КРИВЫЕ ТЕКСТЫ ПЕСЕН: Shortparis (а еще Пикник, Дельфин, Горшок, Кооператив Ништяк... да кто угодно)
HTML-код
- Опубликовано: 24 авг 2024
- У многих такое бывает: писал текст, а публика его не расслышала. А всё потому что ритм соблюдать надо! А свои ошибки учиться слышать.
Мой телеграм-канал с заметками: t.me/contentol...
Мой бусти: boosty.to/cont...
Моё пособие для начписателей: author.today/w...
Мои стихи: stihi.ru/avtor...
Моя проза: litres.ru/auth... и proza.ru/avtor...
P.S. ЕЩЕ РАЗ напишу: любить меньше эти песни я не стану из-за их косяков. Каждый автор идет на компромисс, насколько чистым сделать текст / насколько сохранить свою исходную мысль. Цена компромисса - недоумение слушателя. Если песня классная в абсолютно всех других аспектах, компромисс простят. Но пока вы не умеете петь, как в Shortparis, и сочинять нарративы, как у Кооператива и Пикника, любую вашу ошибку будут хейтить втрое сильнее, чем их ошибки.
P.S. S. Сохранять водные знаки и не вырезать фигурки с пикч было авторской задумкой - опережаю упреки, что кошу под Скиллз: да, кошу.)
Для меня после вашего видео стало очевидным, что это не ритмические ошибки, а специально созданные колдобины на ровной дороге прослушивания, которые не дают тебе заснуть, встряхивают, а иногда добавляют новый смысл.
Тут идея в том, что творчество должно разбудить, а не убаюкать-успокоить. Для меня эти кусочки вызывают секундное возмущение от диссонанса, т.к. "это неправильно" и "речь кривая". И это усиливает впечатление от песни.
"Ни когда не лглала" - очень красивый момент. В одной строчку за счет отрыва два протвоположных смысла. (Всегда говорила правду и редко говорила правду) - выбирай любой. И это на моменте о лжи. Ложь она, как маска, всегда подразумевает под собой наличие правды, которую она скрывает. Т.е. всегда два смысла: тот, что преподносится и тот, что утаивается.
Спасибо за видео.
Спасибо за мнение. Но великие песни Башлачева, лишенные ошибок, отнюдь не убаюкивают. В примере с "ни/когда", может, это и задумка - это в ролике я и говорю. Но в месте, например, где слушатель вместо "в Ответе я" услышит "вОт ведь и я", никакого встряхивания не будет: просто усвоение неверного текста, не соответствовавшего авторской задумке. Не все ошибки можно подвязать к замыслу. Чаще всего синие занавески просто синие, чайник Рассела вокруг планеты не летает, а в ошибках нет никакой "специальности" и никаких "даваний новых смысло".
@@contentolento Я говорю лишь о своем восприятии песен, как слушателя. Оно было и до вашего ролика, который только его усилил. Полностью с вами согласен, что не все ошибки следует объяснять творческим замыслом - это глупо.
Здесь сказывается моя профессиональная психоаналитическая деформация, и, как следствие, - особое отношение к ошибкам.
Обычно, я не склонен к категоричным высказываниям, но в этот раз решил попробовать такой стиль. Может быть меня на это спровоцировал ваш другой комментарий, где вы каетесь в этом грехе. Решил взять его на себя.
вы как-будто первый раз услышали Shortparis и высказались) Но у них такая манера исполнения. У них и слова, и музыка, и ударения ломаются. Не нужно им ничего менять, на то, как вам бы хотелось) Тогда это перестало бы быть Shortparis. Они прекрасны в своём виде.
Нет, слушаю давно. Это не манера. Есть песни в манере, но без кривизны, у них же. Где ничего не ломается. А тут ломается и нужно менять, так хочется не только мне, ещё много кто об этом говорит. И остались бы они собою же.
У shortparis такая манера пения, что все эти "кривые" тексты работают исключительно на вокалиста :) Переделайте ему на "ровный" текст, и он скажет "как мне вообще это петь?" )))
Я уверена, не скажет, ведь у него есть и абсолютно ровные песни, и кривые песни, где один ровный куплет.
А может им и не нужен «чистый» текст, зачем легко и складно. Просто в этом что-то есть и это как будто заставляет внимательней слушать.
Здравствуйте) Ну все же остальные как-то справляются с хорошими текстами. Не надо оправдывать некоей высокой идеей то, что так "само получилось". Можно составить аналогию: "Может, у родителей-алкоголиков родился инвалид не потому, что они пили, а потому что им не нужен был здоровый ребенок - чтоб все на нездорового внимательнее смотрели".
Более того, "ладно и складно" - это и есть высшая цель искусства. А когда "ладно и складно" на месте задуманного автором слова слышится омографическое смешение, это уже конкретный авторский косяк: у него не удалось донести свою идею до слушателя, он облажался.
пара вопросов к авторке видео. вы к любым стихотворениям с ломаным ритмом так относитесь? а как быть, например, с поэтами русского авангарда? им тоже надо было работать над стихами так, чтоб не было "криво"? про верлибр помолчу
Рассмотренные в видео стихи не имеют ломаного ритма, они имеют ошибки. "Авангард" и "верлибр" имеет внутреннюю логику построения, которая сложнее систем с допущенными ошибками авторами стихов в ролике. Графомания же, которая будет оправдывать себя тем, что она якобы является "авангардом", в любом случае останется графоманией.
Очень понравилась подача, но есть одно "но". Это не надо менять никак, это просто мое субъективное мнение: мне показалось, что Вы будто опасаетесь, что с Вами начнут спорить. Не надо) Это очень крутой, познавательный анализ. Конструктивный, добродушный, познавательный. Так держать, посмотрел с удовольствием!
