Когда я села писать историю про религиозную вампиршу, заставшую пятьсот лет изменения и развития христианства, то через какое-то время крякнула, поняв, *сколько* материала придется изучить и обработать. У изменения обрядов и традиций всегда есть причины, даже если они не очевидны, иногда корни тянутся на века в прошлое, а менталитет средневекового человека и его отношение к вере - это вообще отдельный вопрос... И это все с учетом того, что я использую реальную религию с реальной историей развития, текстами и обрядами, а для другого мира это все надо придумывать с нуля. Так что авторам надо хорошенько задуматься, готовы ли они взвалить на себя такую ношу, потому что скакать в таком вопросе по верхам - себя не уважать.
То есть Даяна, которая жаловалась несколько раз, что у нее, якобы, светящиеся вены и имя второстепенного персонажа сплагиатили, и что там еще было, сама тырит целые кусочки текста? Офигеть, я правда не ожидала. На то что она жаловалась даже авторские права не распространяются, а тут совсем другое дело. Она же и деньги за это берет Сату, спасибо за труд, очень интересно и полезно слушать ваши разборы! :)
Я пока еще только где-то на середине ГиО, читаю медленно и вдумчиво, потому что вот серьезно - это одна из самых забористых перловок в моей жизни. Тот случай, когда настолько плохо, что просто потрясающе, здоровый смех вам обеспечен. И основная моя претензия - это то, что Даяна, которая очень любит в своих обзорах порассуждать про матчасть, достоверность и все такое прочее. Она придирается к душу в средневековом сеттинге у других, но при этом сама лепит такую дичь, от которой у меня волосы дыбом встают. Если ты хочешь писать про средневековье, то мало погуглить термины, а потом с умным видом их везде пихать, нужно прежде всего изучить ментальность этих людей. И тогда, даже не зная правильного ответа, ты будешь интуитивно заставлять персонажей поступать так, как они поступили бы в реальной истории… Но Даяна этого не знает, ее герои сплошь и рядом светят современным менталитетом, перенесенным в средневековые декорации. Вот несколько примеров: Девушки знатных родов рассматривались прежде всего как производители наследников. Это была их главная и основная функция. Автор сама подчеркивает, что принцессу выдают замуж по договору, за незнакомого человека. И тут же Дамиан опасается брошенных на балу грубых реплик, рассуждая: “Вряд ли любому отцу понравится, когда его дочь представляют в виде племенной кобылы, издеваясь над родовым гербом.” Да боже ж мой, если бы этот брак сулил реальные политические выгоды, то ее отец не то что помолвку бы не разорвал, он бы лично на нее уздечку надел и заставил ржать на свадебной церемонии, лишь бы только сбагрить дочурку с рук с выгодой для себя. Ребенка, который родился в средневековом лазарете, ведьма «уложила его в лазаретную колыбель, покормила». Наверное, средневековой смесью «малютка» из средневековой бутылочки со средневековой соской. Король для средневекового человека был почти сакральной фигурой, помазанником бога на земле. Просто разговора о смерти короля было достаточно для обвинений в госизмене. Что на это счет говорит Дамиашка? «Бестолковый мудак, я сам его грохну». Не менее сакральными были и символы королевской власти. Что происходит с коронами в тексте - это просто треш и угар. Одну похерила Ололон. С другой - это прям конфетка - играет умственно отсталый брат короля, швыряет ее и потом, накануне свадебной церемонии, утаскивает ее в неизвестном направлении. Кстати, об умственно отсталых: Ирод (вот это имечко!) присутствует на обсуждении вопросов государственной важности, и никто не боится, что он эти планы растреплет. Более того, его берут на свадьбу и тоже совершенно не опасаются того, что он может ляпнуть врагу, что король никакой не король, а всего лишь бастард Дамиашка. Но хуже всего как раз то, что к нему применяется абсолютно современный подход: его никто не старается спрятать или запереть, никто не стыдится, не считает юродивым. Даун спокойно и безнадзорно шатается в темноте по свадебному лагерю - на минуточку, палаточному лагерю в зимнем лесу, где вот буквально несколько абзацев назад Ололон отошла поблевать и в трех кустах заблудилась. А еще он таскает с собой корону по этому лагерю. И всем глубоко насрать и на корону, и на дауна. Вишенка на торте - история с борделем. Король вот просто посреди пира встал и пошел в бордель. Без сопровождения (по крайней мере, об этом ничего не говорится), просто вышел из пиршественной залы, взял с собой Дамиашку и пошел. Причем, действие происходит настолько стремительно, что лично у меня сложилось впечатление, что там прямо из замка был крытый переход. Я молчу про то, что к услугам короля всегда есть толпа придворных дам, которые почтут за честь стать фавориткой, ибо это всегда статус, влияние, плюшки и подарки. Но даже если бы король реально шлялся бы по борделям в качестве экзотического развлечения, он не делал бы этого в одиночку, но делал бы это инкогнито, потому что ну камон, ребята, это король. И уж точно не орал бы первой же попавшейся шлюхе «я твой король!» Ах, да. День рождения. Здесь даже бастард Дамиаша свою дату рождения знает точно. Здесь дни рождения празднуют и дарят подарки. Средневековье такое средневековье. Нет, я бы не заостряла бы на этом внимание, но Даяна очень любит порассуждать о том, что по ее мнению выпадает из средневекового фэнтези-сеттинга. Ну вот я тоже рассуждаю. Ну и касательно плагиата. В одном конкретном случае я могу обосновать, что плагиат был. Это случай с фразой “она проглотила разочарование как мраморный шарик.” И его очень легко доказать, потому что эта фраза является ошибкой переводчика. Название «marbles» действительно происходит от английского слова «мрамор», вот только эти шарики делают не из мрамора, а из стекла, и правильный вариант перевода - «марбл» или «стеклянный шарик». Переводчик допустил ошибку, а Даяна эту ошибку в свой текст скопировала. Я еще много о чем хотела бы написать, но времени на это у меня пока нет. Может, потом…
Поспорю насчет сакральности фигуры короля. Как раз такие в Средневековье к королю относились как к первому среди равных, феодалы на своих территориях обладали большей властью, чем король, иные был богаче короля, могли устроить мятеж и т. д.. Неоспоримое величие короля, скорее, присуще абсолютизму.
@@katalis5787 да, соглашусь с вами, я тоже раздумывала над этим вопросом и пришла к выводу, что в этом сеттинге все же абсолютизм. Влиятельных феодалов тут не показано. Например, решение государственной важности о подмене короля принимает компания из короля, дауна, бастарда, кардинала и падре Симеона.) Впрочем, сакральность королевской фигуры и вера в короля присутствовала всегда. В разных слоях по-разному, конечно, но в качестве примера стоит вспомнить, например, как крестьяне под руководством Уота Тайлера отнеслись к четырнадцатилетнему королю, который фактически был у них в руках (и как он потом отнесся к ним).
вы интересный человек, без шуток. Читать что-то абсолютно неинтересное вдумчиво, а потом писать огромный комментарий с критикой - это как быть фанатом этой писательницы🙃
"...ведьма «уложила его в лазаретную колыбель, покормила». Наверное, средневековой смесью «малютка» из средневековой бутылочки со средневековой соской." - справедливости ради, это же ведьма, могла и наколдовать, а если серьезно, то даже в 90ых младенцев спокойно коровьим молоком кормили, а тут средневековье. Но про "малютку "смешно)
@@irinas2709што ж, видимо, все обзорщики книг, которые дотошно разбирают книги, а потом говорят как им не понравилось и поклонниками авторов они не станут, врут. 😂
Прочла документ с "цитатами". Волосы дыбом от количества дословных "заимствований". Предполагаю велся блокнотик с понравившимися "красивостями". Но потом она благополучно забыла что это не ее творчество? Какой стыд. И ведь большая часть довольно специфична, нельзя сказать что фразы просто расхожие. Да и количество ворованных цитаток не говорит в пользу случайно всплывших фраз.
Я очень прониклась сочувствием к Даяне после её видео о ситуации с АСТ и чтобы как-то поддержать её, конечно же, подписалась на неё везде и купила книгу "Королева лис". Скажу сразу, что эта книга мне не понравилась от слова совсем, но я не сдалась и когда вышла "Гранат и Омела" купила и её потому что искренне считала, что эта книга будет лучше. Не лучше, вот от слова совсем, мне даже показалось, что эта книга хуже дебютной. К слову всё то время пока я была подписана на Даяну в телеграмме она только и делала, что жаловалась. Последней каплей, после которой я покинула группу стало то, что она выискивала плохие комментарии о себе, причём вообще не важно когда они были оставлены, и блокировала людей которые ставили лайки или оставляли эти комменты (и пофиг, что человек вообще мог случайно нажать на реакцию, лично у меня такое бывает). На справедливое замечание, что человек мог поменять своё мнение лучше познакомившись в Даяной как личностью, она ответила, дословно: "не надо было ошибаться". Всё, лично для меня это финиш
Даяна банит всех, кто засветился в моей телеге, даже из числа лояльных к ней людей. Все, кто не с ней, тот против нее. Быть может, однажды перерастет, но, увы, да: ее или наблюдать издалека, или погружаться в мир тотальной цензуры и королев в восхищении, се ля ви
Я даже больше скажу, в том видео про АСТ она тоже наговорила на людей ни в чем не повинных. На ту же Дадочкину, к примеру. Которая виновата в чём? Хотела группу по праву принадлежащую ей обратно? Или что ушла из бесплатного проекта? Сама же Даяна нарушила ее авторские права использовав ее работы в коммерческих целях за что получила справедливый страйк. И вместо извинений желала ей смерти в своей телеге (это не преувеличение, она и правда писала пожелания смерти и отправила в бан тех, кто сказал что это черезчур). Ещё тогда был заметен, скажем так, избирательный подход к авторскому праву.
@@BluN-wn9gu По прошествии времени, я тоже задумалась над содержанием этого видео про АСТ и у меня появились вопросы. Например, тот смехотворный пример с плагиатом и эта ситуация с иллюстратором. Как вообще кто-то может работать за бесплатно, лично у меня это в голове не укладывается. А теперь я ещё узнаю, благодаря вам, что Даяна желала смерти человеку потому что он посмел просить плату за свои труды. Для меня образ Даяны трансформировался не в лучшую сторону.
@@nami_sc не хочу случайно ввести в заблуждение. Не за то что просила платы, за то что кинула страйк на видео где использовались ее работы в продвижении ЗолСума. Дадочкина перед этим говорила что запрещает использовать ее рисунки, но Даяна всё равно их использовала. После страйка ей пришлось перезаливать видео уже без рисунков.
Как человек, участвующий в сборе украденных цитат, хочу добавить, что список и близко не исчерпывающий. Досконально было проверено 2 главы, и выборочно найдено еще многое, но работы еще поле не паханное. В среднем в каждой главе по 10-20 заимствований. Это неприкрытый и бесстыдный плагиат, будет очень жаль, если он сойдет Даяне с рук. Я спрашивала у представителя одного из издательств, можно ли так заимствовать: ответ - категорически нет, если издательство захочет, оно вполне может в суд за такое отвести (другое дело, что никто не будет заморачиваться, если все это не получит огласки).
О! Кто-то имеющий доступ к файлу. Спасибо за проделанную работу. Вы, конечно, бесспорно правы и про бесстыдство и про то, что вряд ли захотят заморачиваться, но почему бы для начала не отнести это администрации автор тудей, где размещена работа? Это же прямое нарушение пользовательского соглашения. Пункт 5.3 "Пользователь Сайта не имеет права размещать на Сайте любой Контент, который нарушает, либо может нарушить авторские и иные имущественные и неимущественные права третьих лиц. "
А зачем вы это делали, в смысле проверяли по фразам целые главы? И почему решили это сделать, что вас побудило? Просто интересно, это же большая работа, скрупулёзная рутина, такое редко кому в удовольствие.
За работу огромное спасибо :) Я жду, когда вы дособерете доказательную базу, чтоб предъявлять по факту все, иначе это будет половинчатый результат. Сама все это выискивать не осилю
Спасибо большое за ваш развертнутый комментарий. Букпатруль был моим первым книжным блогером, чьему мнению я доверилась надолго и с чувством. Мне тогда казалось, что ее отвращение к писательским косякам поможет мне самой стать лучше. А на агрессию и неуместную экспрессию смотрела сквозь пальцы. Мне было весело - это главное. ...но потом вступил в дело второй акт. Это был ее период "мне сняли монетизацию, у меня проблемы в браке, у меня проблемы со здоровьем, и вообще я помираю от депрессии". Меня тогда охватило чувство, что надо спасать человека. Мое простодушие меня слегка подвело. Книги ее у меня есть. Читала. Одну из двух. Третий акт. Я в ужасе от ее работы. У меня взрывается голова, я не понимаю, почему ее книга мне не нравится, ведь она такая молодец, такая умница-разумница. Еще ведь и ГиО подъехал от нее (глянула на него ваш обзор, я в шоке - я не знала про плагиат). Итог: сегодня, ища спасения, стала искать обзоры на ее книги. Я рада, что мое мнение по поводу низкого качества, совпали. Я не одна, ура ура. Я до сих пор в шоке из-за ситуации с ГиО. : ) Может быть ее никто бы и не стал трогать, ее бы никто не заметил ни как автора, ни как человека. Но она очень много говорила, а потом делала наоборот. Вы правы, что относится к ней можно по разному. Я поделилась своей историей) Не знаю, позволит ли мне совесть и дальше отслеживать ее обзоры, смогу ли я смотреть на нее прежним взглядом... навряд ли. P.s. спасибо, чтр поделились ссылкой на себя. Надо будет глянуть.
