Генуэзцы в Крыму. Виктор Мыц. Родина слонов №97

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 1 дек 2024

Комментарии • 153

  • @hudoznik82
    @hudoznik82 4 месяца назад +1

    Я родилась в Феодосии (Кафа)❤❤❤ очень приятно слушать и видеть мой любимый Крым 😊

  • @irinaefremova395
    @irinaefremova395 Год назад +3

    Спасибо большое
    Привет всем из Генуи

  • @AndzorKabard
    @AndzorKabard Год назад +4

    Спасибо за прекрасный рассказ.

  • @kirilupe1226
    @kirilupe1226 2 года назад +20

    Спасибо Михаил! Вы умеете волшебно подбирать историков для каждой темы!

  • @narart85
    @narart85 2 года назад +22

    Отличная тема. Предыдущий гость рассказал много интересных фактов о торговле

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +3

      Спасибо! В этой программе тоже очень много неожиданной фактуры )

  • @sverchkov
    @sverchkov 7 месяцев назад +2

    Спасибо, интересно получилось :)

  • @ДмитрийГолованев-и1г
    @ДмитрийГолованев-и1г 2 года назад +15

    Спасибо за очень интересную тему и хорошего собеседника!

  • @alexandrfilyurin5973
    @alexandrfilyurin5973 2 года назад +7

    Спасибо ведущим, лекция была очень содержательна.

  • @НаталияПугач-ь3ь
    @НаталияПугач-ь3ь 2 года назад +25

    Спасибо за тему Крыма.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +3

      Спасибо вам за то, что слушаете и поддерживаете.

    • @antonnuschin7580
      @antonnuschin7580 2 года назад +1

      @@proshloejournal Спасибо Михаил за интересную беседу.👍

    • @МаксимОлийнык-ж2в
      @МаксимОлийнык-ж2в 2 года назад +3

      Крым это Украина

    • @wyftomb
      @wyftomb 2 года назад +1

      @@МаксимОлийнык-ж2в Обоснуй.

    • @МаксимОлийнык-ж2в
      @МаксимОлийнык-ж2в 2 года назад +2

      @@wyftomb скоро на танке приеду с аргументами

  • @inakolesar5899
    @inakolesar5899 Год назад +4

    Очень люблю ваш канал ❤ Спокойные, незаполитизированные люди, всегда интересные передачи. Настроение улучшается от того, что есть, всё-таки, еще нормальные человеки. Ведь везде разлад. Процветания вам! Привет из Беларуси ❤

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад

      Спасибо вам большое! Приятно получать такие отзывы )

  • @ИванГорелов-ц2ш
    @ИванГорелов-ц2ш 2 года назад +3

    Отличный лектор, прослушал с большим интересом, еще и посмотрю попозже👍

  • @ingvarindeed
    @ingvarindeed 2 года назад +6

    Прекрасное. И рассказчик, и интервьюер, и рассказ. Искренне.

  • @ЮрийКруглов-ч6э
    @ЮрийКруглов-ч6э Год назад +1

    Михаил,благодарю за высокий научный уровень.И книги советуете и с вузами связь.У Вас большие перспективы.Народ понимает,что качественный контент предлагаете.Респект и уважение!

  • @kopitoha
    @kopitoha 2 года назад +7

    Очень интересно,спасибо

  • @SemNatali
    @SemNatali 2 года назад +3

    Блестящая лекция! Спасибо! Привет из генуэзской Каффы!
    * Шепотом* на слайде реконструкции Каффы ошибка в фамилии: БОчаров С. Г.

  • @alexartukov
    @alexartukov Год назад +2

    И вправду удачно пристыковался этот выпуск к предыдущему! Спасибо большое!

  • @АнтонДорохов-ф5о
    @АнтонДорохов-ф5о 2 года назад +5

    Огромное спасибо! Интересная тема и отличная подача.

  • @lenovolenovo244
    @lenovolenovo244 Год назад +2

    Для меня Родин как и Дробышевсий знак качества и источник , заслуживающий доверия .

  • @PavelGladilov
    @PavelGladilov 2 года назад +6

    Спасибо за интересное видео!

