ひろゆきを超えろ！ディベート王決定戦
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- 上智大学 弁論部
sophiadebate.com/
/ sophia_debate_
ゲスト おにや @o228
オーイシマサヨシと加藤純一によるラジオ番組です
隔週水曜22:00〜生放送！動画も不定期公開中
ピザラジサブクスサイトで限定動画公開中
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加藤純一
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#ピザラジ #ディベート #討論 #論破
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最初「自分以外がいなくなる」を自分本位って言われてたけど途中で「自分だけいなくなる」方が自分本位だって切り返したのは上手かったし凄いと思っちゃった
かっさんの服きもいと思う
「私が死んでみんな助かった」は自分本位
ってめっちゃ重い言葉やな
確かに自己犠牲って究極のエゴだもんな
ディベートが強い、って先輩の番組に呼ばれてめちゃめちゃ緊張するはずなのにちゃんと大暴れして締めるおにや凄すぎる
おにやって緊張することあるのか？w
@@aiuuuu普通の人間はするからおにやはすごいってことだぜ
でも純とはじめて会ったときは緊張して喋れないくらいだったからおにやも成長してるんだよね
自分大好きすぎて全く緊張しないのほんと凄いよな
CRカップのおにやはクソカッコよかった
おにやの変な知識の広さと頭の回転の早さ、そしてうざさが遺憾なく発揮された神回
おにやのうざさが過去一すきな回だわｗｗｗ
他の人はわざとディベートしてるけどおにやは普段からこんな感じだからな
@@user-dv8to5lf2i
おにやだけ精神と時の部屋から出てきた悟空と悟飯状態やん
こいつの言ってる事半分以上虚言なのにそれにすら気付けない低学歴∧低脳の視聴者が大半っていう事実が悲しいなあ
@@bell6467 上手いｗ 常時超サイヤ人
これおにや本気で凄い。相手から質問が飛んできた時、その質問を帳消しにするアンサー + 常人では思いつかないような視点からの反論というセットで対応できてるのマジで凄い。防御性能も、そこからの反撃性能も完璧。
どう攻め込んでも4倍返しぐらいで返ってくるわけだし、なおかつしっかり感情論に持ち込んでるしこれだけ勝ち筋潰されたら防戦一方になるしかない
「たくさんの人を助けたい」→「自分が楽しければ良いって自分本位ですよね？」に「自分がいなくなれば〜の方が自分本位」って返しはクリティカル過ぎたな
おにやの場合これが演技じゃなくて日常会話なのが最強
正直かっさん戦勝ってたよな
刃牙のモブみてぇだなお前
オーイシさんとの討論は普通に負けてたと思うけどなw
幽霊でマネタイズの方が全然インパクトあるし、エビデンスも平清盛って間違ってるし、その後オーイシさんがしれっと将門って言い直しててマウント返しされてることすら気付けてないし、怨霊のくだりも俺生きてるでさらっと返されちゃってるし、ゴキブリの気持ちも完全に無視してるし、結局排水溝の返しもできてないから攻撃してるように見えて防戦一方だった。明らかに完敗だろw
福井さんの詰将棋の様な目的の話への誘導の仕方が上手すぎる
そしてうんこちゃんは本来なら討論に不必要な感情を揺り動かすのが上手すぎる
うんこちゃん配信でこの手法使って衞門を上手く操ってるよな
@@ydk6369わりといつもやってる、特に視聴者のコメントにイラついたときよくつかって優勢にたってる
口だけのやつはいっぱいいるけどかとじゅんは結果出してるし周りの人間関係からみても人間力高いだろうからね、感情に関しては誰が言うかってところも大きいと思う
