Расшифровка программы на сайте Эха: echofm.online/programs/intervyu/debaty-yuriya-pivovarova-i-lva-shlosberga-pohabnyj-mir-ili-spravedlivaya-vojna Поддержать Живой гвоздь: с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhivgvozd Boosty: boosty.to/zhivoygvozd Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p Trust Wallet: link.trustwallet.com/send?address=bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p&asset=c0
Справедливость - это когда ты принял решение, а потом принимаешь последствия этого решения. И отказ от мира в Стамбуле с целью добиться полного разгрома армии РФ - это решение. И всё идёт к юридическому закреплению его последствий. И это справедливо. Все претензии к Зеленскому и Джонсону. А вот откат к Стамбулу нифига справедливым не будет, ибо за что тогда люди 3 года умирали
вы вы серьезно? несправедливый мир, а-ля мюнхенский сговор 2.0 Путин Трамп или война до победы… это нормально от ведущей по Вашему мнению? Она неумная и жалкая freeрашинский агент)
Шлоссберг заявил, что справедливость для Украины - это ее сохранение. Это не справедливость для жертвы агрессии., а выживание. . Справедливость для страны-жертвы агрессии - это сохранение ее территорий и получение репараций от осужденного и наказанного агрессора. К сожалению, добиться этого не всегда бывает возможно.
Война началась на Майдане, когда боевики Тягнибока стреляли в спину протестующим, чтобы обвинить Беркут. Они убили 100 гражданских и 20 полицейских Потом какие-то БАНДИТЫ, среди которых и был Тягнибок, захватили кресло президента в Киеве, а гордые, свободолюбивые украинцы, Крыма и Донбасса решили неподчинится этим БАНДИТАМ Фашисты захватили Киев . Если у западенцев рабский менталитет, то пусть и дальше служат Киевской БАНДЕ . Пусть оставят нас в покое и уедут с нашей РУССКОЙ ЗЕМЛИ Бандеровцы пусть едут в Польшу, там РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕТ Земля бандеровцев, это могила Бандеры в Мюнхене-
@@user-sz1hn5iy3h Вот я и говорю, что, если силы агрессора намного превышают силы его жертвы, то добиться справедливого результата для сторон бывает крайне сложно, но при некотором стечении обстоятельств возможно. Для того, чтобы добиться справедливости в мире торжествующих людоедов, нужно, чтобы сначала большинство людей, в нем живущих, осознало, что правда далеко не всегда на стороне сильного и что свое место под солцем нужно научиться защищать ото всех на него посягающих.
@@user-sz1hn5iy3h Вот я и говорю, что добиться справедливости, когда силы агрессора значительно превышают силы жертвы, крайне трудно, но возможно при стечении некоторых обстоятельств.
Поражает определение ‘военный конфликт’, о каком конфликте идет речь? Агрессивное нападение рф на Украину? Кому бы пришло в голову назвать нападение Германии на СССР ‘военным конфликтом’?
25:30 Шлосберг: _Когда говорят о жертве, говорят об Украине в третьем лице._ Наверное, господин Шлосберг не догадывается о том, что Украина не имеет рта и не может о себе в первом лице сказать: "Я жертва". Поэтому, я (украинка из Херсона) скажу от имени Украины, вот прямо так, от первого лица: - Я Украина. Мне очень больно. Меня режут на части. Погибают и становятся инвалидами мои дети. Уничтожают мою природу, мои города. Меня пытаются уничтожить. Я жертва агрессии, жертва войны. Но меня защищают мои дети - украинский народ. И только поэтому я ещё жива! Героям слава! Так подходит от первого лица? Или забагато пафоса?
Господин Шлосберг и выступает за то, что бы Вам не было больно, что бы не погибали и не становились инвалидами Ваши дети, чтобы не уничтожали Вашу природу и Ваши города.
@@Nafanya1470 русскому политику Льву Марковичу не стоит лезть со своим пафосом навязывать соседнему народ свою трогательную заботу - а занимать собственным народом, у него в городе уже десантникам на кладбище мест не хватает ...
Был пол года назад уже примерно этот спор между Миловым и Штефановым. Как ни крути по факту продолжение войны будет означать продолжение смертей с обеих сторон. Украине не отвоевать все земли, а России не захватить все земли Украины. Смысла как не было воевать никому так и нет.
Это ошибочная логическая цепочка. Вы исходите из того, что продолжение войны это потери, а заключение мира/перемирья это прекращение этих потерь. (по сути это логика Льва Шлосберга) Но для Украины продолжение войны это потери, и заключение мира/перемирья это потери. (логика Юрия Пивоварова) Согласитесь, есть определенная разница.
@@sir_humpyну захватит и что дальше? содержать как чечню? или устребить всех людей до чистого поля? выкури сигарету и подумай что будет завтра. будут постоянные терракты рецидивисты партизаны злоба месть как при бендеровцах. пойми что нас вернули во времена междусобных воен княжеств. в этой войне нет выигравших и всех нас ждет большая ка тас тро фа.
@@СергейСерегин-т6ч в чём собственно вы обвиняете Европу и США? в том, что они отнеслись к гражданам страны с доверием принимая их как равных? тобиш, ответственности за свои поступки у р нет...
@@АнатолійБазалій в недальновидной и провальной политике: от поддержки преступных реформ и закрытия глаз на то, что происходит в РФ с 91 г до сегодняшнего момента в плане нежелания завершить конфликт ( на ближнем востоке у них всё получилось).
@@СергейСерегин-т6ч а что получилось на востоке? всё только начинается, в обиход вошла новая валюта- заложники. теперь за это можна купить ВСЁ... на востоке открыли "ящик Пандоры"...
Шлосберг говорит что если продолжать, то скатимся к мировой войне, Пивоваров говорит что в случае мира скатимся к мировой войне. Возможно что оба одновременно правы и тогда вопрос когда и по какому сценарию мы придём к мировой войне. Нужны дебаты на тему "можно ли предотвратить мировую войну", и как, а если её нельзя предотвратить то почему.
Зло понятие субьективное как для кого-то шпион, а для кого-то разведчик. Почему тогда зло вначале хотело мира , но добро пошло на потерю людей и территорий??? Войну вообще можно было легко предотвратить а не рассказывать про шашлыки
Любой ли??? Вы отдадите жизни своих детей?? Я - категорически нет!! ПОЭТОМУ из Украины убегают все, кто может. Даже тонут в реке и погибают от мин на границе.
Раньше я думал, что политическое банкротство - самый жалкий итог для политика, однако теперь вижу что банкротство интеллектуальное ещё хуже: во всем виноват "неурегулированный распад СССР, который должны были урегулировать какие-то мифические силы, судя по всему". Мда.
@@NSALTOVKA вы легко можете задать этот вопрос Шлосбергу. либо у него на канале, либо даже попробовав написать ему лично. я уверена, если он вообще отвечает на вопросы населения, то он с удовольствием разовьёт эту тему. он как историк видит это каким-то своим образом и представляет себе какие то действия которые могли бы както и на чтото повлиять. что и как представляется в голове у Шлосберга мы можем только гадать
@@mashikomo Шлоссберг вызывает чувство стыда и жалости. Правда, я где-то читал, что у него 90-летний отец-инвалид. Которого он не может бросить. Поэтому чувство жалости преобладает.
Ю.Пивоваров спасибо большое. Спасибо за дебаты двух интересных людей. Я выбираю Ю.Пивоварова. Позиция Л.Шлосберга отталкивается от Российской имперкости и теперь Украина должна уступить Путину ( потому что РФ больше и мощнее, т. е закон джунглей) ради Мира. Но опять же без как либо гарантий. Где было Яблоко все эти годы на политической арене, где оно сейчас находится???....И то что дума РФ не ратифицировала Будапештский меморандум это не оправдание, также разграничение границы между Украиной и Россией не остановило агрессию. (демаркация границы 2003-2004 г. ратифицировала дума РФ) Присоединение 4 регионов Украины, и хвастовство Путина что Азовское море стало внутренней территорией РФ.
В жизни живут реалисты, а не романтики верящие в справедливость. Не надо было Украине в апреле 22 года идти на войну с в несколько раз большим противником. Империализм или нет это не аргумент. Империя не может терпеть врага у своей границы при чем тут справедливость???
@arehch71 Вам необходимо знать и чтить законы международно признаны . Под которыми стоят подписи Ельцина и Путина. Это официальные представители РФ.В 22г. Путин начал СВО. Б.Немцов утверждал: - ввод вооруженных сил РФ на территорию Крымав 2014г. без разрешения совета федерации - это преступление по законам России. Вот такая вам реальность...
Вообще то Яблоко и Лев Шлосберг в частности все это время. Начиная с 2014 года последовательно выступало против войны. Вот кто где был те самые 8 лет...
В целом мне гораздо ближе позиция Шлоссберга. Но, при всем моем уважении к Льву Марковичу, есть огромные вопросы к его аргументации. Его рассуждения лишены обычной для него логической четкости, расплывчаты, по многим пунктам он откровенно уходит от вопросов. Если это сознательно и связано с опасностью для него и его семьи в России, не могу его не понять. Но все же считаю нужным прояснить некоторые обстоятельства. 1) Шлоссберг все время повторяет, что он выступает не за капитуляцию Украины, а за прекращение огня и начало мирных переговоров. Но такой умный человек не может не понимать, что прекращение огня в сегодняшних реалиях, когда на фронте для Украины все плохо, создаст крайне невыгодные для украинцев переговорные позиции и с почти стопроцентной вероятностью приведет к заключению мира на путинских условиях. А эти условия таковы, что о справедливости говорить не приходится. Да, это меньшее зло, да, любой мир даёт шанс (шанс, а не гарантии) Украине сохранить себя как государство, тогда как продолжение войны этот шанс сводит к минимуму. Так и нужно было говорить, это нормальная аргументация.Но представлять вынужденный для выживания шаг как благо и справедливость...это, конечно, в корне неверно. 2) Шлоссберг очень много говорит об исторических предпосылках войны, о ее скрытых причинах, критикует, и вполне справедливо, все участвующие в конфликте стороны. Все это верно, война, вопреки крайне упрощённой чёрно-белой картинке, действительно уходит корнями в постсоветское прошлое с его клубком противоречий. Но исключает ли это одного конкретного человека, который принял конкретное решение и который является основным виновником? Нет. А в рассуждениях Шлоссберга как будто стираются границы между агрессором и жертвой. Да, сам конфликт зрел давно, в его разжигание внесли лепту все стороны, но виновником конкретного вторжения 2022 года остаётся, конечно, Путин. 3) Относительно членства Украины в НАТО. Спорный вопрос, усилит ли это безопасность Украины или наоборот, но независимо от этого дать право какой-либо державе указывать другому государству, в какие блоки ему вступать - это очень плохой прецедент. В чем тогда смысл суверенитета? Другое дело, что страны могут договориться о взаимных гарантиях безопасности, но на исключительно добровольной основе. Сейчас, конечно, никакого паритета нет, Россия гораздо сильнее. И допустимо рассматривать все уступки со стороны Украины как вынужденные шаги, спасающие жизни людей и хоть какую-то государственность, хотя и в урезанных границах. Но именно как вынужденные! Говорить обо всем как о норме и справедливости неправильно, так можно дойти и до оправдания Путина ( что, я уверена, Лев Маркович не имел в виду).
