@@nick2bike Но требования к точности элементов создающих обратность АПЧХИ возрастает, как и для элементов формирующих прямую АПЧХИ. Извините, но за все надо платить. И тогда степпинг "слабого элемента" для вашей охлажденки будет разрушительный, только нужно найти веревочку за которую нужно дергать. Это всем известные фокусы. Вы нашли слабость схемы оппонента, но у вашей схемы слабостей больше, чисто интуитивно, я не спец в схемотехнике, но кое что петраю.
@@nick2bike да ваша схема не зависит от степпинга резистора 51 кОм, но покажите независимость характеристик вашей схемы от степпинга частотозадающих элементов.
@Igor Stepok А вам самому лень это сделать? Это ж проще пареной репы - зашел сюда [ www.patreon.com/posts/masterklass-po-s-83968928 ] , скачал микрокапов файл Геннадия, запустил его в МС12 и показыай всё что хошь. А не голословно инсинуируй в стиле поциента Даннинга-Крюгера в поисках "веревочки, за которую нужно дергать" "интуитивно не спецу в смехотехнике", но которой на самом деле и нету вовсе. Да ладно, знаю я поциентов, ленивые вы донельзя, сам быстрее сделаю. Вот зависимость характеристик моей схемы от 4(!!!)-кратного степпинга частотозадающих С32 и R87 [ photos.app.goo.gl/cAWUF2anhb7S9D946 ], - то ж хто кому рабинович? ы?🤪 Дам вам дружеский совет - не полагайтесь на свою "чисто интуицию", если не являетесь спецом, иначе "всем известные фокусы" не раз еще сыграют над вами злую шутку.
@@nick2bike А я же правильно понимаю, что так происходит потому что частоты перегибов и t1 (С32, R87) и t2 (С32, R88) сильно меньше частоты резонанса образованной контуром L головки и C1. Получается, что на частоте резонанса этого контура у нас уже фазовый сдвиг коррекции охлажденки практически постоянен - следовательно разброс в формировании АЧХ и ФЧХ не так критичен. Поправьте если не так? )
Не вижу смысла. В 1996 я собирал УВ-87. Все сделал по описанию. Помните резистор R3 82 кОм в коллекторной цепи КТ3107Л который влияет на ток коллектора и соответственно уровень шума. Я подключил милливольтметр В3-38А через фильтр МЭК-А. С подключенной головкой тем же кабелем что и будет стоять. Все по рекомендациям Н. Е. Сухова. У меня -63 дБ. Резистор кручу от 15 кОм до 1 МОм, ничего не меняется. Звоню с Казахстана в Киев Николаю (познакомился я с ним в ноябре 1995) Так и так рассказываю. Он мне говорит, Гриша, замкни вход УВ на плате. Я замыкаю и получаю -81 дБ. Он мне и говорит что у меня головка шумит -63. Это очень хорошая головка. Представляете что будет в совместном применении с dbx компандером? 126 дБ снизу динамический диапазон и сверху по перегрузке +6 дБ итого 132 дБ. В Радиоежегоднике за 1986 год, есть большая статья Николая "Проектирование малошумящих усилителей" И там приводятся испытания японских инженеров где сказано, Что теоретически возможный уровень шума входного каскада на биполярном транзисторе равен -82 дБ. В схеме УВ-87 я получил с закороченным входом -81 что практически равно теоретически возможному. У меня тоже была такая мысль снова сделать его, благо КТ3107Л штук 8 есть и К544УД1А в металле 1985 года выпуска имеется а уж К157УД2 штук 40 разных годов выпуска причем все демонтаж. Новых только К157УД3 для его УЗ с мостовым выходом три штуки покупал. Собственно через этот вопрос что за микросхема К157УД3 и познакомились )))))) Но отсутствие ЛПМ и кассет эта идея и заглохла
Ха, я понял прикол - нам надо задемпфировать резонанс входной ёмкости и индуктивности источника, мы демпфируем его резистором, который шумит. Мы увеличиваем резистор, чтоб не шумел, но чтоб он демпфировал, мы делаем неизменный ток через резистор путём введения соответствующего источника ЭДС последовательно с этим резистором. Ну что, круто. Спасибо, Николай Евгеньевич, за науку!
Николай Евгеньевич здравствуйте!) Рад смотреть Ваш ролик. Когда то у меня был самый лучший аудио тракт. Ваш. Суховский) Без ХП3. Есть доработка шумодава на ХП3, с включением К157УД2 вроде.
По поводу охлаждения Геннадия. Модно включить 2-а ОУ в композитном включении и общий вектор ошибки снизиться, ну и фаза в звуковом диапазоне может остаться не изменной. Но тут конечно все зависит от коэффициента передачи делителя напряжения и частотных характеристик конкретных ОУ. Я включал в композитном включении К157УД4 с коэффициентом передачи делителя напряжения около 0,3, все работает до сих пор стабильно. А при усилении 100 стабильность может быть достаточной и для композитного включения ОУ. Здесь как раз такой вариант может быть очень к месту.
2 ОУ в композитном включении только под охлажденку - это уже 3 ОУ с учетом основного, плюс еще два в обслуживании, итого 5 ОУ на канал или 10 ОУ для стерео. Не многовато? В то время как у меня такое же петлевое усиление достигается с двумя ОУ, т.к. для охлажденки используется и основной ОУ.
@@nick2bike вопрос не в количестве или сложности, вопрос в том как можно реализовать. Я написал как в теории можно избавиться от описанного недостатка. Все делают охлажденку по принципу сигнал с выхода, обработали и подали на входной резистор. Я и сам придерживаюсь такого решения. Потому как снимать сигнал с цепи ОС, да и тем более первого малошумящего каскада неизвестно как может повлиять на схему. Вход ОУ это как минимум емкость, подключенная через входной резистор. И напряжение смещения и т.д. Может оно и не повлияет, а может и что-то зацепит. Поэтом мне больше по душе сигнал взятый с выхода схемы.