Последние две минуты видео переворачивают всё видение "творчества" госпожи Морган на 180%: одно дело быть веселым разудалым графоманом с плохим языком, странными метафорами, сюжетными дырами и персонажами-картонками - это право каждого, и всегда есть шанс, что человек сможет повысить свой писательский уровень. Совсем другое дело - подрезать десятками художественные образы и метафоры из других книг (которые зачастую ты же полоскаешь в книжномписце). Нашел тему, где обсуждается феномен книги - там даже нашли "заимствованную" метафору из Гюго! Вот уж ни стыда ни совести. Так что одно дело продавать неотредактированный черновик, а другое дело продавать художественный текст, где практически всё художественное - это чьи-то чужие образы и сравнения. Это банально плагиат или воровство.
Меня больше всего поразило то, что цитаты-образы подрезаны из книг, которые были самой же Даяной раскритикованы. Само по себе ковровое цитирование уже ну такое себе, но в случае с любимыми/понравившимися книгами - это еще как-то можно понять. А вот с тем, что обозначено как шлак... С паршивой овцы хоть шерсти клок, видимо
Вангую, как Даяна будет истерить, когда увидит этот ролик. Она совершенно не способна принимать критику -- любую. Если вы чем-то недовольны, она мгновенно вносит вас в список врагов, которых при каждом удобном случае будет припоминать и поливать говном. Для нее любой, кто не согласен с ней и не обожает ее -- априори подлый, гнилой, психически неуравновешенный человек. Причем это не осознанный выбор, а буквально черта ее характера: из-за любого негативного отзыва она буквально заболевает, настолько у нее больное, перманентно уязвленное эго. Смотрю ее, потому что нравятся разборы книг (тот самый книжный писец), но как личность она вызывает у меня -- нет, не отвращение, а много, очень много вопросов. Как известно, она давно уже ходит к психологу, но точно ли это хороший психолог? Судя по всему, нет, либо Даяна сама не хочет работать над собой. Я сама работаю в этой сфере и точно могу сказать, что из этого состояния вечно обиженной девочки можно (и нужно) выйти. Иначе никакого личностного роста не будет, в т.ч. и писательского. P.S. Выставить невычитанный черновик за деньги, да еще и гнобить людей, которые указывают на очевидные ошибки... мда. За такое вообще-то благодарить надо: бесплатная редактура и корректура, считай. Но Даяна лучше знает🙄
По поводу гнобления людей за указывание ошибок. Она еще гнобит за отзывы с личным фи к Дамиану. Даже не к ней. Она почему то с этого ущемилась и начала пороть чушь мол у нее "не тИпИчнНыЙ ромфант с заботливым тотал консент" парнем. Но камон, это же наоборот стандарт ромфанта с "плохим парнем", которого надо пЕрЕвОсПиТаТь. Какое-то приосанивание на пустом месте.
Я думаю, она будет помалкивать до последнего, игнорируя эту кучу дымящегося говна, которую сама наворотила, банить и тереть комментарии т.к. воровство чужих фраз крыть нечем.
Сколько Сату сделала обзоров на ее книги и их отдельные составляющие, еще ни разу не видела у Даяны плохих отзывов в ее адрес. Если я этого не пропустила, конечно, но вряд ли.
Сату и все ее подписчики (по крайней мере в ТГ) уже давно в расстрельных списках. Прямой огласки она этому не дает, чтобы не привлекать к критике на себя внимание своих хомяков. Но банхаммер работает, как часы. Все пойманные на нелояльном отношении к автору и Дамиану (в т.ч. лайках на непонравившихся ей комментариях) давно лишены всех прав и высланы за 101 километр
@@nameless9311 она писала про обзоры сату на своем канале "Нравится хейтить и скалиться - делай это тихо хотя бы. Я не обязана смотреть эти высеры." Ее обзоры - это разумная критика, имеет право, а чужие обзоры на ее книги - высеры. Вот так вот и живем.
Ну ладно, книга - бред бредом, мало мы писачества и словоблудства видели что ли... Давно известно, что людям с неуравновешенной психикой хочется писать книги, картины, снимать фильмы. Очень важно именно ВОРОВСТВО И ПЛАГИАТ. Это не просто возмутительно само по себе. Это позорище и стыдоба с точки зрения образа Даяны, как борца с ошибками, глупостями и кривым текстом других авторов. Потом всенеприменно она будет рыдать как ее все не поняли, не приняли, а ведь она насквозь больная, обиженная и всеми забитая. А она просто мелкобытовая воровка
Сату, проявляешь прям княжеанское терпение и смирение! Уважаю твое желание осветить проблему, не ввязываясь в скандал, хотя я бы не выдержала и выжала из этой истории все. Думаю, администрации АТ надо обратить внимание на происходящее. В том числе на безобразную политику Даяны с комментариями недовольных покупателей. ГиО вообще всем ребятам пример, как делать не надо ни в коем случае. Не можешь в красивости - пиши без них. Лучше уж выдать плохую книгу и остаться в истории плохим писателем, чем вором. Хотя и тут можно было уйти с места преступления незамеченным. Достаточно было не лить в интернет столько негатива, не ссориться со всем крещеным миром, не кричать, что тебя все ненавидят ЗА ПРАВДУ, тогда бы никто и не устраивал из обсуждения твоих пописулек ОСИНТ-расследование. Если уж воруешь и создаешь целый склад ворованного, то хоть не устраивай драки на площадях. Живите по пррррравде!
Это был обзор на книжку в целом, тащить туда еще и автора - это выходило 2,5 часа видЭо. Поэтому решила, что этого слона надо подавать по частям х) Как минимум вопрос черновика на продажу с ковровым цитированием уже тянет на отдельное видЭо, а удаление Даяной комментариев - на вообще обзор этой практики в целом, она тут не первая и не единственная. Но таки да, столкнулся образ Даяны-обзорщицы-за-правду и Даяны-писательницы, и начали друг друга аннигилировать. Аж Пограничника вспоминаю: он сначала прославился как разоблачитель инфоцыган, а потом сам оказался инфоцыганом
Люблю ваши обзоры 😊 Вы так культурно говорите, что можно слушать ролики без наушников на работе, пока занимаюсь монотонными делами. А еще много полезного для себя выцепляю, как начинающий автор
Мда уж, "писатель года". Самое забавное, находить цитаты из книг, которые сама же Даяна поливала грязью. Книги зафукаем, но "красивые" цитатки утащим. Позорище.
Вообще я помню, как у Даяны спрашивали по поводу издания данной книги, было это в августе. Она отвечала, что издательства ей не отвечают, а продавать электронку самостоятельно она не планирует. Так как это пиратство. Поэтому если ни одно издательство не возьмут книгу, то она останется лежать в столе и никто ее никогда не увидит. Прошло не так уж много времени, казалось бы, я перестала следить за телегой Даяны, и что я вижу? Она продает черновик. Странновато, если вспомнить ее категоричные ответы по данному вопросу А и еще я видела, что она не планирует искать редактора, а сегодня зашла в телегу и увидела пост о том, что она … ищет редактора Удивительно Все эти ответы до сих пор есть в телеге у Даяны
Это у нее классика. Она и канал несколько раз так "закрывала", и писательство "бросала", и КП говорила больше не будет. И угадайте что в итоге. Я сначала ей сочувствовала, мол столько всего свалилось на человека, а потом заметила эту закономерность. Вкинуть этот мусор, желательно с заламыванием рук и драмой, исчезнуть на два дня, на третий день собирать сливки в виде тонны комментариев с поддержкой. Повторить.
@@BluN-wn9gu если честно, то для меня это прям открытие. Я канал Даяны нашла в конце июля-начале августа, точно уж и не помню. Сначала начала смотреть КП, потом уже посмотрела видео про АСТ, сочувствовала ей. Нашла в подписке Букмейт ее книги (правда дальше первой главы первой книги не дошла, но прочту непременно ради интереса). И когда вот были ее эти вопрос-ответ сочувствовала, а сейчас глаза отрываются. Действительно ведь заламывала руки, что книгу то свет не увидит, писать будет в стол. А сейчас продает черновик и удаляет негативные отзывы. Ну такое, конечно
@@BluN-wn9gu ну так можно и просмотры налутать на скандалах. И хороших отзывов от сочувствующих фанов насобирать под своими книжками. Да и продажи этих самых книжек поднять. Профит.
@@BluN-wn9guскажу честно, я не оправдываю её поведение и не считаю это чем-то нормальным, но всё же я понимаю логику этого паттерна. Несколько лет назад у меня была тяжелейшая в моей жизни депрессия, при этом находилась я совершенно одна в незнакомом городе без друзей и знакомых. И я настолько отчаянно хотела внимания, сочувствия и ощущения нужности, что я начала подобным образом обращаться со своими онлайн-друзьями; постоянно уходила и приходила, байтила на реакцию, ждала, когда ко мне прибегут в личку с просьбами вернуться, манипулировала, ссылаясь на своё суицидальное состояние. Причём в моменте я даже не осознавала, что именно я делаю и что это крайне плохо и неэтично с моей стороны. Просто цеплялась за любую иллюзию поддержки. Потом меня эти друзья, закономерно уставшие от моих закидонов, показали мне на дверь, и уже после этого, когда этот порочный круг психологического насилия был разорван, я смогла самостоятельно «встать на ноги» и уже с ясной головой взглянуть на то, что я тогда делала с собой и другими. Собственно, к чему я это всё рассказываю - ситуация с Даяной мне напоминает мою. Человек сейчас находится на минимуме ресурсов и пытается эти ресурсы собрать с других. И пока у неё есть верные подписчики и сочувствующие, это может продолжаться до бесконечности. Опять же, не оправдываю и не поддерживаю, но могу представить, насколько Даяне самой плохо, что у неё выработался такой механизм взаимодействия с людьми.
Ждём уже 5-ти часовое видео о том, как вся литтусовка и весь литмир объявили ей бойкот, устроили травлю, когда у неё и так со здоровьем плохо, как её не поняли, предали и оскорбили.
@@severatrix "Кишка тонка, не сделает." всмысле?) у неё уже было 4-х часовое подобное видео, где открытым текстом упоминались как отдельные блогеры, так и открытым текстом заявлялось о существующих чатах, где ей открыто готовят травлю)
Прикинуться жертвой травли из-за творчества и высказываний - одно :) А вот отбить обвинения в плагиате - это уже надо вывернуться. Так что тут кишка тонка, Даяна может махать руками только когда стопроцентно уверена в собственной правоте.
@@severatrix махать руками она может в любом случае) в том числе сводя все к тому, что её целенаправленно травят и все это выдумано)) т.к. аргументацией она особо не запаривалась никогда)
@@severatrix она там в паре постов вывернулась в ожидаемой от неё манере. Мол, эти сталкеры настолько прихлопнутые, что сидели и искали плагиат в ее книге. А это не плагиат, а просто подсознание выдаёт фразы, которые она когда-то читала. И это я опустил все говно, в обрамлении которого писались эти жемчужины смыслов.
Спасибо за обзор! Одна из причин, почему я в муках рожаю свой собственный мир - я понимаю, что не смогу в достоверность того же Средневековья, например. Даже о современности-то писать сложно, всегда найдутся люди, кто скажет, что ты пишешь неправильно, недостоверно и всё было не так. Печально, что столько прямых цитат. Но я помню, как смотрела её писательский влог (или всё-таки это марафон был?), где она показывала, как дописывает эту книгу... От просмотра осталось впечатление, что Даяне просто не нравится писать. Не знаю, эту конкретную книгу или у неё в принципе так, но в роликах она много плакала, жаловалась, что у неё ничего не получается и очень радовалась любой смене деятельности. Я пишу лет 20 наверное. Я проходила, скорее всего, все стадии принятия. Я бросала писать много раз и всё равно я пишу. Почему? Потому что мне это доставляет невероятное удовольствие. Даже когда текст не пишется. Даже когда переписываю одно предложение по нцать раз или сношу по несколько глав за раз, потому что чушь и "всё не то". Я не понимаю, зачем делать то, что не нравится? В творческих профессиях, как мне кажется, это ещё заметнее, чем в обычной работе. Возможно, Даяне просто надоела/разонравилась эта идея, но она почему-то упорно заставляла себя писать... Конечно, вряд ли мы узнаем правду и, конечно, крайне нечестно по отношению к своим читателям, поклонникам выставлять невычитанный черновик ещё и за деньги. Почему просто не попросить донаты тогда? Думаю, многие поклонники поддержали бы её.
Вот да, от этого надо ловить кайф, а не страдать ради ачивки "Я - писатель!". И донаты были бы честнее, но тут уж в каждой избушке свои погремушки. Писать и страдать - тоже развлечение!
Чтобы ловить кайф от писательства, надо достичь определённой степени самопринятия и работы над самооценкой. Я тоже терпеть не могу писать, чуть ли не до слез, но не могу без этого жить. Благо, сейчас работаю с психологом, вроде стало полегче
@@ardenskayakatrin сочувствую Вам и надеюсь, что получится проработать этот момент. У меня никогда не было такого, чтобы я ненавидела писать или плакала из-за этого. Мне всегда процесс нравился настолько, что я даже в общественном транспорте пишу. Когда говорят об особой атмосфере, полной тишине или любимой музыке, мне нечего сказать. Ничего из этого не играет для меня никакой роли. Я бросала писать преимущественно из-за неудовлетворенности тем, что получалось (слог, неумение выстраивать композицию, разочарование в сюжете или героях). В какой-то момент я не писала, потому что разочаровалась в себе как в авторе и решила больше не писать вообще. Продержалась недолго. А вот писать стихи бросила практически одномоментно. Хотя тоже писала очень много и буквально везде.
