@@Libertyteam_655 Там один вал проходит сквозь другой (полый), плюс двойной пакет сцепления, плюс габариты. Эта коробка размером с жигулёвский движок. И цена. Короче к ней много вопросов
Единственное, когда рассказывают про переключение с 3 на 4, мне слышится, что 3 не подключена, хотя имеется ввиду вроде ж не отключена. А подписано правильно
@@user-cc3yk8jw2t ничего не понятно, т.к. детали не подписаны. Нет ориентирования по координатам: где перед, где зад и т.д. Оперирование терминами не существующими в природе по типу *передаточные числа*. На других канал есть понятные видео.
@@exactly4234 передаточное число это соотношение кол-ва зубьев двух шестерён. Или их диаметров. А в видео всё понятное описано, что даже рядовой пользователь может понять. А если какие-то термины не понятны, то Вы можете сами загуглить
На графике изображено зависимость скорости так как будто едем вверх со всеми заклинившими тормозными цилиндрами. В действительности же скорость меняется максимум на 1-2км в час. Если переключаться за 2-3 секунды.
Отличная коробка, только не подходит для города с его многокилометровыми пробками. В пробках ее начинаешь ненавидеть из-за отсутствия плавности хода как в АКПП, кроме того ресурс фрикционов в таком режиме многократно сокращается.
Не знаю, меня "плавность хода" автоматов вымораживает так, что когда сажусь на механику, я просто начинаю ловить кайф. Особенно бесит автомат в пробках, когда постоянно дергает 1-2 передачи, причем тогда, когда этого совсем не надо.
@@tomacco123 Исправный автомат ничего не дергает, а переключать механику в пробках с первой на вторую то еще удовольствие. Механика хороша, когда преобладает эксплуатация автомобиля за городом. К сожалению современные автомобили, за редким исключением, почти не балуют нас наличием хорошей МКПП-6.
Вы не путайте робот с одним сцепление и с двумя, тем-белее для пробок есть имитация механики с ручным переключением, так что никаких неудобств в пробках не возникает.
@@Jackson_Jacobson в отличии от тебя малолетнего пустобреха, который косит под мажорика! Я глаголю со стороны своего не малого опыта! А он только с годами и с ошибками! Как Пушкин писал! Вспоминай двоешник!☝️👍😁🤔🧐
2 диска наборы корзин сцепления , 2 вала при том что один полый, в 2 раза больше шестерней , не прекращается подача мощности от двигателя при втыкании передач , как следствие удары. и в итоге ты меняешь не одну а 2 коробки в принципе не дорого а так же , ну в смысле стоит столько же сколько поменять 2 обычные коробки.
Есть деньги на машину с 2м сцеплением, будет и на ремонт через лет 5. А когда ты только ладу калину можешь позволить то нехуй и выебываться с ремонтом...
@@Гипнотерапевт Теория, конечно, красивая и логичная. Но совершенно неверная. Механическая часть не ломается вообще, во всяком случае нисколько не чаще, чем МКПП. Нечему там ломаться, конструкция давно отработана. Самая частая проблема - износ сцеплений. Причем не поломка, а износ. Это конструктивно расходный элемент. Так же как на обычное сцепление МКПП. Замена стоит не так уж и дорого, совсем ненамного дороже, чем замена обычного сцепления. Ну и может навернуться мехатроник: штука управляющая переключениями и собственно переключающая передачи. Полная замена стоила весьма дорого, но сейчас научились ремонтировать и менять его не в сборе, а только то, что требует замены. Все равно небесплатно, конечно, но и не космически дорого.
А что если ты едешь на 3 передаче каропка уже подготовил 4ую передачу и ты так резко на тормоз нажал (например другая машина тебя подрезала) и что тогда? как он успеет с 4ой на 2 ую воткнуть синхронизатор? Там потерии рывки не будут?
Не знаю... судя по массе отзывов, всетаки классические АКПП надежнее. Для меня показатель - как люди относятся к ДСГ на вторичке. И там эту коробку не ценят совсем. Если автомат хороший - то там расход плюс минус. И можно, если тошнить, выйти на цифры сравнимые МКП и ДСГ.
Volkswagen Aktiengesellschaft, аббревиатура VAG. Только почему именно он? КПП с двойным сцеплением есть у всех хоть сколько-нибудь серьезных автопроизводителей.
А никакую она не готовит. Алгоритм переключения выбирает компьютер в зависимости от скорости, оборотов двигателя и еще нескольких факторов. Если разгоняешься - вполне логично включит 4-ю, тормозишь - 2-ю. А если так и будешь ехать с постоянной скоростью, то и зачем переключаться?
не будет нужно, так как нет ручного управления и возможности переключать через ступень. тем более, при торможении все это не так акутально, чем при разгоне.