@@yaroslavsidorov9022 европейцы бы объявили глубокую озабоченность и стали жить в мире без украины. а мы нет, нам же надо бряцать, навтыкать, замочить в сартире, и после драки разбираться кто виноват. де би лизм.
43:45 Будапештский меморандум не ратифицировала не только Россия, но и ни одна из стран подписантов, потому что в тексте меморандума прямо сказано: «Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания», ничего другого в нём не оговорено. При этом пункт 4 статьи 15 Конституции РФ гласит: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы». Таким образом, Меморандум вступил в действие с момента подписания и в ратификации не нуждался.
Прекрасно. Умничка. Ну. Сделайте следующий шаг. Скажите следующую фразу я Вам подскажу: Значит, надо выводить войска из Украины, каяться за развязанную войну и платить репарации.
Трамп же сказал что предложит обеим сторонам прекращение огня, если Путин не соглашается, то он обещал дать много оружия Украине. Если Украина не соглашается, то перестать её поддерживать. В случае с Россией может быть пряник в виде снятия каких-то санкций, в случае с Украиной финансовая помощь.
Не могу сказать что полностью разделяю мнениея Шлосберга, хотя по-человечески я против продолжения гибели людей. Но для начала можно попробовать вести переговоры. Без переговоров вариантов намного меньше.
Надо просто остановиться!!!! Никакой клочок земли не стоит человеческой жизни!!! Поражаюсь тем кто за продолжение бойни!!! У вас есть боль в душе за невероятную трагедию наших,тех и других ,людей!!! Вы что там все очерствели!!!
@larissaleiferman230 вы меня бесите вместе со Шлосбергом! Неужели непонятно, что надо останавливаться?! Успокойтесь! Большинству понятно! Но оно НИЧЕГО не решает! Решает власть. Власть пока всё устраивает и она не собирается без условий садится за переговоры! Поэтому, ещё раз спрашиваю: "Как вы хотите остановиться?" Где чёткий механизм, а не призывы?
Ну Шлосберг, ну голова! Оказывается в нынешней войне, в нынешнем режиме в РФ виноват то ли СССР, который неправильно распался, то ли непонятный абстрактный Запад, который не регулировал этот распад. Как говорят на востоке "ай маладца"
Много лет партия Яблоко только делало вид, что борется за власть, а на самом деле боролось за местечко у действующей власти, обманывая своих сторонников. Сегодня все тоже самое
100%. Яблоко - это самая мерзкая партия, потому что косит под демократов, но лежит под путиным. у шлосберга в свое время был шанс попробовать встать во главе партии и сделать ее реальной силой. но он зассал проявиться, и стать НАСТОЯЩИМ политиком. в итоге стал нытиком с зашитым ртом. причем рот себе зашил он сам. потому что трус.
какой может быть вред от дебатов? зрители Шлосберга увидели Пивоварова, зрители Пивоварова увидели Шлосберга. что в этом может быть плохого? почему мнение может быть только одно?? и главное чтобы оно совпадало с вашим. почему?
@mashikomo я за дискуссии и разные мнения и штоб все цветы росли и пахли. В данном случае речь о Шлосберге, и с ним нельзя говорить как с нормальным человеком, имеющим отличное от твоего мнения, его надо везде забанить. У него не свое мнение, а его начальства. Получается ему дают площадку авторитетного, с хорошей репутацией человека чтобы оно могло продвигать кремлевскую повестку в массы.
Шлосберг не хочет признать что России нельзя верить, вот и все. Война остановится но что дальше, у г-н. Шлосберга ответа нет, как то там рассосется. И опять, подписание мирного договора без никаких условий. Но Путин уже сказал что условия-полная сдача Украины. Никаких условий он не собирается выполнять.
- Есть ли у этой войны виновник? - виноваты те, кто просто развала ссср не урегулировал тлеющие конфликты. Поразительный ответ Шлосберга. А кто это должен был сделать? А между Украиной и Россией был конфликт? Не можешь ответить - так и скажи.
На этот вопрос дал ответ сам путин, когда заявил, что рф не имеет территориальных претензий к Украине и Крым как и Севастополь неотъемлемая часть Украины!
Запад после распада СССР откровенно забил на постсоветское пространство, проигнорировав конфликты в Приднестровье, Таджикистане, Грузии и Чечне. Возможно участие миротворцев ООН помогло бы решить эту проблему. Как например в Косово уже 25 лет нет никакой войны.
если рос режиму выгодно прекратить боевые действия, то почему он их не прекратит? для чегорежиму шлосберг? и для чего на, выгодного режиму шлосберга, заводить уголовное дело, назначать его иноагентом и проводить у него обыски дома?
Мир возможен только, если агрессор остановит свою агрессию. А агрессор, начав агрессию, не может ее остановить по собственной воле. Агрессор может быть остановлен только силой, превышающей его собственную.
@LaraMilich На фронте уже все те, кому дорога Украина, кто может держать оружие и понимает, что, не сопротивляясь агрессору, Украина прекратит свое существование.
А вам Украина не дорога? Я понимаю, что воевать в ютубе приятней и главное безопасней, но в ютубе вы агрессора не остановите. А оружие не умеете держать - ничего, научат.
Кто виноват в войне? Шлосберг: "вопрос юридический и политический". То есть, Шлосберг даже даже не рассматривает вопрос нравственности, морали, ценности жизни!!! Риторически: куда докатилось "Яблоко"?
Война началась на Майдане, когда боевики Тягнибока стреляли в спину протестующим, чтобы обвинить Беркут. Они убили 100 гражданских и 20 полицейских Потом какие-то БАНДИТЫ, среди которых и был Тягнибок, захватили кресло президента в Киеве, а гордые, свободолюбивые украинцы, Крыма и Донбасса решили неподчинится этим БАНДИТАМ Фашисты захватили Киев . Если у западенцев рабский менталитет, то пусть и дальше служат Киевской БАНДЕ . Пусть оставят нас в покое и уедут с нашей РУССКОЙ ЗЕМЛИ Бандеровцы пусть едут в Польшу, там РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕТ Земля бандеровцев, это могила Бандеры в Мюнхене'
@@ou2202 В принципе, если выбирать между 1. долгой войной, за сохранение своего государства и 2. потерей большой части государственного суверенитета, но сохранение жизней украинцев, то я за 2 вариант. Только в этом выборе столько деталей и нюансов, то, если доверить этот выбор нынешним украинским властям, то можно потерять и украинскую государственность,, и уничтожить оставшийся цвет украинской нации. Вот и получается, что спасение утопающих дело рук самих утопающих в сложных обстоятельствах между врагом внешним и внутренним.
Я разделяю позицию Юрия Пивоварова. Перемирие/мир - хорошее слово, но на каких условиях? Как вы это видите? Остановка по линии фронта и все остается как есть сейчас? - Остаются санкции, остается сувернитет Украины над оставшимися территориями (но ведь тогда суверенная страна сама может решать свою внешнюю политику, стремится ли ей в ЕС и НАТО или нет). Но с какого перепугу на такое перемирье согласится Россия? - Или мы говорим о перемирье, где Украина должна быть ограничена в сувернитете? То-есть не может вести внешнюю политику самостоятельно, имеет ограничения по вооруженным силам. Отдает территории которые агрессор уже себе приписал, но не захватил, снимаются санкции и т.д. (особенно умилило как Лев Шлосберг сказал что и путин может пойти на уступки и не отбирать незахваченные территории которые он себе приписал, вот уступка так уступка(сарказм)) Проблема в том, что как бы Лев Маркович это не называл, миром, перемирием или еще как, по факту он формулирует капитуляцию Украины, когда все потери перекладываются на одну сторону. Даже уступки со стороны России он формулирует как отказ от территорий которые она и так не контролирует, это примерно из разряда формулировки - "жест доброй воли" когда Россия отступала с севера Украины, Херсона или во время Харьковской операции, попытка вдать уже сложившийся факт как уступку. Для Украины стоит выбор не между потерями от продолжения войны и прекращением потерь при заключении мира, а в сравнении потерь при продолжении войны и потерь при капитуляции, причем капитуляции которая с огромной долей вероятности обратно приведет к продолжению войны, поскольку никаких действенных гарантий безопасности, которые приемлемы для путина - не сформулировано. И я понимаю позицию и вполне солидарен с Юрием Пивоваровым, издержки и риски от "мира" сформулированного Львом Шлосбергом для Украины выше, чем от продолжения войны и попытки дождаться изменения ситуации, будь то смерть путина, смена власти в России, вступленя в войну третьих стран и т.д. И уточню, дабы исключить неверную трактовку моего мнения, - проблема не в том, что Украина не хочет мира и неспособна сойти со своих позиций, как часто озвучивается в целях манипуляции. Стратегии переговоров которые реально работают предполагают что или обе стороны выигрывают (в данном случае вариант не возможен), либо обе стороны проигрывают (идут на успупки), - стратегии же которые предлагаются, и опираясь на которые Украине приписывают отказ от мира, не предполагают уступки со стороны России в какой либо мере сопоставимой с уступками Украины. И люди с позицией Льва Шлосберга считают нормой, что путин не идет на уступки, значит на уступки должна идти Украина.
@@Елена-х3н9щ не важно возьмет или нет, это суверенное право государства и народа, Государство само решает хочет оно куда либо входить или нет, если оно решает что хочет вступить в условный союз "А", то уже только от союза "А" зависит готов он принять или нет.
