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一開始看到心裡真的很氣憤，不過平靜下來後，確實能更加冷靜的看待這整件事情。感謝米柑詳細的解說與心得，還不忘防不勝防的推廣XDD
我也想罵然後看到一票人都幫我罵完了就隨便找幾個串留個言就滾走了
想罵的人多到要排隊.他們幫我想講都講就算了
簡直吳宗憲說涼宮2.0🤧
不愧是米柑說得說得好，我在想當事人如果有用行動來彌補自己錯誤例如幫忙宣傳冷門的台V之類的會不會大家就會滿意了，也有可能是我想太美好了
太美好了，我是沒見過有人真心道歉會用那種態度啦
他會被炎上是自己問題不少吧...1.一知半解不承認(一開始)2.不滿意就封鎖...(而且私人帳號還在強調一次,這誰會接受)3.至今除了道歉以外沒打算改變自己就想法4.這是台灣傳統電視節目(這個圈比宅圈還封閉好嗎)但是還是得說夠了燒太久就跟那些老舊電視人一樣只會播同一件事一整個禮拜一切大概也只能說台灣媒體一直以來的爛剛好在V這個正紅的當下被找到了一個宣洩管道而已
5. 他長得醜 可以隨意找人取代它的位置
\|__
道歉根本在情緒勒索
呃…
台灣傳統電視節目? 說哪件事?
ACG圈相對容易被黑的原因主要還是這個族群在大眾媒體中屬於比較沒有勢力背景的，不會因為得罪了就斷了資金(講難聽點就是欺負了也不會被反咬)不過還是希望要講這種內容的話節目還是要找相對背景更為符合的來賓才比較有說服力
秋戲無法不認同
真的 如果今天改成介紹名牌包，就沒人敢嘴
@@ベトコン-g5p 或是比特幣
就跟美國每次校園槍擊案，FPS遊戲就中槍是一樣的原因。無他，弱勢群體好欺負
覺得真正燒起來的原因完全是最初的道歉根本提油救火
每次都很喜歡看你解說每件事件，而且會分析觀點跟重點，不會一邊倒誰對就站誰那的觀念。
向大家介紹一些大家不知道的東西、主持人也都不清楚的宅文化目前已經停播的 Ametalk 雨後敢死隊 (綜藝節目，還不是新聞)就做得非常優秀，找了解的人去講解，找懂的人去介紹介紹過三大特攝、介紹過JOJO、介紹過DQ、介紹過鋼彈...等等就算主持人是不懂的，又如何？就是作為不懂的人一起了解但差別是這綜藝節目找來介紹的人，來賓是十分懂十分了解的人啊而且主持人對於被介紹的事物都是有所尊重的
我在想這件事情有些人想要延燒到國外，但國外v圈卻不在乎，這應該也算是丟臉吧？
就和之前有人在加州買高速公路廣告看板，宣傳田勝傑性侵案一樣莫名奇妙，自己就能解決的事為什麼要國外關照......。
感覺他們比較像是 管你怎麼講我喜歡就好了
我覺得那些把這件事散撥到國外的人多半也不是真心為了V圈著想(以上言論僅代表本人看法
@@eddy9958 精闢補充：那種人絲毫不在乎他人感受，只是一味的輸出，不懂得吸收
@@曾健嘉 可能台灣人的通病是自卑吧…？當外國人提到台灣 關心台灣就會感到很開心
台灣人最大的問題是對公眾人物要求太低，對一般人要求太高，不管是明星、政治人物、公眾人物，既然要靠名氣，當然要被要求不想被要求就別靠名氣國外的公眾人物一旦犯錯，生涯就毀了台灣的公眾人物犯錯，道個歉，後續是要求一般人一定要原諒，不原諒就是酸民這種方式只是在鼓勵公眾人物繼續犯錯，然後不用管嘴巴，人是頑劣生物，一旦輕易道歉就被原諒，繼續靠名氣，那不管犯多大的錯，道歉就好這種道歉真的會自省嗎?
看起來很有誠意但實際上就是做做樣子的道歉看起來沒什麼誠意但實際上是真心的道歉這種類的也是很多，所以說哪種道歉有沒有自省我都是持保留態度就我感覺是真有想處理或是想平息風波，至少有想解決算是不錯了現實已經只能這樣子做妥協了
就我大學去電視台節目中見習幕後的經驗幕後製作團隊會事先去了解 來賓們想説的話 （要他們私下先輪一次説法）然後工作人員會提醒要求來賓現場來時 要説的更誇大用詞等，要是來賓木納耿直不會誇大。（工作人員會一字一句寫稿或口訴給他）
對
台灣粉絲被稱為"狂戰士"不是沒有理由感覺事件發生後某一部分人的目的並不是希望對方" 道歉 "而是要讓全世界都知道這件事進而讓對方" 被更多人譴責 "這種為了炎上而炎上的行為才是事件始終無法平息的主因
跟那個“即期觀音”一樣
按讚的說得好
是野生的阿虫！！
野生阿蟲，先定閱在說了，但要是換個圈子吶？
圍觀
講真的人身攻擊的部分 不管對於圈外人來說是怎樣的感覺他當時的話就有對V人身攻擊了所以 也能難完全說是 V粉素質太差很大程度是他自作自受道歉的部分 讓人感受不到想道歉的道歉 這種道歉只會激化矛盾這比不道歉更有問題舉例A不小心撞到B跟C小事一件 A道歉就好結果 A 說 ''阿 是喔 是喔 真對不起喔'' 還一臉覺得自己沒錯的樣子 B理性些 像你一樣 提出有道歉就算了C比較不理性 就直接揍人了也許對比較理性 沒去人身攻擊的我們來說 C這樣做很野蠻但講真的 會演變成這樣 最大的問題還是在A身上不是嗎?並不是說 C就沒問題 但A如果誠摯道歉 C還這樣就是C很有問題了A都那個樣子了 不管你覺得C的行為如何 完全是A自作自受阿所以對我來說 這就是一個傻子硬要去刺激一群瘋子才把事情越搞越大的喔 對了 你沒講到 他道歉影片後面還反過來質疑V粉這樣做對於V圈好不好不是沒道理 但完全不是該由他來說的話就是了總之很多人看了也沒有很滿意 差點再度炎上
麻煩你先去了解涼宮事件，再來說你這些話好嗎，說那些話也不是他自願的好嗎，電視節目只會讓我們看到他們想讓我們看到的
@@墮天路西法 重點是後面吧，只說“對不起，我沒了解事情就說，是我的失誤，在此獻上真誠的道歉”不會炎上吧
@@墮天路西法 你又知道說那些話不是他自願的? 而且我這邊更多針對的是後續的應對問題而不是當時的言論
@@墮天路西法 而且说难听点，既然他收了钱上节目说这种话，那后续的事情也就算是自作自受
笑死你們怎麼知道他是自願的?
簡單一句話就是 對於不懂的是你可以不懂 但尊重是必須的
難怪很多人就很喜歡抽幹某些人
有很多亞洲人認為只要自己夠老就不用理解其他文化，並且認為其他人應該要尊重他們輩分。
子曰：「知之為知之，不知為不知」
@@陳南-r4u 完全不懂尊賢
個人想法，我們幾乎不可能讓那些舊媒體停止這種作風太多次了，每次的結果都大同小異，反正就是宅不好、宅很兇就"被結案了"與其擔心家中長輩被這些舊媒體影響反過來把家中長輩帶進新媒體來孤立舊媒體相比之下可行很多至少我以前把YT上一些搞笑影片給我爸之後，他逐漸開始意識到網路上有趣的東西比較多演變到現在我們家已經停掉第四台很久了現在反而是換我爸偶爾會傳網路上的搞笑影片給我看(雖然我看不太懂他的笑點就是了)
真的從身邊的人改變比較快
電腦王阿達的確公關能力不佳但真的得饒人處且饒人😂
他們的公關能力不佳已經有幾年了常常用強硬態度回覆給粉絲粉絲就開始氣憤走人
我的想法跟你一樣只是他的公關處理真的不行……只要一開始道歉聲明寫願意為錯誤認知道歉、學習v的文化，不要在道歉文裡加什麼「XD」、「你有你的看法我有我的看法」，就不會有第二波炎上了
秋戲
幹嘛饒? 現在同性質的頻道少了嗎? 還是說你有甚麼非他不可的理由呢?三次以上了!我是覺得...這個人就這樣了啦...老蚌無新珠直接下去比較快!我自己是封鎖+開嗆+宣傳...我朋友圈內已經不會接觸這個人了
@@Night3310 火氣小一點，對自己也會比較好
原本講錯是沒什麼結果發文回應不滿，等到風向不對才來道歉，不過毫無疑問只是為了自己的財路，而且連錯誤在哪裡都不知道（或者說是根本不打算去理解），只是為了道歉而道歉出道歉影片還是一樣，別說悔意，連問題出現在哪裡都沒搞清楚除此之外，護航的粉絲or聖母的雙重標準才是最精彩的，不過這又是另一回事了Edit：對欸主持人也是有問題翻譯成英文的操作也是有點謎，還有更多東西可以去翻譯 haiyaa
烤肉man安安
野生的(ry
悔意我相信是有的，而他接收到謾罵攻擊我也相信是有的，他會做出那種回應我不怎麼意外要說為道歉而道歉也不竟然，只能說比較老派，他解釋了為何自己為何會這麼說，自己的認知，並且為錯誤傳達道歉，但說法的問題以及這顯然不是不爽的人想要的道歉主要就是人們想看到的並不是解釋，而是壓低身段道歉與後續處理這點我也相信是他不知道怎麼處理，不過這種我反而比較信，比起公關公司處理的，這種真了點
@@migun030 Mmm 也合理, 就這樣告一段落吧
@@nmnmnnmmnmmnnmnnm 你從哪裡看到前2個回復有不支持跟懷疑論點的?
米柑分析的很理性透徹，現在像你一樣的人很少見了，希望大家都能多一點這種理性成熟的思考方式。
這件事發生當下率先浮現在我腦海的不是涼宮事件而是我小學看刀見神域的小說被同學投以異樣眼光，那時在學校看有襯頁彩圖的輕小說都會這樣，結果動畫化之後每個人都在星爆氣流斬現在V圈確實是有飯圈化跟過度排外的問題，不過這些只是步入大眾市場跟商業化經營必經的過程我們只要認清即使有暴民、有歧視這文化的人、有看戲或添柴的樂子人甚至有爆破文化存在著，V圈一樣活得好好的，這表示VT觀眾這個群體已經龐大到足夠吸收並消化各種異議與傷害既然如此，我們何需窩囊地把自己捲成刺蝟，受到刺激就牙起來出征對方，內容有錯儘管指正，沒人會有二話，其它的就免了，展現風度同時還可以順便向被八卦吸引過來的圈外人推廣VTuber，像是這支影片在做的
米柑我覺得說得很好，很多時候更多的是讓人家如何去了解而不是一昧的去砲轟跟炎上，這只會讓非圈內人覺得這個圈內之人的行為舉止過於誇大了，甚至覺得很可怕，每個人有各自喜愛的東西，我從來不要求身邊的朋友要喜歡特攝片，他們也有他們自己的論點，我們也是給予尊重，他又不排斥這樣喜歡假面騎士的我，那麼我們了不起不跟他們聊相關話題而已，我們依然是好朋友不是嗎？
公開節目說錯話本來就是很嚴重的問題如果今天有個人在公開節目說1+1=3 來個網路核爆我都不意外對不知道的人來說就像張白紙 用錯誤顏色後想改正就難了燒阿達先不說 我也覺得奇怪怎麼沒人燒電視台講的稿應該不可能是阿達自己想的 就算是阿達想的電視台沒檢查過?節目組故意搞阿達也是很有可能但老實說翻譯成英文超多餘 下方留言用英文道歉更多餘
在那個翻譯影片底下道歉真的有夠莫名奇妙
我還想問一下現在還有人在看電視嗎?燒電視台也沒用阿~ 他們就製造業阿 一堆假資訊假新聞那些翻譯影片我感覺也有可能是新聞記者者人或自己搞的想把事情搞大~燒阿達主要是他說"長的不怎樣吧"我看一堆人也攻擊他長相阿 他卻不讓人攻擊他長相沒屁用的人 就讓他被市場淘汰 趕緊下去~
電腦王阿達的Vtuber知識不只落後，錯誤的地方也太多Vtuber換中之人事件，遊戲部就發生過（他們說這為Ctuber）所以Vtuber現在多跟中之人綁定Live2D跟米柑說的一樣，用臉部捕捉技術但以我來說"電腦王"會不知道Live2D的攝影鏡頭捕捉技術!?說真的有沒有用心、專不專業，大家也看的出來
我覺得他知道，但並不一定知道有用在VT上，尤其他如果接觸的v都是以3D為主的企業勢的話反正他不了解vt這塊是肯定的
游戲部和絆愛分身幾乎同時間，兩個結果都一樣不過這時候都在探索Vtuber是什麽從這時候開始慢慢確立了Vtuber并不衹是一個角色，魂也是重要的
也是因為遊戲部跟絆愛分身這兩個事件才讓後來的事務所開始畢竟照顧中之人了
他起初的道歉令人感覺就是道歉給"人"聽的，而不是因為覺得自己冒犯別人或做錯事而覺得對不起對方，先不論他是圈外人了解程度比圈內人低，如果他每次道歉都只是為了用道歉來道德綁架別人這種沒意義的處理方式，那真的很讓人失望
"啊我就說對不起了你們要怎樣?"