переключит с 3й на 2ю потом на 1, сделает это быстро, но это основной минус коробки (частое переключение передач из за которого страдает сцепление, особенно если оно сухое, а не мокрое). Но коробка может переключить с 7й сразу на 4, с 6й на 3ю, с 5й на 2ю (те с нечетной на четную, или с четной на нечетную)
@@t1amant60 почему вы считаете, будет частое переключение? Во всяком случае не чаще, чем на механике, а вот сцепление, если брать каждое в отдельности, будет изнашиваться меньше
у всей этой крутой системы есть МАААЛЕНЬКАЯ проблема: одно из сцеплений постоянно выжато, а значит, идёт постоянный износ всех механизмов сцепления, и их придётся часто менять стоит ли говорить, что сцеплений, которые надо менять, здесь два, то есть это ещё дороже, и это нивелирует топливную эффективность такое имеет смысл на сопрткарах и суперкарах, где динамика превыше всего, но на гражданских машинах это просто лишний понт
Нет у этой системы такой проблемы. Двухсцепные роботы имеют нормально разомкнутые сцепления. Когда нет управляющих воздействий диски сцеплений разомкнуты, а мехатроник сжимает диски когда это требуется. Этим такая система принципиально отличается от сцеплений МКПП, которые имеют нормально сомкнутые сцепления. Т.е. при отсутствии управляющих воздействий диски сцепления сомкнуты.
@@wasyann33 Не идеальная система, что поделаешь. На трассе она хороша, на треке тоже ничего. Даже в городе без пробок нареканий не вызовет. В пробках уже грустно, фактически на них она не расчитана конструктивно.
@@Navigobear ну тогда по идее она должна ставиться в спортивные машины, но тот же ваг пихает её вообще во всё, вроде даже в поло, учитывая, что в пробках щас почти весь мир стоит хреново то, что она на вторичке сыпется и ремонт дорогой
@@wasyann33 Так она и ставится в спортивные. Там ей альтернативы, можно сказать, и нет. А вот с Поло ситуация немного другая. Автопроизводителей прижимает с одной стороны правительство требуя меньших выбросов, т.е. расхода бензина, а с другой покупатели требуя быстроты и мощности. Собственно и турбомоторы и DSG от этих требований и появились. DSG7 изначально проектировали как экономичную КПП для чего отказались от масляной ванны в сцеплениях, т.к. пара процентов мощности там все таки терялась. Ясно было что большой момент она не потянет, т.е. ее предназначение бюджетные автомобили, т.е. она должна была быть недорогой. Еще до повышения курса доллара доплата за поршевскую PDK была 220тыс. руб (а реальная разница в стоимости скорее всего намного больше), что для бюджетных а/м совершенно не вариант. Ну вот задание и получилось создать маломощную и недорогую КПП. Что очевидным образом привело к не самому идеальному результату. К DSG со сцеплениями в маслянной ванне (DQ250, DQ500 например) нареканий нет, но они и дороже и ставятся на а/м с более мощными двигателями. Но имеют ту же аббревиатуру, что народ иногда пугает. Кстати все не так уж и грустно: DSG7 постоянно дорабатывают и с 2014 года нареканий стало значительно меньше. Кроме того накопилось опыта и теперь DSG могут ремонтировать и даже отчасти усиливать. Особенно в этом преуспели беларусы, т.к. у них большой поток недорогих а/м с DSG из Европы и им эту проблему надо было решать в первую очередь. Супер надежной КПП DSG7 (которая DQ200), точнее ее сцепления, не станет никогда, в силу конструктивных особенностей, но приемлемой по надежности и не разорительной в ремонте уже стала. Тем более что основная проблема у нее вовсе не поломка, а износ дисков сцепления. Меняя износившееся сцепление на МКПП никто же не говорит, что КПП полетела? А в пробках нагрузка как раз и идет на сцепление. Полное сжатие дисков достигается на 1500 оборотов, проскальзывать при малой нагрузке они перестают где-то на 1000 оборотов, это около 8км/ч. Т.е. меньшая скорость обеспечивается за счет проскальзывания дисков сцеплений. Это вполне штатный режим, оно даже не нагревается особо при этом, но против физики не попрешь: проскальзывание это износ. Т.е. если постоянно и много ездить на таких скоростях, то сцепления придется менять намного чаще, чем тем, кто на таких скоростях ездит мало. Насчет пробок, тут как посмотреть. Я в классических пробках ползаю раз в несколько лет, например, собственно навскидку помню только один раз лет 8 назад. Ну а стояние на светофоре, когда сначала минуту стоишь, потом полминуты едешь вполне расчетные нагрузки на сцепления не приводящие к повышенному износу.
Если не ошибаюсь, в 30-х в США были распостранены машины грузовые с двумя двигателями., для повышения мощности. Так вот, на каждый двигатель была своя кпп. Не понимаю как на них умудрялись ездить.
