Altro problema di cui non sento parlare è: come si può definire il rischio una "scelta individuale" per chi, ad esempio, è costretto a lavorare per il proprio sostentamento. Penso ai locali che hai fotografato... Il cliente ha scelto di recarvisi, ma i camerieri o i barman? Che tu sappia esistono in Svezia delle tutele per chi decida di non recarsi al lavoro per tutelare la propria salute o la possibilità di morire di fame rientra nel rapporto costi-benefici? Per il resto gran bel video come al solito, un saluto!
Grazie per le interessanti riflessioni. Io in particolare non sapevo della particolarità del sistema ospedaliero svedese. Per quel che riguarda i numeri mi ero già accorto che i numeri svedesi, soprattutto se valutati alla luce della bassa densità di popolazione, sono particolarmente alti in rapporto alla popolazione totale il che fa propendere per un giudizio poco lusinghiero per il modo in cui al momento si sta affrontando la crisi in Svezia. Se poi questi numeri sono poco realistici credo il problema sia ben più ampio. Interessante anche la prima parte ove spieghi il particolare mindset dello svedese. Tutte info utili. Grazie.
Si', una gif perfetta che ho trovato a proposito di questo problema e' questa: twitter.com/nuclearIdini/status/1253684447943196678 purtroppo l'ho trovata oggi e non ieri! Come vedete i numeri relativi a un giorno, continuano a crescere mano a mano che i referti ospedalieri arrivano nei giorni seguenti. Quindi i numeri dell'ultimo giorno sono sempre (molto) conservativi e la realta' e' peggiore di quanto stimato attualmente. E' una cosa che si tiene poco in considerazione, l'informazione ritardata, e non ho visto nessuno in Italia parlarne. A onor del vero in Svezia invece lo dicono molto spesso, premettendolo in ogni conferenza stampa.
@@AndreaIdini sì - rende decisamente l'ìdea. Ti dirò - in Italia sento di gente che porta la Svezia come esempio di come si sarebbe dovuto affrontare la crisi coronavirus. Avevo già delle perplessità guardando i numeri e rapportandoli sia a quelli degli altri paesi più colpiti sia alla bassa densità di popolazione della Svezia ma dopo questo tuo video direi che le perplessità sono ben confermate e che prima di magnificare l'approccio svedese occorre essere molto cauti
Pure qui nei Paesi Bassi stanno affrontando la cosa in un modo diverso dall'Italia, e probabilmente la situazione e' intermedia tra quelle della Svezia e quella del nostro paese (niente mascherine, cinema chiusi ma gente che passeggia, allegramente, in linea retta (cioe' senza deviare nemmeno in prossimita' di altri)). Comunque aver vissuto in Italia, Svizzera e Scozia non mi ha preparato a 'capire' il modo di intendere il mondo di questa cultura - e dubito mi avrebbe preparato a capire quello scandinavo. PS: vedo che hai studiato Fisica a Milano - credo tu sia piu' giovane di me, ma cosi' ad occhio direi che abbiamo un sacco di conoscenze in comune. Ciao!
Non è vero, fino al 2022 è stato il peggiore fra i nordici o in linea a seconda di quale metrica e periodo si guarda. Economicamente anche è andato molto peggio di altri paesi. ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-mortality-p-scores-projected-baseline Il p score (morti in eccesso rinormalizzate per demografia) cumulativo è 5% per la Svezia, 5% per la Norvegia e 6% Finlandia, 2% per la Danimarca. A questo si aggiunge una gravissima crisi economica attuale, in parte data anche da un cambio della produttività. Non è stata la fine del paese, ma non è stata una strategia ottimale affatto, esattamente come dicevo.
@@AndreaIdini Assolutamente falso Nel periodo 2020-2022 come eccesso di mortalità ha registrato il 6,7%, ossia il dato più BASSO di tutti i paesi OCSE, inclusi gli altri nordici Ed anche economicamente nel 2020 il FMI certifica che la Svezia ha registrato il dato MIGLIORE di tutti gli altri paesi europei Se sei disinformato è un problema tuo
Prossimo video: covid19 - USA - capitalismo americano > numeri! (So che non è minimamente riconducibile a un’equazione, ma è lo stesso comprensibile quel che ho scritto, spero). P.s. Gran bel video, lo aspettavo!
Ma assolutamente no. Con riguardo alla prima ondata al min. 4:26 parli di 140 morti, ma in realtà quello è un picco, la media settimanale dei decessi covid in Svezia nel periodo a cui fai riferimento è inferiore a 100; in Italia invece la media settimanale dei decessi è superiore a 700 con picchi di 800. Quindi in rapporto alla popolazione dei due paesi, in Italia mortalità per covid è stata più alta che in Svezia
Molto interessante grazie. Prova a parlare delle particolarità di questa cultura, ad esempio come funziona la scuola, la famiglia, cosa piace agli svedesi degli italiani.
Eh magari in qualche live. Ma cerco generalmente di essere piu' fattuale e scientifico sul canale. Altri video vengono apprezzati meno, forse sono poco una personalita' televisiva :P
Altro problema di cui non sento parlare è: come si può definire il rischio una "scelta individuale" per chi, ad esempio, è costretto a lavorare per il proprio sostentamento. Penso ai locali che hai fotografato... Il cliente ha scelto di recarvisi, ma i camerieri o i barman?
Che tu sappia esistono in Svezia delle tutele per chi decida di non recarsi al lavoro per tutelare la propria salute o la possibilità di morire di fame rientra nel rapporto costi-benefici?
Per il resto gran bel video come al solito, un saluto!