Мой голос за Юрия Пивоварова. Он реалист. Нельзя вести переговоры с тем, что уродливо и низко; Украине нельзя сгибаться перед силой только потому, что это сила, нельзя стремиться к миру только потому, что это - мир.
За Шлосберга!!! Никакой клочок земли не стоит человеческой жизни! И еще вопрос ,кому эта война выгодна??? Кто в прибыли? Победы нет ни одной сторон!!! Обе страны проиграли. Печально!
Шлосберг боится говорить открыто, прямо кто виноват в войне, а это россияне которые напали на Украину и теперь расскажите зачем россиянам эти "клочки украинской земли"?
Ага! Человеческая жизнь - самое ценное, поэтому Украина, а за ней и весь мир должны безоговорочно выполнять все путинские хотелки. Прикольное миротворство за чужой счет. Если б условная Финляндия напала бы на Россию, он также вещал бы: отдайте Псков финнам ибо самое главное сохранить жизни?
Не устыдится просто будет мир. Нельзя называть агрессивной страну если она первая предложила мирные соглашения в апреле 22 года, украина с западом расценила это как слабость и решили воевать и кто получается агрессор?
@@arehch71 Агрессор тот, кто начал войну. То что сталин в свое время несмотря на неблестящие результаты прогнул финнов и заставил их заключить тяжелый мир не делает финнов агрессорами. Что-то от сталина не было движений в сторону заключения мира с немцами аж до 45-го. Воевали до упора несмотря на жертвы. А чо так?
28:00 Похабный Шлосберг: _Ради чего платит Украина человеческими жизнями?_ Это очень просто: 1. Ради того, чтобы россия отстала от Украины и ушла на свои болота. 2. Ради спасения миллионов украинцев, которые сейчас в оккупации. 3. Ради того, чтобы решить эту проблему раз и навсегда и не перекладывать её на наших детей.
В том то и дело, что платит Украина, а не вы лично или ваши дети. Так пусть и решают те, кто платит, а не вы, так легко распоряжающиеся чужими жизнями.
Что-то путин не слушает Шлосберга! Демагог. Юрий Сергеевич очень разумно спорит. И хоть Шлосберг мне земляк, я на стороне Юрия Пивоварова. Сколько помню, Шлосберг обожает популизм. И все его беседы напоминают площадные речи. Лозунги и красноречие. Одно он ,видимо, понять не может - для украинца главное не суверенитет, а СВОБОДА. И воюют они за свободу. Юрию Сергеевичу здоровья и всего самого доброго.
Когда Мариуполь пошел на референдум по пути Крыма, была им Свобода? Нет, по подвалам распихали. Сейчас другая ситуация, но и Херсон был бы в России с удовольствием. Не ВСУ отвоевали Херсон, россияне не смогли его дальше держать. И Свобода - это не анархия. Конечно ужас ужасный и надо его закончить.
А про какого украинца вы говорите? Как украинец, покинувший страну почти 10 лет назад, могу сказать что для части украинцев сейчас главное это свобода от ограничений государства и возобновление консульских услуг, отмененных для части населения почти год назад.
Вот вы как раз пустые лозунги и написали , как и большинство сказанное Пивоваровым . У Шлосберга гуманистическая позиция, ему людей жалко, и он не хочет, чтобы они умирали на войне, а Пивоварову плевать на людей, и он готов воевать с режимом чужими, украинскими руками хоть до последнего украинца , при этом сидя а безопасности в Европе на теплом диване , как и большинство крикунов с такой позицией радикальной.
А зачем тогда вообще учить историю, если из нее по мнению Льва Шлосберга нельзя сделать каких-то выводов о настоящем и будущем. Такой войны как сейчас не было, и (спойлер) больше никогда не будет, потому что согласно утверждению Льва, каждое событие уникально. Тогда смысл вообще ваших исторически научных степеней? Зачем нам вас слушать, если ваша экспертиза здесь бесполезна???
Я за Ю.С. Пивоварова. Настоящий ученый и патриот России ( Не путать с антиРоссией - РФ- ей). Больше бы ему давали эфиров. Никаких реальных предложений и действий по завершению войны у товарища Шлосберга нет, а пацифизмом и словоблудием войну не закончить.
последстствиями должны были заниматься россияне в своей собственной стране , как этим занимались бывшие республики, а не вмешиваться и устраивать войнушки и анклавы российские в бывших республиках
А по факту россияне делают что хотят, а где же остальные страны, где могучая Европа, где США, как там с Будапештским меморандумом? Вот такие дела, ребятки, россияне могут делать что хотят, а все остальные будут прятаться и годами выражать озабоченности.
12:50 - Считает ли Шлосберг, что в 1989 году Афганистан не сможет решить свои военные и политические задачи, победить СССР и выйти на границы 1979 года?
Так Афганистан ничего и не решил. Война продолжалась еще 2 года. А еще через 2 года началась снова и закончилась полным разгромом сил воевавших с СССР. Так себе победа.
@@Б....лютый Но ссср войска вывел из Афгана. И сам распался. Класс. Вот и сейчас надо сделать то же самое. Начинайте прямо сейчас. А в Украине не будет внутренних войн. Потому что их не было и нет до сих пор. У нас враг один. Догадываетесь, кто? Или надо подсказать? И вообще - россиян не должно волновать, что и как происходит в Украине.
@info_ptah мне и на Россию и на Украину глубоко насрать. Хоть перебейте там друг друга. Я люблю военную историю, а вы сейчас весьма занимательный её эпизод.
@@info_ptah по-русски правильно НА кукрАине, это раз. Россия НЕ существует,существуют русские. Это два. На кукрАине и была причиной СВО - внутренняя война с 2014го, когда военная клика захватившая власть в матери городов русских Киеве напала на Донбасс. Это факт. Подсказать? Так что враг один, это с0веЦкие Ваканды, коей и является вымышленная за русский счёт на русских землях - кукрАина.
Как сказал однажды, кто то из этой тусовки, что мол "Нет войне" это уже пройденный этап. Антивоенные россияне теперь должны становится на сторону Украины, желать ей военной победы, донатить на всу, и требовать от россиян, особенно оставшихся, всеобщего покаяния. Следующий шаг это вероятно личное вступление в ряды украинской армии. Ну это уже по желанию .
Я всегда уважал Льва Шлосберга, но сегодня мне очень стыдно за него. Зачем он лжет про то, что РФ НЕ ИСПОЛНЯЕТ свои обязательства по Будапештскому меморандуму из- за того (якобы), что Будапештский меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространение ядерного окружения не был ратифицирован РФ ? БУДАПЕШТСКИЙ МЕМОРАНДУМ Н Е Б Ы Л РАТИФИЦИРОВАН НИ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН подписания договора потому, что ОН НЕ НУЖДАЛСЯ В РАТИФИКАЦИИ! В его тексте (подписанном 5 декабря 1994 года Украиной, Российской Федерацией, Великобританией и США) было чётко и ясно написано: "Настоящий Меморандум будет применим с момента подписания..."! А потому Шлосбергу надо внимательно читать договор и перестать врать!
Согласен с Вами Будапештский меморандум нарушили США, поддержав ГОСПЕРЕВОРОТ на Майдане в 2014г Война началась на Майдане, когда боевики Тягнибока стреляли в спину протестующим, чтобы обвинить Беркут. Они убили 100 гражданских и 20 полицейских Потом какие-то БАНДИТЫ, среди которых и был Тягнибок, захватили кресло президента в Киеве, а гордые, свободолюбивые украинцы, Крыма и Донбасса решили неподчинится этим БАНДИТАМ Фашисты захватили Киев . Если у западенцев рабский менталитет, то пусть и дальше служат Киевской БАНДЕ . Пусть оставят нас в покое и уедут с нашей РУССКОЙ ЗЕМЛИ Бандеровцы пусть едут в Польшу, там РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕТ Земля бандеровцев, это могила Бандеры в Мюнхене
Очень видно из чата как русское население воспринимает войну- нам она не нравится, жить стало труднее (далеко не для всех) а вот сказать ясно что это захватническая война-таких немного.
мы наверно не чувствуем, что это захватническая война. Разве в России земли мало, да ещё в сто раз лучше! Ужасно как раз то, что ни из-за чего, из-за склоки политиков на пустом месте убивают и калечат уже сотни тысяч людей
Диалог идеалиста с реалистом. Хорошо бы победить и наказать агрессора. Реально ? Пока нет. Силы не равны. Не в пользу Украины. Политика искусство возможного.
Хорошо бы победить агрессора в Курской области-ВСУ и наемников. Но пока не. получается. Россия за пересечение границы и военные действия с ВСУ получила 15" пакетов", а Украина за террор и убийства мирных людей не на своей территории -ни одного пакета. Как так? Где справедливость?
Шлосберг возмущается, что Украинцы борются несмотря на жертвы за свою страну. А почему его не возмущает, что русские умирают в Украине за хотелки безумного диктатора.?
Шлосберг демонстрирует софистика (мудроподобную демагогию)чистой воды. С чего он взял, что в случае перемирия вдруг откуда ни возьмись выскочит свобода? Если только речь о свободе ВВП?
Лев Маркович, спасибо за предельно четкую и человечную позицию. Противостоять носителям идей абстрактной "справедливости" в условиях длящейся катастрофы,, демонстрируя рациональность и реализм, крайне сложно. Это требует особого мужества, выдержки и интеллектуальной честности. Отличный эфир. Браво!!!
Шлосберг всё сказал чётко и ясно, конкретно к текущей ситуации. Юрий Сергеевич мыслит ещё советскими образами - не смотря на жертвы идём до конца. По-советски - бабы ещё нарожают. Возникает вопрос, и кому будет нужна такая победа, если погибнет последний победитель))) Нонсенс. Потому академик Пивоваров не ответил конкретно ни на один принципиальный вопрос. Шлосберг смотрит на мир современным, европейским взглядом - люди, это главное. Будут люди, будет и государство. Шлосберг выиграл! ))
А я за Пивоварова. Излюбленный лозунг "до последнего украинца", т.к. Украина по населению в 3 раза меньше, фальшивый. Скорее до последнего русского, который готов умереть за деньги. А такие, судя по всему, заканчиваются. А, что будет если объявить мобилизацию тоже известно. И до падения экономики, которое станет, ну очень ощутимо, до гиперинфляции, замораживании вкладов и прочих прелестей военной экономики.