Простая по сравнению с классическим автоматом. А надежная она, поскольку по конструкции это обычная механика. В основном в ней изнашивается сцепление, ну еще мехатроник умереть может. Так сцепление многие водители на механике убивают чаще чем оно на дсг изнашивается. А мехатроник, со временем, должны надежнее сделать.
То есть у нас тут 2 сцепления с гидравлическим управлением, плюс 2 механические КПП с синхронизаторами... ясное дело что такой системой не получится управлять вручную, то есть эта трансмиссия тоже автоматическая, но слава богу уже без гидротрансформатора. А зачем так сложно? Можно было бы на каждую передачу сделать свою муфту сцепления. Все шестерни уже замкнуты. Собственно именно такая КПП стоит на советском тракторе Т150, и получается очень компактно и совсем не сложно.
Конструкция действительно интересная. Единственное.. как комп поймет, если при обгоне мне надо переключится на пониженную? Тут уже будет задержка однозначно
Ну да, задержка будет. Порядка 0,1сек. Там всех делов нужную вилку в другую позицию двинуть. Алгоритм работы этой КПП не идеальный, конечно. При разгоне с места все просто, знай щелкай передачи последовательно. Тут такая конструкция на коне. Когда надо туда-сюда передачи гонять - уже не так радужно: КПП дорожную обстановку не видит и действия водителя предугадать не может. Так что задержки есть, но все равно все работает очень быстро.
При постоянном зацеплении оборотов через 10-15 более твёрдая шестерня съест зубья на более мягкой, но в помойку обе полетят. Можете показать это видео своему знакомому автомеханику и посмотреть на его реакцию.
Если есть постоянное сцепление тогда где нитральное положение? Допустим машина не заводится нужно с толкача завести? Теперь чтобы была сцепления кпп с двигателем нужно давление масло на гидро трансформатор а для этого нужны обороты двигателя а если движка не в состоянии завестись самостоятельно? Я так понимаю тут есть минус как АКПП
Нейтраль между задней и передней передачей. Привод переключения передач в основном электрический. Теоретически с DSG завести с толкача можно, если есть бортовое питание.
Александр Андросов Приветствую вас посмотрите 2:18 минуты там говорится о давления масло который сжимает диски сцепления! Но нет никого намека на электронную станцию насоса
Экономическая эффективность значит? а сколько в процентах, просто какбэ масса коробки увеличивается, так что про экономическую эффективность както не очень
Масса примерно та же как и классической КПП на то же количество передач. Первичных вала конечно два, но зато синхронизатор один, вместо например трёх-четырёх.
На любую из другого ряда. Т.е. с нечетной на четную, с четной на нечетную. Т.е. с шестой на первую или со второй на пятую без вопросов. А вот если ряд тот же потребуется дополнительное переключение на другой ряд.
Дешевле. Она намного проще. В варианте с сухими сцеплениями фактически к двум простеньким МКПП добавляется исполнительный механизм и все. В варианте с мокрыми сцеплениями еще масляная система, что все равно проще, чем гидротрансформаторный автомат.
На мотоцикле передачи переключаются последовательно 1-2-3-4-5-4-3-2-1. На автомобиле можно 2-3-5-4-2 и т.п... можно было.... эта коробка - секвенциальная, как на мотоцикле.
С двойным сцеплением дешевле? Да она стоит как акпп. Добавьте сюда замену сцепления и получится что за время ее эксплуатации по цене она выйдет не дешевле.
на моей машине автомат прошёл уже 300к километров без ремонтов. Едем дальше. 💁♂ Если из стоимости регулярных ремонтов DSG вычесть разницу в расходе топлива с автоматом, получим начало экономии на бензине лет через 40 эксплуатации такой коробки.
Есть вопрос по терминологии: А что, эта трансмиссия не автоматическая? Ведь она переключается не вручную а компьютером. Не сказано каким именно образом передается команда, через электропривод или гидравлику. Хотя такая коробка вполне может управляться и вручную, если совместить рычаг переключения с управлением сцеплением, добавить на рычаг еще кнопку.
![Объяснение 12 законов Вселенной и их Применение в Жизни [ЧТОБЫ ЛЕГКО ПОЛУЧАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ]](http://i.ytimg.com/vi/0JH1E6nw1Qc/mqdefault.jpg)
Спасибо! Благодаря этому видео, я теперь понял, что я тупой...
Я сам не понял хотя их делаю видио отстой.
Пожалуйста
Со временем поймёшь, я тоже не сразу догнал, что да как.
Я не сразу понял, потом поймёшь
😂😂😂
Вот кто это придумывает! Люди таланты! Молодцы!
Научно-технический прогресс.
Очень доступно и понятно.Спасибо.
молодцы спасибо большое вам за поучительные уроки.
Очень понравилось, главные особенности перечислены. Отличное видео для простого понимания.)
Передача. А не скорость 😂
Очень толковый ролик. Спасибо.