По-моему, с мнением, которое подается именно так, очень сложно не согласиться. Если тексты слегка поправить - действительно будет лучше. Здесь сами исполнители всё пропевают так, как текст и мелодия им подсказывают. Мне сначала хотелось с некоторыми примерами поспорить. Но потом я послушал оригиналы и понял, что в приведенных примерах нет в аккомпанементе никакого рифа, никакого акцента, паузы (ну хотя бы!) или чего-либо еще, что могло бы "заполнить" место пропущенного слога или просто помочь исполнителю спеть неверно выбранное слово правильно.
Спасибо за ответ! Это не опасение, это учительская профдеформация, хоть и пару лет не преподаю уже. Хочется заранее охватить возможные "популярные" вопросы и уточнения) Хотя мне наоборот кажется, что я довольно жестка и упряма в куче позиций.
Ну и для продвижения (надеюсь, поможет хоть как-то...) поделю свою стенку текста на две.
Бывают ситуации (редко) когда правильно написанный текст может помешать продемонстрировать определенный вокальный прием или навык игры кого-то из группы. Но речь идет о куда более сложных композициях, где значительное внимание уделено именно музыке, а не вокалисту. Или вокалист вообще экстремал.
Но тут, даже у мэтров, таких сложностей с исполнением партии или сведением музыкальных дорожек я не наблюдаю. Поэтому серьезных причин пропускать мелочи вроде и нет.
У электронщиков вообще с текстами и исполнением отдельный круг ада какой-то) Вроде причины косячить есть, но...
Клаасный видос, спасибо! Интересно слушать. Послушайте Замая, интересно посмотреть разбор)
P.S. ЕЩЕ РАЗ напишу: любить меньше эти песни я не стану из-за их косяков. Каждый автор идет на компромисс, насколько чистым сделать текст / насколько сохранить свою исходную мысль. Цена компромисса - недоумение слушателя. Если песня классная в абсолютно всех других аспектах, компромисс простят. Но пока вы не умеете петь, как в Shortparis, и сочинять нарративы, как у Кооператива и Пикника, любую вашу ошибку будут хейтить втрое сильнее, чем их ошибки.
Ваш видеоролик заставил сильно задуматься о восприятии песен шортпарис: до этого воспринимала такие ритмические ошибки и обрывание текста на полуслове как соответствие музыкальной картине, где тоже имеет место постоянное изменение ритма и настроения 🤔🤔🤔
Я не филолог, так что вполне возможно это и правда местами нежелание довести текст до ума
Пример с "животом" можно засчитать за особенности клаузулы. Не то чтобы из-за этого конкретно этот пример перестал быть ситуативной ритмической ошибкой, но такие перескакивания ритма в заключении стиха встречаются очень часто, казалось бы, во вполне нормальных стихотворениях (и это описывают некоторые исследователи). А вот дополнительный безударный или полуударный слог после ударной константы даже можно не считать проблемой (это немного не наш случай)
Я подумаю над этим! Спасибо
Полностью согласен , ботаним по полной)
Это одна из причин, по которой я местами хоть убей не понимаю что поётся в песне😄
Вот да! Надо было проакцентировать, что слышится "в Ответе я" / "вОт ведь и я". Но я только текстом вписала. Мало уделила внимания)
Стрим то будет, о котором вы говорили в разборе на книгу Лисовского?
Милый мой человек! Я совсем забыла, что мы пообещали: прошу простить, очень много работы. Напомните, о чем мы там собирались? Если разобрать его роман - нет: этот дядя приехал, например, свою чат-модераторшу сталкерить в другой город, и трогать этого дядю мне даже двухметровой палкой вовсе не хочется.
@@contentolento да нет, вы хотели вроде как замутить в честь юбилея канала, если я не ошибаюсь. Не нужно извиняться, вы ничего дурного не сделали.
Ох, да что-то было ну совсем недосуг - всё забылось вовсе. Но мысли еще всплывают... Да я пока как-то не найду, что вдвоем пообозреть. Поиск продолжается)
Хороший обзор, спасибо. Кстати, заметил одну очень забавную вещь, связанную как раз с группой Shortparis. У них все клипы - чистый артхаус, а сами они все такие из себя поэты вроде как. И вот на этом загадочном поэтическом флёре и рождается парадоксальная мысль: "Ну, они поэты, им можно. Скорее всего это не у них рифмы кривые-косые местами, а я просто авторский замысел не до конца понимаю".
Весьма иронично, на самом деле, что мне понадобился филолог, чтобы понять, что не надо чувакам "прощать и отпускать" что-то только на том основании, что они вроде как претендуют на какие-то серьёзные высказывания. И да, согласен что они в принципе крутые, несмотря на.
Спасибо, я тоже так думаю! Кстати, рифм не касаюсь вообще: вот это сейчас в современности настолько не важно по сравнению с нарративами, что и бог с ними.
Ну, хоть не одна я такая!
Интересно, почему вы так усердно избегаете терминов "стиховедение" и "стихосложение". "Пиррихий термин из литературоведения" звучит как "первая космическая скорость это термин из наук о природе"
Просто по опыту общения с людьми выяснилось, что мой как-то был яснее людям. Но я подумаю. Может, я ангажирована узким кругом. Да, пожалуй, надо отрефлексировать, какие у меня словечки отчего поселились в речи упорнее других. К слову, сценария не было, я говорю от головы, только вот разборы на картинках предварительно подчеркнула и всё. Это тоже не просто так: в отсутствии работы с публикой теряется навык свободного говорения, хочу его наверстывать обратно.
@@contentolento если это ради зрителей, то окей
@@contentolento и без сценария получился складный ролик