  • @artiompopov2655
    @artiompopov2655 2 года назад +6

    Интересно было бы проследить судьбу крымских городов от греческих колоний до татарского Крыма. Лично в моей голове греки, готы, итальянцы, татары существуют в Крыму как то прерывисто и как одни сменили д ругих (и в какой степени) непонятно

    • @АлександрБукреев-я6к
      @АлександрБукреев-я6к Год назад

      История греческой колонизации понятна: древнегреческие колонии появились в Крыму более двух с половиной тысяч лет назад, а потом лишь меняли государственную принадлежность, вплоть до Крымского ханства; итальянцы изначально оказались в Крыму как контрагенты и условные "вассалы" Византийской империи, веке в 13-м, а когда османы окончательно заперли Босфор, стали подданными крымского ханства ...
      С татарами и проч. - сложнее: жители степного и горного Крыма многократно меняли не только подданство, но и название, язык и веру ...

  • @Maribo-mc7pv
    @Maribo-mc7pv 2 года назад +7

    Какие колоритные мужчины на обложке 😊

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +5

      Да, а главное - настоящие генуэзцы! )))

  • @alexandermauter3946
    @alexandermauter3946 Год назад +1

    Здравствуйте! Расскажите пожалуйста о генуэзцах на Северном Кавказе. И самое интересное гуда они исчезли, ещё в середине 17 века там были довольно крепкие и сильные поселения потомков генуэзцев.

  • @tatianaissoupova8095
    @tatianaissoupova8095 Год назад +2

    последняя новость от итальянских историков: документально подтверждено, что матерью Леонардо Да Винчи была рабыня - черкешенка по имени Катерина, понятно, что привезли ее в Италию из Крыма

  • @Юзер-ы2э
    @Юзер-ы2э Месяц назад

    24 минута - 650 тысяч флоринов, это много, ОЧЕНЬ!!! Почти Ярд зелёных ❤

  • @Lizardry90210
    @Lizardry90210 2 года назад +23

    А нет пока планов на подробные видео о финноугорских народах по отдельности? Это такая важная часть истории России, но про это мало говорят.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +7

      Хорошая тема! Надо подумать, возьмём на заметку.

    • @andreivorobjov2696
      @andreivorobjov2696 2 года назад +5

      @@proshloejournal И соседних с Русью финно-угров пожалуйста не забудьте. Финны, эсты, чудь и др. - все, кто контактировали с Русю... Знаю, что письменности не было, но всё же, хоть что-то... П.С. Ответ к нижним коментариям - и в Эстонии вас тоже слушают.

    • @denis_konovalov
      @denis_konovalov 2 года назад +3

      Да! А то многие их считают охотниками-собирателями, живущими чуть ли не каменным веком.... А ещё балты. Впрочем, многого ожидать не приходится, литературы тоже не полно...

    • @ЮрийЗавалов-и2о
      @ЮрийЗавалов-и2о 2 года назад

      Да все уши своим враньем про финноугорские народы прожжжули финны и тормозные эстонцы. Правда тебе не понравится: финны не угры, как славяне не германцы

    • @gagarinforeva9523
      @gagarinforeva9523 2 года назад +1

      Да, да, при(е)балты, это тема!😏

  • @petosiris173
    @petosiris173 2 года назад +1

    В армии у меня был сержант урум(понтийский грек) по фамилии Лафазан. Явно потомок тех генуэзцев.

  • @paxromana2920
    @paxromana2920 Год назад

    Виктор Леонидович без сомнения один из столпов по медиевистике, конкретно по генуэзцам на Таврическом полуострове, но странно что не упомянул что латиняне появились гораздо раньше монголов в Крыму, возможно в 13 веке они и договорились на правах аренды с Оран Тимуром, но в 14 веке после осады Каффы Джанибеком, которая окончилась катастрофой для золотоордынцев, там уже не о каких "позволениях" и "разрешениях" говорить не приходится, генэузцы завладели очень обширными землями вдоль ЮБК и уже не шло речи не о какой аренде. Далее повторились события при Тохтамыше и снова же генуэзцы "приватизировали" не мало земель вокруг Судака и ЮБК. О монете опять же ни слова не упомянули, особенно при правлении Миланского герцога Висконти, аспры (монеты) били с его инициалами и именем города Каффа на стороне с латинской легендой, и с именем хана на арабской. Все же деньги это признак суверенитета по средневековью.
    Кстати о наслелении в 1% думаю Виктор Леонидович весьма приуменьшил, в массариях и других документах которые до сих пор переводятся А. Джановым, другие данные.
    Вообще по последним исследованиям остатки генуэзцев которые проживали в Голубинке (Фотисала) стали греками румеями или урумами, это сегодняшние приазовские греки Мариуполя и идентичных в названиях с Крымом сел.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад

      То, что греки и итальянцы появились в Крыму раньше монголов кажется очевидным.
      Думаю, вам будут интересны и вот эти программы:
      Средневековая торговля. Сергей Карпов. Родина слонов № 36
      ruclips.net/video/qqovl-66Ip4/видео.htmlsi=5W7ye5t_ShGJLThZ
      Реальные масштабы торговли Европы, Азии и Руси в Кафе. Александр Еманов. Родина слонов №344
      ruclips.net/video/_AhJKfZeyHg/видео.htmlsi=A1gp-pN2Ra46H8at

    • @paxromana2920
      @paxromana2920 Год назад

      @@proshloejournal спасибо, обязательно посмотрю, Карпова вроде уже смотрел.
      я немного не об этом, а том что когда вы задали вопрос о государствообразованиях на территории полуострова, очень уж как то однозначно ответил Виктор Леонидович, принадлежало монголам, по документам же понятно что это не так, если у Феодоритов и были какие то особые отношения с ЗО, то у генуэзцев все задокументировано, благо много документации хранится в Генуе в архивах, понятно же по документам что и деюре и дефакто земли принадлежали итальянцам, я имею ввиду их территории, а вообще как очень зазорно однажды отметил Домбровский, средневековый Крым, это коммуналка, где общая кухня и сосед непременно норовит плюнуть в кастрюлю с супом соседа :)

  • @nestorivanovic1477
    @nestorivanovic1477 Год назад

    Маловато!!! Вот бы на эту тему коротенький доклад на 3 - 5 Сурэнминут!

  • @Юзер-ы2э
    @Юзер-ы2э Месяц назад

    В одном месте воюют в другом торгуют- тогда это часто так бывало. Мы вернулись к этому . 28:03

  • @igortigsc3784
    @igortigsc3784 Год назад

    Финансовая система , включая массовый подъемный материал ( в отличие о т н соммов ) в виде монет ( серебряных аспрах , медных фолларио , надчеканки на татарских серебряных и медных монетах ) - полностью не освещена и заменена архаичными немаркированными слитками под счетным названием соммы , которыми невозможно было рассчитываться ввиду их условно большой массы и сомнительным составом сплава .

  • @Durbghash
    @Durbghash 2 года назад +3

    Огромное спасибо за интересную информацию! Очень хорошие вопросы и прекрасные ответы! А если не секрет, на какой микрофон писали гостя?:-)

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +2

      Спасибо большое! По поводу микрофона - это была полевая съёмка, поэтому скорее всего, что-то вроде вот этого микрофона www.bhphotovideo.com/c/product/226968-REG/Sennheiser_MKE2_EW_GOLD_MKE2_Gold_Series.html?gclid=Cj0KCQiA4aacBhCUARIsAI55maH1nMsBOOORFYkgi-NktGQ9iY2WzR-L7xlAR8Y3HS5tHjspGQmHzFgaAhlXEALw_wcB
      Вот с такой радио-системой en-us.sennheiser.com/broadcast-wireless-lavalier-microphone-set-ew-112p-g4

    • @Durbghash
      @Durbghash 2 года назад +1

      @@proshloejournal Спасибо большое! Возьму на заметку! :⁠-⁠)

  • @oksanadovgopolova1378
    @oksanadovgopolova1378 Месяц назад

    Сумно бачити людину, яка працювала в АН України, а зараз без проблем в Ермітажі.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Месяц назад

      Виктор Леонидович, изучает Крым всю свою жизнь. Перешёл на работу в Эрмитаж задолго до войны и даже до аннексии Крыма (из-за проблем в НАН - ему там не давали защититься). И продолжает изучать те же памятники, которые начал копать ещё при Советском Союзе. Это в очередной раз подтверждает, что наука и история больше современных государственных границ. Ничто из прошлого не обосновывает современных политических претензий.

  • @АлёнаРижанка
    @АлёнаРижанка 2 года назад +24

    Я из Риги. Обожаю этот канал, смотрю, а потом ещё и переслушиваю в виде подкаста. Очень хотела бы поддержать донатом,но в сейчас в Латвии много беженцев из Украины, приходится помогать им. Спасибо вам за вашу работу.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +13

      Спасибо большое! Очень приятно, что нас слушают в разных странах. Очевидно, что людям оставшимся без крова помощь сейчас нужна сильнее. Будем надеяться, когда-нибудь всё-таки всё образуется.

    • @Razbor.Zaborov
      @Razbor.Zaborov 2 года назад +4

      @@proshloejournal образовывайте, и образуется

    • @a.petruchin8539
      @a.petruchin8539 2 года назад +5

      А эти беженцы на дорогих машинах, бухают , и хамят когда к ним обращаются на русском? Причём я знаю это из родственников из Молдовы !