Вау, я пока слушал, понял на сколько важны люди кто в этом шарит😮😳
Спасибо за ролик
Понятно, спасибо.
Плавность хода это прекрасно, а вот надёжность, стоимость производства и стоимость ремонта уже не очень прекрасны
Круто! Спасибо)
Все понятно! Спасибо за видео! Робот наверное оптимальная КПП
Робот хлам, а тут говорят про ДСГ (преселективная роботизированная коробка передач)
Отлично!
Насчёт надёжности куча вопросов, но принцип работы очень доступно рассказан и показан. Спасибо лойс))
ну обычный механ только прокаченый...о надёжности вопросов не должно возникать
@@Libertyteam_655 пауэршифт не сказал бы надёжный, у меня форд
В ДСГ такой принцип работы, поэтому он так быстро переключается. Хотя это всеми не любимый робот, а не автомат. И s-tronic у ауди тоже робот
@@Libertyteam_655
Там один вал проходит сквозь другой (полый), плюс двойной пакет сцепления, плюс габариты. Эта коробка размером с жигулёвский движок. И цена. Короче к ней много вопросов
Хорошее видео
Огомное спасибо!
Только есть коробки с сухим и мокрым сцепление,здесь я так понимаю мокрое,а она в разы надёжнее сухого дополните кто более осведомлен.
Самый лучший канал на ютюбе
Спасибо !!!
Класс спасибо!!
Единственное, когда рассказывают про переключение с 3 на 4, мне слышится, что 3 не подключена, хотя имеется ввиду вроде ж не отключена. А подписано правильно
А так всё доходчиво,
Хороший канал
Тепер я понял когда на газ 53 переключаешь два раз нажимаеш на сцепление может быть там такой кпп из за этого как педаль сцеплением
Круто.мне бы на десятку такую коробку
أفضل و أقوى ناقل حركة لهاذه اللحضة
Не понял только откуда в ОБЫЧНОЙ механической коробке передач (0:57) появилась многодисковая фрикционная муфта( 2:16 )?
Это сцепление. Давишь педаль в пол - диски разжимаются, отпускаешь - сжимаются.
Да это не так важно, какое сцепление показано. Суть от этого не меняется. Не будем придираться. На грузовиках бывают двухдисковое сцепление.
Это сцепление как на ГАЗоне )))
@@user-yd2vi7me4n тут явно не оно нарисовано
@@user-yd2vi7me4n Здесь применяется двойное сцепление, а не двухдисковое.
Спасибо вам, так подробно и внятно рассказано. Плюс еще и графическая составляющая. Странно что на канале еще так мало подписчиков
Айнур Суфиянов ти дурак? там небуя непонятно, токо слова хоть якесь уявлення дають
Сергій Могила это тебе тупому ничего не понятно. Все рассказано очень доступно и грамотно. Это тебе не в стрелялки играть
@@user-cc3yk8jw2t ничего не понятно, т.к. детали не подписаны. Нет ориентирования по координатам: где перед, где зад и т.д. Оперирование терминами не существующими в природе по типу *передаточные числа*. На других канал есть понятные видео.
@@exactly4234 передаточное число это соотношение кол-ва зубьев двух шестерён. Или их диаметров. А в видео всё понятное описано, что даже рядовой пользователь может понять. А если какие-то термины не понятны, то Вы можете сами загуглить
моладец
Так это и есть коробка дсг с двумя сухими сцеплениями, преселективный робот?
На графике изображено зависимость скорости так как будто едем вверх со всеми заклинившими тормозными цилиндрами. В действительности же скорость меняется максимум на 1-2км в час. Если переключаться за 2-3 секунды.
Классика жанра, идея великолепная, и жить бы такому механизму как классической механике, но увы, реализация оставляет желать лучшего.
Почему вы так считаете?
Что за глупость?
Умничька какой!
Отличная коробка, только не подходит для города с его многокилометровыми пробками.
В пробках ее начинаешь ненавидеть из-за отсутствия плавности хода как в АКПП, кроме того ресурс фрикционов в таком режиме многократно сокращается.
Не знаю, меня "плавность хода" автоматов вымораживает так, что когда сажусь на механику, я просто начинаю ловить кайф. Особенно бесит автомат в пробках, когда постоянно дергает 1-2 передачи, причем тогда, когда этого совсем не надо.
@@tomacco123 Исправный автомат ничего не дергает, а переключать механику в пробках с первой на вторую то еще удовольствие. Механика хороша, когда преобладает эксплуатация автомобиля за городом. К сожалению современные автомобили, за редким исключением, почти не балуют нас наличием хорошей МКПП-6.
Вы не путайте робот с одним сцепление и с двумя, тем-белее для пробок есть имитация механики с ручным переключением, так что никаких неудобств в пробках не возникает.