Еще в варианте Геннадия не учитан шум операционника, т.к. он усиливает такой же маленький сигнал с ємиттера, как и с головки, и ризон охлажденки пропадает. Или я не прав?
Прав! У меня шумит только входной транзистор, т.к. петля охлаждёнки подключена к основному выходу УВ, в котором шумы минимальны, а у Геннадия шум ОУ охлаждёнки (он же воткнут практически на минимальном входном уровне) добавляется к шуму основного канала, т.е. суммарно получается больше, хоть и не на 3 дБ, но всеже.
Николай можете дать ссылку на схему, будет время соберу обязательно. Сам не раз собирал схемы с охлажденкой, чужие, завдоские и свои, но все под винил(один вариант так и не пошел, был НЧ возбуд, хотя в МС все нормально). Вроде все хорошо, но сильно смысла этим заморачиваться не нашел. А вот для кассетников в особенности (бобоинники в этом плане гораздо лучше) есть интерес собрать.
Схема и описание тут www.patreon.com/posts/80024956 , дополнение по вариантам для катушечников от 9,53 до 38.1 см/с тут: www.patreon.com/posts/80102265
Здравствуйте Николай. Заранее извиняйте за может быть глупый вопрос... Но... Вы говорите, что при увеличении входного резистора в 100 раз, его шумовой ток,согласно известной формуле, уменьшается в 10 раз. И это действительно так и есть. И этот же шумовой ток резистора протекая через головку воспроизведения, создает в 10 раз меньшее падение напряжение шума на ней. Все правильно... Но так же при увеличении номинала входного резистора в 100 раз, согласно той же самой формуле, ЭДС шума самого резистора (которое так же прикладывается ко входу усилителя) тоже возрастает в 10 раз... Как с этим быть?
Никак. ЄДС шума включена _последовательно_ с шумящим резистором, а шумовой ток - _параллельно_ с шумящим резистором. Это просто 2 варианта эквивалентеной схемы одного и то же (см. ниже ссыльку в Википедию). И каждый из них используется в зависимости от того, параллельно или последовательно с источником сигнала включен шумящий резистор. Если брать вход УВ, то тут шумящий резистор включен параллельно с источником (ЭДС бошки воспроизведения), а параллельная цепь просчитывается суммированием токов ветвей. А если брать, например, просто бошку воспроизведения, то сопротивление её обмотки включено _последовательно_ с ЭДС воспроизведения бошки, и тут для расчетов таки надо применять суммирование (разумеется, среднеквадратическое) с ЭДС шума резистора, а не с шумовым током. В ваших рассуждениях неверно "ЭДС шума самого резистора (которое так же прикладывается ко входу усилителя) тоже возрастает в 10 раз" - ЭДС шума резистора прикладывается НЕ ко входу усилителя, а к резистору, который вместе с импедансом головки образует делитель напряжения, и только потом, значительно (прикиньте сами: ЭДС увеличилась в 10 раз, а резистор в 100 раз, т.е. делитель напряжения / в 100 раз х 10 раз ЭДС шума = в 10 раз меньше шума после делителя, т.е. на входе УВ) ослабленный, поступает на вход УВ. [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D1%83%D0%BC%20(%D1%88%D1%83%D0%BC%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2. ]
@@nick2bike Огромное спасибо!!!!!!! Действительно же, все просто... (что то к старости мозги начали "ржаветь"😺) И уж извините пожалуйста, еще один мучающий меня вопрос... Эквивалентная схема головки воспроизведения выглядит следующим образом (у вас она так и нарисована): источник ЭДС головки, последовательно с ним индуктивность и активное сопротивление потерь. Эта эквивалентная схема головы (цепочка из трех последовательно соединенных элементов) подключена параллельно входу усилителя. Так же параллельно голове и входу подключают конденсатор для компенсации потерь на высоких частотах, возникающих из за увеличивающегося индуктивного сопротивления головы на высоких частотах. То есть возникает резонанс определяемый индуктивностью головы и этим параллельно подключенным конденсатором, который дает подъем на верхней частоте. Но откуда там берется этот резонанс? Каким образом образуется параллельный контур? Если рассматривать соединение элементов между источником ЭДС головы и входом усилителя, то получается последовательно с источником ЭДС соединена индуктивность и конденсатор, с которого сигнал поступает на вход усилителя. То есть получается между источником ЭДС и входом усилителя включен ФНЧ второго порядка... Как же там получается резонанс?! Я чувствую, что это элементарно и так же чувствую что сильно "туплю"... но все же... Буду очень благодарен за разъяснение!!!! С уважением Владимир.
@Добрый Кот Владимир, с контуром еще проще. Конденсатор по сути параллелен входу УВ, а индуктивность бошки через ЭДС источника сигнала с нулевым внутренним сопротивлением другим концом также заземлена. Т.е. индуктивность бошки с входной ёмкостью образуют _последовательный_ LC-контур, который по сути является ФНЧ 2-го порядка. Только все привыкли, что в _параллельный_ контур сигнал подается "сверху" на общую неземляную точку LС через болшой резистор (или с генератора тока), а тут у нас сигнал подается в земляной разрыв индуктивности с генератора напряжения. Это на самом деле не особо принципиально, - разница только в том, что в первом случае АЧХ на нулевой частоте стремится к нулю (т.е. параллельный конутр фунционально это полосовой фильтр), а во втором - к 1 (т.е. последовательный контур это ФНЧ). Ну еще последовательно с индуктивностью есть еще резистор потерь в обмотке и сердечнике бошки, а параллельно конденсатору прикручен входной резистор. Эти 2 резистора каждый по-своему снижают добротность контура и каждый по-своему добавляют шумов, но это уже другая песня, не связанная с АЧХой и резонансом (в частности, для токовых шумов входного резистора Lбошки с Свх выглядят как _параллельный_ LC контур). Чтоб не путаться в будущем, запомните, что при _параллельном_ соединении мы суммируем _токи_ , а при _последовательном_ - _напряжения_ (это соответственно 1й и 2й законы Густафа Кирхгофа).