林北送他上西天
說得好樓上
我個人覺得,其實當初錯誤真的不會燒成這樣,問題就是他那"我說錯了又如何,對不起囉"的態度把自己火化
@@1993410nok 秋戲
最錯是拿桐生大佬和可愛萌鯊作例😂
誰不好挑偏偏挑兩個都是家裡有兩面金盾的怪物
其實有時候不是對「他根本就不了解vt」生氣，而是像這樣有影響力的人，就更應該審視自己的言論，因為一言一行都會影響到別人的想法，就像老師一樣，寧願承認自己不了解，或是刻意避開不講，也不要灌輸學生不正確的知識，道理是一樣的。
不好意思 我不會放費時間在這種不了解就亂解釋的人身上更甚至 在這事件之前我還不知道"電腦王阿達"這個人的存在畢竟在台灣 ACG就是個不被尊重的文化之前我猜的愛支憲事件我就已經對這種事情不抱任何期待之前國片"變身"的造型抄襲事件也是死不認錯所以 去做反應有甚麼用?這幫不懂的人依舊不會有任何認為自己有錯的感覺愛支憲跟"變身"的事件不就很好應證了我基本上對這類事情已經放棄抵抗跟反應了
但這種事情我認為還是不能以偏概全，如果對方願意了解也可以向對方解釋我接觸過很多圈外人或是長輩，很多事實上就是單純不了解沒接觸但也沒惡意你指的那兩個例子已經是另一個層面了
@@migun030 你還是太過樂觀了，我並不是沒試著解釋過 但結果都是徒勞累了 真的累了，不是我悲觀，不是我逃避而是我解釋到不想在去解釋因為結果也不會有任何改變涼宮事件那時我是個國中生而那時我跟我喜愛涼宮的朋友非常不好過甚至想死的心都有了每天到學校就是被指著說色情狂之類的詞彙試著解釋過但你認為國中生的智能障礙8+9會聽嗎?老師更不會去管
@@sh8848123 不是樂觀，有些事還是要退一步想，而不是堅持己見推廣是給圈內人了解知識不要誤解以及讓有興趣的人有管道了解沒興趣的人，說再多也沒用為什麼要花時間呢之前我提過一個概念，不爽你的人可以拿各種理由弄你，有沒有誤解他根本不在乎，那這樣你在乎他有沒有誤解就只是浪費時間
@@sh8848123 對於霸凌者來說理由不是很重要，而這又是另一回事了
@@sh8848123 對於霸凌者來說理由隨便找都一大把 他們只怕拳頭比他們大的最終結果就是你不爽他 要嘛繼續噴 要嘛出手教訓他 再不解氣 你就去幹掉他阿
是說比起電腦王，我比較擔憂的是民視，作為一個老牌的新聞媒體找一個不專業的人講解、稿子也沒有查證做好功課這次是二次元所以御宅族比較懂能抓到錯誤但如果是其他的新聞呢？其他的新聞又有多少的專業程度可以相信？真的出現有問題的部分的話，能夠有人給予正確的訊息嗎？
民視逐漸「中天」化......
@@yuukimitsuzane37-中出-啦
@@Konata 老兄 你怎麼自己回覆自己
@@Konata 咲死
台灣新聞就是半個製造業 製造炎上 偏見 對立 錯誤訊息
vtuber中之人有可替换性是真的笑死😂错误资讯传出去就收不回来了，造成的伤害永远都会在，我们需要的是下次会查证再传播资讯的媒体，要的是对下一个悲剧的预防。烧就让他烧吧，如果他有认识到自己真的做错了，应该会可以明白并接受炎上，反正时间一过就好了，主要还是下次不要再犯。
然而前年還真的有某家公司是這麼想的，然後也真的把旗下Vtuber的中之人給全換了對，以前叫Unlimited現在叫Brave group的那個我就是在說你現在回想起來，遊戲部project真的是很遺憾…
米柑的影片更該翻譯啊!!!!!!!(閃過那一下我看到囉XDDDD)
在VTuber眼中, 這些錯誤可能是很重要, 所以群起而攻之, 但在其他人眼 , 可能只是小事一棟, 這樣與小粉紅的玻璃心何其相似? 但我亦明白有人貶低自己喜愛的事物是多麼希望發聲平反, 所以我覺得發了聲就夠, 適可而止。香港宣傳預防家暴的廣告這樣說贏咗場交, 輸咗頭家, 大意就是不要意氣用事, 因小失大
其實她對vt的幾個看法幾乎可以套用在談話性節目的嘉賓上1.主要是用vr設備操控:不用甚麼vr設備，只要節目通告有發他們就會為了少少的車馬費上電視2.不需要長得好看:畢竟是背稿機嘛長相上也不需要甚麼要求，只要口條夠抓馬就好3.不會有身價漲價的問題:這些嘉賓只要幾千的車馬費就打發了4.有可替換性:畢竟只要背稿就好誰來都沒差
但那種節目的嘉賓通常需要有「名號」，這就會篩掉很多了
我其實也是抱著相同態度看待此事主要在注意的是身為公眾人物是否該將批評全盤照收還有事件的後續處置作為公眾人物 他的處理方式雖不合格但也使事件告一個段落與其再鬧 還不如把握時間去宣傳正確知識這才是對V圈的最大支持
3:03只放一格，不用差點沒看到
連0.25倍暫停連打都不好抓XD
@@WRRRin 1.0速度 4次就捕捉到了
米柑講到這個了😆看他講「配音員」可以隨便換，就知道他的了解程度沒多少了
我他道歉覺得最不好的是他是一個講3c的，然後他在道歉中說他買ps5只是為了開箱，不是為了情懷更不是為了玩身為一個玩家聽到這句話更想把他燒死吧？
嗯...其實現在很多都是這樣，只差有沒有說出來而已
我覺得這還好， 有些人就是想擁有，但那種買來破壞的真的很討厭
@@migun030 現在大多數人其實都是抱持著「想爆紅」的想法，只是每個人吃相模樣的不同而已而【炎上商法】就真的只是在比(確實有一小群人)誰的吃相難看而已
@@eddy9958 我知道你說的那個，看了很生氣，直接用粉碎機的齒輪粉碎超令人火大。
當初會入坑V圈就是因為我覺得這社群的人很團結且友善 ( 因為Aki Rosenthal的reddit事件覺得這圈子很棒)結果台灣的圈子搞這種事，讓我覺得非常恐怖想要討論這圈子，還要三官皆正，通曉古今一旦錯了就要把你燒到連灰都不剩踏入的風險越來越大，是要怎麼使這圈子在台灣壯大?
應該是燒田耕操作，因為新人永遠是新的。但是垃圾不可回收媒，需要直接斬立決。
個人覺得應該跟社群壯大有點關係，這幾年v的風潮是真的迅速發展，跟鬼滅當初那種感覺差不多，聽說很多圈外的人都聽聞甚至也一起看人多真的避免不了激進的存在變多，而且我更可以說很多人只是聽說或知道比較有名的梗但不清楚v真正的本質，有些人又喜歡搧風點火不然怎麼會有那些獨角獸之類的人。ps:我相信大部分早期就加入這社群的人是很友善的
最主要是太鬆散,哪些三流媒體不斷打壓但是我們這些圈,但是我們也沒有發聲的官方渠道甚至是制裁手法,累積下來的怨念隨時會像火藥桶一樣爆發,所以我說過ACG界需要組成工會作為公道伯調停這種紛爭,甚至乎組織商業抵制.
先不提其他大圈，以宅圈來說這種說錯就砲的真的不少，說真的有時候我一沒注意也會有些時候真的是取決於互相的態度上，討論或請教對方的接受度應該會比較高猴子除外
一言以蔽之，不要對自己不知道的事物妄下判定。自己犯傻就自己承擔。做錯事就要認，挨打就要站好。
是覺得的確是有些人反應過度了，人在氣頭上時蠻容易失去理智或思考能力。像是長相問題其實阿達也有說"可能“這類不確定的字眼，但不少人直接忽略掉了…事實上我並不認為這句有問題。V並不是只有檯面上那些大牌的幾位，有誰又能保證沒有人真的是因為類似原因才以虛擬主播的方式進行活動的呢？V的表演方式也是，不同的表演有各自適合的追蹤方式。臉部追蹤常見也很適合大部分的時機，但也有適合套用VR設備的時候，錢不是問題的話甚至追蹤衣直接上。他講的是其中一項方式，只是非主流而已，但不否認他的說法讓人感覺一定是這樣。導致觀感有點差。是換人這件事情大概才是唯一問題，畢竟別人表演過了 除非你有把握成為第一個成功的，不然真的是別冒險。雖說阿達的道歉真的很阿達不過對於一些不理性的人來說，是覺得也是半斤八兩，沒去理解就想燒 不也跟阿達半桶水上節目一樣嗎…這是我看到現在的一些想法…
即使過了 2 年 回來看，還是很精彩
推一下 說得很中肯~~~
一開始也對CCC達人的態度與說法感到不滿但仔細想想後，發現其實也沒必要這麼針對。只要冷靜下來思考後就會發現，對方根本什麼也不懂，那我們又何必這麼強人所難要求一個外行人。感謝米柑的解說，讓我重新思考了自己的態度與想法，希望這部影片能被更多喜愛V的人看到，還有，那個推廣打得我措手不及，傑出的一手w
我覺得他最好的道歉就是認真花時間去了解現在的V圈，他都說認識璐洛洛了，一定可以很方便的接觸到圈內人最後弄個合作，幫忙宣傳幾個喜歡的台V，就很好的解決了，改善誤解就是去了解這麼簡單 (我也有在他的道歉影片下留言建議了，希望他有看到)但是他強調「你有你的堅持，我有我的看法」就會讓人覺得沒有要了解對方的意思，既然有錯誤認知又不想透過了解改善，何來道歉的意義？我覺得這是後續炎上的因素當然也不能因為他的錯誤就減輕節目製作單位和人身攻擊的酸民的罪，另外主持人還順便招惹了一群美少女夢工廠的粉絲呢w我自己不認為有需要多罵電腦王阿達什麼，畢竟節目重點也不在VTUBER是甚麼，且他自己也已經知道自己在節目上講錯了，需要的是改善的建議關於米柑提出來的「到底是外界對宅圈不友善，還是兇宅太多？」我認為這兩點是相輔相成的，外界越不友善，宅圈越是擔心東擔心西變敏感，敏感的人多外界也會更加覺得這圈子很難搞其實女性主義在我看來也是一樣的，男女長期不平等，在多數領域上被壓迫的一方就會顯得很敏感，這樣的敏感又會讓對方更討厭他們而我覺得比較可行的改善方法是由比較大/強勢的群體去理解小/弱勢的群體，透過了解改善不友善的環境，也能逐漸卸下小/弱勢方的心防
以前也是有其他事情被罵他們公關的回覆態度就跟現在一樣很強硬不過因為是比較小眾事情就沒有像這次事件那樣會道歉
人性就是很容易去質疑別人，卻常常看不到自己的錯誤我們都渴望被認同，也會有想要別人也認同的慾望，但卻很少人去思考「為什麼一定要大家都認同？」衝突常常都不是錯誤本身造成的，都是兩邊都很固執才會發生，堅持立場不等於一定要別人跟自己一樣，而是不論別人對你怎麼樣，你都可以用平常心去面對
基本上我看過的這類人只會堅持自己的想法，即使那完全是錯的。看你的分析，只能說二十年後你就會對你今天的解說嗤之以鼻。
相信我，這就是我看了二十年後才能有的想法別說那類人了，有很多宅圈地也都是堅持自己想法，即使那是錯的，不是哪類人的問題而是人的問題久了就會看開了
會生氣應該也是理所當然譬如：把來賓正在介紹動畫，但因節目效果之類的...等就把動畫說成看了對小孩不好或傳遞錯誤的訊息給大眾看家裡的長輩看到節目就認為你正在看些不好的東西及時解釋給長輩聽，他們寧可去相信節目上的來賓因為長輩普遍認為節目請來的都是專業可信的最後節目來賓可能會因壓力而在網路上道歉發聲明稿但不可能用電視專開一個節目來做道歉聲明那些長輩平時根本沒再用網路，正確的訊息也傳達不到這可能就是一些網友之所以會這麼憤怒是去理智的原因之一
非常感謝米柑介紹這起事件以上是我個人的看法我覺得電腦王阿達應該要先把vtuber的基本概念先搞清楚，避免引發一些專業人士的不滿（所以電腦王阿達才會在不知道發生甚麼事的情況下發道歉文）
"這是我的道歉聲明, 我想說..我才沒有錯呢~ 認知不同又不是我的錯" 嗯...............