До последнего не хотела верить в наглый плагиат - все-таки заимствования есть у всех, кто-то кем-то вдохновлялся, кто-то мог просто запомнить красивую фразу, но не запомнить, откуда она, и так далее. Но пока читала документ, брови у меня поднимались все выше и выше. Некоторые отдельные моменты и впрямь можно списать на вдохновение, но не с писателями, у которых есть свой специфический стиль, вроде Бардуго или Аберкромби, чьи метафоры сразу бросаются в глаза. Образы он выбирает небанальные, поэтому вероятность того, что это простое совпадение, падает до нуля. И ладно бы это было один раз, так ведь нет. Люблю книги Джо, очень обидно за него стало.
@@severatrix Тоже не читала) Но из обзора на книгу: он инквизитор/рука церкви, она дерзкая ведьма, её мама королева ведьм. Героям нужно пожениться, а то ата-та, общественный резонанс, позор. Между ними ненависть. Этот инквизитор в конечном счёте окажется полукровкой, ведуном. Та-дам. Как по мне, Даяна просто добавила доп линий сюжетных, политическую, ну и присыпала своими мыслями. Вы как начали обзор, я чаем поперхнулась, с лицом лица: "Это же оммаж (но тут на вряд ли, из дани уважения) на ЗиГ".
@@severatrix кто сравнивает? Секс сравнивают с миллионами жертв? Ну тот кто сравнивает, пусть переживет хоть одну войну. Секс - это удовольствие и репродукция. Война - наоборот
Тааак, я ещё по пролистыванию документа из видео заметил... Даяна там что, использует цитаты выдранные из Готиканы и Дюны, которые она с яростью раскритиковала в пух и прах? То есть если с Дюной ещё можно снизойти до "ну так книга то почти классика", то извините, ужаснейший ромфант? Или там разные авторы с одним названием, или Даяна очень уж лицемерная мадам.
Это из обозреваемой готиканы, да. Практически на все книги, из которых выдраны предложения, у Даяны был обзор или хотя бы беглое описание в прочитанном, а ПЛИО она читала ещё до заведения канала.
Как интересно! По наводке бук патруль пошла читать книгу "змей и голубка" чтоб поугарать, а теперь смотрю обзор на книгу, сюжет которой до боли напоминает змея и голубку
Если я правильно понимаю ее логику, это не оплата книги, а поддержка лично автора. Личные отношения в товарно-денежных, развернутые на публичной площадке
@@Natasha_Daribaeva Так называемые 6 главных сюжетов в литературе, а в разных вариантах 4, или 7, или 36, и под копирку украденное творение это не одно и тоже. Ретеллингов Золушки к примеру огромное количество. Но что-то целые абзацы не перетекают из одного в другой.
Любую критику автор воспринимает в штыки, улететь в бан можно по щелчку. Это говорит об авторе что-то, а именно - автор сама понимает, что пишет далеко неидеально, от слова совсем и боится любой критики, или автор рассматривает своих читателей, как идиотов, с которых можно заработан, и которые и так схавают, и любая критика только мешает дурить головы.
Или автор страдает внутренним перфекционизмом и любая ошибка, реальная или мнимая, но замеченная кем-то, уже боль и трагедия. Или автор не отделяет себя от произведения и любое обсуждение произведения в его глазах равняется обсуждению лично автора. Тут о мотивации можно гадать сколько угодно, правды все равно не узнаем
@@severatrix верно. Но я уверен, что найдется много тех кто конструктивно подойдёт к критике и от этого можно не хило прокачать свой скилл писателя, но что делает автор? Обложила себя сверхнекомпитентными подписчиками, которые в основном сочувственно относятся к ней, а значит и ее творчеству. Хвалебные отзывы сплошь и вокруг мирка автора ведёт только к деградации. Чтож это ее выбор. Пожалуй, я только под этим видео высказался насчёт Даяны, до этого молча наблюдал) если честно немного подгорело от плагиата, такое чувство, что читателей считают за идиотов.
Эх, Даяна не первая, кто себя обкладывает мягоньким, но в инфополе обзорщиков книг точно первая, кто сама же своим принципам противоречит. И да, считает читателей идиотами :(
спасибо за ролик, вы проделали немалую работу разумеется, Даяна никому не "должна" писать хорошо, захватывающе, интересно и не шаблонно, коль уж она снимает треш-обзоры и обвиняет других в неумении писать или отсутствии редактуры. Но раз уж такой конфуз случился, то поведение здорового человека в подобном случае: собрать яичники в кулак и [утереться прилетевшим в ответочку говном] спокойно выслушать все комментарии, проанализировать, принять к сведению и учитывать в дальнейшем. Но опять же Даяна никому не "должна" вести себя как психически здоровый человек. Судя по бесплатным главам, книга проходняк и середнячок, а внимание к ней, более пристальное, чем она того заслуживает, обеспечено некоторой скандальностью автора. Помню, в писательском реалити, она неоднократно упоминала "команду гамма-ридеров", и мне любопытно, как строилось взаимодействие с этими людьми. Указывали ли ей на косяки и что было дальше - вносилась ли правка или нет? или изначально подбирались люди по принципу комфортности? (кстати, было бы интересно посмотреть ролик на эту тему, если у вас есть подобный опыт или есть, что сказать)
Внимание к Даяне привлекла ее определенная скандальность и то, что она ведет книжный блог и пишет, но в целом это все сохранялось в рамках типичного обсуждения публичных людей. Шум начался после того, как нашли шокирующее количество цитат из чужих книг, которое перевалило все разумные пределы. Как именно работали гамма-ридеры я не знаю, это надо с самими гамма-ридерами поговорить. Меня в тех чатах не было, поэтому черт его знает.
Как всегда шикарный разбор! пару ваших фраз утащу к себе в лексикон, уж больно мне понравились "крыша на шарнирах" и "безумству наглых - венки со скидкой". =)))
@@severatrix нет, пока авторство этого шедевра за Софией) И я надеюсь, так и останется. Лучше бы вся книга была в таких лично придуманных несуразностях в стиле Миклашевской.
Честно, я не имею представления как именно были такие массивы цитат введены в текст. Возможно, мой собственный опыт написания не может ничего подсказать, т.к. механики, способы и настройки к творчеству у всех разные. Будет интересно проследить, нет ли группировок цитат по произведениям от главы к главе. Так скажем закномерность: вот, условно, на 13-той главе прочитала Мартина, и что-то перекочевало от него. Вот на 10-той - перелистала какую-нибудь Готикану, зацепилась и утащила Но скорее, действительно был файлик для каких-то оборотв (что греха таить, сама начала с Букмейтом такое заводить - правда я их не перечитываю), файлик-поди перечитывался, смаковался, мозговарился перед сном по ночам, происходило пересыпание с цитатой, и та совмещалась с собственным текстом и идеями. А при выдержке, оседал где-то на подкорке легкой занозой и красивостью, которая потом лилась в текст. И да, учитывая феноменальную память Даяны на всякие злобности, я не удивлюсь, если у нее мозг может быть так устроен. Ну или, да, я просто не могу поверить, что человек на такое способен: как это можно так выскивать цитату - и вставлять к себе. Зачем? Как это может происходить? Мой генератор юзкейсов отказывается это представлять) (для тех, кто пожелает записать в хомяки: сижу в бане уже пару недель от возмущения фактом продажи черновика в тг-канале Сату)
Как и зачем - главные вопросы этого сериала. Я уже даже ничего предполагать не берусь. Утащить чужие красивости, чтобы сделать свой текст покрасочнее? Так это ж насколько надо разочароваться в собственной фантазии! Поиграть с читателем в узнавание - есть же всякие оммажи и пасхалочки? Тогда бы давно об этом сказали, мол, молодцы, нашли, узнали, а еще в -дцатой главе есть цитата из неочевидного источника, кто отыщет, тому лайк. Намеренный постмодернизм? Тоже бы было озвучено. Черт ногу сломит, если честно
Просто хочу оставить здесь 500-ый комментарий. Прекрасное видео, пересматриваю, наверное, в сотый раз, так же как и общоры на Королеву Лис, Гарри Поттера, Анну Каренину и другие. Очень интересные у вас темы, восприятие, способы подачи информации. Граммотная речь, приятно слушать. Огромное спасибо вам!
Напишите рецензию на АТ, с полным разбором и цитатами. Быть может это привлечёт внимание администрацию площадки, а там уже пусть они выясняют, стоит ли осьавлять это творчество.
Так я ж почетный хейтер лично Даяны и давно в черных списках везде, где только можно. Поэтому рецензию прикрепить к книжке не могу, могу только написать блог на АТ. Но сначала дождусь, когда док с цитатами будет заполнен, не тот случай, когда надо торопиться, нужна полная доказательная база. Тогда можно будет и подсчитать количество заимствований на главу, и процентное соотношение оригинального/заимствованного.
Мне смешно и грустно одновременно. Даяна очередной Книжный писец выпускает, поливая книги, а сама берет и ваяет понабрав из каждой книжнописцовой цитаты, отрывки и склеивает в одного монстра-франкенштейна, при этом недавно устроив бурление говн, что её абижают, а она автор! У неё книга! (золсум) И вот мы видим... Это. Штош. Забавно. Это такой сюр, ахах.
@@severatrix как вообще можно украсть имя персонажа? Этого я вообще не понимаю. Конечно, не очень умно (если только это не спициально) брать то же или схожее имя, что у известного персонажа. Если кто-то назовет персонажа Галадриэль, то это быдет слишком очевидно, но Лиар, хоть и не часто используемое имя, но все же не на столько уникальное.
Для меня сегодняшнее видео, скорее не о книге, а о маниакальном желании блогера монетизировать свое творчество, и маниакальном же доверии его аудитории. Блогер написал книгу, ок имеет место быть, есть очень талантливые авторы среди блогеров. Но продавать черновик😮😮😮, или любую зарисовку выкладывать на бусти платно, это ЗА ГРАНЬЮ в моей картине мира. Возможно люди так тестят маркетинговый интерес к своей рукописи? Незнаю, для меня такой подход точно не про талант и творчество
Тут скорее отношения читатель-автор, которые стали личными. Интересного человека поддерживают денежкой и вниманием, а интересный человек делает что-то, что нравится. Такие вот реалии современности, не понять, где проходит граница между личным и общественным
Такая практика существует в самиздате, правда, зачастую такие черновики - это впроцессники. Такое шоу для читателей здесь и сейчас. Люди платят относительно небольшие деньги за развлекательное чтиво, которое им чем-то понравилось, общаются друг с другом и автором. Потом законченный впроцессник крайне редко редактируется, потому что начинается новый сезон и новая книга, и тут сильно своя атмосфера. Но обычно да, если выкладывают черновик, то это черновик за символическую оплату (если вообще за деньги), чтоб автора поддержать. А после редактуры вывешивают полный ценник. Но это все буквально серая зона, где личные отношения вкрутую замешаны на товарно-денежных и черта с два разберешься, а кто прав и что делать.
@@severatrix, между читателем и автором должна быть не только товарно - денежные отношения, но и этика, логика, читатель заплатит мне за все это точно не про творчество
Сцены сворованы из фильмов и сериалов, лор сворован из игр (Dragon age, DnD и проч), текст сворован из книг. Описание зданий и интерьеров сворованы из энциклопедий/научных сайтов. Хочу теперь знать, откуда сворованы персонажи. Ах да, из"Змея и голубки" Тут автор сама это рассказала.
Воровство из фильмов, сериалов и игр - это плагиат, который карается авторским правом. Значит, автор признает, что продает плагиат, выдавая его за свой? Очаровательно
@@circulus_vitiosus навскидку, конфликт магов и храмовников. Он вообще стал популярен, после выхода игры. Просто сам термин"храмовники". Уверена, есть что-то ещё.
В книге и правда есть специфические описания из других книг, однако я не понимаю, почему в этом списке такие описания как: "он проложил дорожку поцелуев", "её губы задрожали" и прочие. Я имею ввиду, что тут в списке есть такие описания, которые являются расхожими и настолько на поверхности лежат, что зайдя в книжный я смогу найти с десяток книг с чем-то схожим или даже идентичным почти в точности. Добавлять такие пункты в список, как мне кажется, не честно - это сильно увеличивает объём существующей проблемы.
То же самое хотела написать, некоторые метафоры очень уж расхожие, я могла бы счесть их совпадением, но куча более специфичных оборотов, которые стащили дословно (причем иногда из тех же книг, из которых первая категория), говорит не в пользу автора(
Полностью согласна с вашим мнением о псевдо-христианстве и псевдо-викканстве в ГиО. Такое чувство, что их туда вбросили просто ради красивых декораций, а на всю самую интересную матчасть и внутренню кухню Даяна забила (либо торопилась, либо не нашла в себе сил или желания разобраться ни в одном, ни в другом). Что Авалон не тянет на просветленную язычницу, что Дамиан - на церковника. Я их конфликт даже столкновением мировоззрений не стала бы называть, потому что это, по сути, два человека, травмы которых не сочетаются. Надерганные цитаты - отдельная история. Интересно, она заранее заготовила себе подборку годных цитат или искала по ходу дела?
