De cultuurkelder - Intouchables
HTML-код
- Опубликовано: 2 ноя 2024
- RECTIFICATIE: Op 23:26 zegt Kasper dat Driss Philippe het gestolen ei teruggeeft en daarbij zegt: 'Geef dat maar aan haar,' hiermee bedoelend Philippe's penvriendin met wie hij een eerste date heeft. Misschien klopte onze ondertiteling niet - en anders hebben we het verkeerd onthouden, want dat is niet wat Driss zegt. Hij zegt dat het hem wat tijd heeft gekost om het ei te 'vinden' en vervolgens dat Philippe zijn penvriendin een kus moet geven namens hem. Omdat Philippe zijn overleden vrouw ieder jaar zo'n ei gaf en Driss het op tafel zet vlak voordat de nieuwe vriendin arriveert - en weet dat de verlamde Philippe het niet op kan pakken - denken Kasper en Youri wel dat dit Driss' intentie is (en die van de film).
Deze video is één van twee pilots, gemaakt in opdracht van de VPRO om te onderzoeken of RUclips-series als De snijtafel en De neven bespreken ook als tv-programma kunnen werken. Helaas is het programma er niet gekomen. Omdat wij de besprekingen wel geslaagd vinden, publiceren we ze nu op deze wijze. Door een fout niet in de aftiteling, maar wel belangrijk voor het programma is Rik Vaessen.
De andere pilot staat hier: • De cultuurkelder - Ove...
Waarom dit niet op TV? Het kost waarschijnlijk geen drol om te maken en het is eindelijk is televisie die ik en mijn vrienden echt zouden willen kijken.
Misschien zijn wij uitzonderingen...
+Peter Saarloos eens
Jongens, monteer nog wat geile wijfen en helikopters tussen jullie analyses en pitch jullie programma bij Veronica. Succes!
Wat ik mooi vond aan de Neven en de Snijtafel is dat jullie een gevoel waar ik de vinger niet op kon leggen goed konden verwoorden. De laatste tijd had ik dat iets minder maar met deze bespreking is dat weer helemaal terug.
Of het nu is dat jullie net wat minder scherp waren, of dat een bespreking vooral leuk is om te kijken als deze aansluit bij mijn eigen mening weet ik niet, in ieder geval goed dat deze online is gekomen!
"Ik zie jou morgen hè?! Kutlul." Hahaha. Ik heb weer ontzettend genoten.
Wat een ongelooflijk goed programma, heren.
Zeer spijtig dat het bij twee pilotafleveringen moest blijven...
+Sam Planting waarom de fuck praat iedereen in de comments hier alsof hij de commissaris van de koning is
+Frans Aris oooh je zei fuck
+Aris Ga lekker naar Knol kijken ventje...
erg sterk heren. toen ik de film zelf had gezien had ik ook niet het euforische gevoel wat vele andere blijkbaar wel ervaarde. dit verklaard misschien ook wel waarom deze 'art house' film het zo goed deed bij (mijn oude werkgever) de Pathé bioscoop en niet was blijven hangen in het filmhuis.
Prachtig zoals jullie een film bespreken, Chapeau!
Kinderlijk, oppervlakkig, sentimenteel. Een film bedoeld om zoveel mogelijk geld op te halen lijkt me. Leuke recensie, weet zeker dat ik meer plezier hier uit heb gehaald dan wanneer ik de film ging zien. Bedankt!
Ik vond het een heel mooie film! Dit maakt me benieuwd....wat is jullie favoriete film??
Jullie bespreken hier in feite de rol van Driss, maar Driss is gewoon een stereotype jongen uit de Parijse banlieue. De werkelijke held van het verhaal is Philippe die zich tegen alle conventies in overgeeft aan het hem totaal vreemde leven van Driss.
Zeer fijne kritieken! Het zou raar zijn als de VPRO dit niet gaat maken.
Jullie hebben mij anderhalf uur bespaard. bedankt!!