для новичков это видео
пока все это работает в теории на деле пока роботы малоресурсны, но вектор прогресса понятен
ДА, диванные эксперты рвут и мечут в комментариях. А мне все понравилось очень толково показано и рассказано
Ну ты ж не такой, ты ж выше их(чмошник точно такой же).
@@user-fh6cr3iz4l прочитай внимательней суть моей претензии, а потом вякай. А то только бы в коменты насрать, пустомеля.
@@Jackson_Jacobson в отличии от тебя малолетнего пустобреха, который косит под мажорика!
Я глаголю со стороны своего не малого опыта!
А он только с годами и с ошибками! Как Пушкин писал! Вспоминай двоешник!☝️👍😁🤔🧐
Ничего лучше не придумали.
Ок. Я понял как работает ДСГ. Теперь хотелось бы узнать почему её ремонт стоит так дорого:
2 диска наборы корзин сцепления , 2 вала при том что один полый, в 2 раза больше шестерней , не прекращается подача мощности от двигателя при втыкании передач , как следствие удары. и в итоге ты меняешь не одну а 2 коробки в принципе не дорого а так же , ну в смысле стоит столько же сколько поменять 2 обычные коробки.
@@Nick_SP Ты про бмв забыл..
Есть деньги на машину с 2м сцеплением, будет и на ремонт через лет 5. А когда ты только ладу калину можешь позволить то нехуй и выебываться с ремонтом...
@@Гипнотерапевт Теория, конечно, красивая и логичная. Но совершенно неверная. Механическая часть не ломается вообще, во всяком случае нисколько не чаще, чем МКПП. Нечему там ломаться, конструкция давно отработана. Самая частая проблема - износ сцеплений. Причем не поломка, а износ. Это конструктивно расходный элемент. Так же как на обычное сцепление МКПП. Замена стоит не так уж и дорого, совсем ненамного дороже, чем замена обычного сцепления. Ну и может навернуться мехатроник: штука управляющая переключениями и собственно переключающая передачи. Полная замена стоила весьма дорого, но сейчас научились ремонтировать и менять его не в сборе, а только то, что требует замены. Все равно небесплатно, конечно, но и не космически дорого.
@@Navigobear про синхронизаторы забыл, особенно на первой скорости (когда ты не один ездишь на машине, постоянно поломана)
Можно поставить на механику FlatShift и не сбрасывать газ для переключения передачи.
BMW с поперечным движком... Интересно, однако)
А что если ты едешь на 3 передаче каропка уже подготовил 4ую передачу и ты так резко на тормоз нажал (например другая машина тебя подрезала) и что тогда? как он успеет с 4ой на 2 ую воткнуть синхронизатор? Там потерии рывки не будут?
Чуть не убедил снова взять авто с dsg🤦♂️
Если эту коробку захочеш снять, то придется вызывать кран.
Не знаю... судя по массе отзывов, всетаки классические АКПП надежнее.
Для меня показатель - как люди относятся к ДСГ на вторичке. И там эту коробку не ценят совсем.
Если автомат хороший - то там расход плюс минус. И можно, если тошнить, выйти на цифры сравнимые МКП и ДСГ.
Любишь тошнить - люби движок капиталить)
Айсин это хорошо показывает последние годы. Достаточно популярная АКПП сейчас благодаря ВАГу.
не понимаю зачем вообще покупают машины с не механикой люди, плачущие над расходом. У моей машины расход где-то 16-20 литров. В чём проблема?
Спонсор WAG))
Volkswagen Aktiengesellschaft, аббревиатура VAG. Только почему именно он? КПП с двойным сцеплением есть у всех хоть сколько-нибудь серьезных автопроизводителей.
Navigobear у BMW это например DCT
Как система выбирает какую передачу параллельно раскручивать? Еду я на 3-ей, какую передача будет готовится - 2 или 4?
А никакую она не готовит. Алгоритм переключения выбирает компьютер в зависимости от скорости, оборотов двигателя и еще нескольких факторов. Если разгоняешься - вполне логично включит 4-ю, тормозишь - 2-ю. А если так и будешь ехать с постоянной скоростью, то и зачем переключаться?
А если с 3 на 1 передачу нужно переключить (т.е. будет задействован только нечётный ряд)!? Как при таких моментах будет работать двойное сцепление!?
не будет нужно, так как нет ручного управления и возможности переключать через ступень. тем более, при торможении все это не так акутально, чем при разгоне.
переключит с 3й на 2ю потом на 1, сделает это быстро,
но это основной минус коробки (частое переключение передач из за которого страдает сцепление, особенно если оно сухое, а не мокрое).
Но коробка может переключить с 7й сразу на 4, с 6й на 3ю, с 5й на 2ю (те с нечетной на четную, или с четной на нечетную)
@@t1amant60 почему вы считаете, будет частое переключение? Во всяком случае не чаще, чем на механике, а вот сцепление, если брать каждое в отдельности, будет изнашиваться меньше
Давайте не вдаваясь в подробности работы обратимся к стоимости запчастей...