Учитывая, в какой спешке писалась ГиО, там вряд ли было время на знакомство с матчастью. А цитаты, думаю, были заранее заготовлены эдакой коллекцией красивых метафор
Что-то мне этот Гранат и Омела напоминает сюжет Змея и Голубки. А Змей и Голубка появились на порядок раньше Граната. Похоже Даяна "вдохновлялась" Змеем, разнесла книгу в пух и прах и переписала героев Змея под свою книгу
Не могу поддерживать воровку даже просмотрами. Это жесткий плагиат и у меня волосы на голове шевелится от такой наглости. Это не писательство и ГиО это не книга а реферат.
@@soon_to_emerge ой, да что там АСТ показало. Они, к сожалению, со всеми так работают. Не думаю, что "разоблачения" Даяны были для кого-то с теме срыванием покровов.
Я только начала читать ГиО сегодня, и тут вышел ваш обзор, это какое-то чудо 🙈 Пожалуй, дальше читать ГиО не буду, очень мне не нравятся темы политических интриг и религии в современной литературе. Как бы я не любила Даяну, как блогера, ее книги мне, увы, абсолютно не заходят. Но теперь очень захотелось перечитать "Трёх Мушкетёров" и "Овода"😅
Я сейчас готовлю разбор на "Королеву лис" Даяны и Софии и наткнулась это видео 😱 Я просто в шоке, относилась к Даяне с большим уважением, и тут такое палево. Искренне сочувствую всем авторам, у кого она что-то украла. За такое из сообщества писателей надо гнать грязными тряпками. У меня однажды человек скопировал манеру письма, осознанно или нет, и то было крайне мерзко, а тут целые цитаты один в один.
@@oatalpine большое спасибо! Сразу хочу предупредить, что я больше буду разбирать сам язык книги, а не сюжет, потому что по сюжету Сату уже хорошо прошлась
Имхо, к вопросу сколько автор может брать за черновик - да сколько угодно, это все-таки больше история про желание поклонников творчества задонатить любимому автору и получить какой-то артефакт от него, чем про продажу продукта как таковую. Да и в целом цена на продукт творчества/ручной труд может быть какой угодно, пока кто-то готов за это платить. Другой вопрос, что если мне фиолетово творчество госпожи Морган, я просто не куплю что-то, что стоит дороже, чем я готова заплатить из любопытства и желания покекать
Если б черновик не лежал там, где его может купить кто угодно, в том числе и тот, кому лично Даяна неинтересна и неизвестна, то да, сошло б за донат. Но раз уж вышло в публичное пространство - это уже совсем другой коленкор.
я думаю, если хотелось именно от фанатов получить донат - то все-таки надо было на бусти идти. Тем более что у нее бусти есть. И там и поглавно выкладывать, или полным текстом. Или потом еще с правками и корректурой, короче вот такой механизм. Но АТ это уже не подписоту, это уровень всеобщего обозрения. Даже тех, кто не в курсе, кто стоит за авторством
М-да. Такого от Даяны я точно не ожидала. Я понимаю, когда у неё в цикле "Королева Лис" были персонажи-картонки и непродуманность лора. Но заимстовования, скопированные практически слово в слово, из романов - имеющих крайне высокие позиции в мировом искусстве пера (сага "Игра Престолов от Мартина, например), не говоря уже о тех книгах, в которых Морган яро искала ошибки и штампы - это уже слишком. Сама девушка как блогер хороша, сама подписана на её канал. Но писать она совершенно не умеет - и выходит это у неё из рук вон плохо. Даяна, видимо, имеет двойные стандарты. Сама обвиняет других, обвиняет всех, несогласных с её позицией или банально не интересующихся ею. Но в своем романе, "Гранат и Омела", который претендует на "тёмное фэнтези", хотя от последнего лишь есть псевдо-сеттинг в Средневековья и противостоянии ведьминских искусств против Инквизиции. Я не собираюсь даже читать этот черновик, поскольку из одного образа все уже понятно. Не говоря про последние минуты видео. На губах сейчас я чувствую горькое послевкусие от действий данной особы. Сама выставляет из себя жертву, которую все обижают: от АСТ до Сергея Агаркова, и так далее. Причем растягивает хронометраж практически на четыре часа. Надеюсь, что Даяна образумится и начнет в своих прочитанных не "список красивостей, которые можно сплагиатить", а полноценные произведения, со своим миром. Это уже её проблемы, если она не ищет свою индивидуальность при помощи качественных медиа, а использует для достижения этого примитивность и плагиат. Двойные стандарты во всей своей красе.
@@muru_muruНеа, с этим не спорю. Неадекватный персонаж и рада, что Даяна осветила его настоящую личность. Смотрела его разбор Полярного давно, да и забыла про него. Токсичный человек, скатившийся в бездну из-за желания хайпануть и утративший вес, честь в буктьюбе насовсем. Да и черт с ним. На него уже никто в здравом уме обращать внимания не будет. Особенно, когда на Даяну накинулся фандом Агаркова. Как там говорят: какая личность, такие и фанаты.
Сергей Агарков - личность правда неприятная. Смотрела его раньше, потом надолго про него забыла и вот вспомнила когда он выпустил марафон по книгам Попкорнбук и отдельно еще на "Лето в пионерском галстуке". Не знаю, что у него конкретно произошло с Даяной (ее я тоже смотрю), но от последних его видео меня откровенно воротит. Раньше мне нравились в некоторой мере его снобизм и жесткие разносы, они были токсичными, но не настолько какими являются последними. Может это и из-за того что у нас в корне разные позиции по поводу ситуации в стране и ЛГБТ-сообщества, но я просто не могу припомнить, чтобы в прошлом он так жестко гомофобничал и в тему и не в тему вставлял про "соевых либерах". Он имеет право на мнение, даже если оно людоедское, но что-то прям ощущение от его слов прямо примерзкое, как будто из него вся желчь выходит.
С последнего титра прооралась х) В целом, с Даяной давно все понятно, но ваши разборы я всегда люблю) Даже расстроилась немного, увидев таймер, но в эти полчаса вы уложили больше, чем иные размазывают на два. Единственный вопрос остался - а что в этом ГиО расписано на 25 авторских?
Там есть какое-никакое приключалово, размышления персонажей, флешбэки и описания :) И это все очень многословно описано. Поэтому если вычистить красивые красивости, то 25 алок ужмется до 18 как минимум, а если выкинуть офигительную слитую интригу с кровавыми свадьбами, то и того меньше
>оборотни-инквизиторы Реквием рыцарь-вампир? Х) Во-первых, Инвизиция это продукт не Средневековья, а "просвещенного" Возрождения. Во-вторых, что-то меня идеализация условного язычества в противовес условному христианству напрягает. Я не христианка, я атеист, но тема религии мне нравится. И всё сводить до однобокого "гы-гы плохая церковь хорошие ведьмы" такое себе.
У ведьм там тоже прогнившее датское королевство, хотя да, чувство, что я читаю агитку - особенно в середине книги - меня не покидало. А я всякого религиозного начиталась, когда секты шерстила х)
@@severatrix ага, а я видосов Лидина После такого, да и не только этого, максимально не верится в крутое феминистичное язычество с силой менструальной кровушки х)
О. Искала этот коммент про оборотней))) Я малёха потерялась... Т.е. гг полукровка по маме - ведун, а по бате выходит латентный оборотень?)) Если в книге он только оборотень, без магических данных ведьмовских, ок. Но если он изи пизи, ведьмо-волк, я ору, это что за Фоуп Майколсон тогда будет))
Насколько я понимаю и образы главных героев тоже списаны? Для Дамиана внешность полностью взята у какого то красавчика певца, а для Авалон из сериала какого-то. Вообще странное явление. Лично мне не понятное. Вдохновиться образом это одно, но полностью списывать внешность... Даже на артах по сути нарисован Тамино. Я так понимаю художникам как рефы присылаются фотографии этого бельгийского исполнителя. Есть в этом что-то неправильное.
Вообще создаётся впечатление что работы Даяны это такие коллажи. Внешка из пинтреста, текст коллаж из любимых цитат, сюжетные ходы коллаж из любимых сериалов. Даже названия иногда совпадают с другими проектами. Тот же "неоновый демон" или возможное название второй части ГиО "Сын Крови и пепла", к примеру. Этот же "Неоновый демон" это сериал "Люцифер" в коробке от ромфанта. Девушка детектив приходит с расследованием убийства в клуб, владельцем которой оказывается харизматичный демон.
Не вижу в этом чего-то неправильного, потому что сама часто беру прототипами настоящих людей. Это даёт вдохновение и ощущение выпуклости персонажа, которого ты пишешь.
@@ElenSalmanowa кастануть актрису из сериала в свое говнофентези = сделать персонажа выпуклым? Выпуклым его делает текст, а не подрезанная гифка с пинтреста.
Очень люблю обзоры Даяны, но ее книгу "Королева лис" не смогла читать, даже до середины не дошла. Очень нудно, персонажи клишированные и не особо умные. Прим: девушка считает, что если отец ее знакомой детектив, то та сама ничем не хуже и может разыскать ее пропавшего деда. Просто логика десятилеток. Ну и плюсом идут очень много мелких косяков, с которых Даяна бомбит в своих видео. Можно лишь сделать вывод, что писать книги гораздо сложнее, чем обозревать их.
Я, честно сказать, сколько пробовала почитать литературные труды любимых книжных блогеров, ни один читать не смогла... не смогла себя заставить, хотя так-то я почти всеядна. (В этом смысле Сату - герой!) Видимо много читать и хорошо рассказывать о книгах - это совсем не то, что хорошо рассказывать свою историю.
Эх, давайте просто признаем, что любой человек не может быть талантлив во всём, а писатели тем более ещё ограничены своим знанием о мире в целом и литературным вкусом, поэтому когда человека тянет в ромфант и он постоянно кушает говёный ромфант, этот ромфант будет в его творчестве с очень высоким уровнем вероятности. Даяна хороший блогер, а писатель - ну... Мне ещё сам посыл с тем, чтобы написать Змею и Голубку, но "правильно" не понравился, ничего хорошего из такого не выходит.
О, вы тоже помните обзор на Змея и Голубку. Когда Даяна в своем писце сказала, что она тоже пишет сейчас книгу о ведьме и инквизиторе и на минуточку, у неё это будет хорошо, меня вынесло))) Потому что Гранат и омела это калька на Змей и голубку, как оказалось разбавленная чужими цитатами. Я понимаю, что прочитав книгу Даяна вдохновилась идеей, а исполнение ей не понравилось: 1. Потому что эта идея пришла не к ней в голову и не она её исполнила. 2. Потому что она то все косяки прекрасно видит и у неё всё будет по красоте. Графоманство ли? Не думаю. Я вижу человека травмированного желанием признания извне. Выраженный нарцисс, где она - нерушимый постулат добродетели и веры-правды, противопоставляя себя обществу (если ты не со мной, то ты против меня). Мне нравится она как блогер, большой труд проводит за монтажом. Но как писатель, пока что, нет. Пусть пишет. Если не писать, то и ничему не научится и не вырастит в мастерстве. Возможно на 3-5-10 книге она найдет свой стиль и свои идеи.
А для этого сайт должен быть в курсе плагиата. То бишь, кто-то должен принести модераторам доказательную базу, они ж не могут прочитать все нетленки на АТ и их проанализировать
Спасибо Вам. Я долго думал, смотреть или нет - если в тексте есть религия, для меня это плюс сто к унылости. Не пожалел - смеялся всё видео. Знаете,, Вы говорили, что полно заимствованных цитат, я скажу что и сама идея. Пару лет назад вышла игра на движке рпг мейкер "Приключения паладина". Унылейшее повествование про псевдо христиан и виккан. Там тоже есть и ведьмы, и церковники и гг паладин. Игра не получила огласки, никакущая была. Видимо сюжет зацепил золсумку
Справедливости ради, идея противостояния псевдохристиан и виккан буквально в воздухе витает с момента популяризации викканства. Я в тарошном фандоме обитаю и в курсе, какие выпускаются колоды. И есть таро Черной и Белой магии, которое целиком и полностью отрисовано про бытие некой викканки в американском антураже, и там тоже это противостояние затрагивается. А в целом это тоже распространенный троп "церковники VS язычники", так что идея не нова, а откуда взята конкретно - не вычислить, много этого добра.
Перечитав более подробно внушительный список "цитат" и в принципе задумавшись о вашем вопросе в самом конце, я подумала, что разбор ведь и не плохой. По одной простой причине. Пора бы уже разогнать всех этих плагиатчиков на русском рынке. Серьёзно, простой и самый очевидный пример - недавно вышедшая книга "Сила и ярость Юга" Евгении Александровой. Автор даже не скрывает, что героиня там - чистая Скарлетт, автор не видит ничего страшного в том, чтобы переписывать эту историю на свой лад и рерайтить куски текста в открытую. "Это настоящее сладкое золото, Ясмин. Люди из далёких земель готовы отдавать за него несметные сокровища, хоть раз попробовав эту сладость. Мы с тобой счастливые обладатели всего этого - погляди! Береги эту землю, и она принесёт тебе богатство и власть..." Это ведь, хоть и не буквально, но слова Джеральда, Отца Скарлетт. Как насчёт ещё одного подобного разбора плагиата? Думаю, что эта тема многих взволнует, разве нет? Или у нас работает только: "это другое"
Почитайте, что такое плагиат. Если автор вдохновился известным произведением, это ещё не делает его плагиатчиком. И взялся вами цитата - оммаж к Унесенным ветром, но не плагиат.