Het zou verfrissend zijn als jullie niet met zijn 3en het hartstikke eens zijn. Om jullie eigen woorden te gebruiken: "Als er problemen of conflicten ontstaan, dan wordt iets pas interessant." Dit is nu namelijk alleen leuke televisie als je Intouchables een kutfilm vindt en nu eindelijk bevestiging vindt in dat gegeven door jullie erudiet aanpak.
Ik vond intouchables een erg leuke film. Deze kritische uiteenzetting vind ik ook erg leuk. Het zet je aan het denken.
Snoeihard en de vinger precies op de zere plek leggen van de Franse multi-culti excuus filmpjes die hier afgaan als een gieter; maar misschien ook daarom wel dat de format het bij de VPRO niet gehaald heeft
Veel interessante opmerkingen over de film maar ik ben het niet altijd met jullie eens. Het interessante van deze film is juist dat we het eigenwijze en soms immorele gedrag van Driss spannend vinden. Als kijker weten we dat hij zich misdraagt. Jullie zeggen vervolgens dat hij zich misdraagt en gebruiken het om de film te bekritiseren. Maar dat is juist wat mensen leuk vinden en waarom de film zo populair is. Mensen vinden het spannend om zich te misdragen en om je altijd maar aan de regels te houden is saai. Dat is waar deze film over gaat en volgens mij missen jullie dat compleet.
Neem bijvoorbeeld dat stukje met de muziek en sky radio. Prima, je kunt zeggen dat hij sky radio aan doet in plaats van klassieke muziek en dat sky radio niets bijzonders zou moeten zijn voor die mensen. Maar het is juist zo leuk omdat het zo spontaan, vrolijk en vooral tegendraads is.
Het is net alsof een film alleen maar goed kan zijn als de personages zich goed gedragen, of slecht gedragen maar gecorrigieerd worden. Deze film is juist zo goed omdat het aangeeft dat iedereen (zelfs oude, stijve, rijke blanke mensen) rebels en tegedraads kunnen zijn. Dit is dan ook de rede dat Driss in dienst wordt genomen. Hij houdt zich niet aan de regels, maar doet wat hij wilt en daardoor hebben ze een leuker leven.
Een ander voorbeeld van jullie kritiek die ik slecht vindt is het telefoneren met de penvriendin. Driss houdt zich niet aan de regels (spannend!) en zorgt ervoor dat er wordt gebeld met de vriendin zodat zij uiteindelijk elkaar kunnen ontmoeten. Jullie kritiek is vreemd want volgens jullie zou Driss dit niet moeten doen omdat Philippe dat niet fijn vindt en hij poezie leuk vind. Het hele punt van deze scene en deze film is dat dat juist wel saai is en Driss, die een ungecultuurde arme zwarte man is, het beter weet. Hij krijgt dan ook aan het einde van de film gelijk.
Bijna elke scene uit deze film gaat over iets doen wat eigenlijk niet mag, rebels gedrag en eigenwijs zijn. Dit gebruiken jullie als kritiek maar het moraal van de film is juist dat dat soms niet zo erg is.
Callum Austin
Er zijn genoeg mensen die zich lichtelijk misdragen (zoals een auto parkeren waar het nu even niet uitkomt of een vriendin hebben terwijl je een bos krullen hebt) en die worden door Driss keihard aangepakt. Ondertussen komt hij zelf weg met veel ergere dingen. Een duur ei jatten en niet teruggeven bijvoorbeeld. Ook niet als Philippe er om heeft gevraagd. Pas helemaal op het eind brengt hij zijn buit als cadeau terug. Waarschijnlijk omdat z'n moeder het ei niet wilde hebben. Dat vind ik scheef. Ik begrijp niet dat ik Driss moet toejuichen als hij een rijk persoon mishandeld, levensgevaarlijk doet op de openbare weg, vals alarm slaat bij de eerste hulp en iets wegjat.