@@nick2bike Тысяча извинений... но не совсем понял (верней совсем не понял 😸) Вот вы пишите: " Т.е. индуктивность бошки с входной ёмкостью образуют последовательный LC-контур, который по сути является ФНЧ 2-го порядка." Вот и я так тоже думаю. Но откуда же в ФНЧ 2-го порядка резонанс?! Ведь мы же берем сигнал на вход усилителя не с полного контура (а последовательный контур является по сути режекторным фильтром, то есть он должен к тому же еще и давить сигнал на частоте резонанса), а с конденсатора и логично было бы говорить о частоте среза, а не о резонансе. Но мы же на АЧХ видим резонанс! (и к тому же резонанс параллельного контура, потому как имеет место подъем АЧХ) Чувствую, что запутался "в трех соснах", но что то "заклинило"...😁 С уважением Владимир.
@@ДобрыйКот-щ1т Дык в последовательном колебательном контуре происходит резонанс напряжений, т.е. напряжение на частоте резонанса как на индуктивности, так и на конденсаторе, в Q (т.е. добротность) раз превышает напряжение на входе. тут очень важно понимать, что мы считаем входом, и что выходом. В нашем случае вход - это ЭДС бошки, а выход т.е. конденсатор (а НЕ полный контур ! ) - это фактически вход УВ. Потому и наблюдаем резонанс напряжений с горбом на резонансе 😏 Почитайте вот тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#:~:text=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81)%20%E2%80%94,%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.
Николай Евгеньевич ! Скажите, пожалуйста, как Вы считаете : имеет ли, всё-таки смысл использовать элементы Пельтье для обеспечения температурно оптимальных режимов работы полупроводниковых структур усилителя, да чтобы с адаптивной обратной связью по текущей температуре ? Очень интересно услышать Ваше мнение. Заранее признателен.
С Пельтье будет слишком сложно и дорого, и не настолько эффективно, как с ThermalTrak, т.к. холодильники Пельте будут не внутри кристалла выходного транзистора (как у ТермалТраков), а снаружи.
@@nick2bikeЕ своему позору не знаю - могут-ли быть элэментиеи Пельтье интегрированы в транзисторы, или же у яТермалЬреков применено максимально по текущей парадигме эффективное решение по территории остабилизации.
Только уровень шума генерируемый самой лентой и головкой превышает все шумы усилителя воспроизведения и всей остальной схемы месте взятых ставя крест на все гениальные схемные решения.
Только вот спектр шума, генерируемый самой лентой, сильно отличается от спектра шумов УВ. И поэтому охлаждёнка и другие схемные решения УВ таки заметно улучшают качество звучания (уменьшают ВЧ "шиповник"). Примерно так же, как и в виниле - шумы грампластинки формально намного выше, чем шумы топовых фонокорректоров, но у грампластинки спектр шумов сосредоточен в основном ниже 1 кГц [ www.audioholics.com/audio-technologies/dynamic-comparison-of-lps-vs-cds-part-4/chart2-2.jpg/image ] , а в фонокоре - выше 5 кГц [ c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/80024956/a37b8eaaac8c4c49a3876da8b018b5e3/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.png?token-time=1687996800&token-hash=83ZhxSuaLfUlDGZ8U_SfK3G5fWP9Bw5ZXSwXyBx5-Og%3D ]. Компренэ в чём подвох вашего тезиса?
Схема УВ с охлаждёнкой вот тут: www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956 , все остальные мои новые разработки (на сегодня там уже 258 публикаций) тоже только вот тут: patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike Спасибо вам за все ,что вы делаете ,ваше мнение для меня всегда в приоритете 🤝👍,меня долгое время мучает вопрос ,по поводу коррекции записи на vhs пленку на катушечном магнитофоне ,как рассчитать и нужна ли коррекция по вспроизведению,скорость 19 или 9 на счёт головок пока не определился ,но предпочтение отдаю двудорожечным типа teac в одну сторону ,в наличии имеются головки от магнитофона ,,орбита 107 ,,если есть обзоры на эти темы ,буду очень рад .С уважением Руслан.
Руслан, лента VHS - это по магнитным свойствам аналог хромовых компакт-кассет (IEC 2 в отличие от оксидных "normal" IEC 1), т.е. для катушечников на 9 или 19 скорости надо будет увеличить токи подмагничивания при записи, а при воспроизведении уменьшить постоянные времени коррекции УВ примерно в 2 раза. Но здесь в ютюбике не место для подробных консультаций, перемещайтесь в patreon.com/nick_sukhov
Дык СуперСАДП _уже_ несколько месяцев как _доступна_ : www.patreon.com/posts/80275217 , УВ в работе [ www.patreon.com/posts/80024956 ] , а остальное - будет по мере готовности.
Вообще то выходит, эта схема работает как шумоподавитель. В паузах когда нет сигнала схема шунтирует противофазное напряжение на резистор, да при этом протекающий ток низок и резистор не шумит. Но когда идет сигнал, противафазное напряжение высокое и результирующий ток практически равен току 51 кОм резистора в стандартной схеме, значит и шум будет аналогичный. Шум просто скрывается на уровне сигнала.