На самом деле жаль Даяну. Если все то состояние, что она транслирует действительно настолько тяжелое, почему не взять перерыв для отдыха и не изолироваться хотя бы временно от внешнего влияния и пописать в стол? А по желанию, с восстановлением сил, выложить. Подозреваю, что данное "заимствование" Может быть обосновано страхом перед насмешками, коими Даяна осыпает других авторов за "обороты", которые сама просто не понимает. Не все ее претензии к авторам обоснованны и держатся только на ее неведении(
Она не хочет спокойствия, она хочет славы. Почти вся ее аудитория пришла из-за скандальных видео и ее слез. И это не последние ее слезы и обвинения, будут еще.
Продавать черновик человек в праве хоть за миллион, другой вопрос - найдутся ли желающие. Спрос поражает предложение. Интересно, что ответит на плагиат сам автор, ведь походу назревает нешуточный скандал, где будет фигурировать сама площадка, гле выложен черновик. Как блогер оеа неплохая, но как писатель... это громко сказано, очень) я подписан на нее в тг, и там принчто говорить о Даяне либо хорошо, либо ничего 😂
Книгу не читала поэтому по сюжету вообще ничего сказать не могу, но насчет заимствованных цитат тут есть вопросы на самом деле ко всем сторонам. Понятно, что некоторые цитаты это точно заимствование в чистом виде, ибо дословно скопированы из другого текста, однако с некоторыми сложно согласиться, потому что слишком уж это размытые и приходящие на ум по контексту либо задумке описания, метафоры и т.д. То есть я не читала Сью Линн Тань и Джея Кристоффа, но мне кажется вполне обычным образ, что слова застревают в горле поэтому авторы как могут этот оборот перефразируют, и тут могут быть просто совпадения, потому что вариантов не так уж и много. Или про то что ненависть сжигает человека до тла, тоже слишком очевидный образ, танцы вокруг да около избитых фраз. А уж сравнение напряжения с натянутой тетивой это уж вообще бред, люди делали такие сравнения с момента как тетива и лук вообще появились, так что не считаю правильным приписывать авторство этих двух слов Яну Валетову только потому что он использовал слово перетянутая, а не натянутая. А уж пылающая дорожка поцелуев, правда? То есть авторы списка заимствований считают, что именно переводчица книги Джул Макбрайд придумала этот словесный оборот? Она может еще и запатентовала его? Не спорю, что Даяне скорее всего, если она читала приведенных в списке авторов и произведения, проще было вспомнить эти прочитанные обороты, но и случайностью они могли быть. Мы все крутимся в чужих текстах, хотим того, или нет, и сравнивать друг с другом цитаты состоящие из 2-4 слов? Мне кажется делом сомнительным, в некоторых случаях, уж точно не во всех приведенных. так что автора не оправдываю, но и тех, кто составлял список, честно говоря подозреваю в определенной доле манипуляции, потому что некоторые пункты честно говоря вызывают серьезные разумные сомнения. Так можно разобрать любого автора, и даже тех кто приведен в этом списке как оригиналы цитат! Я своим комментарием не защищаю Даяну, ибо не знакома с ее текстом, я защищаю в целом писателей, потому что не просто так есть допустимые границы цитирования, и не просто так не все что звучит похоже является цитатой, а точно ли нет оригинала на оригинал? Если так подходить к тексту, то стоит вообще ничего не писать, или каждые два слова, стоящие рядом проверять в гугле на момент плагиата. И сюрприз вы их найдете в куче других текстов. Даяна заимствует, в этом нет сомнения, но мой комментарий не об этом, чтоб меня не обвиняли, что я ее фанатка и пришла защищать любимого автора, я смотрю иногда ее обзоры, но не читала ни одну ее книгу, поэтому для меня она только блогер. Я говорю как человек, который тоже пишет, и не считает, что в 100% случаев три слова повторенные в той же последовательности, как у другого автора - это плагиат, или даже заимствование!
Да, соглашусь, хватает спорных цитат. Но равно хватает и дословно переписанных уникальных. Я дождусь, когда полностью док составят и сама по нему пройдусь, оставлю только то, что точно копипаста. Ибо ситуация сама по себе вызывает кучу вопросов
@@severatrix согласна, пока данные не полные, мы тоже не можем составить полное мнение. Как я и написала в начале комментария, у меня ко всем пока есть вопросы, так что ждем. Если будет полный список уже посмотрим более предметно.👍
Насколько поняла составитель документа собирает сначала всё, а уже потом будет разбираться что просто распространенный оборот речи, а что плагиат. Работа просто по поиску уже сама по себе тяжёлая, можно понять почему пока решили не тратить время на анализ каждого подозрения.
Почему-то сразу представилось...🙄Собираются такие буктьюберы на конвент, выставляют на обсуждение каждый СВОЮ книжку, а потом разносят друг друга в пух и прах. В формате стрима. Вот был бы цирк!🤣🤣🤣🤣🤣 А потом зрители выставляют оценки - за эрудицию, объективность, культурность и так далее... Было бы интересно послушать этих людей! Сами тычут в "ошибки", обвиняют в затянутости или рваности, придираются к чему попало, а сами ничего толкового написать не могут. Зато "это моё СУБЪЕКТИВНОЕ (личное) мнение!" играет роль щита или защитной мантры? Хосспаде, если вы такие все ЭкспЁрды, то хотя бы в собственных опусах косячить не надо! Не обязательно писать шУдевры через раз - пусть оно будет хотя бы цельным, соответствующим сеттингу и жанру, с ровным - хотя бы! - текстом. Что-то мне подсказывает, что минимум половина таких пишущих не смогла бы защитить свою книгу, как диплом, без лояльных коллег.😉
Ну справедливости ради замечу, что все же штук пять сравнений, приведенных в файле все же являются довольно известными и встречаются в разных произведениях, во всяком случае я уверена что видела их не единожды. Но некоторые, к сожалению, очень уж близки к чужому тексту. Забавно, что я сама веду файлик с меткими сравнениями или даже просто хорошо подобранными глаголами для описания какого-либо действия (с указанием источника). Прямо страшно становится, что когда-нибудь, если я отважусь на выкладывание в сеть своего творчества, кто-то может так же вменить мне плагиат. И особенно обидно будет за обороты и сравнения, которые я точно придумывала сама, но не первая... ))
Я думаю, файл составлялся в целом со всеми заимствованиями, которые можно найти, а степень уникальность действительно разнится, от условного "его волосы были чёрными как смоль", что встречается в каждом первом произведении и в чём действительно проблемы нет, до "молчание было плотным как марципан" и "внутренний двор был недоступным, словно мушка в янтаре", до которых ещё додуматься надо, и что откровенно похоже на копирование слово в слово.
Даже простых совпадений будет куда меньше, чем тут :) Прикол ведь не в заимствованиях, а в их количестве, а количество с вычетом спорных цитат зашкаливает. В доке только две главы разобрали. А в книге этих глав 21
Вышел у Даяны ролик, как она страдала. Реылексии, что ее отменили из- за плагиата ноль целых ноль десятых. Мне бы такое тонельное зрение - я бвла бы академиком РАН
Не знаю, сказал ли кто об этом, и увидит ли автор канала, но пару мыслей касаемо цитирования/вдохновения. Фраза про червяка и патоку, это не общее крылатое выражение, это еще додуматься надо, так что тут окей. Но клеймят-то скотину, и никак иначе. Ну ладно, еще преступников. Но сравнение одного с другим это ведь не невероятная мысленная гимнастика. То, что ветер режет- туда же, как и протягивающая руки смерть, и сжимающие горло слова/эмоции/прочее, и дрожащие губы. Уверена, что эти выражения можно найти в той или иной формулировке еще у десятка-другого авторов. Ваша честь, я тут не Даяну отстаиваю, а авторов в целом. Это как указывать на плагиат при использовании выражений вроде "бабочки в животе" или "когда он думал о ней, казалось, что у него вырастали крылья." В общем, достаточно общие образы, которые все растаскивают на свой лад и формулируют более или менее удачно (и все же схоже). Как автора, меня несколько напрягает перспектива попасть в список к злостным плагиатщикам лишь потому, что я использовала общее выражение/образ/метафору, которую так же использовал более известный автор. И потому что его книгу уже читали, а мою- нет, меня обвинят в воровстве. В общем, мне кажется не очень правильным обращать внимание (с обвинениями) на именно общие и очевидные сравнения/метафоры.
Вы можете использовать расхожее выражение вроде "бабочки в животе", но если предложение, в рамках которого эта фраза присутствует, слово в слово, до запятой, повторяет предложение из текста другого автора, то да, могут возникнуть вопросы, тем более, если таким "случайностям" счет на десятки. Вот у даяны именно этот вариант. Я думаю, она в глубине души просто крайне не уверена в своих способностях как писателя, особенно после выхода прошлых двух книг, поэтому решила, что если сворует у признанных мастеров слова, то избежит такого количества критических отзывов, да не подумала, кто есть люди кроме нее, которые тоже читали Мартина, Хобб, Аберкромби, Ротфусса и т.п.
И снова комментатор, который "не защищает Даяну". Раз уж вы пишете сами и беспокоитесь за судьбу и репутацию своего романа, то просто не копируйте в него целые фразы из других книг. Будет вам счастье.
Фиг с ними, с цитатками, с уродливым слогом и корявыми описаниями, сама история настолько унылая и избитая в тысячах других ромфантов, что дальше нескольких глав читать уже невероятно скучно. Серьёзно, ведьма и охотник на ведьм? Причем в самом классическом понимании этого пейринга, без переосмысления образов, без постановки героев в новые, необычные ситуации, но зато с ХЕМИЕЙ (вялыми пикировками двух скорбных разумом особей, которых, к сожалению, не вышло вывести из эволюционной борьбы) между мальчиком, который и трагичный дед инсайдик, и сероморальный бэд-бой, и добренькая нежная девственница, и тайный носитель золотой ложки в жопе по праву рождения, ну просто идеальный обьект для влажных фантазий, жаль только не интересный персонаж, и нитакусей (которая, впрочем, самая заурядная такуся) Нытеславой. И все это на кристально чистых, серьёзных щах в минимально продуманных декорациях, пока на фоне барахтаются картонки-второстепенные персонажи и сомнительного качества система магии. Восхитительная работа в своей нише, на самом деле (пусть эта ниша и у параши, но на все есть спрос) на ваттпаде бы с руками оторвали, но имеем, что имеем.
Спасибо за разбор. Меня интересовал вот еще какой вопрос - какая связь ГиО с Артуровским циклом? Почему там используются имена и названия из легенд о короле Артуре? Авалон? Горлойс? еще я видела какие-то (текст не читала, нахваталась их роликов Даяны)
Горлойс - это Горлуа. Даяна ж вроде знает английский, почему она не в курсе, что в английском французские заимствования читаются также, как в, собственно, французском?
После прочтения всей книги, которую я честно купил, сложилось впечатление, что имена, названия и так далее используются отовсюду подряд. Элеонора Квитанская доставила отдельно, я всё ждал, когда появится Вильям Авоеватель. При этом, хотя Трастамара и позиционируется как страна, основанная на реальной Испании, каких-то средневековых именно испанских заимствований я там не увидел. Например, тот же Сид Кампеадор близок культурно, но взяты рыцари Круглого стола. Кажется, что намешано всё, что понравилось, и взбито строительным блендером.
Тут больше не факт 30 кг, а о том, что кольчуга имела не комфортный вес для своего обладателя. И если её носить целый день, спина аху**т, и снять это чудо защиты без стона и кряхтения - ну...сомнительное дело. Не был же Демиан (или как его), комплекцией как сир Григор Клиган?)
Ну, только цитаты Мартина достаточно оригинальны и сложны, чтобы наверняка быть плагиатом, а всё остальное может случайно сгенерировать буквально кто угодно
Касательно схожих фраз - некоторые из них так избиты, что они уже как устоявщиеся выражения. И про сжатое горло от невысказанных слов, и про падение сердца в хородную бездну, трепещущие знаменами волосы, дрожащие губы, натянутость, как тетива, поцелуй исступленного отчаяния (ооо, сколько ЭТОГО было в маминых дамских романах Джуди Макнот!), облизывающий огонь факула и пр. Вот с Мартина точно кто-то вдохновлялся. Уж слишком специфические сравнения.
Хочу сказать, что хоть и список довольно внушителтный, так сказать, хм... "отсылок", или "цитат" (или откровенно слизаных фраз) но некоторые из них уже стали клишированными и встречаются настолько повсеместно, что ощущение, что сюда их пихнули ради того, чтобы было побольше. Не выгораживаю, как бы и так всё ясно, но выглядит всё равно излишней демонизацией добавить еще сверху и клише.
В списке только цитаты, которые встречаются всего дважды: у Даяны, и у книги-источника. Если гугл выдавал больше одного совпадения, то цитата не вносилась. Те, кто работали над сбором, не судили со своей колокольни, что плагиат, а что нет, ориентировались именно на конкретные совпадения.
Кажется, что это первый этап редакции (не бесплатный: платой за него вероятно будет уязвленное эго), и есть надежда на то, что автор учтет очевидные недоработки, что позволит сделать из этой истории нечто более привлекательное и качественное.