Dat Driss Philippe met zijn penvriendin laat bellen is inderdaad spannend. En er was eindelijk conflict te zien! Fijn als een film dat heeft inderdaad.
Maar stel je voor dat de penvriendin afhaakt. Dan was dat een behoorlijke "Jo, bedankt!" geweest. Maar misschien waren we daar te streng. Ik ga immers altijd uit van het slechtst op dat gebied.
De film laat goed zien hoe je lekker tegendraads mensen in de weg kunt zitten. Maar heeft het er niet over waarom het prima is om een gehandicapte man zijn steunkousen aan te trekken. Daar heeft de montage geen tijd voor.
Je ziet een stoere vent zeggen dat ie dat echt niet wil doen. Daarna doet hij het toch. Onder dwang.
Wat moet ik daaruit ophalen? Ze proberen een macho te temmen en aan het eind blijkt macho zijn zo slecht nog niet.
YJAMD 'Dat vind ik scheef. Ik begrijp niet dat ik Driss moet toejuichen als hij een rijk persoon mishandeld'
Het gaat er niet om of je Driss zou moeten toejuichen. Het gaat er om dat je hem toejuigd (of in ieder geval, de meeste mensen blijkbaar). Dat is een interessant phenomeen aangezien hij zich misdraagt.
Andere voorbeelden hiervan zijn bijvoorbeeld Walter White van Breaking Bad of Jerry van Tom en Jerry. Nogmaals, we vinden het spannend om soms de persoon die zich misdraagt toe te juichen.
Callum Austin
Natuurlijk begrijp ik wel dat mensen een antiheld spannend kunnen vinden, maar bij deze film vind ik het niet kloppen. De film doet te veel alsof we wat van Driss kunnen leren. Het excuseert zijn gedrag en veroordeelt het gedrag van anderen. Ik begrijp niet dat hij de persoon is die mij dan aan het lachen moet maken of aan het denken moet zetten. Ik zit alleen maar te hopen dat er iemand ingrijpt als hij weer eens iemand onterecht aanpakt. Dan zou er het conflict zijn wat ik wilde zien. Conflict wat er nu was, bestaat vooral uit schoolplein problemen.
Youri Dingemans nee
+Youri Dingemans In het echte leven doen mensen toch ook niet altijd het moreel minst verwerpelijke? Waarom zou dat in film dan wel moeten? Deze film roept binnen enigszins herkenbare kaders bepaalde emoties op bij een kijker. Als de personages zo ethisch verantwoord hadden gehandeld als de recensenten wensten, had je totaal geen interessante film gehad. Juist de dissonanten maken een verhaal boeiend.
Helemaal te gek dit. Gewoon eerlijk, recht voor zijn raap, een goed analyse. Natuurlijk vind de VPRO dit niet goed. Meer voor geen stijl, hopelijk nemen zij dit over...
Geenstijl zou gek zijn als ze dit niet zouden overnemen, lage kosten, hoge productievalue
Dit is zo leuk, en het accent maakt het nog leuker
Waarom is dit format niet verder uitgewerkt? Echt prachtig dit. Zo droog. Ik denk dat het niet van de grond is gekomen omdat de VPRO niet zo houd van kritisch kijken/denken ofzo, hahah.
Meer... we willen meer zien jongens! meer films reviews :D
Leuk programma!
eerlijk gezegd ben ik het wel eens met de meeste punten.. maar goed, het is een groot publiek succes. als je het met de muziek zou vergelijken, heb je ook artiesten die muziek maken en mensen die hits maken. en toch blijf ik me Intouchables herinneren als een vermakelijke mix tussen de 2. maar inderdaad, als je het script zo analyseert.. had het veel beter gekund.
Remmelt Boermeester ik ben trouwens zeer voor meer van dit soort filmbesprekingen, heel tof!
Remmelt Boermeester
Goed nieuws! Er staan meer van dit soort filmbesprekingen op het De neven kanaal.