🐑
確實很多人認為是這樣，但就我來看就真的是認知不同的問題，他說的也沒錯只是這種聲明不適合在風頭上說
@@migun030 有問題的因該是 "在我才沒有錯"的態度上 如果是 "表示重新尊重並道歉 但並不打算深入了解" 我認為應該會好很多 既有道歉也不會被追打
@@林比如-s9h 確實是如此，也從中看到這個人應對事情的態度就是如此，雖然很無奈，但看到道歉影片就知道，繼續吵下去時浪費時間
@@migun030 我是覺得說你可以不喜歡V,像我媽也是覺得動漫和V這一類的東西都是虛擬的,也不想接觸,老一輩的大部分都這樣。不喜歡可以但不能不尊重他們的職業以及付出的努力,現在的V發展給我的感覺就是正在成長中的櫻兒,類似當初電影剛出來一樣,一個新的表演方式 。可能會受到部分人的討厭但基本尊重還是要有,電腦王被炎上的原因很大一部分在這裡,看待這圈子的態度,我知道主要還是因為電腦王後去處理才搞得自己大炎上,他自己或許真的不明白自己到底哪裡有問題,但是不是可以請求電視台原片討論V的地方剪掉再上傳,寧可少這些資訊也不要把錯誤觀念帶給別人,還有評論時錯誤的態度及口吻
其實我覺得不必對這個節目這麼鑽牛角尖，畢竟本來就不是以宅文化為取向的，大不了不看，對他們來說，誰畢業，或是換中之人爆氣，這就是發廚，他們也聽不懂，誰誰誰很可愛，講太細他們反而覺得噁，不如別理他們
所以電視台有沒有抖正錯誤資信？ 財經節目給錯誤資信比觀眾 是會影響人的投資策略。
清流米柑owob
感覺上就是這群人吃飽太閒，這次事件跟涼宮事件有點類似(都是不了解二次元的人物然後宣導(?)有關二次元的東西可是至少阿達有在第一時間道歉，雖然道歉可能不是那麼令人滿意，但他至少道歉了不是?又不是像某吳不道歉又說自己當初不了解這東西很重要嗎?兩者的態度就差很多了
比起這件事，我更在意米柑的V形象，我一直在期待眼睛掉出來正常嗎😂
米柑你说得好😄
就很明白的一句話「外行終究還是外行，你更不可能讓一個固執外行理解這些，浪費時間而已。」
未看先給讚謠言止於智者
我認為如果他第一次道歉能夠讓大家滿意我想這次的炎上事件反而會讓他得到更多的支持並以此賺一波流量
已經寬容太久了，強烈的反應抗議是有意義的
不...一直都沒有寬容
@@migun030 以前喜歡動漫遊戲的人是少數,而且大多比較溫柔，現在我們是多數,言語上的抗議是有意義的，包容他們亂說話太久了,現在是我們的時代，自媒體的時代大家都能發聲去支持自己喜歡的東西,希望那些人得到應該有的教訓
說真的，都已經幾歲了，還不會道歉。都已經幾年了還以為道了歉就會了事。還以為忍讓就能使別人內疚。還以為他們會反省。還在覺得翻譯成外語就是自卑媚外求抱。還早知道是家醜仍然什麼也不去做，還讓渡使他們霸佔話權。他們在消費我們的關注，白拿了別人要幾經辛勞才創建出的價值，污染了本應該追求真實和中立的公共系統。他們輕鬆所過的日子，最終會連接到我們所盼望的明天嗎？
說真的，有時候反而歲數越大越不會道歉去謾罵也只是浪費時間和臭了自己名聲
自帶反傷buff的概念嘛?
也大概爆發後11月初左右-鄙人隨口跟父母提示了一下該事件=出發點來說是希望“先心裏有底,不要神經病相信”結果來說算達成了，但我本身的表達因素也被念了一下（中之人=中國之人？MDFK....但還好他們都很善用網路-感謝老天至少很多細節他們能自己斟酌吸收什麼的回正題-說真的，那影片姑且有人掐了個懶人段-10分半之後？幾乎被認定為“情緒勒索&心不甘情不願”嚴格來說是能到此為止沒錯-但根本性而言=1-一個本該熟悉3c的行家卻瘋狂的犯各種圈內人都非常不該犯的鳥錯？本尊/粉絲頁的陰陽用辭&尾句的XD?你是在道歉還XD的出來？（作文0蛋就別打字了2-台灣霉體....呵呵3-影片翻英文丟國外....得承認這操作太離譜了（應該是留在“本身也是直播主”-例如酷的夢=之類的直播主自主去宣傳那樣的-性質不同但至少也算是同行，來了個亂講話的總要立刻制止吧？4-個人認知：中之人&CV....嚴格說來“中之人”的性質較類似於馬甲=就算知道這馬甲背後是哪位CV,公開場合下打死也不能講。相當於圈內人/粉絲間的一個默契-知道就好,不說也罷,說了....就樹敵了（對cv不敬-形同指著鼻子大罵“你怎麼去拍x片”一樣Ps據悉還是有同個名字兩邊都用的cv，不過我認為“默契”還是首重的地方某層面上算是阿本仔的偶像培養方式真的很有一套不過事過境遷那麼長時間-連圈內人都會混亂的情況下，至少“化繁為簡，但該有的sop還是要有”（阿達繼續低調裝死可以=如果真覺得道歉完就算了.....反正拭目以待嘛？
我是覺得，當時絆愛公司所提出的「中之人聲優可替換說」沒辦法說是 錯誤概念，這概念本身沒有對錯，從整起絆愛分身事件看起來，要算是公司行銷策略錯誤，把「一皮多魂(人)」，包裝成「一人詮釋多魂」，讓群眾覺得被騙，而觀感不佳，又因為絆愛是第一個vtuber，導致後續群眾對於「換魂」這個概念反感，直到今天每每提到「換魂」，就一定會拿絆愛分身事件來援場。但如果當初換了一套行銷策略(隨便舉例，假設用一些有儀式感的方式去行銷: 畢業典禮->交接儀式->新魂自介...之類的)，最終如果當時有讓第一個Vtuber「換魂」成功且大受好評的案例，那今天主流觀點可能就會變成兩派相爭了，而不是現在一面倒的說「魂皮合一」才是唯一解。畢竟Vtuber再怎麼說也是一個 只有發展四五年的全新概念，經營方式有很多地方處於摸索階段，而行銷這東西，大家也知道根本就沒有正解，群眾口味隨時都在變、永遠摸不透，目前只是群眾接受的主流是「魂皮合一」罷了，我們最多也只能說「換魂」不符合現在的主流趨勢，但沒辦法說「換魂」就是錯誤。
認同你的觀點，vtuber的多樣性在現在已經被限縮了，失去了早期的靈活度。Vtuber淪為僅僅是替代真人露臉的直播主真的很可惜。當初多個魂共用キズナアイ的形象真的是個失誤，loveちゃん聲音跟本尊太像了，他們公司可能是希望分身的聲音要與本尊有相似度，但這樣的操作反而讓粉絲常常搞不清是哪個キズナアイ上場。當觀眾的記憶無法連貫，又要耗腦力分辨誰是誰的時候自然就有種被耍著玩的感覺，一段時間後便有了反感。
現在的觀眾會將キズナアイ當作換魂的例子，我倒認為是種誤解，因為她在當時是多人共用一體，而本尊一直都存在也沒有離開。觀眾也許擔憂本尊的離去，但這件事始終沒有發生。因此キズナアイ不是如遊戲部一樣的ctuber換掉中の人，換掉與觀眾的共同回憶。而是像多了很多新的人格，需要觀眾去重新認識並學習區別，可惜人為創造的多重人格並不討人喜歡。
@@JoyStationCh 是啊，不過事件已經發生，刻板印象已經定下，已經不可逆了，就看未來如何發展吧。目前vtuber趨勢已經走向 本色演出>角色設定，當然"本色"也有可能是一種演出，不過現在群眾的主觀認知就是魂才是vt本體，但群眾的印象卻又是跟 皮 是"完全綁定"的，這跟聲優、演員不同，群眾是"完全不允許"有"換人演"的狀況，這其實本身是一個矛盾，既然認為魂才是本體，那為什麼又認為這個皮只能限定這個魂？個人猜想，以目前大家主觀認知還是魂>皮的狀況下，vtuber為了有更靈活的演出方式 及 更廣大的受眾來創收，未來應該會走向kson的方向，也就是現在很多人唾棄的套皮實況主，讓自己能在幕前跟幕後之間來回切換，甚至一個人會擁有很多套不同風格的皮，但會讓大家對他的主印象鎖定在本人之上，藉此做出更加靈活、更豐富的表演模式。至於更久遠的未來狀況會怎樣，就不得而知了。
我是覺得啦，如果道歉的目的不是認知並改善自己的錯誤，而是為了平息眾怒的話，有道歉沒道歉其實差不多
道歉不乾不脆,下面也嘻嘻哈哈搞得自己好像才是被害人一樣...我是感覺他回的留言有點不知道自己到底錯在哪又不知道學習才讓人不開心啊...過度炎上就沒有必要啦...就一個頁沛王而已...肆意謾罵跟人身攻擊也很沒有必要...
我上次去烤肉麵那邊發表類似的言論，也是被酸民圍剿，本圈真亂。
出社會後鳥事更多啦，我還不是繼續看V、繼續過日子，阿達一個人幾句話就讓幾百萬人不好過，根本大賺、刷了一波知名度。
要是一次兩次～可以理解，但是好多年都沒做功課…..我真的不知道有什麼資格稱作「專家」
雖然說領域不同啦......但新聞媒體上的「專家」還是聽聽就好
一個成年人 該怎麼對自己做錯事去道歉都不了解，也真的活該他被攻擊道歉不代表就該被原諒道歉是對自己做錯的事說錯的話誠心的認錯不是一句「對不起 ，好我道歉了，要不要接受隨你便」這樣應付態度更何況他還是一邊道歉一邊跟對方對著幹的這種行為 除了屁孩跟部份無理取鬧的女性，根本沒人會去做這低能的事情然而他卻是直接就做下去了
笑死你們這麼厚臉皮，難怪活該被他噴
有時候也不是人家刻意要臭ACG的文化 但感覺網民就很容易燒整片 這真的容易造成圈外人反感 對這類型的次文化誤會加深-嘴巴閉上好好看V-
3:03 成功暫停，小心等等被事主抓出來說你80他
抽幹啦干
什麼？
先不論節目設局的部分基本上可以總結成一句話：不要嘴賤電腦王的部分，不了解的領域說錯話了，最一開始的道歉文好好道歉也就算了在結尾硬要多打了那一段，就算今天不是V圈也肯定會被炎上看他在那圈做這麼滿久的，新聞看多了不可能不知道這點的炎上方的部分，基本上就老問題了有人出事了，懂問題在哪的人差不多燒完了，接下來輪到一堆搞不清楚狀況的、過度激進的和跟風仔把事情搞大，但就如影片說的，要嘛事情早就結束了，要嘛別人根本不知道在幹嘛這種呼籲已經沒用了，如果他們真的知道自己在幹嘛的話，事情早就該結束了最後感謝事件的解說，希望今後可以不要再發生類似的事件了....