заклеймила как скотину - стандартная фраза, скотину клеймят, встряхнула, как пощечина - тоже стандартно, ничего уникального, сейчас досмотрю, но в моем представлении цитата - это точная фраза уж точно не из трех слов, дословная. Если человек начитан, такие фразы могут у него в голове как говориться просто жить. В конце видео вижу цитаты, но не приведены куски текста даяны
Сюда тоже повторю то, что ниже писал один из составителей списка: "@user-dj7xf7hx6u 1 час назад В списке только цитаты, которые встречаются всего дважды: у Даяны, и у книги-источника. Если гугл выдавал больше одного совпадения, то цитата не вносилась. Те, кто работали над сбором, не судили со своей колокольни, что плагиат, а что нет, ориентировались именно на конкретные совпадения." P.S.: Как разохренеть от степени наглости Даяны и уползти из комментариев уже по своим делам?
Зато «проглоченный мраморный шарик» - нестандартная. Как и волосы, откочевавшие на юг и сформировавшие бороду. Посмотрите на полный список в самом конце, там факт плагиата очевиден.
Произведение из мухи слона - удалось! 🤣 Заимствования не есть что-то новое. Мне всё же думается, что проблема не в том, что они есть, а как используются и насколько уместны.
@@НаталияРапо я вас расстрою, но - нет, подозрение к делу (судебному) не пришьёшь. Предоставленные примеры, по моему разумению, авторским правом не защищены. Слишком короткие заимствования. Но это не запрещает журить автора за сомнительное, избыточное или неуместное использование таких вот отрывков, которое сказывается на качестве текста.
@@danrudenko2842 не думаю, что дело до суда дойдёт. Но если все таки какое-нибудь издательство захочет судиться с Даяной, то наверняка закажет экспертизу текста.
(Не к содержимому видео, скорее вопрос к комментаторам) Как же людям не похуй на Даяну Я никогда не искала комменты про нее специально,но уже столько всяких диагнозов прочитала которые ей ставят...но вот вопрос: будет ли действительно разбирающийся в психологии или просто зрелый человек так усиленно засирать какую то тетю из интернетов? "Я бежал за вами через весь буктьюб чтоб сообщить как вы мне безразличны")0)0)
А кто за ней бежит? Люди обсуждают то, что она сама вываливает в интернет, будь то трёхчасовое видео с нытьем или кривая пописа. Никто к ней в соцсети со своим мнением не ломится.
Честно говоря, так громко говорили про "заимствование текста", А в итоге в файле практически всё - это просто максимально банальные метафоры. То же, что " Догорал рассвет", "снег искрился тысячами звёзд", " Голубоглазая блондинка гг" И тд. Это просто штампы. И ничего более. Я не думаю, что это намеренный плагиат, скорее попытки в "красивость"языка и поиск своего стиля. Пока через банальные штампы.
Вы серьезно? Гранат и омела, Даяна Морган: Роскошный шелк был тяжелым и холодил на жаре руку. Его складки выскальзывали из ee вспотевших пальцев, словно угри, пытавшиеся вырваться на свободу. Наследница журавля, Джоан Хэ: Роскошный шелк был тяжелым и холодил руку Хэсины. Его складки выскальзывали из ее пальцев, словно угри, пытавшиеся вырваться на свободу. Гранат и омела, Даяна Морган: Ветер не шевелил ветвей, а влажный тяжелый воздух будто окаменел, и его одежда липла к телу. Битва королей, Джордж Мартин: Ветер не шевелил ветвей, влажный тяжёлый воздух словно окаменел, и одежда Джона липла к телу.
@@BluN-wn9gu @BluN-wn9gu ну что, разве фраза про то, что шёлк холодит кожу на жаре не очевидна? Или про окаменевший воздух. Это же буквально ВЕЗДЕ, в каждой Второй книге эта метафора
@@lisshch3613 В каждой второй книге именно роскошный, именно шелк соседствует с метафорой про угрей. Не бархат, не атлас, а именно так. В каждой второй книге воздух каменеет, пока именно ветви не шевелятся и одежда липнет к телу. Если сможете найти больше таких книг, то я поверю в случайность совпадений.
@@getnine0 ну вот про воздух каменеет и ветки не шевелятся я верю в совпадение на 100%, уж извините. Также, как во многое в файле. Шёлк и угри согласна, выглядит странно. Есть и другие цитаты, в которых нетривиальные сравнения приведены. Но вот окаменевший воздух и неподвижные ветки - это просто штамп)
По метафорам. Большинство из них слишком очевидны, я вполне допускаю, что до них могли додуматься несколько тысяч авторов, не плагиатя ничего друг у друга. Заклеймить как скотину - уж точно, ничего особенного. И вполне могло так случиться, что метафора, увиденная вскользь в чужом тексте, настолько попала в резонанс с личным восприятием читателя, что ее и запоминать не пришлось. Нейронная связь на подкорке образовалась сама собой. Потом читатель сам начал писать, и вот такое само собой вылезает из его головы как нечно совершенно естественное, и без привязке к конкретному произведению. Ну камон, "ветер пробирался под одежду как нетерпеливая любовница" - это оно и есть. Очевидная, предельно логичная аналогия
@@severatrix мне кажется, это ошибка выжившего. Цитаты не настолько длинные, а те что длинные - не настолько дословны. Из пары сотен авторов, которые додумались до аналогичных по смыслу метафор, найдется и несколько таких, у которых все совпадет слово в слово. Честно, я не думаю, что Даяна записывала все в отдельный блокнот, лишь бы потом удачно вставить. Я думаю это было неумышленное заимствование. Тут ее начитанность сыграла с ней злую шутку. Те авторы, которые "чукча не читатель, чукча писатель", получается, находятся в заведомо выигрышной позиции, их упоротые метафоры (те, которые не общеизвестные клише) с высокой долей вероятности будут оригинальны. Возможно, я рассуждаю как человек с очень хорошей памятью. Все стихи я всегда учила за перемену до начала урока, а на экзамене вспоминала то, что, казалось, никак не могла знать. Мне даже попадались такие учителя и преподы в универе, которые изо всех сил пытались меня подловить - от вопроса "что я только что сказала" - до списывания, плагиата и вообще чего угодно. Потому что училась я спустя рукава, а на экзаменах всегда выезжала. Со своей колокольни мне видится, что я запросто могла бы вытащить из закромов памяти понравившееся сочетание слов. И я не одна такая. Я не оправдываю Даяну. Во многих аспектах она мне неприятна. Даже обзоры я предпочитаю смотреть у кого-то, кто не пытается придолбаться к каждой запятой. Ну а когда я случайно попала на ее плач Ярославны о том, какие все кругом нехорошие хейтеры, мне с первых минут стало очевидно: если какого-то конкретного человека окружают одни враги, хейтеры, завистники, подлые мелочные людишки - то это с человеком что-то не так, а не со 100% его окружения. Просто, мне кажется, в отношении конкретно Дайаны, не стала бы она нарочно дергать чужие цитаты. К тому же там много разных источников, есть реальные ноунеймы. Дайана слишком нарцисс для такого.
Мне ГиО понравилась и, если брать в расчет, что книга все-таки ромфант, почему в ней должна быть высокая теологическая точность? С учетом того, что Даяна несколько раз упоминала, что ГиО по плану - дилогия, персонажи могут раскрыться дальше и такое развитие для них на данный момент может сыграть совсем по-другому во второй книге. И да, не вижу ничего ужасного в продаже черновика: это же вопрос исключительно желания донатить или не донатить блоггеру, творчество которого ты хочешь или не хочешь поддержать.
"Высокая теологическая точность" ромфанту и правда не нужна, но при чтении книги сложилось впечатление, что автор в целом очень поверхностно изучил тему Средневековья и религии, взяв их просто для декорации и заменив часть терминов и имён на свои, не потрудившись даже придумать что-то оригинальное. Например, Алиенора Аквитанская, реальная историческая личность, превратилась в Элеонору Квитанскую, а "папская булла" -- в "падрскую буллу", что даже звучит нелепо. К тому же в псевдоскандинавском Инире, где люди говорят, судя по всему, на искажённом норвежском, есть деревня с греческим названием "Тирополь", королём является Горлойс -- в Артуриане это Горлуа и никакого отношения к Скандинавии не имеет; Ерихон и Ирод -- древнееврейский, название духовного сана "Падре Сервус" -- латынь... Натуральная каша из терминов. Плюс кардинал там один, хотя, по сути, кардиналов всегда больше одного и они составляют коллегию. Может, конечно, во второй части дилогии их будет больше, но, возможно, автор просто не в курсе, как обстоят дела с кардиналами в реальности.
@@Пумпончикизада так, мб, оно в фэнтэзи и не нужно? Автор взял реальные истории и переделал их на свой лад. Кому-то понравится, кому-то нет, кому-то будет интересна история, которую они читают, кому-то будет резать глаз, потому что им хочется видеть достоверность. Может, просто пройти мимо и не читать, если вам не зашло?
@@sawada_nyanфентези - это не индульгенция для ленивого вордбилдинга и вовсе не предполагает, что можно навалить кринжа в виде Элеоноры Квитанской или Эсме Меральды. Кстати, вы тоже могли пройти мимо, однако ж оставили комментарий. Странно раздавать советы, которым сами не следуете. Даяне не пробовали предлагать не бомбить на не понравившиеся книги, а пройти мимо?
В ромфанте оно и правда не нужно, но тогда надо урезать осетра с теологией, коей в тексте много. Или на одно упор делать, или на другое, иначе получается винегрет
Но продавать книгу с ворованными цитатами - это вообще не норм. Зачем воровать - напиши свое. Она же мечтает стать крутым писателем, так пусть сама пишет. А пока это плагиат.
А разве Даяна заявляла где-то, что ГиО посвящен религии? Это же ромфант. Мне кажется странным требовать от развлекательного фэнтези-текста теологической точности.
А в том-то и дело, что нигде не заявляла и потащила религию в ромфант. Поэтому в черновике оно и смотрится очень странно: или трусы, или крестик, что там за концепт такой?
Тогда этой религии должно быть меньше и как минимум в переработанном виде, чтоб религия раскрывала конкретный сеттинг и конкретный лор. Грубая калька так не работает
@@severatrix почему должно быть именно так? В хорошей истории в первую очередь должны быть конфликт и трехактная структура (если это не намеренная деконструкция), а то, насколько прописан лор и на что он опирается - на усмотрение автора, ну и соответственно одних читателей это устраивает, других нет.
Я так и не поняла за что хейтить автора? Она пишет то, что хочет, где хочет и ставит наценку которую хочет. На том же ЛитНете кучу автров которые ставят наценку в 600, а то и 700 рублей, а там еще то дерьмо пишут. Так в чём прлблема?
В том что она своровала абзацы из чужих книг и выдаёт это за своё. В том, что она не писатель, а копирайтер. Сюжет не её, художественные сравнения не её.
@@Привет-с3п {переобуваюсь} на тот момент я ещё не читала ГиО, и если честно, защищала автора из принципа. Сейчас у меня двоякое чувство, которое мне ещё предстоит понять. Но после вскрытия факта плагиата, я больше никого не защищаю только из принципа, только факты и ничего более😅
![Самый богатый человек в Вавилоне. Джордж Самюэль Клейсон. [Аудиокнига]](/img/1.gif)
Когда я села писать историю про религиозную вампиршу, заставшую пятьсот лет изменения и развития христианства, то через какое-то время крякнула, поняв, *сколько* материала придется изучить и обработать. У изменения обрядов и традиций всегда есть причины, даже если они не очевидны, иногда корни тянутся на века в прошлое, а менталитет средневекового человека и его отношение к вере - это вообще отдельный вопрос... И это все с учетом того, что я использую реальную религию с реальной историей развития, текстами и обрядами, а для другого мира это все надо придумывать с нуля. Так что авторам надо хорошенько задуматься, готовы ли они взвалить на себя такую ношу, потому что скакать в таком вопросе по верхам - себя не уважать.
Было бы очень интересно почитать ваши работы. Их можно где-то найти?
То есть Даяна, которая жаловалась несколько раз, что у нее, якобы, светящиеся вены и имя второстепенного персонажа сплагиатили, и что там еще было, сама тырит целые кусочки текста? Офигеть, я правда не ожидала. На то что она жаловалась даже авторские права не распространяются, а тут совсем другое дело. Она же и деньги за это берет
Сату, спасибо за труд, очень интересно и полезно слушать ваши разборы! :)
Какой же ресерч люди провели, собрав эти цитаты, мое увожение
Я пока еще только где-то на середине ГиО, читаю медленно и вдумчиво, потому что вот серьезно - это одна из самых забористых перловок в моей жизни. Тот случай, когда настолько плохо, что просто потрясающе, здоровый смех вам обеспечен.
И основная моя претензия - это то, что Даяна, которая очень любит в своих обзорах порассуждать про матчасть, достоверность и все такое прочее. Она придирается к душу в средневековом сеттинге у других, но при этом сама лепит такую дичь, от которой у меня волосы дыбом встают. Если ты хочешь писать про средневековье, то мало погуглить термины, а потом с умным видом их везде пихать, нужно прежде всего изучить ментальность этих людей. И тогда, даже не зная правильного ответа, ты будешь интуитивно заставлять персонажей поступать так, как они поступили бы в реальной истории… Но Даяна этого не знает, ее герои сплошь и рядом светят современным менталитетом, перенесенным в средневековые декорации.