@@irash46, так и украинцев, готовых умереть за страну (за деньги не вариант, потому что денег у Украины нет), в Украине уже совсем нет. Слышали о повальном дезертирстве из бригады, обучавшейся во Франции? Миллионы мужиков, бежавших из страны в 2022 году, тоже возвращаться спасать Украину не собираются. Куда ни кинь - всюду клин.
@@ЕленаВолкова-щ9р2ж Звучит как бред, если честно) У живого гвоздя есть сетка вещания, они не хотят её нарушать. Выделили час на дискуссию, он закончился, дальше начинается другая программа, а именно "Артём Клыга: Персонально ваш / 10.01.25"
Ответ простой : учёными всего мира ( врачами, психологами, учителями и т.д.) в стародавние времена выяснено опытны путём, что мозг человека ясно воспринимает информацию по одной теме и с тем же спикером в пределах 45 минут. Далее объём её усвоения резко падает с каждой минутой. Поэтому, например, урок в школе ограничен этим периодом.
Яблоко уже более 30 лет на политической арене России по сути кроме последних трёх в условиях мира, а где же демократия, как не было так и не будет при нынешней власти. Война тут не причём.
Может подскажите мне, как демократия еэс отменяет выборы, поддерживает протесты и угрожает законно выбранным правительствам. Ещё расскажите мне про свободу слова в этих демократиях....
Добром вы называете уничтожение украинцев, ТЦК ловить людей для отправки на смерть. Украинцы не хотят воевать потому что понимают война это за власть зеленского , потому что в результате территория Украины уменьшается.
Расшифровка программы на сайте Эха: echofm.online/programs/intervyu/debaty-yuriya-pivovarova-i-lva-shlosberga-pohabnyj-mir-ili-spravedlivaya-vojna
Поддержать Живой гвоздь:
с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhivgvozd
Boosty: boosty.to/zhivoygvozd
Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p
Trust Wallet: link.trustwallet.com/send?address=bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p&asset=c0
Спасибо за цивилизованные дебаты с взаимным уважением друг к другу.
Да нет тут хороших вариантов или плохой мир или плохая война. Мир, наверное, лучше, потому что людей не убивают. А справедливости, увы, не существует.
Справедливость - это когда ты принял решение, а потом принимаешь последствия этого решения. И отказ от мира в Стамбуле с целью добиться полного разгрома армии РФ - это решение. И всё идёт к юридическому закреплению его последствий. И это справедливо. Все претензии к Зеленскому и Джонсону. А вот откат к Стамбулу нифига справедливым не будет, ибо за что тогда люди 3 года умирали
Существуют взаимные компромиссы.
Мир сегодня - война завтра.
@@justice3freeбезусловно, но хорошего выхода тут нет ни для одной из сторон конфликта.
@@Kelevra1968я склонен остаться при своём мнении.
Респект ведущей. Очень хорошо ведет дискуссию. Отличный формат. Каждый имеет равные возможности на выражение позиции.
Пивоваров старый маразматик, поджигатель войны и в прямом смысле. Какой он учёный ? Шлосюерга действительно есть за что уважать.
вы вы серьезно? несправедливый мир, а-ля мюнхенский сговор 2.0 Путин Трамп или война до победы… это нормально от ведущей по Вашему мнению? Она неумная и жалкая freeрашинский агент)
Благодарю Пивоварова
Шлоссберг заявил, что справедливость для Украины - это ее сохранение. Это не справедливость для жертвы агрессии., а выживание. . Справедливость для страны-жертвы агрессии - это сохранение ее территорий и получение репараций от осужденного и наказанного агрессора. К сожалению, добиться этого не всегда бывает возможно.
Война началась на Майдане, когда боевики Тягнибока стреляли в спину протестующим, чтобы обвинить Беркут. Они убили 100 гражданских и 20 полицейских
Потом какие-то БАНДИТЫ, среди которых и был Тягнибок, захватили кресло президента в Киеве, а гордые, свободолюбивые украинцы, Крыма и Донбасса решили неподчинится этим БАНДИТАМ
Фашисты захватили Киев
.
Если у западенцев рабский менталитет, то пусть и дальше служат Киевской БАНДЕ
.
Пусть оставят нас в покое и уедут с нашей РУССКОЙ ЗЕМЛИ
Бандеровцы пусть едут в Польшу, там РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕТ
Земля бандеровцев, это
могила Бандеры в Мюнхене-
Спросите у евреев как добиться репараций)
@@user-sz1hn5iy3h Вот я и говорю, что, если силы агрессора намного превышают силы его жертвы, то добиться справедливого результата для сторон бывает крайне сложно, но при некотором стечении обстоятельств возможно. Для того, чтобы добиться справедливости в мире торжествующих людоедов, нужно, чтобы сначала большинство людей, в нем живущих, осознало, что правда далеко не всегда на стороне сильного и что свое место под солцем нужно научиться защищать ото всех на него посягающих.
@@user-sz1hn5iy3h Вот я и говорю, что добиться справедливости, когда силы агрессора значительно превышают силы жертвы, крайне трудно, но возможно при стечении некоторых обстоятельств.
Спасибо за интересную, содержательную и уважительную дискуссию. Позиция обеих сторон понятна и справедлива по-своему
Большое спасибо за организацию дебатов, очень интересно было послушать разные мнения и аргументацию.
Ура
Наконец-то формат- Дебаты
Спасибо
Спасибо за дебаты .Было очень интересно и познавательно послушать.отдельное спасибо ведущей за проведкние дебатов .
Спасибо Пивоварову! 👏🏻👏🏻👏🏻
Почаще устраивайте дебаты на канале, другие будут брать с вас пример.❤
Поражает определение ‘военный конфликт’, о каком конфликте идет речь? Агрессивное нападение рф на Украину? Кому бы пришло в голову назвать нападение Германии на СССР ‘военным конфликтом’?
@@user-sz1hn5iy3hЗначит, это филологи напали на Украину из-за несогласия с ее языковой политикой?
25:30 Шлосберг: _Когда говорят о жертве, говорят об Украине в третьем лице._
Наверное, господин Шлосберг не догадывается о том, что Украина не имеет рта и не может о себе в первом лице сказать: "Я жертва".
Поэтому, я (украинка из Херсона) скажу от имени Украины, вот прямо так, от первого лица:
- Я Украина. Мне очень больно. Меня режут на части. Погибают и становятся инвалидами мои дети. Уничтожают мою природу, мои города. Меня пытаются уничтожить. Я жертва агрессии, жертва войны. Но меня защищают мои дети - украинский народ. И только поэтому я ещё жива! Героям слава!
Так подходит от первого лица? Или забагато пафоса?
у Шлосберга пафоса богато излиха - он сам про пафос, прочем его подвесили за одно место вот и пляшет как умеет ...
Господин Шлосберг и выступает за то, что бы Вам не было больно, что бы не погибали и не становились инвалидами Ваши дети, чтобы не уничтожали Вашу природу и Ваши города.
Много пафоса и мало здравого смысла физического человека, увы. Позиция Льва Марковича это здоровая, реальная позиция - без лозунгов и пустозвонства.
@@Nafanya1470 русскому политику Льву Марковичу не стоит лезть со своим пафосом навязывать соседнему народ свою трогательную заботу - а занимать собственным народом, у него в городе уже десантникам на кладбище мест не хватает ...
@@info_ptah ну, вы прям, как господь - в трёх лицах сразу.
Был пол года назад уже примерно этот спор между Миловым и Штефановым. Как ни крути по факту продолжение войны будет означать продолжение смертей с обеих сторон. Украине не отвоевать все земли, а России не захватить все земли Украины. Смысла как не было воевать никому так и нет.
Все земли Украины россии не захватить, но с каждым захваченным километром переговорная позиция россии усиливается, а Украины ослабляется.
Это ошибочная логическая цепочка.
Вы исходите из того, что продолжение войны это потери, а заключение мира/перемирья это прекращение этих потерь. (по сути это логика Льва Шлосберга)
Но для Украины продолжение войны это потери, и заключение мира/перемирья это потери. (логика Юрия Пивоварова)
Согласитесь, есть определенная разница.
+15
@@comrade_fulgrim8628 ты слушал Пивоварова очком, и аргумент про гарантии безопасности не услышал
@@sir_humpyну захватит и что дальше? содержать как чечню? или устребить всех людей до чистого поля?
выкури сигарету и подумай что будет завтра. будут постоянные терракты рецидивисты партизаны злоба месть как при бендеровцах.
пойми что нас вернули во времена междусобных воен княжеств. в этой войне нет выигравших и всех нас ждет большая ка тас тро фа.
Шлосбергу, а этот режим в россии сформировался во время войны? или он таки сформировался в мирное время и привёл к войне?
Конечно в мирное и только дурак этого не видел. Этому становлению поспособствовала и Европа, и США в том числе.
@@СергейСерегин-т6ч в чём собственно вы обвиняете Европу и США? в том, что они отнеслись к гражданам страны с доверием принимая их как равных? тобиш, ответственности за свои поступки у р нет...
@@АнатолійБазалій в недальновидной и провальной политике: от поддержки преступных реформ и закрытия глаз на то, что происходит в РФ с 91 г до сегодняшнего момента в плане нежелания завершить конфликт ( на ближнем востоке у них всё получилось).
@@СергейСерегин-т6ч а что получилось на востоке? всё только начинается, в обиход вошла новая валюта- заложники. теперь за это можна купить ВСЁ... на востоке открыли "ящик Пандоры"...
Шлосберг говорит что если продолжать, то скатимся к мировой войне, Пивоваров говорит что в случае мира скатимся к мировой войне.
Возможно что оба одновременно правы и тогда вопрос когда и по какому сценарию мы придём к мировой войне.
Нужны дебаты на тему "можно ли предотвратить мировую войну", и как, а если её нельзя предотвратить то почему.
Потому что россияне трусы не в состоянии контролировать своего диктатора!
можна, если перестать её боятся. в этом и парадокс.
@@АнатолійБазалій пока что мировой войны перестали бояться только украинцы, поскольку для них это ситуация скорее положительная.
@@АнатолійБазалій даже если нет страха, то есть рациональное желание избежать/минимизировать вероятность мировой войны.
@@yaroslavsidorov9022 ты в своём уме? приезжай, ощути "положительные моменты.." вы что, вообще потеряли человеческий облик?