Zijn de 123 inkt pen en de BIC pen niet gewoon sluikreclame?
22.00 "ik zie jou morgen he, kutlul" 😂
Waarom hebben jullie zo een beroerde set & dressing gekozen voor deze pilot(s)? Zonde, zonde.. Had nog zo geoefend..
Uitleg in het concept legt dit het best uit: "De kamer is sober ingericht. Zelfs een deel van de techniek is zichtbaar. Het is duidelijk dat de ‘magie van televisie’ hier wordt gedeconstrueerd en niet gecontinueerd, zonder dat de omgeving afleidt van wat er gezegd wordt."
Veel lovende verhalen gehoord door familie en kennissen maar dankzij deze geniale uitgebreide review bespaar ik me de moeite dit te gaan kijken.
Waarom zou de moraal in deze film de juiste moraal moeten zijn? Waarom denken jullie dat het een moralistische film is? Is American Beauty ook een 'slechte film' omdat Lester zijn baas chanteert? Is The Godfather een slechte film?
Het gaat erom hoe AMERICAN BEAUTY Lesters gedrag beoordeelt. Overigens is AMERICAN BEAUTY een slechte film om genoeg andere redenen.
THE GODFATHER is een veel beter gemaakte film, maar over die film hebben inderdaad veel beroemde critici, zoals de legendarische Pauline Kael van THE NEW YORKER, geschreven dat het te veel de Corleone's ophemelt en glamoriseert.
Nog steeds bizar dat dit programma geen kans heeft gekregen.
Er is volgens mij wel een zekere thematische overlap tussen deze bespreking en die van 'Over mijn lijk'. Beide draaien om een 'ruwe-bolster blanke pit' typetje dat onomwonden 'de waarheid' zegt en in beide gevallen wordt de plank helemaal mis geslagen. De outsider die de burgerij een beetje wakker schudt met laconieke straat-logica is al zo oud als de burgerij zelf, The Fonz uit Happy Days is een beetje het archetype. Ik denk dat veel kijkers geconditioneerd zijn om zo'n typetje onmiddellijk charmant, ontwapenend en oprecht te vinden, zonder nog te kijken naar wat hij eigenlijk precies zegt en doet. Ze herkennen het archetype en reageren daarop, zonder verder aandacht te besteden aan wat er daadwerkelijk gebeurt.
De BNN-aanpak is in feite hetzelfde: het drijft op een soort goodwill factor voor de coole fonzies die niet om de zaken heen praten en de dingen recht bij de naam noemen (wanneer ga je dood?), wauw, wat oprecht en rauw. Maar onder het mom van ongepolijste oprechtheid stappen ze op de ziel van mensen die dood liggen te gaan en de ongepolijste 'oprechtheid' van Driss is geen excuus voor de bizar lompe en emotioneel blinde manier waarop hij met dat ei aan komt zetten, iets waar ik Lodiers ook zeker toe in staat acht, en waarschijnlijk slaat hij zichzelf dan op de borst voor zijn fijnzinnige gebaar.
Zippo Zippo Interessant dat je dit zegt. De twee pilots waren namelijk ooit bedoeld als één pilot. We hebben ook een slotstuk opgenomen waarin we Over Mijn Lijk en Intouchables vergelijken. In de loop van het project is de beslissing genomen de besprekingen los te knippen.
Kasper C. Jansen Ok, dat kan ik wel zien ja. Er is denk ik wel wat interessants te zeggen over de BNN-aanpak en waarom dat ik dit geval niet werkt. Die 'recht-voor-zijn-raap-jonge-honden-tv' kan wel werken wanneer de boel vast zit en een beetje opgeschud moet worden, zoals in de politiek ofzo. Maar er zijn ook situaties waarin een bepaalde nederigheid en bedachtzaamheid gewoon wel op zijn plaats is en die recht-voor-zijn-raap aanpak volledig zijn doel voorbij schiet en dit lijkt er één van te zijn. Misschien dat het voor sommige kijkers nog wel verfrissend is, maar je ziet dat die mensen zelf emotioneel al zoveel verder zijn en zoveel 'wijzer', dat het gewoon een grove belediging is om ze toe te spreken als halve idioten die even wakker geschud moeten worden.