Вот несколько примеров:
Девушки знатных родов рассматривались прежде всего как производители наследников. Это была их главная и основная функция. Автор сама подчеркивает, что принцессу выдают замуж по договору, за незнакомого человека. И тут же Дамиан опасается брошенных на балу грубых реплик, рассуждая: “Вряд ли любому отцу понравится, когда его дочь представляют в виде племенной кобылы, издеваясь над родовым гербом.” Да боже ж мой, если бы этот брак сулил реальные политические выгоды, то ее отец не то что помолвку бы не разорвал, он бы лично на нее уздечку надел и заставил ржать на свадебной церемонии, лишь бы только сбагрить дочурку с рук с выгодой для себя.
Ребенка, который родился в средневековом лазарете, ведьма «уложила его в лазаретную колыбель, покормила». Наверное, средневековой смесью «малютка» из средневековой бутылочки со средневековой соской.
Король для средневекового человека был почти сакральной фигурой, помазанником бога на земле. Просто разговора о смерти короля было достаточно для обвинений в госизмене. Что на это счет говорит Дамиашка? «Бестолковый мудак, я сам его грохну».
Не менее сакральными были и символы королевской власти. Что происходит с коронами в тексте - это просто треш и угар. Одну похерила Ололон. С другой - это прям конфетка - играет умственно отсталый брат короля, швыряет ее и потом, накануне свадебной церемонии, утаскивает ее в неизвестном направлении. Кстати, об умственно отсталых: Ирод (вот это имечко!) присутствует на обсуждении вопросов государственной важности, и никто не боится, что он эти планы растреплет. Более того, его берут на свадьбу и тоже совершенно не опасаются того, что он может ляпнуть врагу, что король никакой не король, а всего лишь бастард Дамиашка. Но хуже всего как раз то, что к нему применяется абсолютно современный подход: его никто не старается спрятать или запереть, никто не стыдится, не считает юродивым. Даун спокойно и безнадзорно шатается в темноте по свадебному лагерю - на минуточку, палаточному лагерю в зимнем лесу, где вот буквально несколько абзацев назад Ололон отошла поблевать и в трех кустах заблудилась. А еще он таскает с собой корону по этому лагерю. И всем глубоко насрать и на корону, и на дауна.
Вишенка на торте - история с борделем. Король вот просто посреди пира встал и пошел в бордель. Без сопровождения (по крайней мере, об этом ничего не говорится), просто вышел из пиршественной залы, взял с собой Дамиашку и пошел. Причем, действие происходит настолько стремительно, что лично у меня сложилось впечатление, что там прямо из замка был крытый переход. Я молчу про то, что к услугам короля всегда есть толпа придворных дам, которые почтут за честь стать фавориткой, ибо это всегда статус, влияние, плюшки и подарки. Но даже если бы король реально шлялся бы по борделям в качестве экзотического развлечения, он не делал бы этого в одиночку, но делал бы это инкогнито, потому что ну камон, ребята, это король. И уж точно не орал бы первой же попавшейся шлюхе «я твой король!»
Ах, да. День рождения. Здесь даже бастард Дамиаша свою дату рождения знает точно. Здесь дни рождения празднуют и дарят подарки. Средневековье такое средневековье.
Нет, я бы не заостряла бы на этом внимание, но Даяна очень любит порассуждать о том, что по ее мнению выпадает из средневекового фэнтези-сеттинга. Ну вот я тоже рассуждаю.
Ну и касательно плагиата. В одном конкретном случае я могу обосновать, что плагиат был. Это случай с фразой “она проглотила разочарование как мраморный шарик.” И его очень легко доказать, потому что эта фраза является ошибкой переводчика. Название «marbles» действительно происходит от английского слова «мрамор», вот только эти шарики делают не из мрамора, а из стекла, и правильный вариант перевода - «марбл» или «стеклянный шарик». Переводчик допустил ошибку, а Даяна эту ошибку в свой текст скопировала.
Я еще много о чем хотела бы написать, но времени на это у меня пока нет. Может, потом…
Поспорю насчет сакральности фигуры короля. Как раз такие в Средневековье к королю относились как к первому среди равных, феодалы на своих территориях обладали большей властью, чем король, иные был богаче короля, могли устроить мятеж и т. д.. Неоспоримое величие короля, скорее, присуще абсолютизму.
@@katalis5787 да, соглашусь с вами, я тоже раздумывала над этим вопросом и пришла к выводу, что в этом сеттинге все же абсолютизм. Влиятельных феодалов тут не показано. Например, решение государственной важности о подмене короля принимает компания из короля, дауна, бастарда, кардинала и падре Симеона.)
Впрочем, сакральность королевской фигуры и вера в короля присутствовала всегда. В разных слоях по-разному, конечно, но в качестве примера стоит вспомнить, например, как крестьяне под руководством Уота Тайлера отнеслись к четырнадцатилетнему королю, который фактически был у них в руках (и как он потом отнесся к ним).
вы интересный человек, без шуток. Читать что-то абсолютно неинтересное вдумчиво, а потом писать огромный комментарий с критикой - это как быть фанатом этой писательницы🙃
"...ведьма «уложила его в лазаретную колыбель, покормила». Наверное, средневековой смесью «малютка» из средневековой бутылочки со средневековой соской." - справедливости ради, это же ведьма, могла и наколдовать, а если серьезно, то даже в 90ых младенцев спокойно коровьим молоком кормили, а тут средневековье. Но про "малютку "смешно)
@@irinas2709што ж, видимо, все обзорщики книг, которые дотошно разбирают книги, а потом говорят как им не понравилось и поклонниками авторов они не станут, врут. 😂
Прочла документ с "цитатами". Волосы дыбом от количества дословных "заимствований". Предполагаю велся блокнотик с понравившимися "красивостями". Но потом она благополучно забыла что это не ее творчество? Какой стыд. И ведь большая часть довольно специфична, нельзя сказать что фразы просто расхожие. Да и количество ворованных цитаток не говорит в пользу случайно всплывших фраз.
Вот я тоже подозреваю наличие блокнота с красивостями
@@severatrixдаян_очка по-моему о своём блокнотике прямым текстом писала в телеграме. Что-то типа "я иногда скриню всякие интересности, показать?"
Я очень прониклась сочувствием к Даяне после её видео о ситуации с АСТ и чтобы как-то поддержать её, конечно же, подписалась на неё везде и купила книгу "Королева лис". Скажу сразу, что эта книга мне не понравилась от слова совсем, но я не сдалась и когда вышла "Гранат и Омела" купила и её потому что искренне считала, что эта книга будет лучше. Не лучше, вот от слова совсем, мне даже показалось, что эта книга хуже дебютной.
К слову всё то время пока я была подписана на Даяну в телеграмме она только и делала, что жаловалась. Последней каплей, после которой я покинула группу стало то, что она выискивала плохие комментарии о себе, причём вообще не важно когда они были оставлены, и блокировала людей которые ставили лайки или оставляли эти комменты (и пофиг, что человек вообще мог случайно нажать на реакцию, лично у меня такое бывает). На справедливое замечание, что человек мог поменять своё мнение лучше познакомившись в Даяной как личностью, она ответила, дословно: "не надо было ошибаться". Всё, лично для меня это финиш
Даяна банит всех, кто засветился в моей телеге, даже из числа лояльных к ней людей. Все, кто не с ней, тот против нее. Быть может, однажды перерастет, но, увы, да: ее или наблюдать издалека, или погружаться в мир тотальной цензуры и королев в восхищении, се ля ви
Я даже больше скажу, в том видео про АСТ она тоже наговорила на людей ни в чем не повинных. На ту же Дадочкину, к примеру. Которая виновата в чём? Хотела группу по праву принадлежащую ей обратно? Или что ушла из бесплатного проекта? Сама же Даяна нарушила ее авторские права использовав ее работы в коммерческих целях за что получила справедливый страйк. И вместо извинений желала ей смерти в своей телеге (это не преувеличение, она и правда писала пожелания смерти и отправила в бан тех, кто сказал что это черезчур). Ещё тогда был заметен, скажем так, избирательный подход к авторскому праву.
@@BluN-wn9gu По прошествии времени, я тоже задумалась над содержанием этого видео про АСТ и у меня появились вопросы. Например, тот смехотворный пример с плагиатом и эта ситуация с иллюстратором. Как вообще кто-то может работать за бесплатно, лично у меня это в голове не укладывается. А теперь я ещё узнаю, благодаря вам, что Даяна желала смерти человеку потому что он посмел просить плату за свои труды. Для меня образ Даяны трансформировался не в лучшую сторону.
@@severatrix Так она однажды перебанит всех 😂
@@nami_sc не хочу случайно ввести в заблуждение. Не за то что просила платы, за то что кинула страйк на видео где использовались ее работы в продвижении ЗолСума. Дадочкина перед этим говорила что запрещает использовать ее рисунки, но Даяна всё равно их использовала. После страйка ей пришлось перезаливать видео уже без рисунков.
Как человек, участвующий в сборе украденных цитат, хочу добавить, что список и близко не исчерпывающий. Досконально было проверено 2 главы, и выборочно найдено еще многое, но работы еще поле не паханное. В среднем в каждой главе по 10-20 заимствований.
Это неприкрытый и бесстыдный плагиат, будет очень жаль, если он сойдет Даяне с рук. Я спрашивала у представителя одного из издательств, можно ли так заимствовать: ответ - категорически нет, если издательство захочет, оно вполне может в суд за такое отвести (другое дело, что никто не будет заморачиваться, если все это не получит огласки).
О! Кто-то имеющий доступ к файлу. Спасибо за проделанную работу. Вы, конечно, бесспорно правы и про бесстыдство и про то, что вряд ли захотят заморачиваться, но почему бы для начала не отнести это администрации автор тудей, где размещена работа? Это же прямое нарушение пользовательского соглашения.
Пункт 5.3 "Пользователь Сайта не имеет права размещать на Сайте любой Контент, который нарушает, либо может нарушить авторские и иные имущественные и неимущественные права третьих лиц. "
@@circulus_vitiosusСпасибо, отправила жалобу!
@@LiNa-p7u6n за это вам персональное спасибо)
А зачем вы это делали, в смысле проверяли по фразам целые главы? И почему решили это сделать, что вас побудило?
Просто интересно, это же большая работа, скрупулёзная рутина, такое редко кому в удовольствие.
За работу огромное спасибо :) Я жду, когда вы дособерете доказательную базу, чтоб предъявлять по факту все, иначе это будет половинчатый результат. Сама все это выискивать не осилю
Спасибо большое за ваш развертнутый комментарий.
Букпатруль был моим первым книжным блогером, чьему мнению я доверилась надолго и с чувством. Мне тогда казалось, что ее отвращение к писательским косякам поможет мне самой стать лучше. А на агрессию и неуместную экспрессию смотрела сквозь пальцы. Мне было весело - это главное.
...но потом вступил в дело второй акт. Это был ее период "мне сняли монетизацию, у меня проблемы в браке, у меня проблемы со здоровьем, и вообще я помираю от депрессии". Меня тогда охватило чувство, что надо спасать человека. Мое простодушие меня слегка подвело.
Книги ее у меня есть. Читала. Одну из двух.
Третий акт. Я в ужасе от ее работы. У меня взрывается голова, я не понимаю, почему ее книга мне не нравится, ведь она такая молодец, такая умница-разумница. Еще ведь и ГиО подъехал от нее (глянула на него ваш обзор, я в шоке - я не знала про плагиат).
Итог: сегодня, ища спасения, стала искать обзоры на ее книги. Я рада, что мое мнение по поводу низкого качества, совпали. Я не одна, ура ура.
Я до сих пор в шоке из-за ситуации с ГиО. : ) Может быть ее никто бы и не стал трогать, ее бы никто не заметил ни как автора, ни как человека. Но она очень много говорила, а потом делала наоборот.
Вы правы, что относится к ней можно по разному. Я поделилась своей историей) Не знаю, позволит ли мне совесть и дальше отслеживать ее обзоры, смогу ли я смотреть на нее прежним взглядом... навряд ли.
P.s. спасибо, чтр поделились ссылкой на себя. Надо будет глянуть.
Последние две минуты видео переворачивают всё видение "творчества" госпожи Морган на 180%: одно дело быть веселым разудалым графоманом с плохим языком, странными метафорами, сюжетными дырами и персонажами-картонками - это право каждого, и всегда есть шанс, что человек сможет повысить свой писательский уровень. Совсем другое дело - подрезать десятками художественные образы и метафоры из других книг (которые зачастую ты же полоскаешь в книжномписце). Нашел тему, где обсуждается феномен книги - там даже нашли "заимствованную" метафору из Гюго! Вот уж ни стыда ни совести.
Так что одно дело продавать неотредактированный черновик, а другое дело продавать художественный текст, где практически всё художественное - это чьи-то чужие образы и сравнения. Это банально плагиат или воровство.
Меня больше всего поразило то, что цитаты-образы подрезаны из книг, которые были самой же Даяной раскритикованы. Само по себе ковровое цитирование уже ну такое себе, но в случае с любимыми/понравившимися книгами - это еще как-то можно понять. А вот с тем, что обозначено как шлак... С паршивой овцы хоть шерсти клок, видимо
Вангую, как Даяна будет истерить, когда увидит этот ролик. Она совершенно не способна принимать критику -- любую. Если вы чем-то недовольны, она мгновенно вносит вас в список врагов, которых при каждом удобном случае будет припоминать и поливать говном. Для нее любой, кто не согласен с ней и не обожает ее -- априори подлый, гнилой, психически неуравновешенный человек. Причем это не осознанный выбор, а буквально черта ее характера: из-за любого негативного отзыва она буквально заболевает, настолько у нее больное, перманентно уязвленное эго. Смотрю ее, потому что нравятся разборы книг (тот самый книжный писец), но как личность она вызывает у меня -- нет, не отвращение, а много, очень много вопросов. Как известно, она давно уже ходит к психологу, но точно ли это хороший психолог? Судя по всему, нет, либо Даяна сама не хочет работать над собой.