Лайк Юрию Пивоварову. Торжествующее зло - это путь в никуда. Зло нужно остановить как можно раньше любой ценой
давай, личным примером останавливай, а то легко воевать чужими руками
Зло понятие субьективное как для кого-то шпион, а для кого-то разведчик. Почему тогда зло вначале хотело мира , но добро пошло на потерю людей и территорий??? Войну вообще можно было легко предотвратить а не рассказывать про шашлыки
... только эту "любую цену" пусть платят другие, не я?
@@marymay3343Так не я ж начинал.
Любой ли???
Вы отдадите жизни своих детей??
Я - категорически нет!!
ПОЭТОМУ из Украины убегают все, кто может. Даже тонут в реке и погибают от мин на границе.
Раньше я думал, что политическое банкротство - самый жалкий итог для политика, однако теперь вижу что банкротство интеллектуальное ещё хуже: во всем виноват "неурегулированный распад СССР, который должны были урегулировать какие-то мифические силы, судя по всему". Мда.
Если вы не согласны в чем-то с оппонентом, это совершенно не значит, что глуп оппонент, а не вы.
А каким образом можно было "урегулировать" распад СССР?
@@NSALTOVKAосновной путь - создание аналога Евросоюза из бывших республик. СНГ им не смог стать
@@NSALTOVKA вы легко можете задать этот вопрос Шлосбергу. либо у него на канале, либо даже попробовав написать ему лично. я уверена, если он вообще отвечает на вопросы населения, то он с удовольствием разовьёт эту тему. он как историк видит это каким-то своим образом и представляет себе какие то действия которые могли бы както и на чтото повлиять. что и как представляется в голове у Шлосберга мы можем только гадать
@@mashikomo Шлоссберг вызывает чувство стыда и жалости. Правда, я где-то читал, что у него 90-летний отец-инвалид. Которого он не может бросить. Поэтому чувство жалости преобладает.
Мне ближе позиция Ю.Пивоварова
Когда на фронт?
@@festungstalingrad6481 а пивоваров зовёт всех на фронт?
Ю.Пивоваров спасибо большое. Спасибо за дебаты двух интересных людей. Я выбираю Ю.Пивоварова. Позиция Л.Шлосберга отталкивается от Российской имперкости и теперь Украина должна уступить Путину ( потому что РФ больше и мощнее, т. е закон джунглей) ради Мира. Но опять же без как либо гарантий.
Где было Яблоко все эти годы на политической арене, где оно сейчас находится???....И то что дума РФ не ратифицировала Будапештский меморандум это не оправдание, также разграничение границы между Украиной и Россией не остановило агрессию. (демаркация границы 2003-2004 г. ратифицировала дума РФ)
Присоединение 4 регионов Украины, и хвастовство Путина что Азовское море стало внутренней территорией РФ.
В жизни живут реалисты, а не романтики верящие в справедливость. Не надо было Украине в апреле 22 года идти на войну с в несколько раз большим противником. Империализм или нет это не аргумент. Империя не может терпеть врага у своей границы при чем тут справедливость???
@@arehch71 а терпеть империю можно в том числе Америку или ЕЭС, как империю. Собственно отсюда и происходят империалистические войны.
@arehch71 Вам необходимо знать и чтить законы международно признаны . Под которыми стоят подписи Ельцина и Путина. Это официальные представители РФ.В 22г. Путин начал СВО. Б.Немцов утверждал: - ввод вооруженных сил РФ на территорию Крымав 2014г. без разрешения совета федерации - это преступление по законам России.
Вот такая вам реальность...
Вообще то Яблоко и Лев Шлосберг в частности все это время. Начиная с 2014 года последовательно выступало против войны. Вот кто где был те самые 8 лет...
Спасибо. Пивоваров прав.
Отличный эфир.
Спасибо Юрию Сергеевичу Пивоварову за позицию - полностью ее разделяю.
Поддерживаю позицию Льва Шлоссберга. Жаль, что нельзя голосовать по окончании передачи... 😢
В целом мне гораздо ближе позиция Шлоссберга. Но, при всем моем уважении к Льву Марковичу, есть огромные вопросы к его аргументации. Его рассуждения лишены обычной для него логической четкости, расплывчаты, по многим пунктам он откровенно уходит от вопросов. Если это сознательно и связано с опасностью для него и его семьи в России, не могу его не понять. Но все же считаю нужным прояснить некоторые обстоятельства. 1) Шлоссберг все время повторяет, что он выступает не за капитуляцию Украины, а за прекращение огня и начало мирных переговоров. Но такой умный человек не может не понимать, что прекращение огня в сегодняшних реалиях, когда на фронте для Украины все плохо, создаст крайне невыгодные для украинцев переговорные позиции и с почти стопроцентной вероятностью приведет к заключению мира на путинских условиях. А эти условия таковы, что о справедливости говорить не приходится. Да, это меньшее зло, да, любой мир даёт шанс (шанс, а не гарантии) Украине сохранить себя как государство, тогда как продолжение войны этот шанс сводит к минимуму. Так и нужно было говорить, это нормальная аргументация.Но представлять вынужденный для выживания шаг как благо и справедливость...это, конечно, в корне неверно. 2) Шлоссберг очень много говорит об исторических предпосылках войны, о ее скрытых причинах, критикует, и вполне справедливо, все участвующие в конфликте стороны. Все это верно, война, вопреки крайне упрощённой чёрно-белой картинке, действительно уходит корнями в постсоветское прошлое с его клубком противоречий. Но исключает ли это одного конкретного человека, который принял конкретное решение и который является основным виновником? Нет. А в рассуждениях Шлоссберга как будто стираются границы между агрессором и жертвой. Да, сам конфликт зрел давно, в его разжигание внесли лепту все стороны, но виновником конкретного вторжения 2022 года остаётся, конечно, Путин. 3) Относительно членства Украины в НАТО. Спорный вопрос, усилит ли это безопасность Украины или наоборот, но независимо от этого дать право какой-либо державе указывать другому государству, в какие блоки ему вступать - это очень плохой прецедент. В чем тогда смысл суверенитета? Другое дело, что страны могут договориться о взаимных гарантиях безопасности, но на исключительно добровольной основе. Сейчас, конечно, никакого паритета нет, Россия гораздо сильнее. И допустимо рассматривать все уступки со стороны Украины как вынужденные шаги, спасающие жизни людей и хоть какую-то государственность, хотя и в урезанных границах. Но именно как вынужденные! Говорить обо всем как о норме и справедливости неправильно, так можно дойти и до оправдания Путина ( что, я уверена, Лев Маркович не имел в виду).
Худой мир лучше доброй ссоры.
Угу, логика из разряда, не нужно поднимать востание в концлагере, давайте жить дружно.
@@yaroslavsidorov9022 европейцы бы объявили глубокую озабоченность и стали жить в мире без украины. а мы нет, нам же надо бряцать, навтыкать, замочить в сартире, и после драки разбираться кто виноват. де би лизм.
43:45 Будапештский меморандум не ратифицировала не только Россия, но и ни одна из стран подписантов, потому что в тексте меморандума прямо сказано: «Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания», ничего другого в нём не оговорено. При этом пункт 4 статьи 15 Конституции РФ гласит: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы». Таким образом, Меморандум вступил в действие с момента подписания и в ратификации не нуждался.
Все эти соглашения и меморандумы суть - туалетная бумага. В межгосударственных отношениях важна только сила.
Худой мир лучше доброй ссоры, а дальше время вылечит всех! Нужна передышка, все устали воевать...
Психиатрия вас вилечит. Слава Украине!
Передышка была.
2016-2021 (включительно)
Затем путин напал снова, но уже открыто и сразу на всю Украину.
Время ничего не вылечит само собой в данном случае. Это заблуждение.
Прекрасно. Умничка.
Ну. Сделайте следующий шаг. Скажите следующую фразу
я Вам подскажу:
Значит, надо выводить войска из Украины, каяться за развязанную войну и платить репарации.
Не все - тцкашникам норм и остановка для них губительна, как и для многих других категорий участников и им содействующих
Почему Лев Шлосберг не сказал "Как"?
Поддерживающие Шлосберга, может вы мне ответите "Как"?
Трамп же сказал что предложит обеим сторонам прекращение огня, если Путин не соглашается, то он обещал дать много оружия Украине. Если Украина не соглашается, то перестать её поддерживать.
В случае с Россией может быть пряник в виде снятия каких-то санкций, в случае с Украиной финансовая помощь.
@justice3free неее, секунду!
Почему ШЛОСБЕРГ не рассказал "Как"?
При чём здесь Трамп?!
Тут Трамп с Пивоваровым был?!
Не могу сказать что полностью разделяю мнениея Шлосберга, хотя по-человечески я против продолжения гибели людей. Но для начала можно попробовать вести переговоры. Без переговоров вариантов намного меньше.
Надо просто остановиться!!!! Никакой клочок земли не стоит человеческой жизни!!! Поражаюсь тем кто за продолжение бойни!!! У вас есть боль в душе за невероятную трагедию наших,тех и других ,людей!!! Вы что там все очерствели!!!
@larissaleiferman230 вы меня бесите вместе со Шлосбергом!
Неужели непонятно, что надо останавливаться?!
Успокойтесь! Большинству понятно!
Но оно НИЧЕГО не решает!
Решает власть.
Власть пока всё устраивает и она не собирается без условий садится за переговоры!
Поэтому, ещё раз спрашиваю: "Как вы хотите остановиться?"
Где чёткий механизм, а не призывы?
Ну Шлосберг, ну голова! Оказывается в нынешней войне, в нынешнем режиме в РФ виноват то ли СССР, который неправильно распался, то ли непонятный абстрактный Запад, который не регулировал этот распад. Как говорят на востоке "ай маладца"
Много лет партия Яблоко только делало вид, что борется за власть, а на самом деле боролось за местечко у действующей власти, обманывая своих сторонников. Сегодня все тоже самое
У всех гэбэшные погоны под рубашкой
Истинно говорите. Удивляет насколько люди глупы и этого не понимают.
Именно так
100%. Яблоко - это самая мерзкая партия, потому что косит под демократов, но лежит под путиным. у шлосберга в свое время был шанс попробовать встать во главе партии и сделать ее реальной силой. но он зассал проявиться, и стать НАСТОЯЩИМ политиком. в итоге стал нытиком с зашитым ртом. причем рот себе зашил он сам. потому что трус.
Де-ба-ты! Забытый формат. Спасибо!❤
Женечка- умница и красавица! Успехов во вс ех сферах жизни тебе!