    • @АлёнаРижанка
      @АлёнаРижанка 2 года назад +5

      @@a.petruchin8539 и мне хамили. Стала покупать своим детям одежду и детскую для беженцев. Ну и естественно свою, мужа, мамину и даже корм для кошек и с подругами на бусе, на спец базу где распределение этого всего проиисходит. Женщин берут в магаазины, они латышского не знают, но у нас треть населения русские, как я, вот там меня ии послала оодна дама, после этого перестала жертвовать деньги, только вещи. Да и не все такие, многие благодарны.

    • @TheBobVova
      @TheBobVova Год назад

      @@Razbor.Zaborov чё?

  • @Olga.Shchukina
    @Olga.Shchukina 2 года назад +3

    В одном месте воюют, в другом торгуют. Норм. Как сейчас.

  • @Olga.Shchukina
    @Olga.Shchukina 2 года назад

    Как будто видела ролик про это место, про падение. Более поздний период. Не могу вспомнить у вас или у Жукова. Возможно про раскопки было. Точно вы там на раскопках были. В Крыму.

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 года назад +1

      Я много лет назад снимал фильм про Судак и его падение для канала Россия 1 (и Моей планеты) ruclips.net/video/JOsmsndFC5w/видео.html

  • @Zuzyandr
    @Zuzyandr 2 года назад

    Я думал, вы выпуски в студии записывали)

  • @marliak1642
    @marliak1642 2 года назад

    Пожалуйста, для не самых подкованных подписчиков указывайте где-нибудь в саммари века, о которых речь :)

  • @Barbarosich
    @Barbarosich 2 года назад +3

    Кароч....La Crimea è nostra!

  • @sco217
    @sco217 2 года назад

    Служащие служат за жалование, рабочие работают за плату. Михаил, более не ошибайтесь.

  • @denis_konovalov
    @denis_konovalov 2 года назад

    Всё же не могу понять.... Вот вторая лекция на тему, и как бу всё гладко и прозрачно: приплыли, поселились торговали. А увлекательные события середины 14го - начала 15го вв ни на чём не отразились? Насколько понимаю, товарооборот должен был упасть радикально....

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 года назад +1

      Так он и упал. После прихода турков-осман трансконтинентальная торговля по этому маршруту резко прекратилась.
      Сопоставьте по датам падение Каффы и путешествие Колумба и вспомните, куда и зачем он на самом деле плыл )

    • @SuperTherew
      @SuperTherew 2 года назад +1

      @@rodin_proshloe Тут скорее не Колумба, а Васко да Гаму надо упомянуть)

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 года назад +1

      @@SuperTherew у португальцев была немного другая ситуация - они в принципе были отрезаны от этой ветки торговли монополизмом Византии, потом итальянцев. Их туда никто и без турок не пускал ) Поэтому им раньше пришлось искать обходные пути.

    • @SuperTherew
      @SuperTherew 2 года назад +1

      @@rodin_proshloe Я скорее имел ввиду, что после открытия пути вокруг Африки крымская торговля стала хереть. Португальцы хоть и не имели к ней никакого отношения, всё таки приложили руку к её упадку.

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 года назад

      @@SuperTherew Не сказал бы - логистически, это гораздо более сложный и длинный маршрут.

  • @Cat-fb8hj
    @Cat-fb8hj Год назад

    В разуме и экономической смелке ханам откажешь. Стимуляция к увеличению товарооборота однако. Стабильность и гарантии . Это вам не ЕврАзЭС. Где все гадят друг " другу" . Друзей здесь нет. И не будет. Аляпокка Печенежский.

  • @m4ksoo
    @m4ksoo 2 года назад

    Теперь понятно откуда взялись "итальянцы"-пикаперы, которые оказываются армянамм итд

  • @андрейенютин-ы5ъ
    @андрейенютин-ы5ъ 2 года назад

    Зачем из солнечных Италии и Далмации, где леса полно даже сегодня, переться за тридевять земель в Крым за дровами?
    Реки в Крыму пригодные для сплава? Серьезно? Опять же строевой лес в Крыму был еще в 19 веке. И добили его только в 20-м.
    Рыбные промыслы осетровых это понятно. До сих пор те рыбы стоят памятником перед клубом в поселке За Родину. Работорговля тоже понятно. Но простите зерно и лес на таком плече, будут по цене фарфора.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +4

      Всегда забавно, когда люди подменяют знания "своими соображениями и здравым смыслом". Ведь у них обязательно должно быть своё мнение, ведь они же "критически мыслят". )))