Нет, шумовой ток резистора не зависит от уровня сигнала. [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D1%83%D0%BC%20(%D1%88%D1%83%D0%BC%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2. ]
@@nick2bikeРассмотрев литературу вопросов стало больше. Шумы резистора являются суммой тепловых и токовых шумов. Тепловой шум тем больше чем выше сопротивление резистора и не зависит от протекающего тока. Поэтому увеличение сопротивления резистора будет генерировать ещё больший шум. Токовые же шумы не изменятся, так как ток останется таким же из за увеличенного противофазного напряжения. А возможно даже возрастёт из за увеличенного падения напряжения на резисторе. В приведенной вами формуле функция деленная на R, откуда все и пошло, относится к току через резистор и где здесь шумовая " охлажденка".
@@Алекс61-ж2э Алекс, вы совершенно ничего не понимаете в шумах резистора и тем более в охлаждёнке, т.е., не обижайтесь, но типичный пациент Даннинга-Крюгера. Учитесь, например по вот этой книге www.patreon.com/posts/67628599 , страницы 62-77. Кроме того, внимательно рассмотрите вот этот рисунок, чтобы понять, что токовые шумы резистора это есть один из двух єквивалентных вариантов (Нортона и Тевенена) представления одних и тех же физических тепловых шумов Джонсона-Найквиста ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:JohnsonNoiseEquivalentCircuits.svg
@@nick2bike С уважением за ваши ответы , спасибо и за предоставленный файл вашей книги, хотя у меня сохранился еще и бумажный экземпляр купленный в те года, для меня она является хорошим справочным материалом, еще раз спасибо. По поводу шумов, я свое мнение не поменял, Вы меня просили внимательно разобраться с Рис. Но там представлены эквивалентные схемы резистора для математического описания шумовых процессов. Под элементом безшумовой резистор представлен гипотетический резистор имеющий только электр сопротивл, а его шумовая активность представлена стоящей последовательно или паралельно шумовой ЭДС, только и всего. И что из этого следует, вопрос? Я думаю стоит собрать макетную схему с реальными деталями и провести испытания с измерениями шумов. Вам подтверждение нового решения, для нас "Крюгеров" это принять и осознать.
@Алекс 61 В теории радиоцепей принято не сомневаться в законах Ома, Кирхгофа, Найквиста ☺ , и расчет электронных схем в 100% случаев подтверждается потом на практике. Но не наоборот. Точно так же и с охлажденкой, - сначала она была изобретена в схемном решении Марселя Ван Де Жевеля , а потом им же опробована и подтверждена в железе фонокорректора [ www.patreon.com/posts/68141299 ] . Я же лишь развил и усовершенствовал идею охлажденки для УВ, получив реальный ощутимый выигрыш по шумам как в теории, так и в железе. Моё отличие от "чисто практиков" состоит в том, что я умею не только паять, но и делать расчеты (чтобы знать, что паять), в том числе и шумовых процессов, а это самая сложная область расчета радиоцепей. Удачи вам в осознании шумовых процессов (,будут непонятки - милости прошу сюда patreon.com/nick_sukhov ) !
А какая вообще разница как ведет себя АЧХ в диапазоне 20кГц и выше? Я, например, человек старый, выше 16-17 кГц вообще ничего не слышу. Мне бы шип убрать тот, который слышно. Схема Геннадия в слышимом диапазоне работает как надо?
Я еще старше вас, не слышу уже даже 14 кГц. Но это не причина закрывать глаза на схемные недостатки. Кстати, схема, работающая как надо от инфразвука до ультразвука и содержащая раза в 3 меньше деталей, как раз и есть вот тут: www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956
Эх НЕ, лукавите, для меня интуитивно понятно, что сделать обратную коррекцию АПЧХИ ой как не просто и там количество согласованных деталей возрастает в степени 2. Не того резистора степпинг вы взяли для своей охлажденки. А возьмите степпинг для частотозадающего резистора в вашей схеме и тогда посмотрим.
Юрію, Viam supervadet vadens ! Бошки є: photos.app.goo.gl/MraihFaFTb5atQ2V6 photos.app.goo.gl/4fj95X9gXuheW5YTA , як і нові стрічки, також деки ruclips.net/video/j6x5PRuQug8/видео.html
Хм... А почему в Вашей схеме фазовый сдвиг ОУ не вносит реактивной состовляющей в ток через R36?
@Даниил Чередник Потому, что в моей схеме усиляж ОУ равен не 100 (20 кОм/200 Ом), а меньше 1 (1.8 кОм/5.4 кОм), и фазовый сдвиг ОУ пренебрежимо мал.
@@nick2bike Но требования к точности элементов создающих обратность АПЧХИ возрастает, как и для элементов формирующих прямую АПЧХИ. Извините, но за все надо платить. И тогда степпинг "слабого элемента" для вашей охлажденки будет разрушительный, только нужно найти веревочку за которую нужно дергать. Это всем известные фокусы. Вы нашли слабость схемы оппонента, но у вашей схемы слабостей больше, чисто интуитивно, я не спец в схемотехнике, но кое что петраю.
@@nick2bike да ваша схема не зависит от степпинга резистора 51 кОм, но покажите независимость характеристик вашей схемы от степпинга частотозадающих элементов.
