fazer vídeos para tentar levantar falhas de pastores de conduta ilibada. Enfim, respeito o trabalho apologético, só não acho certo tentar fazer as pessoas se voltarem contra pastores de ensinos tão preciosos quando Augustus e Hernandes.
Essa de livre agência, não sabia kkk
Irmão Flávio Martinez, o sr aceitaria um debate amigável com o irmão Francisco Tourinho sobre esse tema? Vejo que algumas inferências suas não são verdadeiras quanto ao Calvinismo. Eu consigo contato com ele para que vocês consigam marcar esse debate. Abraço
Top, esse vídeo é a prova que, os reformadores nao segue homem, e sim as escrituras,.. diferente do pastor Martinez que acha que os calvinista, adora o calvino, ou que instutas sao inerrantes,..
Nenhum "calvinista" considera calvino encerrante, vcs arminiano que pensam assim
JEREMIAS 10:23 De fato nos nao somos donos da nossa propria historia. Possivelmente Deus permitiu que a historia transcorre se livrimente, e obviamente como Deus sabe de todas as coisas, Deus sabe quem fara bom uso do seu livre arbitrio contaminado.
O pior é que o Hernandes que, sorrateiramente está entrando nas igreja arminianos. As assembleias de Deus estão abrindo as portas para estes hereges.
Cuidado, vc acusar os pastores sérios serem hereticos.
Maria voce vai conceber o salvador mas so se voce quiser se não tenho que arrumar outra
Vocês desconhece o que é livre arbítrio
"Ainda assim, aqui observamos, que nós não nos opomos absolutamente ao livre-arbítrio, como se ele fosse "nomen inane", uma mera invenção, quando não existe tal coisa no mundo.
A respeito de palavras, nós não lutaremos. Nós consentimos que o homem, na substância de todas as suas ações, tem tanto poder, liberdade e independência como uma mera natureza criada é capaz disto [...]”
- OWEN. Contra o Arminianismo e seu ídolo Pelagiano, p. 162.
Deus é soberano e o homem é livre, de que forma isso está unido? Não sabemos, é um paradoxo assim como a Trindade.
Melhor comentário. Definitivamente impossível compreender isso. Infelizmente os dois lados não admitem isso e tentam se sobrepor levando a discussões vãs e heresias pra conseguir defender o seu ponto.
Graças a Deus por ter aberto a sua visão, de um lado ou outro, estaremos no mesmo céu junto ao nosso Pai.
Jesus te abençoe.
Será que Adão poderia usar seu livre arbítrio para continuar com livre arbítrio? Já que ele perdeu, segundo o calvinismo
O Hernandes confunde livre arbítrio com onipotência, é como se ele tivesse dito: você não pode voar como um pássaro, logo, você não tem livre. Porém, o fato de você não poder tudo, não quer dizer que você não tenha livre arbítrio, pois o próprio Deus não pode tudo e mesmo assim ninguém (cristão) acredita que Deus não tenha livre arbítrio.
Deus nao pode tudo???? Que heresia😳
@@MarcosAlexandre-s5j Deus não pode mentir, negar a si mesmo, falhar com suas palavras, pecar, etc.
@@MarcosAlexandre-s5j em outras palavras: Deus pode tudo segundo os seus propósitos, ou de acordo com a sua natureza. Deus não pode mentir: HB 6.18; Deus não pode negar a si mesmo: 2 Tm 2.13
@@leandromendonca5387 ok
Mas vc devia explicar o que è isso de " Deus não pode tudo". Vc escreveu mal.
Pois Deus não pode mentir, näo tem nada a ver com o que vc disse acima.
Pois se subentende que quando Deus pode ou não pode, estamos falando de seu poder e não de seus atributos de carácter.
Estou lendo esse livro do RCS Sproul, Eleitos de Deus, e ele comete uma incoerência na página 22 e 23. O autor, após dizer que o mal permitido por Deus é bom, diz que Deus não precisa ser amoroso por uma pessoa que o odeie. Mas oras, esse ódio não foi feito pelo mesmo Deus? É um "deus" bipolar?
Acredito na livre escolha.
Na minha concepção Hernandes e Nicodemos, na realidade, complementam o mesmo argumento.
Hernandes:
A ideia dele era diferenciar os contextos e, de maneira "pedagógica", usou palavras diferentes, mas de mesmo significado, aplicadas em contextos diferentes.
1. Livre-arbítrio: Aqui o Hernandes se refere a incapacidade do homem, por se só, escolher o bem. O contexto usado foi exatamente esse: A escolha de não pecar.
2. Livre-agência: Hernandes se referiu ao fato de não sermos um "robô". "A soberania divina não anula a responsabilidade humana" essa é uma frase do próprio Hernandes, comentado Filipenses 2.12-13.
Livre-arbitrio no sentindo de decisões simples do dia como: escolher um livro, uma roupa, um sapato etc; todos nós temos. Não temos livre-arbítrio no sentindo Espiritual. Foi isso que ele quis dizer, na minha humilde e irrelevante opinião.