Зря Юрий Сергеевич согласился на дебаты с этим Львом. Пользы ни какой, один вред. Тьфу
какой может быть вред от дебатов? зрители Шлосберга увидели Пивоварова, зрители Пивоварова увидели Шлосберга. что в этом может быть плохого? почему мнение может быть только одно?? и главное чтобы оно совпадало с вашим. почему?
@mashikomo я за дискуссии и разные мнения и штоб все цветы росли и пахли. В данном случае речь о Шлосберге, и с ним нельзя говорить как с нормальным человеком, имеющим отличное от твоего мнения, его надо везде забанить. У него не свое мнение, а его начальства. Получается ему дают площадку авторитетного, с хорошей репутацией человека чтобы оно могло продвигать кремлевскую повестку в массы.
Мир по любому лучше войны. При нем люди не гибнут.
@Короткий Геннадий Конечно, лучше, но с путькой мира быть не может
Как же вообще это можно не понимать 🤷
Предлагаете "мирное небо" над концлагерем ?
Шлосберг не хочет признать что России нельзя верить, вот и все. Война остановится но что дальше, у г-н. Шлосберга ответа нет, как то там рассосется. И опять, подписание мирного договора без никаких условий. Но Путин уже сказал что условия-полная сдача Украины. Никаких условий он не собирается выполнять.
В политики нет слова "вера". Есть интересы.
А Шлосберг вообще про людей. Жизнь и здоровье не вернёшь.
Браво! Великолепные дебаты, но выхода по-прежнему не видно.
Боюсь, что прав Пивоваров… хотя хотелось бы, чтоб Шлосберг
Спасибо Пивоварову. Такие люди- ценность россии.
России? Вы шутите? "Россия выплюнет(уже!) таких изо рта, как надоедливых мошек" -это цитата.
- Есть ли у этой войны виновник?
- виноваты те, кто просто развала ссср не урегулировал тлеющие конфликты.
Поразительный ответ Шлосберга. А кто это должен был сделать? А между Украиной и Россией был конфликт?
Не можешь ответить - так и скажи.
На этот вопрос дал ответ сам путин, когда заявил, что рф не имеет территориальных претензий к Украине и Крым как и Севастополь неотъемлемая часть Украины!
Запад после распада СССР откровенно забил на постсоветское пространство, проигнорировав конфликты в Приднестровье, Таджикистане, Грузии и Чечне. Возможно участие миротворцев ООН помогло бы решить эту проблему. Как например в Косово уже 25 лет нет никакой войны.
@@Константин1995-т2к а почему он должен этим заниматься на постсоветском пространстве? Думаешь ВВП бы позволил это сделать?
@@antkarpov в 1990е никакого ввп еще не было
@@Константин1995-т2к он был с 2000 по сей день. хвалить уже обвинять всех вокруг
Шлосберг просто обслуживает российский режим, а то, что он прикрывается при этом красивыми словами, не должно никого вводить в заблуждение.
@@Olena_Volynets У меня другое мнение. Ваш коммент играет на руку рос. режиму и вводит в заблуждение тех, кто пытается что-то понять в происходящем.
если рос режиму выгодно прекратить боевые действия, то почему он их не прекратит? для чегорежиму шлосберг? и для чего на, выгодного режиму шлосберга, заводить уголовное дело, назначать его иноагентом и проводить у него обыски дома?
Позиция пивоварова единственно правильная наталия москва
на фронт едешь, наталья москва?
Мир возможен только, если агрессор остановит свою агрессию. А агрессор, начав агрессию, не может ее остановить по собственной воле. Агрессор может быть остановлен только силой, превышающей его собственную.
Идите на фронт, останавливайте.
@LaraMilich На фронте уже все те, кому дорога Украина, кто может держать оружие и понимает, что, не сопротивляясь агрессору, Украина прекратит свое существование.
А вам Украина не дорога? Я понимаю, что воевать в ютубе приятней и главное безопасней, но в ютубе вы агрессора не остановите. А оружие не умеете держать - ничего, научат.
@@Найнен об этом Шлосберг и говорит, истощились человеческие ресурсы
@@lidiailinskaya3468 Да, человеческие ресурсы истощаются. Если агрессора не остановит бОльшая сила, то человеческие ресурсы истощатся во всем мире.
Голосую за Пивоварова ❤️❤️❤️
Естественно, прав Юрий Сергеевич Пивоваров.
Кто виноват в войне? Шлосберг: "вопрос юридический и политический". То есть, Шлосберг даже даже не рассматривает вопрос нравственности, морали, ценности жизни!!! Риторически: куда докатилось "Яблоко"?
Да пусть они все на исповеди о своей нравственности думают! Людей бы перестали убивать
Ценность жизни в чем? Умереть за кусочек земли?
@@Denis13627 а чего в 1941 тогда не сдались? Зачем было воевать "за кусочек земли"? 20 миллионов положили. Не надо было, так?
@@user-s507 сейчас совсем другая ситуация. Украинцев нет цели уничтожить
@@user-s507 _а чего в 1941 тогда не сдались? Зачем было воевать "за кусочек земли"?_
У украины нет никаких шансов победить. Никаких. Вот и ответ.
17:00 Есть ли виновник у войны?
Шлосберг: _Суд установит._
Ничего более похабного я в жизни не слышала!!
А что он должен был ответить?
Или как ответить?
Басманный
Похоже, что о Нюрнбергском процессе вы тоже не слышали.
@@LaraMilich а вы о Мюнхенской сделкой
вам еще предстоит собственный Нюрнберг и денацификация - если найдете в себе силы как нашли их немцы
Спасибо всем, но позиция Льва Марковича мне ближе! Люди - это самое ценное 🩵🤍
Так остановить войну может только агрессор, который ее начал. Если Украина прекратит сопротивляться, то она погибнет. В этом все дело.
@@Найнен Она погибает прямо сейчас. И чем дольше будет длиться война, тем меньше от нее останется.
Война началась на Майдане, когда боевики Тягнибока стреляли в спину протестующим, чтобы обвинить Беркут. Они убили 100 гражданских и 20 полицейских
Потом какие-то БАНДИТЫ, среди которых и был Тягнибок, захватили кресло президента в Киеве, а гордые, свободолюбивые украинцы, Крыма и Донбасса решили неподчинится этим БАНДИТАМ
Фашисты захватили Киев
.
Если у западенцев рабский менталитет, то пусть и дальше служат Киевской БАНДЕ
.
Пусть оставят нас в покое и уедут с нашей РУССКОЙ ЗЕМЛИ
Бандеровцы пусть едут в Польшу, там РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕТ
Земля бандеровцев, это
могила Бандеры в Мюнхене'
@@Найнен Главное, чтобы украинцы не гибли и было потом кому там жить и строить свое государство. Деспоты не вечны.
@@ou2202 В принципе, если выбирать между 1. долгой войной, за сохранение своего государства и 2. потерей большой части государственного суверенитета, но сохранение жизней украинцев, то я за 2 вариант. Только в этом выборе столько деталей и нюансов, то, если доверить этот выбор нынешним украинским властям, то можно потерять и украинскую государственность,, и уничтожить оставшийся цвет украинской нации. Вот и получается, что спасение утопающих дело рук самих утопающих в сложных обстоятельствах между врагом внешним и внутренним.
Браво, Пивоваров!!!!
Я разделяю позицию Юрия Пивоварова.
Перемирие/мир - хорошее слово, но на каких условиях? Как вы это видите? Остановка по линии фронта и все остается как есть сейчас?
- Остаются санкции, остается сувернитет Украины над оставшимися территориями (но ведь тогда суверенная страна сама может решать свою внешнюю политику, стремится ли ей в ЕС и НАТО или нет). Но с какого перепугу на такое перемирье согласится Россия?
- Или мы говорим о перемирье, где Украина должна быть ограничена в сувернитете? То-есть не может вести внешнюю политику самостоятельно, имеет ограничения по вооруженным силам. Отдает территории которые агрессор уже себе приписал, но не захватил, снимаются санкции и т.д. (особенно умилило как Лев Шлосберг сказал что и путин может пойти на уступки и не отбирать незахваченные территории которые он себе приписал, вот уступка так уступка(сарказм))
Проблема в том, что как бы Лев Маркович это не называл, миром, перемирием или еще как, по факту он формулирует капитуляцию Украины, когда все потери перекладываются на одну сторону. Даже уступки со стороны России он формулирует как отказ от территорий которые она и так не контролирует, это примерно из разряда формулировки - "жест доброй воли" когда Россия отступала с севера Украины, Херсона или во время Харьковской операции, попытка вдать уже сложившийся факт как уступку.
Для Украины стоит выбор не между потерями от продолжения войны и прекращением потерь при заключении мира, а в сравнении потерь при продолжении войны и потерь при капитуляции, причем капитуляции которая с огромной долей вероятности обратно приведет к продолжению войны, поскольку никаких действенных гарантий безопасности, которые приемлемы для путина - не сформулировано.
И я понимаю позицию и вполне солидарен с Юрием Пивоваровым, издержки и риски от "мира" сформулированного Львом Шлосбергом для Украины выше, чем от продолжения войны и попытки дождаться изменения ситуации, будь то смерть путина, смена власти в России, вступленя в войну третьих стран и т.д.
И уточню, дабы исключить неверную трактовку моего мнения, - проблема не в том, что Украина не хочет мира и неспособна сойти со своих позиций, как часто озвучивается в целях манипуляции. Стратегии переговоров которые реально работают предполагают что или обе стороны выигрывают (в данном случае вариант не возможен), либо обе стороны проигрывают (идут на успупки), - стратегии же которые предлагаются, и опираясь на которые Украине приписывают отказ от мира, не предполагают уступки со стороны России в какой либо мере сопоставимой с уступками Украины. И люди с позицией Льва Шлосберга считают нормой, что путин не идет на уступки, значит на уступки должна идти Украина.
@@yaroslavsidorov9022 абсолютно с Вами согласна. Не вижу ни одного пункта, по которому Россия готова идти на уступки
@@yaroslavsidorov9022 абсолютно с Вами согласна
Украина может стремиться куда угодно, только вот кто её возьмёт...
@ да, да 😁 такие же речи я слышала, когда после Майдана говорили «да кто им даст безвиз». Что-то я этих голосов не слышала позже😂😂😂
@@Елена-х3н9щ не важно возьмет или нет, это суверенное право государства и народа, Государство само решает хочет оно куда либо входить или нет, если оно решает что хочет вступить в условный союз "А", то уже только от союза "А" зависит готов он принять или нет.