@Igor Stepok А вам самому лень это сделать? Это ж проще пареной репы - зашел сюда [ www.patreon.com/posts/masterklass-po-s-83968928 ] , скачал микрокапов файл Геннадия, запустил его в МС12 и показыай всё что хошь. А не голословно инсинуируй в стиле поциента Даннинга-Крюгера в поисках "веревочки, за которую нужно дергать" "интуитивно не спецу в смехотехнике", но которой на самом деле и нету вовсе. Да ладно, знаю я поциентов, ленивые вы донельзя, сам быстрее сделаю. Вот зависимость характеристик моей схемы от 4(!!!)-кратного степпинга частотозадающих С32 и R87 [ photos.app.goo.gl/cAWUF2anhb7S9D946 ], - то ж хто кому рабинович? ы?🤪 Дам вам дружеский совет - не полагайтесь на свою "чисто интуицию", если не являетесь спецом, иначе "всем известные фокусы" не раз еще сыграют над вами злую шутку.
@@nick2bike А я же правильно понимаю, что так происходит потому что частоты перегибов и t1 (С32, R87) и t2 (С32, R88) сильно меньше частоты резонанса образованной контуром L головки и C1.
Получается, что на частоте резонанса этого контура у нас уже фазовый сдвиг коррекции охлажденки практически постоянен - следовательно разброс в формировании АЧХ и ФЧХ не так критичен. Поправьте если не так? )
Фантастика. Так просто! А всего навсего надо этим всю жизнь заниматься.
Уже давно летает идея, разработать и заказать печатки на JLCPCB, и собрать классику на новой комплектухе. Уверен, интуитивно, что будет классно!)
Не вижу смысла. В 1996 я собирал УВ-87. Все сделал по описанию. Помните резистор R3 82 кОм в коллекторной цепи КТ3107Л который влияет на ток коллектора и соответственно уровень шума. Я подключил милливольтметр В3-38А через фильтр МЭК-А. С подключенной головкой тем же кабелем что и будет стоять. Все по рекомендациям Н. Е. Сухова. У меня -63 дБ. Резистор кручу от 15 кОм до 1 МОм, ничего не меняется. Звоню с Казахстана в Киев Николаю (познакомился я с ним в ноябре 1995) Так и так рассказываю. Он мне говорит, Гриша, замкни вход УВ на плате. Я замыкаю и получаю -81 дБ. Он мне и говорит что у меня головка шумит -63. Это очень хорошая головка. Представляете что будет в совместном применении с dbx компандером? 126 дБ снизу динамический диапазон и сверху по перегрузке +6 дБ итого 132 дБ. В Радиоежегоднике за 1986 год, есть большая статья Николая "Проектирование малошумящих усилителей" И там приводятся испытания японских инженеров где сказано, Что теоретически возможный уровень шума входного каскада на биполярном транзисторе равен -82 дБ. В схеме УВ-87 я получил с закороченным входом -81 что практически равно теоретически возможному. У меня тоже была такая мысль снова сделать его, благо КТ3107Л штук 8 есть и К544УД1А в металле 1985 года выпуска имеется а уж К157УД2 штук 40 разных годов выпуска причем все демонтаж. Новых только К157УД3 для его УЗ с мостовым выходом три штуки покупал. Собственно через этот вопрос что за микросхема К157УД3 и познакомились )))))) Но отсутствие ЛПМ и кассет эта идея и заглохла
Ха, я понял прикол - нам надо задемпфировать резонанс входной ёмкости и индуктивности источника, мы демпфируем его резистором, который шумит. Мы увеличиваем резистор, чтоб не шумел, но чтоб он демпфировал, мы делаем неизменный ток через резистор путём введения соответствующего источника ЭДС последовательно с этим резистором.
Ну что, круто. Спасибо, Николай Евгеньевич, за науку!
Да, принцип "охлажденки" понят правильно!
спасибо! это видео многое для меня прояснило - операционники очень коварная штука
Николай Евгеньевич здравствуйте!) Рад смотреть Ваш ролик. Когда то у меня был самый лучший аудио тракт. Ваш. Суховский) Без ХП3. Есть доработка шумодава на ХП3, с включением К157УД2 вроде.
какой из вариантов доработки?
С одним ОУ на выходе или с ОУ на входе и на выходе?
По поводу охлаждения Геннадия. Модно включить 2-а ОУ в композитном включении и общий вектор ошибки снизиться, ну и фаза в звуковом диапазоне может остаться не изменной. Но тут конечно все зависит от коэффициента передачи делителя напряжения и частотных характеристик конкретных ОУ. Я включал в композитном включении К157УД4 с коэффициентом передачи делителя напряжения около 0,3, все работает до сих пор стабильно. А при усилении 100 стабильность может быть достаточной и для композитного включения ОУ. Здесь как раз такой вариант может быть очень к месту.
2 ОУ в композитном включении только под охлажденку - это уже 3 ОУ с учетом основного, плюс еще два в обслуживании, итого 5 ОУ на канал или 10 ОУ для стерео. Не многовато? В то время как у меня такое же петлевое усиление достигается с двумя ОУ, т.к. для охлажденки используется и основной ОУ.
@@nick2bike вопрос не в количестве или сложности, вопрос в том как можно реализовать. Я написал как в теории можно избавиться от описанного недостатка. Все делают охлажденку по принципу сигнал с выхода, обработали и подали на входной резистор. Я и сам придерживаюсь такого решения. Потому как снимать сигнал с цепи ОС, да и тем более первого малошумящего каскада неизвестно как может повлиять на схему. Вход ОУ это как минимум емкость, подключенная через входной резистор. И напряжение смещения и т.д. Может оно и не повлияет, а может и что-то зацепит. Поэтом мне больше по душе сигнал взятый с выхода схемы.
Еще в варианте Геннадия не учитан шум операционника, т.к. он усиливает такой же маленький сигнал с ємиттера, как и с головки, и ризон охлажденки пропадает. Или я не прав?