Quem sou? Ninguém!
Nicodemos:
Quando o Nicodemos afirmar que temos o LA ele está fazendo referência ao segundo contexto apresentado pelo Hernandes, sobre ações simples do dia-a-dia.
Ele conclui dizendo que essas ações também serão julgadas por Deus. Isso faz referência a 2 Co 5.10.
Em outros momentos o Nicodemos já disse: "Nosso livre-arbítrio é pra pecar"
Nesse sentindo, refere-se ao contexto 1 apresentando pelo Hernandes.
Que fique claro:
NÃO ESTOU DEFENDENDO O CALVINISMO. Apenas estou dando minha interpretação do que foi falado por Nicodemos e Hernandes.
Gosto muito do canal CACP e o que o Pr. Flávio falou é válido, mas acho que os vídeos usados para construir os argumentos não foram legais.
Pr. Flávio, o senhor usou bons argumentos, mas os argumentos que refutou não estão nos vídeos aprestandos. Eles existem, mas Hernandes e Nicodemos foram mal interpretados.
Não estou afirmando que eles são perfeitos, imutáveis e inerrantes, mas infelizmente, o contexto do vídeo era outro.
Forte abraço. Deus continue abençoando seu trabalho.
Tbm concordo!!
Com todo o respeito, ambos falam sobre a mesma questão (Hernandes e Nicodemus), o primeiro porém confunde sua própria audiência e contradiz as próprias institutas ao (concordando com o Pr. Martinez) criar um neologismo para disfarçar sua contradição. Não dá pra harmonizar as falas e dizer que se complementam, pois não é o que o calvinismo diz. Eles encontraram um eufemismo para não bater de frente com seus fiéis. Esta é a minha opinião. Pr. Martinez está certo.
Muito obrigado. Eu sou calvinista, e fico feliz quando eu vejo alguém que discorda do calvinismo, mas é sincero quanto ao que o calvinismo realmente ensina. Os espantalhos do Pr JFM me irritam bastante. Ele deveria se concentrar nas seitas, pois isso é apologética. Combater irmãos e doutrinas ortodoxas não é apologética. Tanto o arminianismo quanto calvinismo são apologéticos e essa guerrinha não faz sentido.
Deus te abençoe e mais uma vez, parabéns pela honestidade.
@@wilmovie1 Eu que agradeço a cortesia e o reconhecimento de que quero continuar a crescer na graça e no conhecimento (como creio o irmão também), o Senhor seja sempre louvado por podermos trocar ideias em alto nível.
@@wilmovie1Esse é o problema de fazer vídeos para tentar refutar pastores bíblicos. O Brasil tem tantos problemas com seitas e neopentecostalismo, que acho um desperdício fazer vídeos para tentar levantar falhas de pastores de conduta ilibada. Enfim, respeito o trabalho apologético, só não acho certo tentar fazer as pessoas se voltarem contra pastores de ensinos tão preciosos quando Augustus e Hernandes.
Olá, gostaria de saber se a Bíblia apologética com apócrifos que o pastor apresenta também é vendida a quem deseja comprar.
Nas lojas e no site da Família Cristã tem essa Bíblia. Pesquise lá.
Tem um caminhão de evidências que existe livre arbítrio. Mas para provar o contrário não tem um carrinho de mão. A Bíblia é sobre livre arbítrio de Gênesis a Apocalipse...😅
E parece que o senhor amou ver essas discordância né.
Eles não entraram em contradição, você foi maldoso e pegou dois cortes para lhe beneficiar ! Parabéns 👏
Kkkk
Mesmo sentimento de seita
@@CACPVIDEOSna realidade não sei o que falta para os apologistas classificarem as igrejas calvinistas como seita, pois essa doutrina é tão anti-bíblica como as demais seitas!!!
Dentro da perpectiva do raciocinio humano,se Deus decreta tudo na historia nao existe nem livre arbitrio nem agencia, ambos os pastores foram infrlizes em seus cometarios.
Jamais Deus decretaria a condenacao de pecadores sem antes dar oportunidade para que o homem se arrependa.Jamais Deus por ser Soberano macularia a imparcialidade de sua reta Justica.0 livre arbitrio esta presente em toda a Biblia.Eliamar Vidal
Cambalhota teológica.
Sou calvinista e considero os arminianos meus irmãos em Cristo eu acho esse tipo de vídeo perca de tempo são apenas duas linhas de pensamentos diferentes que não interfere na salvação.
Tantos calvinistas como arminianos crê na salvação pela graça mediante fé em Cristo Jesus,gosto do canal acho o pastor Martinez muito inteligente mas não gosto desse tipo de vídeo, até mesmo pq Jesus disse que uma casa dívida ela vem a ruína que possamos nos unir para pregar o evangelho,pq as coisas estão cada vez mais difícil ,Jesus em breve vem
Concordo com você mas fala isso também para o Yago Martins
Concordo!