@@user-ol9fj8fn6uそんな加藤純一だからこそ他コミュニティでは見られないような信者もいるし、会話すら成り立たない糖質アンチもいる、信者はまだ分かるけど大嫌いなはずのアンチでさえ長年粘着してるから相当魅力ある
エトスを使いこなしてるからな
うんこちゃんのドラえもん友情論かなり良かったけど、その後の弁論部の追い込み漁みたいな詰め方とんでもなく上手かった
福井さんのディベートテクで多方面から何回も口撃されても簡単には揺るがない加藤さんの自力が普通にすごい
おにや普通に組み立て方がうまくて笑った
最後のディベートお題的に弁論部の方が有利なのに、貴方が死んだら周りに悲しむ人が沢山いる。みんなが死んでも自分1人が悲しんで死ねば良いっておにやの理論めちゃくちゃ良いなと思った
😊😮
これ自分が突然死んだ場合における悲しむ or 迷惑を被る人間の数は未知数だけど、自分以外の全人類が突然死に絶えた場合における悲しむ or 迷惑を被る人間の数は確定で1になるわけだから相当いい詰め方してる
@@user-hj4ro3sr6n咄嗟にこの反論出来るの凄いよな 自分にはその発想すら無かったわ
うんこちゃんが最後言ったような死ぬ人間の数っていう単純な考えしか頭に浮かばなかった
この 自分が消えた場合 の 残された自分以外の視点 を見つけるのが凄いと思ったわ。
これはなろう系主人公
次回は
「布団ちゃん犬を飼ってもよいor飼ったらダメ」
でディベートをお願いします。
ダメ、論破
ちょうど唯一の賛成派のおにやもいるしな
はんじょうvsおにやでやってくれ
駄目に決まってるじゃないですか！
お題のセンスなっさんか？飼ってもよい不利すぎるやろ
負けと自覚しないおにや最強すぎる
「俺ならそうする」が強すぎる
ムテキゲーマー使わせたら文字通りムテキ、超人(コメディアン)でも最強。
インパクトのおにや
パッションの加藤
全敗のマサヨシ
VSヴィーガン期待してます
自分だったら長時間話し合いしてたらあれさっきこの人何に対して言ってたっけ…って処理しきれなくて忘れちゃうから充分みんな凄いや
処理できないのが逆にまずい
@@user-qu3yd1sl2q得意不得意あるんやからそんな言い方せんでも
人狼とかまじで無理やわ誰が占いで誰売らなったとか
すごくわかる。頭真っ白なるわ
ネットだと出来ない事を必要以上に小馬鹿にする風潮あるけど得意不得意や向き不向きがあるから人狼とかディベート出来なくても皆違って皆良い！！
励ましになるか分からないけど人狼はガチでやるのも面白いけど人狼苦手の人が居て盤面ごちゃごちゃになるのも楽しい
着眼点に人柄が出るのおもろくてニヤニヤしたわ
弁論部の人たち相手も話しやすいように気を使って余裕ありすぎてかっこいい
勝ち負けに拘らず「ディベートって面白いんだよ」ってことを伝えようとしてる感じがいいね。
第二回目見たいもん。
弁論部の人達絶対本気出してないもんな
最後のテーマは主観の問題ではあるけど、人類共通の感情である「悲しみ」に焦点を当てて考えた時、自分だけが死ねば自分の死に対する「悲しみ」を感じる人の数は、家族や友人など自分と関係を持つ人の分だけ多くなる。けれど、自分だけが生き残ることで、自分以外の人類の死に対する「悲しみ」を感じるのは自分だけとなり結果的に悲しむ人は1人で済む。
とっさに切り返せるおにやさん流石です。
最後のエキシでおにやが「人間がいなくなれば生まれる生命もある」って本当にその通りやと思った。 地球にとっては人間がいない方が環境破壊に繋がらないし、生まれる生命や自然が多くなって＂人間＂の中では、『自分1人だけ消える』の方がよく見えてしまうが地球や生物という観点から見ると『自分以外が消える』方がよっぽど良いことが多い。
何話とかに分けないで一挙放送してくれるの何気に神
面白いから一気にみれた
おにやと加藤純一が自分の土俵に持ち込んで強い戦い方してる