Мой голос за Юрия Пивоварова. Он реалист. Нельзя вести переговоры с тем, что уродливо и низко; Украине нельзя сгибаться перед силой только потому, что это сила, нельзя стремиться к миру только потому, что это - мир.
За Шлосберга!!! Никакой клочок земли не стоит человеческой жизни! И еще вопрос ,кому эта война выгодна??? Кто в прибыли? Победы нет ни одной сторон!!! Обе страны проиграли. Печально!
Шлосберг боится говорить открыто, прямо кто виноват в войне, а это россияне которые напали на Украину и теперь расскажите зачем россиянам эти "клочки украинской земли"?
Именно. Победы не будет.
Ага! Человеческая жизнь - самое ценное, поэтому Украина, а за ней и весь мир должны безоговорочно выполнять все путинские хотелки. Прикольное миротворство за чужой счет. Если б условная Финляндия напала бы на Россию, он также вещал бы: отдайте Псков финнам ибо самое главное сохранить жизни?
@@vladvlad6246 а вы что предлагаете? Продолжать гибнуть? Свою жизнь готовы отдать?
как путину это донести?
Непонятно как Шлосберг хочет закончить войну чтобы украина прекратила огонь а россия при этом устыдится и тоже небудут стрелять
Шлосберг вещает по ФСБшным методичка!
Не устыдится просто будет мир. Нельзя называть агрессивной страну если она первая предложила мирные соглашения в апреле 22 года, украина с западом расценила это как слабость и решили воевать и кто получается агрессор?
@@arehch71 Агрессор тот, кто начал войну. То что сталин в свое время несмотря на неблестящие результаты прогнул финнов и заставил их заключить тяжелый мир не делает финнов агрессорами. Что-то от сталина не было движений в сторону заключения мира с немцами аж до 45-го. Воевали до упора несмотря на жертвы. А чо так?
@@arehch71агрессор всегда тот, кто напал первым! Ясно, арешка?
нет, он предлагает закончить стрелять не Украине. он всем предлагает прекратить стрелять, он на этот вопрос уже отвечал.
Поддерживаю Пивоварова, жалко, что нельзя проголосовать
Поддержи не на словах, а на деле. Пойди в окоп.
@@Vas58585Только после тебя, ботяра! 😋😜🤬
Договариваться НАТО с Россией? С этим отмороженным полностью государством?
Другой альтернативы нет,надо договариваться,мир лучше войны.
Как-то ведь договорились Северная и Южная Корея в свое время.
28:00 Похабный Шлосберг: _Ради чего платит Украина человеческими жизнями?_
Это очень просто:
1. Ради того, чтобы россия отстала от Украины и ушла на свои болота.
2. Ради спасения миллионов украинцев, которые сейчас в оккупации.
3. Ради того, чтобы решить эту проблему раз и навсегда и не перекладывать её на наших детей.
Мне на фиг нужна свобода, если мои близкие заплатили своими жизнями или стали калеками НАВСЕГДА!
Украина у каждого своя. Те кто у верхушки у них своя. Те кто платит жизнями у них своя.
В том то и дело, что платит Украина, а не вы лично или ваши дети. Так пусть и решают те, кто платит, а не вы, так легко распоряжающиеся чужими жизнями.
Да. Щас одумается, «отстанет и уйдет на свои болота». Вы глаза-то откройте! На реальность
А в чем, простите, заключается решение «раз и навсегда»?
Рад, что в конце от сухих / регламентированных вопросов перешли к дискуссии
Неожиданные результаты голосования. Только Пивоваров!
Ведущей респект!
Вера Шлосберга в ценность соглашения о прекращении огня сродни вере оставшихся в рф демократов в ценность мандата Шлосберга. Наивна и безосновательна.
В Корее соглашение о прекращении огня работает больше 70 лет.
В Финляндии был урегулирован конфликт.
Не думаю, что он сам в это верит, просто надо говорить что-то вот и повторяет
у него же были обыски и потом ему конкретно объяснили люди в погонах,какое мнение у него должно быть
@ вам ещё не объяснили, какое мнение должно быть у вас?
Жизнь украинцев волнует Ш.,перестаньте бомбы посылать…и люди будут целы!
Шлосберг вам бомбы посылает? Оставьте его уже в покое.
Нейтралитет Украины и война прекратится!
Он и не посылает.
@@LaraMilichон этому способствует. И они имеют право говорить это. Хватит защищать Шлосберга, такой бедный, такой несчастный, все на него нападают😢
@@СветаАнтонова-ц9т он этому способствует? 😱 вы не на тот канал зашли. С вашим уровнем только мультфильмы смотреть.
Что-то путин не слушает Шлосберга! Демагог.
Юрий Сергеевич очень разумно спорит. И хоть Шлосберг мне земляк, я на стороне Юрия Пивоварова.
Сколько помню, Шлосберг обожает популизм. И все его беседы напоминают площадные речи. Лозунги и красноречие.
Одно он ,видимо, понять не может - для украинца главное не суверенитет, а СВОБОДА. И воюют они за свободу.
Юрию Сергеевичу здоровья и всего самого доброго.
Когда Мариуполь пошел на референдум по пути Крыма, была им Свобода? Нет, по подвалам распихали.
Сейчас другая ситуация, но и Херсон был бы в России с удовольствием. Не ВСУ отвоевали Херсон, россияне не смогли его дальше держать.
И Свобода - это не анархия.
Конечно ужас ужасный и надо его закончить.
@@МилаЕсина-п4о такие референдумы не проводятся,тем более при фактической оккупации)
А про какого украинца вы говорите? Как украинец, покинувший страну почти 10 лет назад, могу сказать что для части украинцев сейчас главное это свобода от ограничений государства и возобновление консульских услуг, отмененных для части населения почти год назад.
Вот вы как раз пустые лозунги и написали , как и большинство сказанное Пивоваровым . У Шлосберга гуманистическая позиция, ему людей жалко, и он не хочет, чтобы они умирали на войне, а Пивоварову плевать на людей, и он готов воевать с режимом чужими, украинскими руками хоть до последнего украинца , при этом сидя а безопасности в Европе на теплом диване , как и большинство крикунов с такой позицией радикальной.
Вы сами лозунгами говорите, как Пивоваров.
Пивоваров абсолютно прав!
Предлагаю мирно отдать дальний восток Китаю! Пусть хоть там люди поживут нормально
Перевод: пусть хоть немного китайцев хоть чуть-чуть поживут в нормальной свободной стране! 😁
Китай САМ возьмет. Все, что считает нужным
Как там поживает оппозиция в Китае? Даже сейчас у нас свободы слова больше.
@ да? Сможете, скажем а автобусе по телефону сказать - как мне надоела война? Сможете?
@@MrNorthCat Даже Путин говорит, как всем надоела эта война!
А зачем тогда вообще учить историю, если из нее по мнению Льва Шлосберга нельзя сделать каких-то выводов о настоящем и будущем. Такой войны как сейчас не было, и (спойлер) больше никогда не будет, потому что согласно утверждению Льва, каждое событие уникально.
Тогда смысл вообще ваших исторически научных степеней? Зачем нам вас слушать, если ваша экспертиза здесь бесполезна???
Он против параллелей прямых, а не против истории как таковой. Пивоваров ведь в самом начале не привёл иных тезисов, кроме этих самых параллелей.
@ хорошо, какие есть другие варианты кроме параллелей при соотношении прошлых и настоящих событий???
Агрессия всегда ущербна. Мировое сообщество должно за этим бдить.
Сделайте голосование еще и пост-фактум. Не все ж в прямом эфире могли смотреть.
Я за Шлосберга. Трезвое, рациональное и взвешенное мнение. Больше бы ему давали эфиров.
Я за Ю.С. Пивоварова. Настоящий ученый и патриот России ( Не путать с антиРоссией - РФ- ей). Больше бы ему давали эфиров. Никаких реальных предложений и действий по завершению войны у товарища Шлосберга нет, а пацифизмом и словоблудием войну не закончить.
Он за то, чтобы перестали убивать людей. Это самое важное. Остальные воюют чужими жизнями.
@@VeryLittleRedHenВоюет Путин. Не перевирай, кура!
Респект Пивоварову!!
последстствиями должны были заниматься россияне в своей собственной стране , как этим занимались бывшие республики, а не вмешиваться и устраивать войнушки и анклавы российские в бывших республиках
А по факту россияне делают что хотят, а где же остальные страны, где могучая Европа, где США, как там с Будапештским меморандумом? Вот такие дела, ребятки, россияне могут делать что хотят, а все остальные будут прятаться и годами выражать озабоченности.
12:50 - Считает ли Шлосберг, что в 1989 году Афганистан не сможет решить свои военные и политические задачи, победить СССР и выйти на границы 1979 года?
Так Афганистан ничего и не решил. Война продолжалась еще 2 года. А еще через 2 года началась снова и закончилась полным разгромом сил воевавших с СССР. Так себе победа.
@@Б....лютый Но ссср войска вывел из Афгана. И сам распался. Класс. Вот и сейчас надо сделать то же самое.
Начинайте прямо сейчас.
А в Украине не будет внутренних войн. Потому что их не было и нет до сих пор. У нас враг один. Догадываетесь, кто? Или надо подсказать?
И вообще - россиян не должно волновать, что и как происходит в Украине.
@info_ptah мне и на Россию и на Украину глубоко насрать. Хоть перебейте там друг друга. Я люблю военную историю, а вы сейчас весьма занимательный её эпизод.
@@info_ptah по-русски правильно НА кукрАине, это раз.
Россия НЕ существует,существуют русские. Это два.
На кукрАине и была причиной СВО - внутренняя война с 2014го, когда военная клика захватившая власть в матери городов русских Киеве напала на Донбасс. Это факт. Подсказать?
Так что враг один, это с0веЦкие Ваканды, коей и является вымышленная за русский счёт на русских землях - кукрАина.
@@info_ptahСССР вовал в Афгане 11 лет, убил миллион афганцев . будем ждать когда схлопнется экономика РФ , ценой жизней украинцев?
Я так понимаю, люди кричащие "нет войне!", с остервенением орут за ее продолжение?
Точно! Причем орут - "до последнего украинца"!