Net zoals 'de burgerij' weleens wakker geschud kan worden, maar als dat zo lomp en debiel gebeurt als in Intouchables schiet het ook zijn doel voorbij en gaat je sympathie van de weeromstuit juist uit naar de klassieke musici en die arme jongen met zijn wilde haardos.
Wat het bij BNN dan nog extra pijnlijk maakt is dat Lodiers in feite zijn eigen recht-voor-zijn-raapheid zit te promoten ten koste van stervende mensen. Dat Rutger Castricum zelf de ster van de show is ten koste van Job Cohen is nog tot daaraan toe, maar jezelf neerzetten als een lekker vlotte rauwdauwer ten koste van een vrouw met uitgezaaide eierstokkanker is wel van een ongelooflijk cynisme en bizarre zelfpromotie.
Wow... en daar ging weer een zeepbel. Nice input.
Ik zou die vergelijking graag eens willen zien.
Ik snap dat je allebei de kanalen wil laten groeien, maar is het niet veel duidelijker als al dit soort discussies op de zelfde kanaal komen?
Snapte er ook niks van toen er allemaal animaties in mijn feed kwamen, want ik dacht dat de Neven gewoon Kasper en Youri waren die hetzelfde deden als Kasper en Michiel.
Maar "Neven" blijkt een parodie animatie serie te zijn, en het kanaal host soms de discussies die beter thuis voelen op Kasper's persoonlijke youtube kanaal.
John Gottschalk Waar zit de "discussie" hier eigenlijk precies? De keren dat Kasper, Michiel of Joeri het oneens zijn in deze filmpjes zijn op 1 hand te tellen.
John Gottschalk
Het is Youri. Eigenlijk.
Maar leuk om te horen dat de animaties je feed hebben geïnfecteerd! Nu is het hopen dat een thumbnail van één van de filmpjes zich in je onderbewustzijn heeft genesteld om vervolgens in een rare droom terug te komen.
Dat besprekingen op beide kanalen te vinden zijn komt omdat Kasper en ik begonnen met een kanaal (De neven) voor onze animaties en besprekingen. Later is Kasper doorgegaan op het "De neven bespreken" concept maar dan op het kanaal Kasper C. Jansen. Vandaar de splitsing met bijna hetzelfde format.
5:52 ik ging dood
dadgbe1 21:58 ook
@1:48 priceless.
21:55 "dankjewel he, kutlul" XD
8:12 hoi ik besta ook nog!! :)
Even een opmerking heren, bij 23:50 over het ei in het restaurant, jullie hebben niet goed gekeken.
Driss: 'het duurde even voordat ik het ei vond.' Waarna hij het op tafel zet.
Daarna zegt hij tegen Phillipe: 'geef haar een kus van mij.' Bedoelend, doe haar de groetjes.
Er wordt niks gezegd over het ei aan haar geven. Dit valt me tegen van jullie, normaal vind ik jullie altijd heel scherp.
Overigens vind ik dat de film veel vragen aan de kaak stelt zodat je daar zelf over kunt oordelen. Niet alles hoeft beantwoord te worden. Wat is kunst, je kunt het eens zijn met Phillipe, maar sommigen zijn het ook eens met Driss. Aan jou is de keus. De eindscene waarin Phillipe eindelijk met zijn penvriendin praat, dat hoeven we naar mijn menbing ook niet te weten. Dat hebben we ten eerste nooit geweten, wat die twee elkaar schreven dus waarom zouden we dat nu ineens te horen krijgen. Dit blijft geheim, tussen alleen hen twee en daar staan zelfs wij als kijkers buiten.