自分以外が先に一瞬で死ぬなら最後に自分だけ悲しめば済むっていう視点は結構感心した
おにや呼んだの正解すぎる
ディベートってギスギスしたものを想像して動画の再生をためらったけど、こういう人たちがやるとめちゃくちゃ面白いねぇ。
多分自分がやるとギスギス口喧嘩みたいになるだろうなぁ。みんなここまで喋れるのすごいわー。
あと、サングラスのあいつはちゃんとおしゃべりプレデターだったんだね 😎
純一はやっぱパッションで生きてる男だね、感情論は人を動かすんだよな
政治家、、というよりはカルトやな
ポピュリズムには向いてる
@@kobo9836
純って、やっぱヒトラー向いてるよな
ジュニチズム
ポピュリスト純
ひろゆきとラップバトルを繰り広げた純なら論破王になれる
ドラえもんの肝ってやっぱり便利屋とかではなくて共に成長してくれることだよね。のび太も友達は居るけどドラえもんのように無条件で自分を見てくれる人なんて中々居ないよ。
ドラえもんのテーマ、お互いにみている時間軸の位置が違うからすごい難しそうだった
麻雀人狼みたいにピザラジで大規模ディベート配信みたい
よかったね
𝗮𝗺͜𝗮̹ny𝗼𝗻🐮📦📦𝗮𝗺͜𝗮̹ny𝗼𝗻🐮📦📦
こういうディベート部って結局屁理屈並べるひろゆき的な印象あったけど、ちゃんと全て理屈にそって相手の意見を聞いた上で綺麗に、かつ端的に返してて感心した
最後のおにや普通に強くてワロタ
パチンコ店に遠隔があるかないかで議論して、おにやには遠隔ある側で盛大に論破されてほしい
こういう場面だと喋り倒さずに割とコンパクトにまとめてくれるおにや好き
オーイシさんとの対決は喋りすぎだと思う。オーイシさん優しいから流してたけど被せたりするのは弁論だと卑怯じゃない？
@@user-bd7cp6yq3r
最後までしゃべらせてくださいとか言ってなんとでも防げる話だよ
これは対戦ゲームなんだから
@@user-bd7cp6yq3r1試合目のうんこvsオーイシでオーイシさん結構被せてるやん
@@e2Hc8YNy そうだね。結局関係性か。この人だったら言えるみたいな．忖度じゃないけどあくまで企画だもんね。
@@user-hp1fz5lt4y 戦ですな。勉強になります。
上智弁論部で「ムービー」が継承されていってほしい
ムービー観すぎて映画研究会発足してほしい
弁論部というだけあって喋りがしっかりしていてききやすかった
おにやって自分を信じて疑わないから納得させるの難しいしディベートクソ強いな
上智大学の弁論部、楽しそうにディベートするから好き
あと、おにや凄すぎるやろ
存分に暴れている
おにやパッションが強すぎるわw
「僕は必ずそうする」って強く言われたら否定しにくい
主語があくまで自分だから否定出来ないの強い
最後のおにやの理論 論理的にも理解出来るしかっこよくて凄い
38:00
おにやのぶっしゃーで弁論部の方がツボに入ってそこから笑いがオーイシさんに伝染していくのジワジワきた
おにやマジで凄いわw明らかに不利なお題だったのに、納得できる理論で反論しててびっくりしたわ
でもうんこちゃんの言ってた通り話しの一貫性は無かったよねw
仮にディベートでも
尊敬してる先輩が領空侵犯して
ランチャーで56される事を想定して
「これなら勝てる！」って思ったわけでしょ？
こいつかわいすぎだろ。
さすがひろゆきと会話のキャッチボールができるだけあってうんこちゃん討論上手いw
ディベートのイメージは9割理論で押し切るために1割パッションだけど、加藤純一を観ているとパッション10割でもいいなと感じてしまう
ドラえもんとのび太の関係を熱く語ってて泣きそうになる笑
純ちゃんの感情論というか、パッション的なのめっちゃ好き笑
感情論は論理で崩せないからクソ強い
騙されやすそー
おにや、ちょけるとこはちょけてるのに普通に論理的にもディベートするのギャップあっておもろすぎる
急に横文字使いだすのと｢あなたが消えたらみんなが悲しむ｣って急に感情に訴えかけた所マジで笑った