2009~2010那時候台灣電視新聞第一次報初音演唱會就被炎上
?
說賺錢比真人還多那個喔（那叫做欠罵
@@32165ish 還說宅男噁心
那個我覺得比這個嚴重新聞報導用嘲諷的字眼與口吻真的不行
@@migun030 看到真的會氣死素質很低啊....
米柑可以考慮出一篇把無聊小事情擴散到國外又那種 ”代表別人“ 無下限道歉的人實際帶來的正 負面影響 該如何遏止
我自己是覺得譴責、炎上點到為止就好這樣看下來兇宅真的不少，發言前真的要注意一下別人眼裡的觀感，用字遣詞盡量別帶上情緒 以上
沒有喔國外風氣也是這樣，舊媒體鄙視新媒體，傳統媒體只要抓到機會就黑新媒體，不是外國人一頭霧水，是他們想對我們說"first time?"我覺得那個電腦王只是被那個節目拿來吸砲火的，節目主持人講話很不經查證也罷，但是在罵他們的同時，寫這個節目的企劃團隊才是最無良的尼說是吧?
幕後團隊才是最大問題所在，這樣會很讓人擔心他們處理其他新聞的專業度
你可以去看當初的新聞原片，很多人其實也有去罵節目製作組之所以火看起來都在阿達身上，還是在於他自身的應對方法可說是極差(不論應對的評論內容理性與否正確與否都不斷重複的"恩，你說的都對"，以及對外道歉私下埋怨被人抓到等等)我也認為節目企劃組確實該罵，但今天阿達那邊的火會燒成這樣我覺得是自找的
@@Kazutake_U48893 說到那個"恩，你說的都對"這個回復真的看到就火大，是多不負責任才能這樣回復
其實當時我有想過阿達的道歉方法，比如：到古拉的直播中發個SC(金額不重要)，說句抱歉，我上節目失言了之類。或是擺個古拉的周邊拍個影片對古拉表示失言了，都可以很和諧的表示誠意，總比那些亂七八糟搞錯對象的道歉法好吧。結果這些都辦不到。(攤手~~
發SC這個真的沒有必要你這樣只會讓古拉覺得莫名其妙而已
在個人看來，這個炎上事件就頂多就只不過常見的意識型態凌駕於傳業的事件。而意識形態包含刻板印象、族群觀念以及特定主義等多項含意。以學術界的亂象來比喻，就像是一個語文學家去講歷史課是一樣的。明明對於該事情只有片面的了解，卻以自己在另一方面有所專長而以偏概全。用行政學的角度來解釋，就是專家的傲慢。很多東西從表面上看似同一個領域，然而深入研究後就會發現其實內在的本質是根本不同。這就像是一個骨折的病患找一位泌尿科的醫師看骨科方面的病診是一樣的問題。同樣都是醫師，也有分外科、內科等不同科的領域。節目製作組可能認為這些都是電腦業界相關的事情，找個硬體專業人士去解說VT界的生態。不但沒給的圈外的人科普到正確的知識，還進一步的得罪圈內，自然就會引起公憤。公憤掀起是在所難免的，但圈內的人也不能夠違反法律的界線，這樣只會讓外界覺得是在無理取鬧。古人曾說：得饒人處且饒人。任何事情都要有他應有的分寸，像是法學常說的比例原則。我同意圈內人對於這起事件抗議，甚至不接受那些看似無任何低頭認錯道歉文。但過度的謾罵就不是一個友好的態度，還要讓整體事件燃燒至國外，這樣只會傷害自己主推的V。對大家來說都是一種損失，因為族群的對立是一直不斷的上升。相信圈內的都對VT獨角獸極端的事件感到厭惡，但這起圈外人的引起的事件卻讓不少圈內人犯了與獨角獸一樣不理性的作為。如果是真心要捍衛自己推從的V，在撻伐別人時也希望故力道法律的界線。即便對方行為是有不道德在先，但圈內人如果先觸犯法律，就只會讓外界產生更多貶低圈內的評價。希望這起事件能以一個理性的方式而落幕。
其實他一開始就拍影片道歉，然後請民視把那段視頻剪掉並在下面告知因錯誤傳播所以刪減掉錯誤訊息後重新上傳，還有阿，用去當VT的可能都長的不那麼漂亮這種也是一種汙辱字眼，但不准別人用汙辱字眼說自己，這位先生也是很雙標呢，還是說你多加了可能了，就不算汙辱了呢?
講句公道的,自己認為饒不饒是一回事,但要不要繼續燒又是一回事,就我的觀點,他的很多行為我個人無法接受,我一開始也有燒起來,但基本都是上去講道理的,等到道歉影片出來後應該大家都差不多是在這個時間點停止燒的,剩下繼續燒的應該才是所謂窮追猛打的,前面他的每個道歉文都會有問題真的是他對於這方面的處理不行導致的,但後面的道歉影片其實也能理解為他想要收尾了,不想再繼續爭辯下去了,即使這影片可能還是摻雜了一些前面道歉文有的問題,不過收尾終究還是要收尾,這也是為什麼大部分DD們選擇在影片後選擇收手的原因,而至於宣揚到國外又在下面道歉這事,是真的意義不明,還是把他們當例外處理吧_(:з」∠)_
這起事件我也只能說這些公眾人物學不會教訓都有先前血淋淋的例子已然還在犯同樣的錯
大概幾年會發生一次
雖然最近才開始看米柑，但真心覺得講得很全面
其實個人覺得有趣跟好奇的就該事件發生前 根本沒人在乎那個節目怎樣怎樣甚至也沒多少人是觀眾結果因為截圖或是煽動後開始燒起來後來也有有相關經驗的人(巴哈場外)說過現場被節目改稿子唸出的可能性都有真的不必火氣那麼大真的要去探究的問題是不是製作組或是真的是當事者有失專業然後把被燒的人獻祭後 安全下庄等等的可能性
有一點要說，有時聲優是因為價碼太貴導致制做組只好發便當。這也算是另類的換人，就如鋼彈ＳＥＥＤ、ＳＤ兩部中前是請了徐若瑄後是請了西川貴教角色不久就掛了。
道歉就好好道歉，前面真的很糟糕。腦子活在ie瀏覽器真的不怪。
我其實很賭爛那個女主持人的為什麼她會講出她是不存在的這樣的話她今天被三百多萬人看到怎麼可能不存在米柑live2D很可愛：D
道歉有很多種，並不是口頭上說說的那種就能讓人感到誠意（畢竟...口上的道歉已經被政客們搞到一文不值，嘴上說說而不用付出代價真的太便宜了）
會有凶宅，有一部份原因也是台灣長期歧視宅圈吧這種惡性循環的現象是真的多方都有責任
老實說整件事我看大概就是「沒做功課傳導錯誤資訊」「失敗的道歉公告」前者自然不用說，被罵是應該的（當然輪到毫無邏輯的人身攻擊不應該），後者道歉文的問題就是先理直氣壯後又賣慘導致大眾不買單關於道歉的部分說真的道歉就好好知錯道歉，我也承認我過去也曾有道歉中夾帶那些理直氣壯或賣慘的經驗那心態就是理直氣壯的想要「保留顏面，威脅繼續攻擊的聲音」，賣個慘「讓大眾覺得我可憐，讓他們譴責攻擊我的聲音」說到底就是還沒有足夠的膽子跟心態道歉罷了。
還有甚麼好講的 就完全圈外人 把「看法不一樣」「解釋」當作「道歉」 真的是錯得離譜
因為那是他的「認知」，要去改變他的認知是不太可能的，且他有對說錯話這件事道歉，再鬧下去不僅不會有合理道歉，還只會受到更多誤會
@@migun030 我可以同意的是, 反應過度了 ; 告洋狀是能幫到甚麼呢?但完全就不懂的情況 就不懂嘛 ; 第二段講的也對, 那個節目與性質是不太可能講得出有模有樣的內容 ; 但最主要的問題是, 那幾個案例可說是確認了VT跟過往的分際主流. 屬於通例結果通案變個案, 繼續堅持自己的舊規條傳達一種「我的看法在特定時空條件下是對的」 避重就輕難怪越燒越旺
@@PDU2004 確實是如此，但也因此脫序的也很多
其實好好了解錯在哪然後道歉，就不會燒成這樣，結果道歉東扯西扯、檢討回去，所以道歉才令人難以接受。另外除了來賓，從主持人說出“娃娃”一詞就可以得知那個節目明顯也是沒做好功課，作為傳播媒體傳播錯誤知識，事後沒有道歉改正的公告，也是有問題。從涼宮事件到這次的事件，可見圈外對宅文化不太友善、不太尊重，雖然近年來環境有比較好了，不過看來還有一段路要走。
其實有很多人第一時間已經接受他的道歉了，只是他後續的動作太難看才引發不滿。因為他的道歉流程很像傳統台灣老人，也就是：道歉 → 嘻嘻哈哈開玩笑 → 情緒勒索 → 結論如果不接受道歉，你們就是怎樣怎樣……這種台式老人的道歉方式，理所當然會炎上。
就知道米柑会讲😂
我終於點到那一禎了“從出道炎上⋯”
這個時候就是以:請你多加了解VT!"為由，行推坑之實。
應該由田角陸 yagoo或參與vtuber相關人士來解釋vtuber吧
有被衝塔過就知道V中之人大部分都超正
kson 日南 佐滕希 火雞中之人也有但忘記頻道叫什麼了 之前有看到也很正 但還是大愛佐滕希
兇宅很多是事實，那個電腦王講話讓人歸懶趴火也是事實，我本來是不太在意沒人看的傳統媒體又在亂講什麼，但那個道歉的態度之糟糕只讓我覺得他欠燒
我反而覺得就是別去浪費時間裡他
主要是他的所謂道歉文一點都不像在道歉反而在辯解，才會炎上成這樣。如果自己真的不懂那爲什麽還要接這份工作，用圖之前還不去查對方的資料，還用肯定句解釋vtuber的行業。看了他的辯解文就是在説我們對這件事情的看法不一樣你不喜歡就不要看，可是這是播出去的東西如果其他人也誤解了呢？他的辯解文裏也沒有再解釋正確的vtuber觀念啊...
還是覺得那些道歉並沒有誠意，他還是沒有提出讓大眾滿意的方案，要是忍氣吞聲以後壓迫只會越來越離譜，當獨裁是一項事實，革命就成為一種權利
獨裁? 可是刪留言封鎖個人是fb賦予它的神聖權力欸 不然這功能什麼時候可以用?說公關處理很糟ok 但獨裁會不會太過?
我之前只是對於某系列軟體的某些版本表示不支持以及對某個人的創作有失禮的說法...之後在某DC群就被亂咬...事後還繼續亂批評我和帶風向搞輿論.... 怕~
電腦王的確有不對與不善之處，但我真的想說得擾人處且饒人不要讓兇宅變成這個圈子粉絲的普遍認知
說錯話在財經台 不是第一次了... 藍光歸藍光... DVD歸 DVD... 不是玩3C的講者不斷講好幾次 藍光DVD... 或許大多數人覺得沒差... 差不多就好... 但我私心會覺得是台灣的陋習...
很多人就是這種差不多就好的心態，所以連帶出很多惡性習慣，不管是文字上還是行為上，時常能看到試圖糾正的人會被反過來說''多管閒事''﹑''認真魔人''﹑''能懂就好''﹑''沒出事就行''，各個年齡層都有這種爛到骨子裡的人。
@@formosa_shounen 認同
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
一開始看到心裡真的很氣憤，不過平靜下來後，
確實能更加冷靜的看待這整件事情。
感謝米柑詳細的解說與心得，還不忘防不勝防的推廣XDD
我也想罵然後看到一票人都幫我罵完了就隨便找幾個串留個言就滾走了
想罵的人多到要排隊.他們幫我想講都講就算了
簡直吳宗憲說涼宮2.0🤧
不愧是米柑說得說得好，我在想當事人如果有用行動來彌補自己錯誤例如幫忙宣傳冷門的台V之類的會不會大家就會滿意了，也有可能是我想太美好了
太美好了，我是沒見過有人真心道歉會用那種態度啦
他會被炎上是自己問題不少吧...