De essentie van de film is dat twee totaal verschillende culturen toch met elkaar kunnen omgaan, namelijk contact met elkaar, elkaar zien, elkaar begrijpen, eens door iemand anders zijn ogen kijken. Wat kun je leren van de ander. Wat wil je leren van de ander. Ik vind dat jullie de film redelijk hard bekritiseren en wanneer iets niet bevalt, het over de racistische boeg gooien. Wat de film juist niet probeert te doen. Dat je Driss juist niet moet beoordelen naar zijn kleur. Hij is hardhandig naar de buurman, niet omdat hij zwart is en het in zijn cultuur normaal is, maar omdat hij recht voor zijn raap is en een harde aanpak vaak beter aankomt dan een vriendelijke waarschuwing.
Gisteren naar Demain tout commence geweest, zo mogelijk nog slechter!
De nitpickkelder is een meer passende titel
Thermometer10 Het was toch gewoon een leuke film, wat zeuren ze nou. Kunnen ze helemaal geen emotie voelen?
John Gottschalk Bekijk het zo , je kan een stuk kunst op 2 meters beoordelen..
De ''hoe voel je je erbij'' meter , die is voor veel mensen anders.
en de ''litteraire waarde'' meter , die je met discussie en bespreken meestal wel ongeveer kan vaststellen over een stuk kunst.
Voorbeeld : hoe mooi jij de tekening van je 3-jarige zoon ook vind , de mona lisa is gewoon een superieur kunstwerk vanuit het opzicht van literaire waarde.
Untouchables was wel een leuke film (zo voel ik mij erbij) , maar niet altijd een goede film (Valt door vergelijking met andere werken goed te argumenteren..)
Machiel S ...het was sarcasme xD
Ik ben het helemaal met je eens, dat denk ik ook altijd als iemand zoals Thermometer10 zo'n nutteloos opmerking maakt.
Misschien had ik quotes moeten gebruiken.
Is het te kritisch voor je? Noem je dit daarom nitpicken?
Flutfilm
De moraal van het verhaal is dat de Franse moraal anders is dan de Nederlandse.
ze praten respectloos over deze film het is gebaseerd op een triest waargebeurd verhaal en ze zeggen respectloze dingen hierover
+Thomas van Beusekom
Goed dat je het opneemt voor trieste waargebeurde dingen. Dat was ik ook aan het doen.
In het waargebeurde ding was Driss toch echt een mens. Maar voor de film hebben zo nogal capriolen uitgehaald om er wat leuks van te maken. Respectloos is wel een groot woord. Volgende keer respectvol omgaan met woorden als respectloos.
Wat een ongelofelijk arrogante recensie zeg. Het is goed te zien dat de recensenten niets snappen van wat een goed verhaal is. Ik erger me kapot aan de pretentie en het moralisme dat De Neven ten toon spreiden.
Constant wordt er gezegd wat de film volgens hun zou moeten vertellen. De film moet geweldloosheid voor staan, de film moet vrouwenrechten aan de kaak stellen, de film mag kunst niet bekritiseren. Waar slaat dit op? Een film hoeft niks ''uit te leggen'' en al helemaal niet waarom sommige kunst zo waardevol of mooi is. En daarbij: waarom moet specifiek deze film dat volgens de recensenten zeggen? Ze doen alsof een film vol ideale personages en karakters moet zitten. Waarom maken ze zelf niet een soort ideale film? Hoeveel films hebben de recensenten zelf überhaupt gemaakt?
Daarnaast zijn ze het ook constant met elkaar eens de hele tijd. Hoe kan dat? Je krijgt als kijker maar één dwingende mogelijkheid om een scene te interpreteren. En dat is jammer want zo'n format kan best oké zijn. Maar ga dan op zijn minst in discussie met iemand die de film wél kan waarderen en de hele moralistische kader wat de heren hanteren bekritiseert. Want zo kan iedereen wel tv maken. Absoluut niet VPRO waardig dit.
+thoos87 12:56 Dit stukje ook opgevangen?