おにやは途中ニヤけたりとかブレがなくて本気で信じてる感じがいい
おにやは口がうますぎて、サイコパスだったり悪知恵が働くとガチで凶悪犯罪者になりかねないから
神がポンコツにしてバランス取ったんだな
こいつガチで天才
朝起きるの苦手ステータスなかったらネット以外でも成功してる
おもろかった。次は弁論部のディベートにおける理論とかを簡単に学んでからメンバー足してやってほしい
オーイシこの時は2人にストレート負けしてたのに今回優勝したの凄いな
おにやって話の内容はともかく話し方が上手いから聞き入ってしまうのが強すぎる
それっぽく聞こえる話し方の間違いでは
今回普通にうまいと思ってしまったけどw
詐欺師に向いてる
おにやの小ボケ面白すぎるんだよな
高橋さんの笑い声聞こえまくったし刺さる人には刺さる
最後ディベート部の人が「論破って形じゃないと思っていて〜」って言ってたのに、タイトルに論破ってつけるのどーなのよ
いつも見てるディベートよりみんな優しいから見てて気持ちよかった
おにやが存在しないはずの学生時代の思い出を語る度にちょっと切ない気分になる
直前で教えてもらった技術を分からないなりに乱用しまくるのが最高におにや
旗色悪くなると殴れってコメント流れるの笑う
最後のディベートのおにやの反論、本気ですげぇな
おにやの中身のない講釈を途中でカットするの有能で好き
おにやが「アイアムレジェンド」って映画の名前を出して、聞いてる人におにやのイメージをそのまま伝えられた所がファインプレイだった
ウィル・スミスが一人きりの世界で生きていくサバイバルのかっこよさをベースに議論を展開したから、
人が居なくて寂しいとか不便になるとかそういった悪い部分を飲み込んだ前提で話が進んじゃった
マジでおにや頭良いよこれ
こういうときにパッと引き出せるのすごいわ
俺は「あのー、あれ、なんやっけ、あのー」ってなってまうわ
@@sno-8722おにや喋りだけは上手いから配信者か詐欺師が転職だと思ってる
映画理論はうんこちゃん直伝のやつだな
最後のディベートはおにやの話の方がストーリー想像できて好きだったけど純の感想で我に帰った
何を言ってたんだこいつは
こういうディベートって大体自分の意見と反対の人が憎たらしく見えてくるんだけど、弁論部の人は全く嫌味がなくてすごいなと思った
弁論部のHPのメンバー紹介見に行ったら、福井さんの一言コメントが「論破王」で笑ってしまった
おにやのそれっぽい話好き
想像以上におにや強すぎて感動した！！
そしてくそ笑ったｗｗｗｗｗ
おにやって自分だけの世界に入り込める才能が誰よりもあるから反論するときに躊躇無さすぎてマジでそれっぽく聞こえるｗｗ
喋る系の企画はほんとおにや輝くなぁ笑
論破できなくなって😮の顔のおにや久々に見たい
自分で自分を論破して絶望してそう
そこモーニングスターじゃないですね
ムンおに
加藤純一に票が入る→忖度
弁論部に票を入れる→梨民
おにやはそれっぽいこと言ってのらりくらり躱すのがうまいな
あいつのポケモン配信とか凄いぞ
ゲームと全然関係ないオリジナルのポケモンのストーリーをさも事実かのように1人でずっと語ってる
@@user-dv8to5lf2iおにやの配信見たことないけど想像するだけで笑う
ドラえもんについて考えた時に普通道具が優先しちゃうところを、友人という感情論で責めてくのすごいな。
弁論の面では必要か不必要かだから勝負はもしかしたら弁論部の勝利だろうけど、加藤純一は人の感情動かすのやっぱ上手いなと思う
平清盛とか出して１回被害の規模を拡大させて、幽霊による被害の未知数さを出してくるの上手いや
おそらく将門じゃね？
@@user-dn2sy1pp1j だよな！平清盛もそうなのか？って思ってたけど違うよな
最後の命題おにや普通に強くて笑ったｗ
純一の感情論は論理で崩せないからクソ強い
おにやがドリムシのTシャツ着てるのはマイクポートノイ復帰の伏線だったのか