у меня sst . Замена сцепления стоит 30к , полный ребил коробки 60-70к . Разве это дорого?
@@Do6pbIu1337 полная замена механической кпп стоит 5 тыс рублей с разборки...
@@LDimon84 смотря какой. Если брать полноприводную лансеровскую - ее стоимость 70-100к ))
@@Do6pbIu1337 я про коробку BMW...
За ремкомплект мехатроника отдал 83000
Прикольно
Зачем задней передаче синхрон-р,и так после полной остановки включает ся чтобы шестерни сцепление не сламать
Хорошее видео. Интересно на грузовой автомобиль используют?
Интересен именно эконом топлива при переключении , например при езде в городе конечно же.
Да.
Нет, айшифт на вольво использует обычный комплект сцепления. Им эта параша не нужна
у всей этой крутой системы есть МАААЛЕНЬКАЯ проблема: одно из сцеплений постоянно выжато, а значит, идёт постоянный износ всех механизмов сцепления, и их придётся часто менять
стоит ли говорить, что сцеплений, которые надо менять, здесь два, то есть это ещё дороже, и это нивелирует топливную эффективность
такое имеет смысл на сопрткарах и суперкарах, где динамика превыше всего, но на гражданских машинах это просто лишний понт
Нет у этой системы такой проблемы. Двухсцепные роботы имеют нормально разомкнутые сцепления. Когда нет управляющих воздействий диски сцеплений разомкнуты, а мехатроник сжимает диски когда это требуется. Этим такая система принципиально отличается от сцеплений МКПП, которые имеют нормально сомкнутые сцепления. Т.е. при отсутствии управляющих воздействий диски сцепления сомкнуты.
@@Navigobear Если так, значит признаю, был неправ
но на бушных машинах на эту систему всё-таки много нареканий
@@wasyann33 Не идеальная система, что поделаешь. На трассе она хороша, на треке тоже ничего. Даже в городе без пробок нареканий не вызовет. В пробках уже грустно, фактически на них она не расчитана конструктивно.
@@Navigobear ну тогда по идее она должна ставиться в спортивные машины, но тот же ваг пихает её вообще во всё, вроде даже в поло, учитывая, что в пробках щас почти весь мир стоит
хреново то, что она на вторичке сыпется и ремонт дорогой
@@wasyann33 Так она и ставится в спортивные. Там ей альтернативы, можно сказать, и нет.
А вот с Поло ситуация немного другая. Автопроизводителей прижимает с одной стороны правительство требуя меньших выбросов, т.е. расхода бензина, а с другой покупатели требуя быстроты и мощности. Собственно и турбомоторы и DSG от этих требований и появились. DSG7 изначально проектировали как экономичную КПП для чего отказались от масляной ванны в сцеплениях, т.к. пара процентов мощности там все таки терялась. Ясно было что большой момент она не потянет, т.е. ее предназначение бюджетные автомобили, т.е. она должна была быть недорогой. Еще до повышения курса доллара доплата за поршевскую PDK была 220тыс. руб (а реальная разница в стоимости скорее всего намного больше), что для бюджетных а/м совершенно не вариант. Ну вот задание и получилось создать маломощную и недорогую КПП. Что очевидным образом привело к не самому идеальному результату. К DSG со сцеплениями в маслянной ванне (DQ250, DQ500 например) нареканий нет, но они и дороже и ставятся на а/м с более мощными двигателями. Но имеют ту же аббревиатуру, что народ иногда пугает. Кстати все не так уж и грустно: DSG7 постоянно дорабатывают и с 2014 года нареканий стало значительно меньше. Кроме того накопилось опыта и теперь DSG могут ремонтировать и даже отчасти усиливать. Особенно в этом преуспели беларусы, т.к. у них большой поток недорогих а/м с DSG из Европы и им эту проблему надо было решать в первую очередь.
Супер надежной КПП DSG7 (которая DQ200), точнее ее сцепления, не станет никогда, в силу конструктивных особенностей, но приемлемой по надежности и не разорительной в ремонте уже стала. Тем более что основная проблема у нее вовсе не поломка, а износ дисков сцепления. Меняя износившееся сцепление на МКПП никто же не говорит, что КПП полетела? А в пробках нагрузка как раз и идет на сцепление. Полное сжатие дисков достигается на 1500 оборотов, проскальзывать при малой нагрузке они перестают где-то на 1000 оборотов, это около 8км/ч. Т.е. меньшая скорость обеспечивается за счет проскальзывания дисков сцеплений. Это вполне штатный режим, оно даже не нагревается особо при этом, но против физики не попрешь: проскальзывание это износ. Т.е. если постоянно и много ездить на таких скоростях, то сцепления придется менять намного чаще, чем тем, кто на таких скоростях ездит мало.