Прав! У меня шумит только входной транзистор, т.к. петля охлаждёнки подключена к основному выходу УВ, в котором шумы минимальны, а у Геннадия шум ОУ охлаждёнки (он же воткнут практически на минимальном входном уровне) добавляется к шуму основного канала, т.е. суммарно получается больше, хоть и не на 3 дБ, но всеже.
Николай можете дать ссылку на схему, будет время соберу обязательно. Сам не раз собирал схемы с охлажденкой, чужие, завдоские и свои, но все под винил(один вариант так и не пошел, был НЧ возбуд, хотя в МС все нормально). Вроде все хорошо, но сильно смысла этим заморачиваться не нашел. А вот для кассетников в особенности (бобоинники в этом плане гораздо лучше) есть интерес собрать.
Схема и описание тут www.patreon.com/posts/80024956 , дополнение по вариантам для катушечников от 9,53 до 38.1 см/с тут: www.patreon.com/posts/80102265
@@nick2bike спасибо.
По просмотру хочется достать из чулана паяльник, стряхнуть пыль, очистить ржавчину... Но счасом это проходит.
Здравствуйте Николай. Заранее извиняйте за может быть глупый вопрос...
Но... Вы говорите, что при увеличении входного резистора в 100 раз, его шумовой ток,согласно известной формуле, уменьшается в 10 раз. И это действительно так и есть. И этот же шумовой ток резистора протекая через головку воспроизведения, создает в 10 раз меньшее падение напряжение шума на ней. Все правильно... Но так же при увеличении номинала входного резистора в 100 раз, согласно той же самой формуле, ЭДС шума самого резистора (которое так же прикладывается ко входу усилителя) тоже возрастает в 10 раз... Как с этим быть?
Никак. ЄДС шума включена _последовательно_ с шумящим резистором, а шумовой ток - _параллельно_ с шумящим резистором. Это просто 2 варианта эквивалентеной схемы одного и то же (см. ниже ссыльку в Википедию). И каждый из них используется в зависимости от того, параллельно или последовательно с источником сигнала включен шумящий резистор. Если брать вход УВ, то тут шумящий резистор включен параллельно с источником (ЭДС бошки воспроизведения), а параллельная цепь просчитывается суммированием токов ветвей. А если брать, например, просто бошку воспроизведения, то сопротивление её обмотки включено _последовательно_ с ЭДС воспроизведения бошки, и тут для расчетов таки надо применять суммирование (разумеется, среднеквадратическое) с ЭДС шума резистора, а не с шумовым током. В ваших рассуждениях неверно "ЭДС шума самого резистора (которое так же прикладывается ко входу усилителя) тоже возрастает в 10 раз" - ЭДС шума резистора прикладывается НЕ ко входу усилителя, а к резистору, который вместе с импедансом головки образует делитель напряжения, и только потом, значительно (прикиньте сами: ЭДС увеличилась в 10 раз, а резистор в 100 раз, т.е. делитель напряжения / в 100 раз х 10 раз ЭДС шума = в 10 раз меньше шума после делителя, т.е. на входе УВ) ослабленный, поступает на вход УВ. [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D1%83%D0%BC%20(%D1%88%D1%83%D0%BC%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2. ]
@@nick2bike Огромное спасибо!!!!!!!
Действительно же, все просто... (что то к старости мозги начали "ржаветь"😺)
И уж извините пожалуйста, еще один мучающий меня вопрос...
Эквивалентная схема головки воспроизведения выглядит следующим образом (у вас она так и нарисована): источник ЭДС головки, последовательно с ним индуктивность и активное сопротивление потерь.
Эта эквивалентная схема головы (цепочка из трех последовательно соединенных элементов) подключена параллельно входу усилителя.
Так же параллельно голове и входу подключают конденсатор для компенсации потерь на высоких частотах, возникающих из за увеличивающегося индуктивного сопротивления головы на высоких частотах.
То есть возникает резонанс определяемый индуктивностью головы и этим параллельно подключенным конденсатором, который дает подъем на верхней частоте.
Но откуда там берется этот резонанс? Каким образом образуется параллельный контур?
Если рассматривать соединение элементов между источником ЭДС головы и входом усилителя, то получается последовательно с источником ЭДС соединена индуктивность и конденсатор, с которого сигнал поступает на вход усилителя.
То есть получается между источником ЭДС и входом усилителя включен ФНЧ второго порядка...
Как же там получается резонанс?!
Я чувствую, что это элементарно и так же чувствую что сильно "туплю"... но все же...
Буду очень благодарен за разъяснение!!!!
С уважением Владимир.
@Добрый Кот Владимир, с контуром еще проще. Конденсатор по сути параллелен входу УВ, а индуктивность бошки через ЭДС источника сигнала с нулевым внутренним сопротивлением другим концом также заземлена. Т.е. индуктивность бошки с входной ёмкостью образуют _последовательный_ LC-контур, который по сути является ФНЧ 2-го порядка. Только все привыкли, что в _параллельный_ контур сигнал подается "сверху" на общую неземляную точку LС через болшой резистор (или с генератора тока), а тут у нас сигнал подается в земляной разрыв индуктивности с генератора напряжения. Это на самом деле не особо принципиально, - разница только в том, что в первом случае АЧХ на нулевой частоте стремится к нулю (т.е. параллельный конутр фунционально это полосовой фильтр), а во втором - к 1 (т.е. последовательный контур это ФНЧ). Ну еще последовательно с индуктивностью есть еще резистор потерь в обмотке и сердечнике бошки, а параллельно конденсатору прикручен входной резистор. Эти 2 резистора каждый по-своему снижают добротность контура и каждый по-своему добавляют шумов, но это уже другая песня, не связанная с АЧХой и резонансом (в частности, для токовых шумов входного резистора Lбошки с Свх выглядят как _параллельный_ LC контур). Чтоб не путаться в будущем, запомните, что при _параллельном_ соединении мы суммируем _токи_ , а при _последовательном_ - _напряжения_ (это соответственно 1й и 2й законы Густафа Кирхгофа).