Isto mesmo preso a uma casca, cheia de contradição.
Tem um vídeo do Nicodemus que ele admite na essência o livre arbítrio - ruclips.net/video/8vPmvW1cevI/видео.htmlfeature=shared . Agora minha opinião ao ouvi-lo é que ele já consegui abrir a janela da gaiola calvinista, só não teve coragem ainda de sair pra fora, ser livre.
Depois desse vídeo espero que as pessoas entendam pq os calvinistas não querem debater com você… 🤣
Excelente refutação.
Ele foi jantado pelo Granconato no Vejam Só.
Ele já foi debatido, kkkk no vejo só, ele levou uma aula kk é só ver
Livre arbítrio, heresia vindo diretamente do trono de satanás 😂😂😂😂
Calvinismo uma falsa representação do amor de Deus!!!
o Martinez só não apanhou em debate de quem ele não debateu é muito fraco ele usa o termo apologia só pra usar vídeos e criar assunto no vídeo dos outros um pastor fraco demais
Não entendo essa dificuldade de entender que a bíblia fala das duas óticas, tanto de Deus no controle de tudo, como Soberano Supremo e o ser humano como responsável de todas as suas ações. E a bíblia já dá a resposta disso.
Exemplo Is 14:24 - "O Senhor dos Exércitos jurou, dizendo: Como pensei, assim sucederá, e como determinei, assim se efetuará." E também: Jó 42:2 "Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propósitos pode ser impedido." e Dn 4:35
"E todos os moradores da terra são reputados em nada, e segundo a sua vontade ele opera com o exército do céu e os moradores da terra; não há quem possa estorvar a sua mão, e lhe diga: Que fazes?'" e Dn 2:20,21 "Falou Daniel, dizendo: Seja bendito o nome de Deus de eternidade a eternidade, porque dele são a sabedoria e a força; E ele muda os tempos e as estações; ele remove os reis e estabelece os reis; ele dá sabedoria aos sábios e conhecimento aos entendidos." e Rm 9:14-16 "E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma! Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão". Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus." Rm 9:18-20 "Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?"
Mas também temos a responsabilidade humana:
Mt 11:28 "Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei." Lm 3:38-40 "Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem? De que se queixa, pois, o homem vivente? Queixe-se cada um dos seus pecados. Esquadrinhemos os nossos caminhos, e provemo-los, e voltemos para o Senhor."
O carecao é dono da razão
Ele criou a livre agencia
Gostei. Pelo menos o Hernandes foi mais sincero a respeito da crença deles. Ta decretado. Determinado, como ou teria liberdade nisso?
Escapuliu da boca do Nicodemus (Tem livre-arbítrio... 😂)
Antes da queda, Adão e Eva tinham livre árbitro, depois da queda, Adão e Eva morreram, quem disse que isso iria acontecer foi o próprio Deus. Logo, o entendimento é muito simples, morto não tem livre árbitro.
O estado do ser humano antes de ser alcançado pela Graça salvadora de Deus é de morte. Mortos em delitos e pecados. O próprio apóstolo Paulo afirma isso. Morto não tem vontade própria. Ou será que tem e não sabemos?
Então, o ser humano depravado, morto em delitos e pecados não tem condições de escolher a Deus pois está morto. Somente uma intervenção do Criador através do Espírito Santo para mudar o destino desse pecador que é o inferno.
Gênesis 2:16 E o Senhor Deus lhe deu esta ordem: De toda árvore do jardim comerás livremente, 17 mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Efésios 2:1 Ele vos deu vida, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,
Não posso concordar com o que falou do Rev Hernandes Dias Lopes. É um absurdo falar de um homem de Deus da forma com que disse. Pode discordar, tem problema não, eu também discordo, mas jamais discordar de qualquer jeito chamando de mentiro. Completamente errado!
Tive livre arbítrio de comentar isto
Sei!!! Não consegue ficar um dia sem pecar, mas acha que tem livre arbítrio!!! kkkkkkk
@@G.fernandess Mas eu posso ESCOLHER Deus. A graça Dele me basta. Seu argumento dá o parecer que oq salva são as obras kkk
Esse cara é muito desrespeitoso, chamar o Pastor Hernandes Dias Lopes de mentiroso. Eu sou Arminiano, jamais defenderei o calvinismo, uma doutrina louca e sem nenhum fundamento Bíblico, agora chamar o Pastor Hernandes Dias Lopes de mentiroso, aí é ser maudoso e foi isso que esse cara tem sido até agora.
Esse cidadão foi debater com o Leandro Quadros, e tomou uma surra. Sempre nos debates ele só apanha, aí na ausência doas pessoas fica chamando - as de mentirosa, acho isso maudoso.
Vende bíblia aí?
Olha, embora eu reconheça que os dois são homens de Deus, acabam divagando sobre esse Calvinismo.