おにやが飛行能力をラッダイト運動的な思想に持ち込んだ時に、咄嗟に「新たな需要が生まれる」って経済の本質を出した加藤純一すげえわ
院卒
弁論部の人達、話し方が上品で大人びていて、自分と同じ学生とは思えねぇや、、、
まぁFランのお前と違って上智だからな
@@user-zp6ie4qk1z ぐうの音もでねぇわ
@@sa-yuyuそんな事ないぞこれから頑張れ
@@og__noob2322ゴミと神
@@user-zp6ie4qk1z上智って指定校専用大学で偏差値も学生の質も早慶の搾りかすだろw
東京一工から選択肢としてもみられない三流大学
これ企画聞いた時からワクワクして待ってました！この企画も第2回第3回と続いてほしい笑
38:09ぶっしゃーで女の子15秒くらい笑ってるの可愛いな
便利道具の方に行かないで友達論に行くのが加藤純一らしさ
38:00 ここのおにやカッコよかったな。笑
これ言えるのイケメン
次はひろゆきも入れてピザラディベート王決めてほしい
これマジでおもろいから大人数で戦ってほしいな
王決ディベートあまりにも弁論側勝利だと思ってたのに加藤純一勝っててわろた。多分おにや弁論側2票だと思ってふざけて加藤入れただろ
初っ端からカワイイのゴリ押し笑った
「自分か自分以外か」のお題は、「どちらを消すかの選択を下す」っていう点においてどうしてもおにやに賛同し切れなかったんだけど、そこを「それが神の定めなら」っていう観点にしてきたのは発想力がすごい
感情的に引っかかってしまう「選択」って問題を「発生してしまったらどっちの状況がいいか」っていう観点にすることでクリアしてきた
そりゃ実際には全人類なんかとても消せないけど、おにやが「なるほど」って思わせることを言えてたのはすごいわ
今回面白かったな、ディベートに対するイメージ変わった
おにやvs弁論部の時弁論部の方の意見である「みんなが悲しむならより私が悲しんだ方がいいと言う」意見をおにやの反論で自分でその意見を否定していることにつながっていておにや強って思った
おにやがいる回は何かしら起こるから視聴不可避
福井さんの詰め方上手いな〜流石弁論部
それとおにや強くてびっくり
おにやの弁論メッチャ好き
ディベート部の人話ゆっくり聞いて分かりやすく反論してくれるのすげえ見やすい。
本物のディベートもこんな感じなんかな
おにや話長くなって相手が反論とかする時間がなくなったりするとかだったらおもれぇな
おにやおもろいな
弁論部も面白かった良い回
能力の議題ってどっちが便利かより倫理的な側面にフィーチャーされるの意外だった
左からパッション、パッション、パーカッション
ひとつ飛ばして？
？？？
あつぎ
ぺックスぺックス飛ぶ爺
おにやのこのウザさがたまらなく癖になる
久々におにやが人狼ジャッジメントで暴れてた時の片鱗を垣間見た
うんこちゃんは感情論で語らせると本当に敵無しだなぁ
だからこそゴミの掃き溜めを統率できてたんだろうけど
今でも会話が通じる奴らの統率は出来てるけど、ここでいう討論にならない会話が成り立たない奴らが目立って統率できてないように見えるだけなんだよな、しかも視聴者じゃないV豚のアンチが衛門装って好き勝手やってるんだからそいつらの統率なんて取れる訳がない
攻撃力高くて好き
🐛💢💢
俺もよく「衛門はgm😂」的な事言ってたけど、冷静に考えたら全員がgmだと自覚してるコミュニティとか頭おかしい
vsおにや戦でのこの(18:04)うんこちゃんの反論めっちゃ強いな
これでほぼ勝敗決まった感がある
愛する妻…？
おにやは見せかけじゃなかったな
軍団の中じゃ頭ひとつ抜けてる
おにや is goat
これシリーズ化してくれ。ほんとにひろゆきも呼んでほしい
ディベートってロジックを突き詰めるあまり極論になりがちなのを、一般論と感情による共感で説得に行くうんこちゃん強い
高橋さんマジで好き
ずっと笑っていて欲しい