@@ИгорьМалахов-э7ыпричем чем дальше от окопа, тем сильнее крики
Именно так ! Рос "либералы и гуманисты " они такие .
Совершенно не так
Как сказал однажды, кто то из этой тусовки, что мол "Нет войне" это уже пройденный этап. Антивоенные россияне теперь должны становится на сторону Украины, желать ей военной победы, донатить на всу, и требовать от россиян, особенно оставшихся, всеобщего покаяния. Следующий шаг это вероятно личное вступление в ряды украинской армии. Ну это уже по желанию .
Я всегда уважал Льва Шлосберга, но сегодня мне очень стыдно за него. Зачем он лжет про то, что РФ НЕ ИСПОЛНЯЕТ свои обязательства по Будапештскому меморандуму из- за того (якобы), что Будапештский меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространение ядерного окружения не был ратифицирован РФ ? БУДАПЕШТСКИЙ МЕМОРАНДУМ
Н Е Б Ы Л РАТИФИЦИРОВАН
НИ ОДНОЙ
ИЗ СТОРОН подписания договора потому, что ОН НЕ НУЖДАЛСЯ В РАТИФИКАЦИИ! В его тексте (подписанном 5 декабря 1994 года Украиной, Российской Федерацией, Великобританией и США) было чётко и ясно написано: "Настоящий Меморандум будет применим с момента подписания..."!
А потому Шлосбергу надо внимательно читать договор и перестать врать!
Согласен с Вами
Будапештский меморандум нарушили США, поддержав ГОСПЕРЕВОРОТ на Майдане в 2014г
Война началась на Майдане, когда боевики Тягнибока стреляли в спину протестующим, чтобы обвинить Беркут. Они убили 100 гражданских и 20 полицейских
Потом какие-то БАНДИТЫ, среди которых и был Тягнибок, захватили кресло президента в Киеве, а гордые, свободолюбивые украинцы, Крыма и Донбасса решили неподчинится этим БАНДИТАМ
Фашисты захватили Киев
.
Если у западенцев рабский менталитет, то пусть и дальше служат Киевской БАНДЕ
.
Пусть оставят нас в покое и уедут с нашей РУССКОЙ ЗЕМЛИ
Бандеровцы пусть едут в Польшу, там РУССКОЙ ЗЕМЛИ НЕТ
Земля бандеровцев, это
могила Бандеры в Мюнхене
Юрий Пивоваров!😊😢🎉
Какая интересная дискуссия между умными джентльменами
Юрий Сергеевич 👏👏👏👍👍👍🤝🥂
Очень видно из чата как русское население воспринимает войну- нам она не нравится, жить стало труднее (далеко не для всех) а вот сказать ясно что это захватническая война-таких немного.
мы наверно не чувствуем, что это захватническая война. Разве в России земли мало, да ещё в сто раз лучше! Ужасно как раз то, что ни из-за чего, из-за склоки политиков на пустом месте убивают и калечат уже сотни тысяч людей
Пивоваров - это совесть и разум !!!
предложение Пивогонова воевать до последнего украинца вполне разумно.
Чья это совесть?
@@ИгорьМалахов-э7ы украинцы не спрашивают мнения ни Пивоварова, ни шлосберга, что им делать.
Пивоваров - украинский пропогандист.
А чем закончилось дело с пожаром в библиотеке, что-то пропустила
Диалог идеалиста с реалистом. Хорошо бы победить и наказать агрессора. Реально ? Пока нет. Силы не равны. Не в пользу Украины. Политика искусство возможного.
Хорошо бы победить агрессора в Курской области-ВСУ и наемников. Но пока не. получается. Россия за пересечение границы и военные действия с ВСУ получила 15" пакетов", а Украина за террор и убийства мирных людей не на своей территории -ни одного пакета. Как так? Где справедливость?
А можно сделать другой сигнал окончания времени? Звук смыва унитаза очень не к месту
Пивоваров правду говорит ,он умный!
Он лучший!
Шлосберг возмущается, что Украинцы борются несмотря на жертвы за свою страну. А почему его не возмущает, что русские умирают в Украине за хотелки безумного диктатора.?
Потому что вы сами себе это все выдумали
До меня ложь не доходит, пытайтесь дальше
Не возмущает, а ужасает
Шлосберг демонстрирует софистика (мудроподобную демагогию)чистой воды. С чего он взял, что в случае перемирия вдруг откуда ни возьмись выскочит свобода? Если только речь о свободе ВВП?
Это вы занимаетесь софистикой, он говорил о последовательности, а не что-то вдруг выскочит. Последовательность именно такая
@@ВладимирЗаягинцев шлоссберг - демагог
@@Alex_Aryв данном случае как раз прагматик
@@VasyaM
циничный прагматизм под толстым слоем демагогии
@@Alex_Ary есть конечно у него стиль высказываний, присущий политикам, тут не поспоришь
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА С ЮРИЕМ ПИВОВАРОВЫМ
Лев Маркович, спасибо за предельно четкую и человечную позицию. Противостоять носителям идей абстрактной "справедливости" в условиях длящейся катастрофы,, демонстрируя рациональность и реализм, крайне сложно. Это требует особого мужества, выдержки и интеллектуальной честности.
Отличный эфир. Браво!!!
Не примут Украину ни в НАТО ни в ЕС ! Живу во Франции уже 28 лет и знаю, что европейцы думают обо всем этом
Скажите этим европейцам что Украина сейчас выполняет работу НАТО
@@ИванБорисов-т7с ЕС и США Украине вообще ничего не должны!
Пивоваров - 👍
Шлосберг всё сказал чётко и ясно, конкретно к текущей ситуации. Юрий Сергеевич мыслит ещё советскими образами - не смотря на жертвы идём до конца. По-советски - бабы ещё нарожают. Возникает вопрос, и кому будет нужна такая победа, если погибнет последний победитель))) Нонсенс. Потому академик Пивоваров не ответил конкретно ни на один принципиальный вопрос. Шлосберг смотрит на мир современным, европейским взглядом - люди, это главное. Будут люди, будет и государство. Шлосберг выиграл! ))
А я за Пивоварова. Излюбленный лозунг "до последнего украинца", т.к. Украина по населению в 3 раза меньше, фальшивый. Скорее до последнего русского, который готов умереть за деньги. А такие, судя по всему, заканчиваются. А, что будет если объявить мобилизацию тоже известно. И до падения экономики, которое станет, ну очень ощутимо, до гиперинфляции, замораживании вкладов и прочих прелестей военной экономики.
@@АндрейБеляев-т4к А вы против советских образов в целях победы?
@@irash46, так и украинцев, готовых умереть за страну (за деньги не вариант, потому что денег у Украины нет), в Украине уже совсем нет. Слышали о повальном дезертирстве из бригады, обучавшейся во Франции? Миллионы мужиков, бежавших из страны в 2022 году, тоже возвращаться спасать Украину не собираются. Куда ни кинь - всюду клин.
Война будет продолжена даже после подписания перемирия. Шлосберг не понимает это
Шлосберг ходил вокруг и около, никакой конкретики
Однозначно за Пивоварова.
Голосую за Ю. Пивоварова
Почему у многих (но не всех) время ограничено часом? Давно мучает этот вопрос
Это какие-то нормы Ютуб. За большее то ли платить надо много, то ли от числа подписчиков зависит…
@@ЕленаВолкова-щ9р2ж Звучит как бред, если честно) У живого гвоздя есть сетка вещания, они не хотят её нарушать. Выделили час на дискуссию, он закончился, дальше начинается другая программа, а именно "Артём Клыга: Персонально ваш / 10.01.25"
Ответ простой : учёными всего мира ( врачами, психологами, учителями и т.д.) в стародавние времена выяснено опытны путём,
что мозг человека ясно воспринимает информацию по одной теме и с тем же спикером в пределах 45 минут. Далее объём её усвоения резко падает с каждой минутой.
Поэтому, например, урок в школе ограничен этим периодом.
@@ВикториА-с7ш а в университете он неким образом растягивается до пары?😂😂
@@TheReklats Сама задумывалась над парами бесчисленное количество раз 😃 Но Вы помните, как тяжело было буквально высиживать пары в институте !? 🤓
.
.Юрий Сергеевич ПИВОВАРОВ 💯👍 Москва, экономист, 64г
.
Да, экономистам 64 -х лет в окоп не идти, как ,впрочем, и Пивоварову.
Легко рассуждать из Москвы, да еще в 64 года. А на место матерей и жен, тех, кто там, по обе стороны границы, не пробовали себя поставить?
Голосую за Пивоварова! Нам не нужна поганая защита шлоссберга
на фронт отправляйся, оттуда будешь писать про бесконечную войну
Шлосберг - человек со здоровым человеческим умом!❤❤❤
конешно, какой насильник не хотит "помирится" ..... "ну чё ж мы ссоримся то, ну я тебя изнасиловал, давай забудем..."
Яблоки по служебному заданию восхваляют своего начальника.
Мир и только мир.Лев Маркович прав. Прекратить войну !!!...
Юрий Пивоваров даже не глядя оайк, а Шлосбергу за его былые высказывания не глядя дислайк...
Украина за справедливый и надежный мир с гарантиями… иначе не будет никаких договоров с агрессором!! Слава Украине!!
Оо,Лев!😊😢🎉🎉🎉
Яблоко уже более 30 лет на политической арене России по сути кроме последних трёх в условиях мира, а где же демократия, как не было так и не будет при нынешней власти. Война тут не причём.
Может подскажите мне, как демократия еэс отменяет выборы, поддерживает протесты и угрожает законно выбранным правительствам. Ещё расскажите мне про свободу слова в этих демократиях....
Демократия в Гренландии и на Панамском канале, в остальном мире только тоталитаризм.
Шлосберг в настоящее самый адекватный политик! И еще он умнейший и благородный человек!
Респект Пивоварову!!!! Он стоит на стороне Добра!!! и Мира!!!!Все правильно говорит,все!!!!!!
До последнего украинца!
@@SpeedwayRussia , да, предложение Пивоварова - "до последнего украинца" - шокирует! И он считает себя либералом.
@@SpeedwayRussia вы с языка сняли
@@ИгорьМалахов-э7ы для либерала важно сохранять достоинство. Холопами этого не понять.
Добром вы называете уничтожение украинцев, ТЦК ловить людей для отправки на смерть. Украинцы не хотят воевать потому что понимают война это за власть зеленского , потому что в результате территория Украины уменьшается.