1.一知半解不承認(一開始)
2.不滿意就封鎖...(而且私人帳號還在強調一次,這誰會接受)
3.至今除了道歉以外沒打算改變自己就想法
4.這是台灣傳統電視節目(這個圈比宅圈還封閉好嗎)
但是還是得說夠了燒太久就跟那些老舊電視人一樣只會播同一件事一整個禮拜
一切大概也只能說台灣媒體一直以來的爛剛好在V這個正紅的當下被找到了一個宣洩管道而已
5. 他長得醜 可以隨意找人取代它的位置
\|__
道歉根本在情緒勒索
呃…
台灣傳統電視節目? 說哪件事?
ACG圈相對容易被黑的原因主要還是這個族群在大眾媒體中屬於比較沒有勢力背景的，不會因為得罪了就斷了資金(講難聽點就是欺負了也不會被反咬)
不過還是希望要講這種內容的話節目還是要找相對背景更為符合的來賓才比較有說服力
秋戲
無法不認同
真的 如果今天改成介紹名牌包，就沒人敢嘴
@@ベトコン-g5p 或是比特幣
就跟美國每次校園槍擊案，FPS遊戲就中槍是一樣的原因。無他，弱勢群體好欺負
覺得真正燒起來的原因完全是最初的道歉根本提油救火
每次都很喜歡看你解說每件事件，而且會分析觀點跟重點，不會一邊倒誰對就站誰那的觀念。
向大家介紹一些大家不知道的東西、主持人也都不清楚的宅文化
目前已經停播的 Ametalk 雨後敢死隊 (綜藝節目，還不是新聞)
就做得非常優秀，找了解的人去講解，找懂的人去介紹
介紹過三大特攝、介紹過JOJO、介紹過DQ、介紹過鋼彈...等等
就算主持人是不懂的，又如何？就是作為不懂的人一起了解
但差別是這綜藝節目找來介紹的人，來賓是十分懂十分了解的人啊
而且主持人對於被介紹的事物都是有所尊重的
我在想這件事情有些人想要延燒到國外，但國外v圈卻不在乎，這應該也算是丟臉吧？
就和之前有人在加州買高速公路廣告看板，宣傳田勝傑性侵案一樣莫名奇妙，自己就能解決的事為什麼要國外關照......。
感覺他們比較像是 管你怎麼講我喜歡就好了
我覺得那些把這件事散撥到國外的人多半也不是真心為了V圈著想(以上言論僅代表本人看法
@@eddy9958 精闢
補充：那種人絲毫不在乎他人感受，只是一味的輸出，不懂得吸收
@@曾健嘉 可能台灣人的通病是自卑吧…？當外國人提到台灣 關心台灣就會感到很開心
台灣人最大的問題是對公眾人物要求太低，
對一般人要求太高，
不管是明星、政治人物、公眾人物，
既然要靠名氣，
當然要被要求
不想被要求
就別靠名氣
國外的公眾人物一旦犯錯，
生涯就毀了
台灣的公眾人物犯錯，
道個歉，
後續是要求一般人一定要原諒，
不原諒就是酸民
這種方式只是在鼓勵公眾人物繼續犯錯，
然後不用管嘴巴，
人是頑劣生物，
一旦輕易道歉就被原諒，
繼續靠名氣，
那不管犯多大的錯，
道歉就好
這種道歉真的會自省嗎?
看起來很有誠意但實際上就是做做樣子的道歉
看起來沒什麼誠意但實際上是真心的道歉
這種類的也是很多，所以說哪種道歉有沒有自省我都是持保留態度
就我感覺是真有想處理或是想平息風波，至少有想解決算是不錯了
現實已經只能這樣子做妥協了
就我大學去電視台節目中見習幕後的經驗
幕後製作團隊會事先去了解 來賓們想説的話 （要他們私下先輪一次説法）
然後工作人員會提醒要求來賓現場來時 要説的更誇大用詞等，要是來賓木納耿直不會誇大。（工作人員會一字一句寫稿或口訴給他）
對
台灣粉絲被稱為"狂戰士"不是沒有理由
感覺事件發生後某一部分人的目的並不是希望對方" 道歉 "
而是要讓全世界都知道這件事進而讓對方" 被更多人譴責 "
這種為了炎上而炎上的行為才是事件始終無法平息的主因
跟那個“即期觀音”一樣
按讚的說得好
是野生的阿虫！！
野生阿蟲，先定閱在說了，但要是換個圈子吶？
圍觀
講真的人身攻擊的部分
不管對於圈外人來說是怎樣的感覺
他當時的話就有對V人身攻擊了
所以 也能難完全說是 V粉素質太差
很大程度是他自作自受
道歉的部分 讓人感受不到想道歉的道歉 這種道歉只會激化矛盾
這比不道歉更有問題
舉例
A不小心撞到B跟C
小事一件 A道歉就好
結果 A 說 ''阿 是喔 是喔 真對不起喔'' 還一臉覺得自己沒錯的樣子
B理性些 像你一樣 提出有道歉就算了
C比較不理性 就直接揍人了
也許對比較理性 沒去人身攻擊的我們來說 C這樣做很野蠻
但講真的 會演變成這樣 最大的問題還是在A身上不是嗎?
並不是說 C就沒問題
但A如果誠摯道歉 C還這樣就是C很有問題了
A都那個樣子了 不管你覺得C的行為如何 完全是A自作自受阿
所以對我來說
這就是一個傻子硬要去刺激一群瘋子
才把事情越搞越大的
喔 對了 你沒講到
他道歉影片後面還反過來質疑V粉這樣做對於V圈好不好
不是沒道理 但完全不是該由他來說的話就是了
總之很多人看了也沒有很滿意 差點再度炎上
麻煩你先去了解涼宮事件，再來說你這些話好嗎，說那些話也不是他自願的好嗎，電視節目只會讓我們看到他們想讓我們看到的
@@墮天路西法 重點是後面吧，只說“對不起，我沒了解事情就說，是我的失誤，在此獻上真誠的道歉”不會炎上吧
@@墮天路西法 你又知道說那些話不是他自願的? 而且我這邊更多針對的是後續的應對問題而不是當時的言論
@@墮天路西法 而且说难听点，既然他收了钱上节目说这种话，那后续的事情也就算是自作自受
笑死你們怎麼知道他是自願的?
簡單一句話就是 對於不懂的是你可以不懂 但尊重是必須的
難怪很多人就很喜歡抽幹某些人
有很多亞洲人認為只要自己夠老就不用理解其他文化，
並且認為其他人應該要尊重他們輩分。
子曰：「知之為知之，不知為不知」
@@陳南-r4u 完全不懂尊賢
個人想法，我們幾乎不可能讓那些舊媒體停止這種作風
太多次了，每次的結果都大同小異，反正就是宅不好、宅很兇就"被結案了"
與其擔心家中長輩被這些舊媒體影響
反過來把家中長輩帶進新媒體來孤立舊媒體相比之下可行很多
至少我以前把YT上一些搞笑影片給我爸之後，他逐漸開始意識到網路上有趣的東西比較多
演變到現在我們家已經停掉第四台很久了
現在反而是換我爸偶爾會傳網路上的搞笑影片給我看(雖然我看不太懂他的笑點就是了)
真的從身邊的人改變比較快
電腦王阿達的確公關能力不佳
但真的得饒人處且饒人😂
他們的公關能力不佳已經有幾年了
常常用強硬態度回覆給粉絲
粉絲就開始氣憤走人
我的想法跟你一樣
只是他的公關處理真的不行……
只要一開始道歉聲明寫願意為錯誤認知道歉、學習v的文化，不要在道歉文裡加什麼「XD」、「你有你的看法我有我的看法」，就不會有第二波炎上了
秋戲
幹嘛饒?
現在同性質的頻道少了嗎?
還是說你有甚麼非他不可的理由呢?
三次以上了!
我是覺得...這個人就這樣了啦...
老蚌無新珠
直接下去比較快!
我自己是封鎖+開嗆+宣傳...
我朋友圈內已經不會接觸這個人了
@@Night3310 火氣小一點，對自己也會比較好
原本講錯是沒什麼
結果發文回應不滿，等到風向不對才來道歉，不過毫無疑問只是為了自己的財路，而且連錯誤在哪裡都不知道（或者說是根本不打算去理解），只是為了道歉而道歉
出道歉影片還是一樣，別說悔意，連問題出現在哪裡都沒搞清楚
除此之外，護航的粉絲or聖母的雙重標準才是最精彩的，不過這又是另一回事了
Edit：對欸主持人也是有問題
翻譯成英文的操作也是有點謎，還有更多東西可以去翻譯 haiyaa
烤肉man安安
野生的(ry
悔意我相信是有的，而他接收到謾罵攻擊我也相信是有的，他會做出那種回應我不怎麼意外
要說為道歉而道歉也不竟然，只能說比較老派，他解釋了為何自己為何會這麼說，自己的認知，並且為錯誤傳達道歉，但說法的問題以及這顯然不是不爽的人想要的道歉
主要就是人們想看到的並不是解釋，而是壓低身段道歉與後續處理
這點我也相信是他不知道怎麼處理，不過這種我反而比較信，比起公關公司處理的，這種真了點
@@migun030 Mmm 也合理, 就這樣告一段落吧
@@nmnmnnmmnmmnnmnnm 你從哪裡看到前2個回復有不支持跟懷疑論點的?
米柑分析的很理性透徹，現在像你一樣的人很少見了，希望大家都能多一點這種理性成熟的思考方式。
這件事發生當下率先浮現在我腦海的不是涼宮事件
而是我小學看刀見神域的小說被同學投以異樣眼光，那時在學校看有襯頁彩圖的輕小說都會這樣，
結果動畫化之後每個人都在星爆氣流斬
現在V圈確實是有飯圈化跟過度排外的問題，
不過這些只是步入大眾市場跟商業化經營必經的過程
我們只要認清即使有暴民、有歧視這文化的人、有看戲或添柴的樂子人甚至有爆破文化存在著，V圈一樣活得好好的，這表示VT觀眾這個群體已經龐大到足夠吸收並消化各種異議與傷害
既然如此，我們何需窩囊地把自己捲成刺蝟，受到刺激就牙起來出征對方，
內容有錯儘管指正，沒人會有二話，其它的就免了，展現風度同時還可以順便向被八卦吸引過來的圈外人推廣VTuber，像是這支影片在做的
米柑我覺得說得很好，很多時候更多的是讓人家如何去了解而不是一昧的去砲轟跟炎上，這只會讓非圈內人覺得這個圈內之人的行為舉止過於誇大了，甚至覺得很可怕，每個人有各自喜愛的東西，我從來不要求身邊的朋友要喜歡特攝片，他們也有他們自己的論點，我們也是給予尊重，他又不排斥這樣喜歡假面騎士的我，那麼我們了不起不跟他們聊相關話題而已，我們依然是好朋友不是嗎？
公開節目說錯話本來就是很嚴重的問題
如果今天有個人在公開節目說1+1=3 來個網路核爆我都不意外
對不知道的人來說就像張白紙 用錯誤顏色後想改正就難了
燒阿達先不說 我也覺得奇怪怎麼沒人燒電視台
講的稿應該不可能是阿達自己想的
就算是阿達想的電視台沒檢查過?
節目組故意搞阿達也是很有可能
但老實說翻譯成英文超多餘 下方留言用英文道歉更多餘
在那個翻譯影片底下道歉真的有夠莫名奇妙
我還想問一下現在還有人在看電視嗎?
燒電視台也沒用阿~ 他們就製造業阿 一堆假資訊假新聞
那些翻譯影片我感覺也有可能是新聞記者者人或自己搞的
想把事情搞大~
燒阿達主要是他說"長的不怎樣吧"
我看一堆人也攻擊他長相阿 他卻不讓人攻擊他長相
沒屁用的人 就讓他被市場淘汰 趕緊下去~
電腦王阿達的Vtuber知識不只落後，錯誤的地方也太多
Vtuber換中之人事件，遊戲部就發生過（他們說這為Ctuber）
所以Vtuber現在多跟中之人綁定
Live2D跟米柑說的一樣，用臉部捕捉技術
但以我來說"電腦王"會不知道Live2D的攝影鏡頭捕捉技術!?