Насчет пробок, тут как посмотреть. Я в классических пробках ползаю раз в несколько лет, например, собственно навскидку помню только один раз лет 8 назад. Ну а стояние на светофоре, когда сначала минуту стоишь, потом полминуты едешь вполне расчетные нагрузки на сцепления не приводящие к повышенному износу.
я только одного не понял, так спецпление нужно выжимать? ну при двойном спецплении, или только на первой нужно?
Спасибо. Надо брать автомат, понял окончательно.
Я понял почему DSG - шляпа. Потому, что это конструктивно просто ущербный автомат.
Один я увидел на механической коробке сцепление мотоцикла?
я тоже
Была машина Ераз, там две скорости могли включиться одновременно, на уклоне 15-20 градусов. У водителя тогда начинался просто праздник какой-то.
Если не ошибаюсь, в 30-х в США были распостранены машины грузовые с двумя двигателями., для повышения мощности.
Так вот, на каждый двигатель была своя кпп. Не понимаю как на них умудрялись ездить.
После слов: "это простая и надёжная система..." я ухуел и свалился со стула.
Простая по сравнению с классическим автоматом. А надежная она, поскольку по конструкции это обычная механика. В основном в ней изнашивается сцепление, ну еще мехатроник умереть может. Так сцепление многие водители на механике убивают чаще чем оно на дсг изнашивается. А мехатроник, со временем, должны надежнее сделать.
Эх, масяня...
@@user-mx6qs4wy9p по конструкции это уже далеко не обычная механика, только по принципу она как механическая.
Чего же все шарахаются от ДЗГ😳они все идиоты😇
@@user-qz3mm8rm3e ну-ка переведи дзг на русский язык.
Вторичный вал, похоже, будет стоять на 3-х подшипниках :-(
Сцепление с вилками на Powershift стоит около 70 тыс рублей, блок Tcm 30 тыс.р. Не считая работы. Ну просто очень дешёвая в ремонте
А как вниз переключать?
видео взято из LearnEngineering
отличьно
То есть у нас тут 2 сцепления с гидравлическим управлением, плюс 2 механические КПП с синхронизаторами... ясное дело что такой системой не получится управлять вручную, то есть эта трансмиссия тоже автоматическая, но слава богу уже без гидротрансформатора.
А зачем так сложно?
Можно было бы на каждую передачу сделать свою муфту сцепления.
Все шестерни уже замкнуты.
Собственно именно такая КПП стоит на советском тракторе Т150, и получается очень компактно и совсем не сложно.
Ключевое слово - трактор.
Размеры получаться очень большие и потери на трение
Конструкция действительно интересная. Единственное.. как комп поймет, если при обгоне мне надо переключится на пониженную? Тут уже будет задержка однозначно
Педальку притопишь и коробочка с 7ой напимер переключится на 4ую за какие то доли секунд
Ну да, задержка будет. Порядка 0,1сек. Там всех делов нужную вилку в другую позицию двинуть.
Алгоритм работы этой КПП не идеальный, конечно. При разгоне с места все просто, знай щелкай передачи последовательно. Тут такая конструкция на коне. Когда надо туда-сюда передачи гонять - уже не так радужно: КПП дорожную обстановку не видит и действия водителя предугадать не может. Так что задержки есть, но все равно все работает очень быстро.
комп быстрее переключит передачу чем ты это сделаешь вручную. Переключит он когда ты нажмешь сильнее педаль газа
Если я газую, включена повышена передача, если начинаю тормозить включается пониженная, мне интересно, как ведёт себя DSG, если машина идёт накатом???
Остается на той передаче, которая была включена в момент отпускания газа.
самая обалденная коробка передач
косяки по задней передачи.третья шестерня с прямыми зубьями 😭😅🤣☝️☝️☝️
Поэтому ломается часто 😂
забыли сказать что когда одно сцепление сжато второе отпущено но контакт присутствует, что приводит к износу
допиливаю напильником ,нет, в Акпп такие же пакеты , и там все норм
Что будет если подключить все передачи вместе
В этой коробке мозгов больше чем у тебя
Как половинки на камазе
Это получается, вместо одной педали сцепления две? Или как это вообще работает?
Мне одному кажется, что на 5:29 оранжевая косозубчатая шестерня соединена с серой прямозубчатой?
Тебе не кажется. ))
Она в постоянном зациплении находится.
При постоянном зацеплении оборотов через 10-15 более твёрдая шестерня съест зубья на более мягкой, но в помойку обе полетят.
Можете показать это видео своему знакомому автомеханику и посмотреть на его реакцию.
Nagibator5000 в вазовских авто шестерни зх находятся в постоянном свободном зациплении. Без нагрузки. И ничего их не ест.
Nagibator5000, на 5.09 серая косозубая таинственным образом выпрямляется) Чудеса,да и только...