Grazie per le interessanti riflessioni. Io in particolare non sapevo della particolarità del sistema ospedaliero svedese. Per quel che riguarda i numeri mi ero già accorto che i numeri svedesi, soprattutto se valutati alla luce della bassa densità di popolazione, sono particolarmente alti in rapporto alla popolazione totale il che fa propendere per un giudizio poco lusinghiero per il modo in cui al momento si sta affrontando la crisi in Svezia. Se poi questi numeri sono poco realistici credo il problema sia ben più ampio. Interessante anche la prima parte ove spieghi il particolare mindset dello svedese. Tutte info utili. Grazie.
Si', una gif perfetta che ho trovato a proposito di questo problema e' questa:
twitter.com/nuclearIdini/status/1253684447943196678
purtroppo l'ho trovata oggi e non ieri!
Come vedete i numeri relativi a un giorno, continuano a crescere mano a mano che i referti ospedalieri arrivano nei giorni seguenti. Quindi i numeri dell'ultimo giorno sono sempre (molto) conservativi e la realta' e' peggiore di quanto stimato attualmente.
E' una cosa che si tiene poco in considerazione, l'informazione ritardata, e non ho visto nessuno in Italia parlarne. A onor del vero in Svezia invece lo dicono molto spesso, premettendolo in ogni conferenza stampa.
@@AndreaIdini sì - rende decisamente l'ìdea. Ti dirò - in Italia sento di gente che porta la Svezia come esempio di come si sarebbe dovuto affrontare la crisi coronavirus. Avevo già delle perplessità guardando i numeri e rapportandoli sia a quelli degli altri paesi più colpiti sia alla bassa densità di popolazione della Svezia ma dopo questo tuo video direi che le perplessità sono ben confermate e che prima di magnificare l'approccio svedese occorre essere molto cauti
Buona sera professore, è un piacere ascoltarla.
Pure qui nei Paesi Bassi stanno affrontando la cosa in un modo diverso dall'Italia, e probabilmente la situazione e' intermedia tra quelle della Svezia e quella del nostro paese (niente mascherine, cinema chiusi ma gente che passeggia, allegramente, in linea retta (cioe' senza deviare nemmeno in prossimita' di altri)). Comunque aver vissuto in Italia, Svizzera e Scozia non mi ha preparato a 'capire' il modo di intendere il mondo di questa cultura - e dubito mi avrebbe preparato a capire quello scandinavo. PS: vedo che hai studiato Fisica a Milano - credo tu sia piu' giovane di me, ma cosi' ad occhio direi che abbiamo un sacco di conoscenze in comune. Ciao!
Ciao! Si' ho fatto tutto il percorso, dalla triennale al dottorato, a unimi! :) Anno 1985
@@AndreaIdini In effetti quando hai inizediato io avevo già finito di frequwntare Via Celoria - Via Saldini. Bei tempi. Ciao :-)
Dato migliore di eccesso di mortalità tra tutti i paesi OCSE nel periodo 2020-2023
Il modello svedese ha funzionato
Non è vero, fino al 2022 è stato il peggiore fra i nordici o in linea a seconda di quale metrica e periodo si guarda.
Economicamente anche è andato molto peggio di altri paesi.
ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-mortality-p-scores-projected-baseline
Il p score (morti in eccesso rinormalizzate per demografia) cumulativo è 5% per la Svezia, 5% per la Norvegia e 6% Finlandia, 2% per la Danimarca.
A questo si aggiunge una gravissima crisi economica attuale, in parte data anche da un cambio della produttività.
Non è stata la fine del paese, ma non è stata una strategia ottimale affatto, esattamente come dicevo.
@@AndreaIdini
Assolutamente falso
Nel periodo 2020-2022 come eccesso di mortalità ha registrato il 6,7%, ossia il dato più BASSO di tutti i paesi OCSE, inclusi gli altri nordici
Ed anche economicamente nel 2020 il FMI certifica che la Svezia ha registrato il dato MIGLIORE di tutti gli altri paesi europei
Se sei disinformato è un problema tuo
Complimenti, bella analisi con cui mi trovo pienamente d'accordo.
Prossimo video: covid19 - USA - capitalismo americano > numeri! (So che non è minimamente riconducibile a un’equazione, ma è lo stesso comprensibile quel che ho scritto, spero).
P.s. Gran bel video, lo aspettavo!
Grazie per il video, ero interessato dato che ad Agosto dovrei trasferirmi lì per studiare al KTH
Congratulazioni e in bocca al lupo!
Ma assolutamente no. Con riguardo alla prima ondata al min. 4:26 parli di 140 morti, ma in realtà quello è un picco, la media settimanale dei decessi covid in Svezia nel periodo a cui fai riferimento è inferiore a 100; in Italia invece la media settimanale dei decessi è superiore a 700 con picchi di 800. Quindi in rapporto alla popolazione dei due paesi, in Italia mortalità per covid è stata più alta che in Svezia
Viva la Svezia!!!!
Molto interessante grazie. Prova a parlare delle particolarità di questa cultura, ad esempio come funziona la scuola, la famiglia, cosa piace agli svedesi degli italiani.
Eh magari in qualche live. Ma cerco generalmente di essere piu' fattuale e scientifico sul canale. Altri video vengono apprezzati meno, forse sono poco una personalita' televisiva :P
Lo svedese segue un po' la morale del cavaliere nero
Ah, la cara vecchia asimmetria informativa, decisiva nel prendere decisioni ponderate :)
Ma sinceramente io non condivido la scelta della mia patria Italia.
C e gente che e ora senza lavoro che muore di fame.
L' uomo nasce libero e in tutto il mondo e' in catene. J Rousseau fine 1700. Internet non esisteva ... ma sarà che vi piace questa catene ?