說真的有沒有用心、專不專業，大家也看的出來
我覺得他知道，但並不一定知道有用在VT上，尤其他如果接觸的v都是以3D為主的企業勢的話
反正他不了解vt這塊是肯定的
游戲部和絆愛分身幾乎同時間，兩個結果都一樣
不過這時候都在探索Vtuber是什麽
從這時候開始慢慢確立了Vtuber并不衹是一個角色，魂也是重要的
也是因為遊戲部跟絆愛分身這兩個事件
才讓後來的事務所開始畢竟照顧中之人了
他起初的道歉令人感覺就是道歉給"人"聽的，而不是因為覺得自己冒犯別人或做錯事而覺得對不起對方，先不論他是圈外人了解程度比圈內人低，如果他每次道歉都只是為了用道歉來道德綁架別人這種沒意義的處理方式，那真的很讓人失望
"啊我就說對不起了你們要怎樣?"
林北送他上西天
說得好樓上
我個人覺得,其實當初錯誤真的不會燒成這樣,問題就是他那"我說錯了又如何,對不起囉"的態度把自己火化
@@1993410nok 秋戲
最錯是拿桐生大佬和可愛萌鯊作例😂
誰不好挑偏偏挑兩個都是家裡有兩面金盾的怪物
其實有時候不是對「他根本就不了解vt」生氣，而是像這樣有影響力的人，就更應該審視自己的言論，因為一言一行都會影響到別人的想法，就像老師一樣，寧願承認自己不了解，或是刻意避開不講，也不要灌輸學生不正確的知識，道理是一樣的。
不好意思 我不會放費時間在這種不了解就亂解釋的人身上
更甚至 在這事件之前我還不知道"電腦王阿達"這個人的存在
畢竟在台灣 ACG就是個不被尊重的文化
之前我猜的愛支憲事件我就已經對這種事情不抱任何期待
之前國片"變身"的造型抄襲事件也是死不認錯
所以 去做反應有甚麼用?
這幫不懂的人依舊不會有任何認為自己有錯的感覺
愛支憲跟"變身"的事件不就很好應證了
我基本上對這類事情已經放棄抵抗跟反應了
但這種事情我認為還是不能以偏概全，如果對方願意了解也可以向對方解釋
我接觸過很多圈外人或是長輩，很多事實上就是單純不了解沒接觸但也沒惡意
你指的那兩個例子已經是另一個層面了
@@migun030 你還是太過樂觀了，我並不是沒試著解釋過 但結果都是徒勞
累了 真的累了，不是我悲觀，不是我逃避
而是我解釋到不想在去解釋
因為結果也不會有任何改變
涼宮事件那時我是個國中生
而那時我跟我喜愛涼宮的朋友非常不好過
甚至想死的心都有了每天到學校就是被指著說色情狂之類的詞彙
試著解釋過但你認為國中生的智能障礙8+9會聽嗎?
老師更不會去管
@@sh8848123 不是樂觀，有些事還是要退一步想，而不是堅持己見
推廣是給圈內人了解知識不要誤解以及讓有興趣的人有管道了解
沒興趣的人，說再多也沒用為什麼要花時間呢
之前我提過一個概念，不爽你的人可以拿各種理由弄你，有沒有誤解他根本不在乎，那這樣你在乎他有沒有誤解就只是浪費時間
@@sh8848123 對於霸凌者來說理由不是很重要，而這又是另一回事了
@@sh8848123 對於霸凌者來說理由隨便找都一大把 他們只怕拳頭比他們大的
最終結果就是你不爽他 要嘛繼續噴 要嘛出手教訓他 再不解氣 你就去幹掉他阿
是說比起電腦王，我比較擔憂的是民視，作為一個老牌的新聞媒體
找一個不專業的人講解、稿子也沒有查證做好功課
這次是二次元所以御宅族比較懂能抓到錯誤
但如果是其他的新聞呢？其他的新聞又有多少的專業程度可以相信？
真的出現有問題的部分的話，能夠有人給予正確的訊息嗎？
民視逐漸「中天」化......
@@yuukimitsuzane37-中出-
啦
@@Konata 老兄 你怎麼自己回覆自己
@@Konata 咲死
台灣新聞就是半個製造業 製造炎上 偏見 對立 錯誤訊息
vtuber中之人有可替换性是真的笑死😂
错误资讯传出去就收不回来了，造成的伤害永远都会在，我们需要的是下次会查证再传播资讯的媒体，要的是对下一个悲剧的预防。烧就让他烧吧，如果他有认识到自己真的做错了，应该会可以明白并接受炎上，反正时间一过就好了，主要还是下次不要再犯。
然而前年還真的有某家公司是這麼想的，然後也真的把旗下Vtuber的中之人給全換了
對，以前叫Unlimited現在叫Brave group的那個我就是在說你
現在回想起來，遊戲部project真的是很遺憾…
米柑的影片更該翻譯啊!!!!!!!(閃過那一下我看到囉XDDDD)
在VTuber眼中, 這些錯誤可能是很重要, 所以群起而攻之, 但在其他人眼 , 可能只是小事一棟, 這樣與小粉紅的玻璃心何其相似? 但我亦明白有人貶低自己喜愛的事物是多麼希望發聲平反, 所以我覺得發了聲就夠, 適可而止。
香港宣傳預防家暴的廣告這樣說
贏咗場交, 輸咗頭家, 大意就是不要意氣用事, 因小失大
其實她對vt的幾個看法幾乎可以套用在談話性節目的嘉賓上
1.主要是用vr設備操控:不用甚麼vr設備，只要節目通告有發他們就會為了少少的車馬費上電視
2.不需要長得好看:畢竟是背稿機嘛長相上也不需要甚麼要求，只要口條夠抓馬就好
3.不會有身價漲價的問題:這些嘉賓只要幾千的車馬費就打發了
4.有可替換性:畢竟只要背稿就好誰來都沒差
但那種節目的嘉賓通常需要有「名號」，這就會篩掉很多了
我其實也是抱著相同態度看待此事
主要在注意的是
身為公眾人物是否該將批評全盤照收
還有事件的後續處置
作為公眾人物 他的處理方式雖不合格
但也使事件告一個段落
與其再鬧 還不如把握時間去宣傳正確知識
這才是對V圈的最大支持
3:03只放一格，不用差點沒看到
連0.25倍暫停連打都不好抓XD
@@WRRRin 1.0速度 4次就捕捉到了
米柑講到這個了😆
看他講「配音員」可以隨便換，就知道他的了解程度沒多少了
我他道歉覺得最不好的是他是一個講3c的，然後他在道歉中說他買ps5只是為了開箱，不是為了情懷更不是為了玩
身為一個玩家聽到這句話更想把他燒死吧？
嗯...其實現在很多都是這樣，只差有沒有說出來而已
我覺得這還好， 有些人就是想擁有，但那種買來破壞的真的很討厭
@@migun030 現在大多數人其實都是抱持著「想爆紅」的想法，只是每個人吃相模樣的不同而已
而【炎上商法】就真的只是在比(確實有一小群人)誰的吃相難看而已
@@eddy9958 我知道你說的那個，看了很生氣，直接用粉碎機的齒輪粉碎超令人火大。
當初會入坑V圈就是因為我覺得這社群的人很團結且友善 ( 因為Aki Rosenthal的reddit事件覺得這圈子很棒)
結果台灣的圈子搞這種事，讓我覺得非常恐怖
想要討論這圈子，還要三官皆正，通曉古今
一旦錯了就要把你燒到連灰都不剩
踏入的風險越來越大，是要怎麼使這圈子在台灣壯大?
應該是燒田耕操作，因為新人永遠是新的。
但是垃圾不可回收媒，需要直接斬立決。
個人覺得應該跟社群壯大有點關係，這幾年v的風潮是真的迅速發展，跟鬼滅當初那種感覺差不多，聽說很多圈外的人都聽聞甚至也一起看人多真的避免不了激進的存在變多，而且我更可以說很多人只是聽說或知道比較有名的梗但不清楚v真正的本質，有些人又喜歡搧風點火不然怎麼會有那些獨角獸之類的人。ps:我相信大部分早期就加入這社群的人是很友善的
最主要是太鬆散,哪些三流媒體不斷打壓但是我們這些圈,但是我們也沒有發聲的官方渠道甚至是制裁手法,累積下來的怨念隨時會像火藥桶一樣爆發,所以我說過ACG界需要組成工會作為公道伯調停這種紛爭,甚至乎組織商業抵制.
先不提其他大圈，以宅圈來說這種說錯就砲的真的不少，說真的有時候我一沒注意也會
有些時候真的是取決於互相的態度上，討論或請教對方的接受度應該會比較高
猴子除外
一言以蔽之，不要對自己不知道的事物妄下判定。
自己犯傻就自己承擔。
做錯事就要認，挨打就要站好。
是覺得的確是有些人反應過度了，人在氣頭上時蠻容易失去理智或思考能力。像是長相問題其實阿達也有說"可能“這類不確定的字眼，但不少人直接忽略掉了…
事實上我並不認為這句有問題。V並不是只有檯面上那些大牌的幾位，有誰又能保證沒有人真的是因為類似原因才以虛擬主播的方式進行活動的呢？
V的表演方式也是，不同的表演有各自適合的追蹤方式。臉部追蹤常見也很適合大部分的時機，但也有適合套用VR設備的時候，錢不是問題的話甚至追蹤衣直接上。他講的是其中一項方式，只是非主流而已，但不否認他的說法讓人感覺一定是這樣。導致觀感有點差。
是換人這件事情大概才是唯一問題，畢竟別人表演過了 除非你有把握成為第一個成功的，不然真的是別冒險。
雖說阿達的道歉真的很阿達
不過對於一些不理性的人來說，是覺得也是半斤八兩，沒去理解就想燒 不也跟阿達半桶水上節目一樣嗎…
這是我看到現在的一些想法…
即使過了 2 年 回來看，還是很精彩
推一下 說得很中肯~~~
一開始也對CCC達人的態度與說法感到不滿
但仔細想想後，發現其實也沒必要這麼針對。
只要冷靜下來思考後就會發現，對方根本什麼也不懂，那我們又何必這麼強人所難要求一個外行人。
感謝米柑的解說，讓我重新思考了自己的態度與想法，希望這部影片能被更多喜愛V的人看到，還有，那個推廣打得我措手不及，傑出的一手w
我覺得他最好的道歉就是認真花時間去了解現在的V圈，他都說認識璐洛洛了，一定可以很方便的接觸到圈內人
最後弄個合作，幫忙宣傳幾個喜歡的台V，就很好的解決了，改善誤解就是去了解這麼簡單 (我也有在他的道歉影片下留言建議了，希望他有看到)
但是他強調「你有你的堅持，我有我的看法」就會讓人覺得沒有要了解對方的意思，既然有錯誤認知又不想透過了解改善，何來道歉的意義？我覺得這是後續炎上的因素
當然也不能因為他的錯誤就減輕節目製作單位和人身攻擊的酸民的罪，另外主持人還順便招惹了一群美少女夢工廠的粉絲呢w
我自己不認為有需要多罵電腦王阿達什麼，畢竟節目重點也不在VTUBER是甚麼，且他自己也已經知道自己在節目上講錯了，需要的是改善的建議
關於米柑提出來的「到底是外界對宅圈不友善，還是兇宅太多？」
我認為這兩點是相輔相成的，外界越不友善，宅圈越是擔心東擔心西變敏感，敏感的人多外界也會更加覺得這圈子很難搞
其實女性主義在我看來也是一樣的，男女長期不平等，在多數領域上被壓迫的一方就會顯得很敏感，這樣的敏感又會讓對方更討厭他們
而我覺得比較可行的改善方法是由比較大/強勢的群體去理解小/弱勢的群體，透過了解改善不友善的環境，也能逐漸卸下小/弱勢方的心防
以前也是有其他事情被罵
他們公關的回覆態度就跟現在一樣很強硬
不過因為是比較小眾事情
就沒有像這次事件那樣會道歉
人性就是很容易去質疑別人，卻常常看不到自己的錯誤
我們都渴望被認同，也會有想要別人也認同的慾望，但卻很少人去思考「為什麼一定要大家都認同？」
衝突常常都不是錯誤本身造成的，都是兩邊都很固執才會發生，堅持立場不等於一定要別人跟自己一樣，而是不論別人對你怎麼樣，你都可以用平常心去面對
基本上我看過的這類人只會堅持自己的想法，即使那完全是錯的。
看你的分析，只能說二十年後你就會對你今天的解說嗤之以鼻。
相信我，這就是我看了二十年後才能有的想法
別說那類人了，有很多宅圈地也都是堅持自己想法，即使那是錯的，不是哪類人的問題而是人的問題
久了就會看開了
會生氣應該也是理所當然
譬如：把來賓正在介紹動畫，但因節目效果之類的...等
就把動畫說成看了對小孩不好或傳遞錯誤的訊息給大眾看
家裡的長輩看到節目就認為你正在看些不好的東西
及時解釋給長輩聽，他們寧可去相信節目上的來賓
因為長輩普遍認為節目請來的都是專業可信的
最後節目來賓可能會因壓力而在網路上道歉發聲明稿
但不可能用電視專開一個節目來做道歉聲明
那些長輩平時根本沒再用網路，正確的訊息也傳達不到
這可能就是一些網友之所以會這麼憤怒是去理智的原因之一
非常感謝米柑介紹這起事件
以上是我個人的看法
我覺得電腦王阿達應該要先把vtuber的基本概念先搞清楚，避免引發一些專業人士的不滿（所以電腦王阿達才會在不知道發生甚麼事的情況下發道歉文）
"這是我的道歉聲明, 我想說..我才沒有錯呢~ 認知不同又不是我的錯" 嗯...............