    • @DmitrLoginov
      @DmitrLoginov 2 года назад

      @@proshloejournal ага. Например, любит объявлять Немогардас Константина Багрянородного Новгородом. В силу соображений и здравого смысла.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +1

      Попытка иронии забавная. Но нет. Академическая наука делает выводы совершенно на других основаниях )

    • @андрейенютин-ы5ъ
      @андрейенютин-ы5ъ 2 года назад

      @@proshloejournal все же знают, что на уральских лиственницах построена Венеция. )))

    • @андрейенютин-ы5ъ
      @андрейенютин-ы5ъ 2 года назад +1

      @@proshloejournal ваш прошлый лектор рассказывал про зерновозы на 2000 тонн, а здесь межконтинентальные лесовозы. Видимо в следующей передаче дело дойдет до Эвер Гивен. И я уверен, что это будет крайне научно🤣🤣🤣.

  • @TheReformatas
    @TheReformatas 7 месяцев назад +1

    Krim ce Ukraina.

  • @ЮрийЛяпин-щ6ц
    @ЮрийЛяпин-щ6ц 2 года назад

    Одним словом слон. Конструкция политического устройства отражает общество и т.д.

  • @Mr80380
    @Mr80380 2 года назад +2

    выходит, что миф о ужасных турках - это только миф и пропаганда 18 века. благодарю. лайк

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 года назад

      Очень странный вывод, учитывая, что мы говорили о периоде до прихода турков-осман.

    • @Mr80380
      @Mr80380 2 года назад

      @@rodin_proshloe , это в основном. Миша, если моя реплика может считаться не политкорректной в сегодняшних реалиях, смело удаляйте. Не хочу что бы у вас были проблемы.

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 года назад +2

      @@Mr80380 не вижу ничего особо неполиткорректного ) тем более, что османы реально очень сильно изменили жизнь в нашей части света ) но я против обвинительно/оправдательной парадигмы. Наука же не об этом )

    • @hachckar
      @hachckar 2 года назад +2

      Да нет, про турков не миф, турки с приходом в Крым вырезали большую часть християнского населения.

    • @Mr80380
      @Mr80380 2 года назад

      @@hachckar , немалое количество действующих не исламских храмов делает подобные заявления значительно уязвимыми.

  • @arthurabramov4464
    @arthurabramov4464 Год назад

    Умный эксперт, много знает, ведь начинал там работать еще при УССР, продвинулся при независимой Украине. Но, коллаборант, способствовал мародёрству ист.ценностей. По законам Украины, и цивилизованного мира. Жаль. Потому, что, "из Эрмитажа выдачи нет..."😢

  • @hachckar
    @hachckar 2 года назад +1

    Армяне оставили самое богатое наследие в Крыму, и о них практически ничего не сказали. Очередное переписывание истории и сокрытие фактов. Представителями Византии в Крыму были именно Армяне, и да, если вы не в курсе виноделие в. Крыму появилось лишь с приходом в Крым армян.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 года назад +2

      Программа называется "Генуэзцы в Крыму")))

    • @ingvarindeed
      @ingvarindeed 2 года назад

      @@proshloejournal Вы не понимаете. А должна была называться "Армяне в Крыму". Иначе переписывание, ну очевидно же. Там выше было про чуму, которую генуэзцы привезли из Крыма - тоже должен отметить, переписываете. Если объединить, так сказать, бренды, правильнее было сосредоточиться не на генуэзской торговле, а на армянской чуме (я не хочу никого обидеть, даже спросил спросил друга - армянина насчет уместности словосочетания, он говорит, что не обиделся), ну и программу переименовать соответствующим образом.

    • @hachckar
      @hachckar 2 года назад

      @@proshloejournal да называйте как угодно, что же вы про турков, греков, монголов и т.д. рассказали, а про армян, которые оставили в Крыму самое богатое наследие...как то боком обошли, повторюсь, представителями Византии в Крыму, были именно армяне, а не греки. После выселения армян из Крыма екатериной , Крым начал приходить в упадок, где он собственно и находится по сей день.

    • @hachckar
      @hachckar 2 года назад +1

      @@ingvarindeed да нет, это вы не понимаете , ваши шовинисткие взгляды оставьте при себе.

    • @ingvarindeed
      @ingvarindeed 2 года назад

      @@hachckar можете не беспокоиться за мой великорусский шовинизм, он всегда при мне. Вынимаю при случае и пользуюсь, но спасибо на добром слове )

  • @alexpetrovsky583
    @alexpetrovsky583 9 месяцев назад +1

    Трындел Мыц, пока не сказали "Цыц!"