Пакеты дисков уже говорят о ненадежности очередной хайп
можно с толкача завести?
Какие толчки на дзг?
Ну очень интересно... но ни чего не понял
Если есть постоянное сцепление тогда где нитральное положение? Допустим машина не заводится нужно с толкача завести? Теперь чтобы была сцепления кпп с двигателем нужно давление масло на гидро трансформатор а для этого нужны обороты двигателя а если движка не в состоянии завестись самостоятельно? Я так понимаю тут есть минус как АКПП
Нейтраль между задней и передней передачей. Привод переключения передач в основном электрический. Теоретически с DSG завести с толкача можно, если есть бортовое питание.
Александр Андросов Приветствую вас посмотрите 2:18 минуты там говорится о давления масло который сжимает диски сцепления! Но нет никого намека на электронную станцию насоса
И откуда он знает заранее какую передачу я захочу включить после 3? 2-ю, или 4-ю?
ThePrikon электронный "мозг" за это отвечает.
кто бы что не говорил, но дсг лучшая коробка. простая. просто после кривых рук, которые никогда масла не меняли они начинают моросить.
Экономическая эффективность значит? а сколько в процентах, просто какбэ масса коробки увеличивается, так что про экономическую эффективность както не очень
Масса примерно та же как и классической КПП на то же количество передач. Первичных вала конечно два, но зато синхронизатор один, вместо например трёх-четырёх.
Я придумал новый вид коробки передач. Всё гораздо проще. Кому бы предложить идею?
На этой коробке можно переключаться через одну передачу?
На любую из другого ряда. Т.е. с нечетной на четную, с четной на нечетную. Т.е. с шестой на первую или со второй на пятую без вопросов. А вот если ряд тот же потребуется дополнительное переключение на другой ряд.
Коробка с двойным сцеплением дешевле обычного ГТ??
Дешевле. Она намного проще. В варианте с сухими сцеплениями фактически к двум простеньким МКПП добавляется исполнительный механизм и все. В варианте с мокрыми сцеплениями еще масляная система, что все равно проще, чем гидротрансформаторный автомат.
На мотоцикле передачи переключаются последовательно 1-2-3-4-5-4-3-2-1. На автомобиле можно 2-3-5-4-2 и т.п... можно было.... эта коробка - секвенциальная, как на мотоцикле.
Chas kár
Наконец-то я понял как устроен АКПП. Благодарю за материал! Лайк)
Да только это не акпп
это дсг гребаная
.....где же ты "Halyk" , в 2020 году???
то есть по сути это не двойное сцепление а двойная коробка, а я блин мозг ломал, как же эта дичь работает=)
Ну да. Две обычных МКПП в одном корпусе (и на одном валу для компактности), плюс исполнительный механизм.
На каких машинах стоит такая коробка?
Мало подробностей.
как понять переключение 4 скорость? Зачем браться за объяснение с таким подходом к техниике
С двойным сцеплением дешевле? Да она стоит как акпп. Добавьте сюда замену сцепления и получится что за время ее эксплуатации по цене она выйдет не дешевле.
на моей машине автомат прошёл уже 300к километров без ремонтов. Едем дальше. 💁♂ Если из стоимости регулярных ремонтов DSG вычесть разницу в расходе топлива с автоматом, получим начало экономии на бензине лет через 40 эксплуатации такой коробки.
как же не возможно!!!, если есть обычные мкпп, с синхроном на заднюю передачу!
Вот именно .ауди,бмв.
Здравствуйте.
Каким образом можно с Вами (Halyk Smart) связаться?
Здравствуйте! Пишите сюда: raspalina@mail.ru
*Блин, вот такую коробку бы в шниву :D*
После таких роликов народ слабо разбирающиися покупает машину с этой супер х... вой каробкой! А потом жалеет что других роликов про неё не смотрел..)
Приведите инженерные данные процента потери мощности, на вязкость масла. И сравнение с другими коробками.
По поводу скорости переключения передач задам риторический вопрос: почему же тогда в драгрейсинге использую стандартные механические кпп?
В драг рейсинге используют только классические АКПП, хоть бы погуглил перед тем как писать
@Felgrouv Call секвинталка, это та же механика, ч некоторыми доработками
Интересно, какие вещества принимали придумавшие это усложнённое изделие? Можно было куда проще и надёжнее.(18.12.2017)
Есть вопрос по терминологии:
А что, эта трансмиссия не автоматическая?
Ведь она переключается не вручную а компьютером.
Не сказано каким именно образом передается команда, через электропривод или гидравлику.
Хотя такая коробка вполне может управляться и вручную, если совместить рычаг переключения с управлением сцеплением, добавить на рычаг еще кнопку.
Ручной режим обычно есть. Чаще всего подрулевые лепестки. Зачем ещё вкорчивать рычаг, если можно всё отдать на откуп приводам.
Это коробка ДСГ