🐑
確實很多人認為是這樣，但就我來看就真的是認知不同的問題，他說的也沒錯
只是這種聲明不適合在風頭上說
@@migun030 有問題的因該是 "在我才沒有錯"的態度上 如果是 "表示重新尊重並道歉 但並不打算深入了解" 我認為應該會好很多 既有道歉也不會被追打
@@林比如-s9h 確實是如此，也從中看到這個人應對事情的態度就是如此，雖然很無奈，但看到道歉影片就知道，繼續吵下去時浪費時間
@@migun030 我是覺得說你可以不喜歡V,像我媽也是覺得動漫和V這一類的東西都是虛擬的,也不想接觸,老一輩的大部分都這樣。不喜歡可以但不能不尊重他們的職業以及付出的努力,現在的V發展給我的感覺就是正在成長中的櫻兒,類似當初電影剛出來一樣,一個新的表演方式 。可能會受到部分人的討厭但基本尊重還是要有,電腦王被炎上的原因很大一部分在這裡,看待這圈子的態度,我知道主要還是因為電腦王後去處理才搞得自己大炎上,他自己或許真的不明白自己到底哪裡有問題,但是不是可以請求電視台原片討論V的地方剪掉再上傳,寧可少這些資訊也不要把錯誤觀念帶給別人,還有評論時錯誤的態度及口吻
其實我覺得不必對這個節目這麼鑽牛角尖，畢竟本來就不是以宅文化為取向的，大不了不看，對他們來說，誰畢業，或是換中之人爆氣，這就是發廚，他們也聽不懂，誰誰誰很可愛，講太細他們反而覺得噁，不如別理他們
所以電視台有沒有抖正錯誤資信？ 財經節目給錯誤資信比觀眾 是會影響人的投資策略。
清流米柑owob
感覺上就是這群人吃飽太閒，這次事件跟涼宮事件有點類似(都是不了解二次元的人物然後宣導(?)有關二次元的東西
可是至少阿達有在第一時間道歉，雖然道歉可能不是那麼令人滿意，但他至少道歉了不是?
又不是像某吳不道歉又說自己當初不了解這東西很重要嗎?
兩者的態度就差很多了
比起這件事，我更在意米柑的V形象，我一直在期待眼睛掉出來正常嗎😂
米柑你说得好😄
就很明白的一句話
「外行終究還是外行，你更不可能讓一個固執外行理解這些，浪費時間而已。」
未看先給讚
謠言止於智者
我認為如果他第一次道歉能夠讓大家滿意
我想這次的炎上事件反而會讓他得到更多的支持
並以此賺一波流量
已經寬容太久了，強烈的反應抗議是有意義的
不...一直都沒有寬容
@@migun030 以前喜歡動漫遊戲的人是少數,而且大多比較溫柔，現在我們是多數,言語上的抗議是有意義的，包容他們亂說話太久了,現在是我們的時代，自媒體的時代大家都能發聲去支持自己喜歡的東西,希望那些人得到應該有的教訓
說真的，都已經幾歲了，還不會道歉。
都已經幾年了還以為道了歉就會了事。
還以為忍讓就能使別人內疚。
還以為他們會反省。
還在覺得翻譯成外語就是自卑媚外求抱。
還早知道是家醜仍然什麼也不去做，還讓渡使他們霸佔話權。
他們在消費我們的關注，白拿了別人要幾經辛勞才創建出的價值，污染了本應該追求真實和中立的公共系統。
他們輕鬆所過的日子，最終會連接到我們所盼望的明天嗎？
說真的，有時候反而歲數越大越不會道歉
去謾罵也只是浪費時間和臭了自己名聲
自帶反傷buff的概念嘛?
也大概爆發後11月初左右-鄙人隨口跟父母提示了一下該事件=出發點來說是希望“先心裏有底,不要神經病相信”
結果來說算達成了，但我本身的表達因素也被念了一下（中之人=中國之人？MDFK....但還好他們都很善用網路-感謝老天至少很多細節他們能自己斟酌吸收什麼的
回正題-說真的，那影片姑且有人掐了個懶人段-10分半之後？幾乎被認定為“情緒勒索&心不甘情不願”
嚴格來說是能到此為止沒錯-但根本性而言=
1-一個本該熟悉3c的行家卻瘋狂的犯各種圈內人都非常不該犯的鳥錯？
本尊/粉絲頁的陰陽用辭&尾句的XD?你是在道歉還XD的出來？（作文0蛋就別打字了
2-台灣霉體....呵呵
3-影片翻英文丟國外....得承認這操作太離譜了
（應該是留在“本身也是直播主”-例如酷的夢=之類的直播主自主去宣傳那樣的-性質不同但至少也算是同行，來了個亂講話的總要立刻制止吧？
4-個人認知：中之人&CV....嚴格說來“中之人”的性質較類似於馬甲
=就算知道這馬甲背後是哪位CV,公開場合下打死也不能講。
相當於圈內人/粉絲間的一個默契-知道就好,不說也罷,說了....就樹敵了（對cv不敬-形同指著鼻子大罵“你怎麼去拍x片”一樣
Ps據悉還是有同個名字兩邊都用的cv，不過我認為“默契”還是首重的地方
某層面上算是阿本仔的偶像培養方式真的很有一套
不過事過境遷那麼長時間-連圈內人都會混亂的情況下，至少“化繁為簡，但該有的sop還是要有”
（阿達繼續低調裝死可以=如果真覺得道歉完就算了.....反正拭目以待嘛？
我是覺得，當時絆愛公司所提出的「中之人聲優可替換說」沒辦法說是 錯誤概念，這概念本身沒有對錯，從整起絆愛分身事件看起來，要算是公司行銷策略錯誤，把「一皮多魂(人)」，包裝成「一人詮釋多魂」，讓群眾覺得被騙，而觀感不佳，又因為絆愛是第一個vtuber，導致後續群眾對於「換魂」這個概念反感，直到今天每每提到「換魂」，就一定會拿絆愛分身事件來援場。但如果當初換了一套行銷策略(隨便舉例，假設用一些有儀式感的方式去行銷: 畢業典禮->交接儀式->新魂自介...之類的)，最終如果當時有讓第一個Vtuber「換魂」成功且大受好評的案例，那今天主流觀點可能就會變成兩派相爭了，而不是現在一面倒的說「魂皮合一」才是唯一解。
畢竟Vtuber再怎麼說也是一個 只有發展四五年的全新概念，經營方式有很多地方處於摸索階段，而行銷這東西，大家也知道根本就沒有正解，群眾口味隨時都在變、永遠摸不透，目前只是群眾接受的主流是「魂皮合一」罷了，我們最多也只能說「換魂」不符合現在的主流趨勢，但沒辦法說「換魂」就是錯誤。
認同你的觀點，vtuber的多樣性在現在已經被限縮了，失去了早期的靈活度。Vtuber淪為僅僅是替代真人露臉的直播主真的很可惜。
當初多個魂共用キズナアイ的形象真的是個失誤，loveちゃん聲音跟本尊太像了，他們公司可能是希望分身的聲音要與本尊有相似度，但這樣的操作反而讓粉絲常常搞不清是哪個キズナアイ上場。當觀眾的記憶無法連貫，又要耗腦力分辨誰是誰的時候自然就有種被耍著玩的感覺，一段時間後便有了反感。
現在的觀眾會將キズナアイ當作換魂的例子，我倒認為是種誤解，因為她在當時是多人共用一體，而本尊一直都存在也沒有離開。觀眾也許擔憂本尊的離去，但這件事始終沒有發生。因此キズナアイ不是如遊戲部一樣的ctuber換掉中の人，換掉與觀眾的共同回憶。而是像多了很多新的人格，需要觀眾去重新認識並學習區別，可惜人為創造的多重人格並不討人喜歡。
@@JoyStationCh 是啊，不過事件已經發生，刻板印象已經定下，已經不可逆了，就看未來如何發展吧。目前vtuber趨勢已經走向 本色演出>角色設定，當然"本色"也有可能是一種演出，不過現在群眾的主觀認知就是魂才是vt本體，但群眾的印象卻又是跟 皮 是"完全綁定"的，這跟聲優、演員不同，群眾是"完全不允許"有"換人演"的狀況，這其實本身是一個矛盾，既然認為魂才是本體，那為什麼又認為這個皮只能限定這個魂？
個人猜想，以目前大家主觀認知還是魂>皮的狀況下，vtuber為了有更靈活的演出方式 及 更廣大的受眾來創收，未來應該會走向kson的方向，也就是現在很多人唾棄的套皮實況主，讓自己能在幕前跟幕後之間來回切換，甚至一個人會擁有很多套不同風格的皮，但會讓大家對他的主印象鎖定在本人之上，藉此做出更加靈活、更豐富的表演模式。至於更久遠的未來狀況會怎樣，就不得而知了。
我是覺得啦，如果道歉的目的不是認知並改善自己的錯誤，而是為了平息眾怒的話，有道歉沒道歉其實差不多
道歉不乾不脆,下面也嘻嘻哈哈搞得自己好像才是被害人一樣...
我是感覺他回的留言有點不知道自己到底錯在哪又不知道學習才讓人不開心啊...
過度炎上就沒有必要啦...就一個頁沛王而已...
肆意謾罵跟人身攻擊也很沒有必要...
我上次去烤肉麵那邊發表類似的言論，也是被酸民圍剿，本圈真亂。
出社會後鳥事更多啦，我還不是繼續看V、繼續過日子，阿達一個人幾句話就讓幾百萬人不好過，根本大賺、刷了一波知名度。
要是一次兩次～可以理解，但是好多年都沒做功課…..我真的不知道有什麼資格稱作「專家」
雖然說領域不同啦......但新聞媒體上的「專家」還是聽聽就好
一個成年人 該怎麼對自己做錯事去道歉都不了解，也真的活該他被攻擊
道歉不代表就該被原諒
道歉是對自己做錯的事說錯的話誠心的認錯
不是一句「對不起 ，好我道歉了，要不要接受隨你便」這樣應付態度
更何況他還是一邊道歉一邊跟對方對著幹的
這種行為 除了屁孩跟部份無理取鬧的女性，根本沒人會去做這低能的事情
然而他卻是直接就做下去了
笑死你們這麼厚臉皮，難怪活該被他噴
有時候也不是人家刻意要臭ACG的文化 但感覺網民就很容易燒整片 這真的容易造成圈外人反感 對這類型的次文化誤會加深
-嘴巴閉上好好看V-
3:03 成功暫停，小心等等被事主抓出來說你80他
抽幹啦干
什麼？
先不論節目設局的部分
基本上可以總結成一句話：不要嘴賤
電腦王的部分，不了解的領域說錯話了，最一開始的道歉文好好道歉也就算了
在結尾硬要多打了那一段，就算今天不是V圈也肯定會被炎上
看他在那圈做這麼滿久的，新聞看多了不可能不知道這點的
炎上方的部分，基本上就老問題了
有人出事了，懂問題在哪的人差不多燒完了，接下來輪到一堆搞不清楚狀況的、過度激進的和跟風仔
把事情搞大，但就如影片說的，要嘛事情早就結束了，要嘛別人根本不知道在幹嘛
這種呼籲已經沒用了，如果他們真的知道自己在幹嘛的話，事情早就該結束了
最後感謝事件的解說，希望今後可以不要再發生類似的事件了....