@@nick2bike Тысяча извинений... но не совсем понял (верней совсем не понял 😸)
Вот вы пишите:
" Т.е. индуктивность бошки с входной ёмкостью образуют последовательный LC-контур, который по сути является ФНЧ 2-го порядка."
Вот и я так тоже думаю. Но откуда же в ФНЧ 2-го порядка резонанс?! Ведь мы же берем сигнал на вход усилителя не с полного контура (а последовательный контур является по сути режекторным фильтром, то есть он должен к тому же еще и давить сигнал на частоте резонанса), а с конденсатора и логично было бы говорить о частоте среза, а не о резонансе.
Но мы же на АЧХ видим резонанс! (и к тому же резонанс параллельного контура, потому как имеет место подъем АЧХ)
Чувствую, что запутался "в трех соснах", но что то "заклинило"...😁
С уважением Владимир.
@@ДобрыйКот-щ1т Дык в последовательном колебательном контуре происходит резонанс напряжений, т.е. напряжение на частоте резонанса как на индуктивности, так и на конденсаторе, в Q (т.е. добротность) раз превышает напряжение на входе. тут очень важно понимать, что мы считаем входом, и что выходом. В нашем случае вход - это ЭДС бошки, а выход т.е. конденсатор (а НЕ полный контур ! ) - это фактически вход УВ. Потому и наблюдаем резонанс напряжений с горбом на резонансе 😏 Почитайте вот тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#:~:text=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81)%20%E2%80%94,%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.
Николай Евгеньевич ! Скажите, пожалуйста, как Вы считаете : имеет ли, всё-таки смысл использовать элементы Пельтье для обеспечения температурно оптимальных режимов работы полупроводниковых структур усилителя, да чтобы с адаптивной обратной связью по текущей температуре ? Очень интересно услышать Ваше мнение. Заранее признателен.
С Пельтье будет слишком сложно и дорого, и не настолько эффективно, как с ThermalTrak, т.к. холодильники Пельте будут не внутри кристалла выходного транзистора (как у ТермалТраков), а снаружи.
@@nick2bikeЕ своему позору не знаю - могут-ли быть элэментиеи Пельтье интегрированы в транзисторы, или же у яТермалЬреков применено максимально по текущей парадигме эффективное решение по территории остабилизации.
Только уровень шума генерируемый самой лентой и головкой превышает все шумы усилителя воспроизведения и всей остальной схемы месте взятых ставя крест на все гениальные схемные решения.
Только вот спектр шума, генерируемый самой лентой, сильно отличается от спектра шумов УВ. И поэтому охлаждёнка и другие схемные решения УВ таки заметно улучшают качество звучания (уменьшают ВЧ "шиповник"). Примерно так же, как и в виниле - шумы грампластинки формально намного выше, чем шумы топовых фонокорректоров, но у грампластинки спектр шумов сосредоточен в основном ниже 1 кГц [ www.audioholics.com/audio-technologies/dynamic-comparison-of-lps-vs-cds-part-4/chart2-2.jpg/image ] , а в фонокоре - выше 5 кГц [ c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/80024956/a37b8eaaac8c4c49a3876da8b018b5e3/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.png?token-time=1687996800&token-hash=83ZhxSuaLfUlDGZ8U_SfK3G5fWP9Bw5ZXSwXyBx5-Og%3D ]. Компренэ в чём подвох вашего тезиса?
Ребята простите ,а можно готовую схемку с охлаждением Сухова ? Как раз магнитофон собираю )
Схема УВ с охлаждёнкой вот тут: www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956 , все остальные мои новые разработки (на сегодня там уже 258 публикаций) тоже только вот тут: patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike Спасибо вам за все ,что вы делаете ,ваше мнение для меня всегда в приоритете 🤝👍,меня долгое время мучает вопрос ,по поводу коррекции записи на vhs пленку на катушечном магнитофоне ,как рассчитать и нужна ли коррекция по вспроизведению,скорость 19 или 9 на счёт головок пока не определился ,но предпочтение отдаю двудорожечным типа teac в одну сторону ,в наличии имеются головки от магнитофона ,,орбита 107 ,,если есть обзоры на эти темы ,буду очень рад .С уважением Руслан.
Руслан, лента VHS - это по магнитным свойствам аналог хромовых компакт-кассет (IEC 2 в отличие от оксидных "normal" IEC 1), т.е. для катушечников на 9 или 19 скорости надо будет увеличить токи подмагничивания при записи, а при воспроизведении уменьшить постоянные времени коррекции УВ примерно в 2 раза. Но здесь в ютюбике не место для подробных консультаций, перемещайтесь в patreon.com/nick_sukhov
Николай Евгеньевич ! Можно ли робко надеяться, что за УЗ (для т н "сквозных" головок) и за ГСП (не говоря уже про СШП и САДП-2784) дело не станет. )))
Дык СуперСАДП _уже_ несколько месяцев как _доступна_ : www.patreon.com/posts/80275217 , УВ в работе [ www.patreon.com/posts/80024956 ] , а остальное - будет по мере готовности.
@@nick2bike УРА ! (А что тут ещё скажешь ...)
Вообще то выходит, эта схема работает как шумоподавитель. В паузах когда нет сигнала схема шунтирует противофазное напряжение на резистор, да при этом протекающий ток низок и резистор не шумит. Но когда идет сигнал, противафазное напряжение высокое и результирующий ток практически равен току 51 кОм резистора в стандартной схеме, значит и шум будет аналогичный. Шум просто скрывается на уровне сигнала.
Нет, шумовой ток резистора не зависит от уровня сигнала. [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D1%83%D0%BC%20(%D1%88%D1%83%D0%BC%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2. ]
@@nick2bikeРассмотрев литературу вопросов стало больше. Шумы резистора являются суммой тепловых и токовых шумов. Тепловой шум тем больше чем выше сопротивление резистора и не зависит от протекающего тока. Поэтому увеличение сопротивления резистора будет генерировать ещё больший шум. Токовые же шумы не изменятся, так как ток останется таким же из за увеличенного противофазного напряжения. А возможно даже возрастёт из за увеличенного падения напряжения на резисторе. В приведенной вами формуле функция деленная на R, откуда все и пошло, относится к току через резистор и где здесь шумовая " охлажденка".
@@Алекс61-ж2э Алекс, вы совершенно ничего не понимаете в шумах резистора и тем более в охлаждёнке, т.е., не обижайтесь, но типичный пациент Даннинга-Крюгера. Учитесь, например по вот этой книге www.patreon.com/posts/67628599 , страницы 62-77. Кроме того, внимательно рассмотрите вот этот рисунок, чтобы понять, что токовые шумы резистора это есть один из двух єквивалентных вариантов (Нортона и Тевенена) представления одних и тех же физических тепловых шумов Джонсона-Найквиста ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:JohnsonNoiseEquivalentCircuits.svg
@@nick2bike С уважением за ваши ответы , спасибо и за предоставленный файл вашей книги, хотя у меня сохранился еще и бумажный экземпляр купленный в те года, для меня она является хорошим справочным материалом, еще раз спасибо.
По поводу шумов, я свое мнение не поменял, Вы меня просили внимательно разобраться с Рис. Но там представлены эквивалентные схемы резистора для математического описания шумовых процессов. Под элементом безшумовой резистор представлен гипотетический резистор имеющий только электр сопротивл, а его шумовая активность представлена стоящей последовательно или паралельно шумовой ЭДС, только и всего. И что из этого следует, вопрос? Я думаю стоит собрать макетную схему с реальными деталями и провести испытания с измерениями шумов. Вам подтверждение нового решения, для нас "Крюгеров" это принять и осознать.
@Алекс 61 В теории радиоцепей принято не сомневаться в законах Ома, Кирхгофа, Найквиста ☺ , и расчет электронных схем в 100% случаев подтверждается потом на практике. Но не наоборот. Точно так же и с охлажденкой, - сначала она была изобретена в схемном решении Марселя Ван Де Жевеля , а потом им же опробована и подтверждена в железе фонокорректора [ www.patreon.com/posts/68141299 ] . Я же лишь развил и усовершенствовал идею охлажденки для УВ, получив реальный ощутимый выигрыш по шумам как в теории, так и в железе. Моё отличие от "чисто практиков" состоит в том, что я умею не только паять, но и делать расчеты (чтобы знать, что паять), в том числе и шумовых процессов, а это самая сложная область расчета радиоцепей. Удачи вам в осознании шумовых процессов (,будут непонятки - милости прошу сюда patreon.com/nick_sukhov ) !
А какая вообще разница как ведет себя АЧХ в диапазоне 20кГц и выше? Я, например, человек старый, выше 16-17 кГц вообще ничего не слышу. Мне бы шип убрать тот, который слышно. Схема Геннадия в слышимом диапазоне работает как надо?
Я еще старше вас, не слышу уже даже 14 кГц. Но это не причина закрывать глаза на схемные недостатки. Кстати, схема, работающая как надо от инфразвука до ультразвука и содержащая раза в 3 меньше деталей, как раз и есть вот тут: www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956
Эх НЕ, лукавите, для меня интуитивно понятно, что сделать обратную коррекцию АПЧХИ ой как не просто и там количество согласованных деталей возрастает в степени 2. Не того резистора степпинг вы взяли для своей охлажденки. А возьмите степпинг для частотозадающего резистора в вашей схеме и тогда посмотрим.
А вам самому лень это сделать? Это ж проще пареной репы - зашел сюда [ www.patreon.com/posts/masterklass-po-s-83968928 ] , скачал микрокапов файл Геннадия, запустил его в МС12 и делай степпинг всего чего захочешь. Двумя кликами мышки, а не трёпом о возрастании деталей в какойто там степени или непростоте апчхи. У меня ушло 5 секунд - и вот зависимость характеристик моей схемы от 4(!!!)-кратного степпинга частотозадающих С32 и R87 [ photos.app.goo.gl/cAWUF2anhb7S9D946 ], - то ж хто кому рабинович, посмотрели? ы?🤪 Дам вам дружеский совет - не полагайтесь на то, что "вам интуитивно понятно", если не являетесь спецом (или хотябы на начальном уровне не владеете Микрокапом), и тем более, ради бога, (не говорите мне, что делать, если не хотите, чтоб я сказал, куда вам идти ©М.Жванецкий).
Навіщо такі складності ? Двух горбих головок немає також як і нових стрічок . А залишки фірмових дек - доїдають на горищах ,, Naka миші '' .
Юрію, Viam supervadet vadens ! Бошки є: photos.app.goo.gl/MraihFaFTb5atQ2V6 photos.app.goo.gl/4fj95X9gXuheW5YTA , як і нові стрічки, також деки ruclips.net/video/j6x5PRuQug8/видео.html