2009~2010那時候台灣電視新聞第一次報初音演唱會就被炎上
?
說賺錢比真人還多那個喔（那叫做欠罵
@@32165ish 還說宅男噁心
那個我覺得比這個嚴重
新聞報導用嘲諷的字眼與口吻真的不行
@@migun030 看到真的會氣死素質很低啊....
米柑可以考慮出一篇
把無聊小事情擴散到國外
又那種 ”代表別人“ 無下限道歉的人
實際帶來的正 負面影響 該如何遏止
我自己是覺得譴責、炎上點到為止就好
這樣看下來兇宅真的不少，發言前真的要注意一下別人眼裡的觀感，用字遣詞盡量別帶上情緒 以上
沒有喔國外風氣也是這樣，舊媒體鄙視新媒體，傳統媒體只要抓到機會就黑新媒體，不是外國人一頭霧水，是他們想對我們說"first time?"
我覺得那個電腦王只是被那個節目拿來吸砲火的，節目主持人講話很不經查證也罷，但是在罵他們的同時，寫這個節目的企劃團隊才是最無良的尼說是吧?
幕後團隊才是最大問題所在，這樣會很讓人擔心他們處理其他新聞的專業度
你可以去看當初的新聞原片，很多人其實也有去罵節目製作組
之所以火看起來都在阿達身上，還是在於他自身的應對方法可說是極差
(不論應對的評論內容理性與否正確與否都不斷重複的"恩，你說的都對"，以及對外道歉私下埋怨被人抓到等等)
我也認為節目企劃組確實該罵，但今天阿達那邊的火會燒成這樣我覺得是自找的
@@Kazutake_U48893 說到那個"恩，你說的都對"這個回復真的看到就火大，是多不負責任才能這樣回復
其實當時我有想過阿達的道歉方法，比如：到古拉的直播中發個SC(金額不重要)，說句抱歉，我上節目失言了之類。或是擺個古拉的周邊拍個影片對古拉表示失言了，都可以很和諧的表示誠意，總比那些亂七八糟搞錯對象的道歉法好吧。結果這些都辦不到。(攤手~~
發SC這個真的沒有必要
你這樣只會讓古拉覺得莫名其妙而已
在個人看來，這個炎上事件就頂多就只不過常見的意識型態凌駕於傳業的事件。
而意識形態包含刻板印象、族群觀念以及特定主義等多項含意。
以學術界的亂象來比喻，就像是一個語文學家去講歷史課是一樣的。
明明對於該事情只有片面的了解，卻以自己在另一方面有所專長而以偏概全。
用行政學的角度來解釋，就是專家的傲慢。
很多東西從表面上看似同一個領域，然而深入研究後就會發現其實內在的本質是根本不同。
這就像是一個骨折的病患找一位泌尿科的醫師看骨科方面的病診是一樣的問題。
同樣都是醫師，也有分外科、內科等不同科的領域。
節目製作組可能認為這些都是電腦業界相關的事情，找個硬體專業人士去解說VT界的生態。
不但沒給的圈外的人科普到正確的知識，還進一步的得罪圈內，自然就會引起公憤。
公憤掀起是在所難免的，但圈內的人也不能夠違反法律的界線，這樣只會讓外界覺得是在無理取鬧。
古人曾說：得饒人處且饒人。任何事情都要有他應有的分寸，像是法學常說的比例原則。
我同意圈內人對於這起事件抗議，甚至不接受那些看似無任何低頭認錯道歉文。
但過度的謾罵就不是一個友好的態度，還要讓整體事件燃燒至國外，這樣只會傷害自己主推的V。
對大家來說都是一種損失，因為族群的對立是一直不斷的上升。
相信圈內的都對VT獨角獸極端的事件感到厭惡，但這起圈外人的引起的事件卻讓不少圈內人犯了與獨角獸一樣不理性的作為。
如果是真心要捍衛自己推從的V，在撻伐別人時也希望故力道法律的界線。
即便對方行為是有不道德在先，但圈內人如果先觸犯法律，就只會讓外界產生更多貶低圈內的評價。
希望這起事件能以一個理性的方式而落幕。
其實他一開始就拍影片道歉，然後請民視把那段視頻剪掉並在下面告知因錯誤傳播所以刪減掉錯誤訊息後重新上傳，還有阿，用去當VT的可能都長的不那麼漂亮這種也是一種汙辱字眼，但不准別人用汙辱字眼說自己，這位先生也是很雙標呢，還是說你多加了可能了，就不算汙辱了呢?
講句公道的,自己認為饒不饒是一回事,但要不要繼續燒又是一回事,就我的觀點,他的很多行為我個人無法接受,我一開始也有燒起來,但基本都是上去講道理的,等到道歉影片出來後應該大家都差不多是在這個時間點停止燒的,剩下繼續燒的應該才是所謂窮追猛打的,前面他的每個道歉文都會有問題真的是他對於這方面的處理不行導致的,但後面的道歉影片其實也能理解為他想要收尾了,不想再繼續爭辯下去了,即使這影片可能還是摻雜了一些前面道歉文有的問題,不過收尾終究還是要收尾,這也是為什麼大部分DD們選擇在影片後選擇收手的原因,而至於宣揚到國外又在下面道歉這事,是真的意義不明,還是把他們當例外處理吧_(:з」∠)_
這起事件我也只能說這些公眾人物學不會教訓都有先前血淋淋的例子已然還在犯同樣的錯
大概幾年會發生一次
雖然最近才開始看米柑，但真心覺得講得很全面
其實個人覺得有趣跟好奇的就
該事件發生前 根本沒人在乎那個節目怎樣怎樣
甚至也沒多少人是觀眾
結果因為截圖或是煽動後開始燒起來
後來也有有相關經驗的人(巴哈場外)說過
現場被節目改稿子唸出的可能性都有
真的不必火氣那麼大
真的要去探究的問題是不是製作組或是真的是當事者有失專業
然後把被燒的人獻祭後 安全下庄等等的可能性
有一點要說，有時聲優是因為價碼太貴導致制做組只好發便當。這也算是另類的換人，就如鋼彈ＳＥＥＤ、ＳＤ兩部中前是請了徐若瑄後是請了西川貴教角色不久就掛了。
道歉就好好道歉，前面真的很糟糕。腦子活在ie瀏覽器真的不怪。
我其實很賭爛那個女主持人的
為什麼她會講出她是不存在的這樣的話
她今天被三百多萬人看到怎麼可能不存在
米柑live2D很可愛：D
道歉有很多種，並不是口頭上說說的那種就能讓人感到誠意（畢竟...口上的道歉已經被政客們搞到一文不值，嘴上說說而不用付出代價真的太便宜了）
會有凶宅，有一部份原因也是台灣長期歧視宅圈吧
這種惡性循環的現象是真的多方都有責任
老實說整件事我看大概就是「沒做功課傳導錯誤資訊」「失敗的道歉公告」
前者自然不用說，被罵是應該的（當然輪到毫無邏輯的人身攻擊不應該），後者道歉文的問題就是先理直氣壯後又賣慘導致大眾不買單
關於道歉的部分
說真的道歉就好好知錯道歉，我也承認我過去也曾有道歉中夾帶那些理直氣壯或賣慘的經驗
那心態就是理直氣壯的想要「保留顏面，威脅繼續攻擊的聲音」，賣個慘「讓大眾覺得我可憐，讓他們譴責攻擊我的聲音」
說到底就是還沒有足夠的膽子跟心態道歉罷了。
還有甚麼好講的 就完全圈外人
把「看法不一樣」「解釋」當作「道歉」 真的是錯得離譜
因為那是他的「認知」，要去改變他的認知是不太可能的，且他有對說錯話這件事道歉，再鬧下去不僅不會有合理道歉，還只會受到更多誤會
@@migun030
我可以同意的是, 反應過度了 ; 告洋狀是能幫到甚麼呢?
但完全就不懂的情況 就不懂嘛 ;
第二段講的也對, 那個節目與性質是不太可能講得出有模有樣的內容 ;
但最主要的問題是, 那幾個案例可說是確認了VT跟過往的分際主流. 屬於通例
結果通案變個案, 繼續堅持自己的舊規條
傳達一種「我的看法在特定時空條件下是對的」 避重就輕
難怪越燒越旺
@@PDU2004 確實是如此，但也因此脫序的也很多
其實好好了解錯在哪然後道歉，就不會燒成這樣，結果道歉東扯西扯、檢討回去，所以道歉才令人難以接受。
另外除了來賓，從主持人說出“娃娃”一詞就可以得知那個節目明顯也是沒做好功課，作為傳播媒體傳播錯誤知識，事後沒有道歉改正的公告，也是有問題。
從涼宮事件到這次的事件，可見圈外對宅文化不太友善、不太尊重，雖然近年來環境有比較好了，不過看來還有一段路要走。
其實有很多人第一時間已經接受他的道歉了，只是他後續的動作太難看才引發不滿。
因為他的道歉流程很像傳統台灣老人，也就是：道歉 → 嘻嘻哈哈開玩笑 → 情緒勒索 → 結論
如果不接受道歉，你們就是怎樣怎樣……這種台式老人的道歉方式，理所當然會炎上。
就知道米柑会讲😂
我終於點到那一禎了“從出道炎上⋯”
這個時候就是以:請你多加了解VT!"為由，行推坑之實。
應該由田角陸 yagoo或參與vtuber相關人士來解釋vtuber吧
有被衝塔過就知道V中之人大部分都超正
kson 日南 佐滕希 火雞中之人也有但忘記頻道叫什麼了 之前有看到也很正 但還是大愛佐滕希
兇宅很多是事實，那個電腦王講話讓人歸懶趴火也是事實，我本來是不太在意沒人看的傳統媒體又在亂講什麼，但那個道歉的態度之糟糕只讓我覺得他欠燒
我反而覺得就是別去浪費時間裡他
主要是他的所謂道歉文一點都不像在道歉反而在辯解，才會炎上成這樣。
如果自己真的不懂那爲什麽還要接這份工作，用圖之前還不去查對方的資料，還用肯定句解釋vtuber的行業。
看了他的辯解文就是在説我們對這件事情的看法不一樣你不喜歡就不要看，可是這是播出去的東西如果其他人也誤解了呢？
他的辯解文裏也沒有再解釋正確的vtuber觀念啊...
還是覺得那些道歉並沒有誠意，他還是沒有提出讓大眾滿意的方案，要是忍氣吞聲以後壓迫只會越來越離譜，當獨裁是一項事實，革命就成為一種權利
獨裁? 可是刪留言封鎖個人是fb賦予它的神聖權力欸 不然這功能什麼時候可以用?
說公關處理很糟ok 但獨裁會不會太過?
我之前只是對於某系列軟體的某些版本表示不支持以及對某個人的創作有失禮的說法...之後在某DC群就被亂咬...事後還繼續亂批評我和帶風向搞輿論.... 怕~
電腦王的確有不對與不善之處，但我真的想說得擾人處且饒人
不要讓兇宅變成這個圈子粉絲的普遍認知
說錯話在財經台 不是第一次了... 藍光歸藍光... DVD歸 DVD... 不是玩3C的講者不斷講好幾次 藍光DVD... 或許大多數人覺得沒差... 差不多就好... 但我私心會覺得是台灣的陋習...
很多人就是這種差不多就好的心態，所以連帶出很多惡性習慣，不管是文字上還是行為上，
時常能看到試圖糾正的人會被反過來說''多管閒事''﹑''認真魔人''﹑''能懂就好''﹑''沒出事就行''，
各個年齡層都有這種爛到骨子裡的人。
@@formosa_shounen 認同