Я сама работаю в этой сфере и точно могу сказать, что из этого состояния вечно обиженной девочки можно (и нужно) выйти. Иначе никакого личностного роста не будет, в т.ч. и писательского.
P.S. Выставить невычитанный черновик за деньги, да еще и гнобить людей, которые указывают на очевидные ошибки... мда. За такое вообще-то благодарить надо: бесплатная редактура и корректура, считай. Но Даяна лучше знает🙄
По поводу гнобления людей за указывание ошибок. Она еще гнобит за отзывы с личным фи к Дамиану. Даже не к ней. Она почему то с этого ущемилась и начала пороть чушь мол у нее "не тИпИчнНыЙ ромфант с заботливым тотал консент" парнем. Но камон, это же наоборот стандарт ромфанта с "плохим парнем", которого надо пЕрЕвОсПиТаТь. Какое-то приосанивание на пустом месте.
Я думаю, она будет помалкивать до последнего, игнорируя эту кучу дымящегося говна, которую сама наворотила, банить и тереть комментарии т.к. воровство чужих фраз крыть нечем.
Сколько Сату сделала обзоров на ее книги и их отдельные составляющие, еще ни разу не видела у Даяны плохих отзывов в ее адрес. Если я этого не пропустила, конечно, но вряд ли.
Сату и все ее подписчики (по крайней мере в ТГ) уже давно в расстрельных списках. Прямой огласки она этому не дает, чтобы не привлекать к критике на себя внимание своих хомяков. Но банхаммер работает, как часы. Все пойманные на нелояльном отношении к автору и Дамиану (в т.ч. лайках на непонравившихся ей комментариях) давно лишены всех прав и высланы за 101 километр
@@nameless9311 она писала про обзоры сату на своем канале "Нравится хейтить и скалиться - делай это тихо хотя бы. Я не обязана смотреть эти высеры." Ее обзоры - это разумная критика, имеет право, а чужие обзоры на ее книги - высеры. Вот так вот и живем.
Досмотрела ролик до конца. Да уж, кто-то слишком буквально понял фразу "бездарности копируют, гении -- воруют"🥲
Фраза немного не так звучит
Ну ладно, книга - бред бредом, мало мы писачества и словоблудства видели что ли...
Давно известно, что людям с неуравновешенной психикой хочется писать книги, картины, снимать фильмы.
Очень важно именно ВОРОВСТВО И ПЛАГИАТ.
Это не просто возмутительно само по себе. Это позорище и стыдоба с точки зрения образа Даяны, как борца с ошибками, глупостями и кривым текстом других авторов.
Потом всенеприменно она будет рыдать как ее все не поняли, не приняли, а ведь она насквозь больная, обиженная и всеми забитая.
А она просто мелкобытовая воровка
Сату, проявляешь прям княжеанское терпение и смирение!
Уважаю твое желание осветить проблему, не ввязываясь в скандал, хотя я бы не выдержала и выжала из этой истории все. Думаю, администрации АТ надо обратить внимание на происходящее. В том числе на безобразную политику Даяны с комментариями недовольных покупателей.
ГиО вообще всем ребятам пример, как делать не надо ни в коем случае. Не можешь в красивости - пиши без них. Лучше уж выдать плохую книгу и остаться в истории плохим писателем, чем вором. Хотя и тут можно было уйти с места преступления незамеченным. Достаточно было не лить в интернет столько негатива, не ссориться со всем крещеным миром, не кричать, что тебя все ненавидят ЗА ПРАВДУ, тогда бы никто и не устраивал из обсуждения твоих пописулек ОСИНТ-расследование. Если уж воруешь и создаешь целый склад ворованного, то хоть не устраивай драки на площадях.
Живите по пррррравде!
Это был обзор на книжку в целом, тащить туда еще и автора - это выходило 2,5 часа видЭо. Поэтому решила, что этого слона надо подавать по частям х) Как минимум вопрос черновика на продажу с ковровым цитированием уже тянет на отдельное видЭо, а удаление Даяной комментариев - на вообще обзор этой практики в целом, она тут не первая и не единственная.
Но таки да, столкнулся образ Даяны-обзорщицы-за-правду и Даяны-писательницы, и начали друг друга аннигилировать. Аж Пограничника вспоминаю: он сначала прославился как разоблачитель инфоцыган, а потом сам оказался инфоцыганом
@@severatrix мне кажется, что здесь автор как раз первичнее книги
@@severatrix мне Даяна напоминает не столько пограничника,сколько либрариума.
Люблю ваши обзоры 😊 Вы так культурно говорите, что можно слушать ролики без наушников на работе, пока занимаюсь монотонными делами. А еще много полезного для себя выцепляю, как начинающий автор
Мда уж, "писатель года". Самое забавное, находить цитаты из книг, которые сама же Даяна поливала грязью. Книги зафукаем, но "красивые" цитатки утащим. Позорище.
Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок :) Книгу отправляем в "Книжный писец", а интересную цитату -- в "ГиО".
Вообще я помню, как у Даяны спрашивали по поводу издания данной книги, было это в августе. Она отвечала, что издательства ей не отвечают, а продавать электронку самостоятельно она не планирует. Так как это пиратство. Поэтому если ни одно издательство не возьмут книгу, то она останется лежать в столе и никто ее никогда не увидит. Прошло не так уж много времени, казалось бы, я перестала следить за телегой Даяны, и что я вижу? Она продает черновик. Странновато, если вспомнить ее категоричные ответы по данному вопросу
А и еще я видела, что она не планирует искать редактора, а сегодня зашла в телегу и увидела пост о том, что она … ищет редактора
Удивительно
Все эти ответы до сих пор есть в телеге у Даяны
Вот такая вот она загадочная и непостоянная :)
Это у нее классика. Она и канал несколько раз так "закрывала", и писательство "бросала", и КП говорила больше не будет. И угадайте что в итоге. Я сначала ей сочувствовала, мол столько всего свалилось на человека, а потом заметила эту закономерность. Вкинуть этот мусор, желательно с заламыванием рук и драмой, исчезнуть на два дня, на третий день собирать сливки в виде тонны комментариев с поддержкой. Повторить.
@@BluN-wn9gu если честно, то для меня это прям открытие. Я канал Даяны нашла в конце июля-начале августа, точно уж и не помню. Сначала начала смотреть КП, потом уже посмотрела видео про АСТ, сочувствовала ей. Нашла в подписке Букмейт ее книги (правда дальше первой главы первой книги не дошла, но прочту непременно ради интереса). И когда вот были ее эти вопрос-ответ сочувствовала, а сейчас глаза отрываются. Действительно ведь заламывала руки, что книгу то свет не увидит, писать будет в стол. А сейчас продает черновик и удаляет негативные отзывы. Ну такое, конечно
@@BluN-wn9gu ну так можно и просмотры налутать на скандалах. И хороших отзывов от сочувствующих фанов насобирать под своими книжками. Да и продажи этих самых книжек поднять. Профит.
@@BluN-wn9guскажу честно, я не оправдываю её поведение и не считаю это чем-то нормальным, но всё же я понимаю логику этого паттерна. Несколько лет назад у меня была тяжелейшая в моей жизни депрессия, при этом находилась я совершенно одна в незнакомом городе без друзей и знакомых. И я настолько отчаянно хотела внимания, сочувствия и ощущения нужности, что я начала подобным образом обращаться со своими онлайн-друзьями; постоянно уходила и приходила, байтила на реакцию, ждала, когда ко мне прибегут в личку с просьбами вернуться, манипулировала, ссылаясь на своё суицидальное состояние. Причём в моменте я даже не осознавала, что именно я делаю и что это крайне плохо и неэтично с моей стороны. Просто цеплялась за любую иллюзию поддержки. Потом меня эти друзья, закономерно уставшие от моих закидонов, показали мне на дверь, и уже после этого, когда этот порочный круг психологического насилия был разорван, я смогла самостоятельно «встать на ноги» и уже с ясной головой взглянуть на то, что я тогда делала с собой и другими. Собственно, к чему я это всё рассказываю - ситуация с Даяной мне напоминает мою. Человек сейчас находится на минимуме ресурсов и пытается эти ресурсы собрать с других. И пока у неё есть верные подписчики и сочувствующие, это может продолжаться до бесконечности. Опять же, не оправдываю и не поддерживаю, но могу представить, насколько Даяне самой плохо, что у неё выработался такой механизм взаимодействия с людьми.
Последнее- это прям факт постыдный и неоспоримый. От Даяны отписалась сразу после такого. Это уже не просто грешок.
Ждём уже 5-ти часовое видео о том, как вся литтусовка и весь литмир объявили ей бойкот, устроили травлю, когда у неё и так со здоровьем плохо, как её не поняли, предали и оскорбили.
Кишка тонка, не сделает. Она даже на меня адресно в никнейм и аватарку не в состоянии огрызнуться.
@@severatrix "Кишка тонка, не сделает."
всмысле?) у неё уже было 4-х часовое подобное видео, где открытым текстом упоминались как отдельные блогеры, так и открытым текстом заявлялось о существующих чатах, где ей открыто готовят травлю)
Прикинуться жертвой травли из-за творчества и высказываний - одно :) А вот отбить обвинения в плагиате - это уже надо вывернуться. Так что тут кишка тонка, Даяна может махать руками только когда стопроцентно уверена в собственной правоте.
@@severatrix махать руками она может в любом случае) в том числе сводя все к тому, что её целенаправленно травят и все это выдумано)) т.к. аргументацией она особо не запаривалась никогда)
@@severatrix она там в паре постов вывернулась в ожидаемой от неё манере. Мол, эти сталкеры настолько прихлопнутые, что сидели и искали плагиат в ее книге. А это не плагиат, а просто подсознание выдаёт фразы, которые она когда-то читала. И это я опустил все говно, в обрамлении которого писались эти жемчужины смыслов.
Спасибо за обзор!
Одна из причин, почему я в муках рожаю свой собственный мир - я понимаю, что не смогу в достоверность того же Средневековья, например. Даже о современности-то писать сложно, всегда найдутся люди, кто скажет, что ты пишешь неправильно, недостоверно и всё было не так.
Печально, что столько прямых цитат. Но я помню, как смотрела её писательский влог (или всё-таки это марафон был?), где она показывала, как дописывает эту книгу... От просмотра осталось впечатление, что Даяне просто не нравится писать. Не знаю, эту конкретную книгу или у неё в принципе так, но в роликах она много плакала, жаловалась, что у неё ничего не получается и очень радовалась любой смене деятельности.
Я пишу лет 20 наверное. Я проходила, скорее всего, все стадии принятия. Я бросала писать много раз и всё равно я пишу. Почему? Потому что мне это доставляет невероятное удовольствие. Даже когда текст не пишется. Даже когда переписываю одно предложение по нцать раз или сношу по несколько глав за раз, потому что чушь и "всё не то". Я не понимаю, зачем делать то, что не нравится? В творческих профессиях, как мне кажется, это ещё заметнее, чем в обычной работе. Возможно, Даяне просто надоела/разонравилась эта идея, но она почему-то упорно заставляла себя писать... Конечно, вряд ли мы узнаем правду и, конечно, крайне нечестно по отношению к своим читателям, поклонникам выставлять невычитанный черновик ещё и за деньги. Почему просто не попросить донаты тогда? Думаю, многие поклонники поддержали бы её.
Вот да, от этого надо ловить кайф, а не страдать ради ачивки "Я - писатель!". И донаты были бы честнее, но тут уж в каждой избушке свои погремушки. Писать и страдать - тоже развлечение!
Чтобы ловить кайф от писательства, надо достичь определённой степени самопринятия и работы над самооценкой. Я тоже терпеть не могу писать, чуть ли не до слез, но не могу без этого жить. Благо, сейчас работаю с психологом, вроде стало полегче
@@ardenskayakatrin сочувствую Вам и надеюсь, что получится проработать этот момент. У меня никогда не было такого, чтобы я ненавидела писать или плакала из-за этого. Мне всегда процесс нравился настолько, что я даже в общественном транспорте пишу. Когда говорят об особой атмосфере, полной тишине или любимой музыке, мне нечего сказать. Ничего из этого не играет для меня никакой роли. Я бросала писать преимущественно из-за неудовлетворенности тем, что получалось (слог, неумение выстраивать композицию, разочарование в сюжете или героях). В какой-то момент я не писала, потому что разочаровалась в себе как в авторе и решила больше не писать вообще. Продержалась недолго.
А вот писать стихи бросила практически одномоментно. Хотя тоже писала очень много и буквально везде.
До последнего не хотела верить в наглый плагиат - все-таки заимствования есть у всех, кто-то кем-то вдохновлялся, кто-то мог просто запомнить красивую фразу, но не запомнить, откуда она, и так далее. Но пока читала документ, брови у меня поднимались все выше и выше. Некоторые отдельные моменты и впрямь можно списать на вдохновение, но не с писателями, у которых есть свой специфический стиль, вроде Бардуго или Аберкромби, чьи метафоры сразу бросаются в глаза. Образы он выбирает небанальные, поэтому вероятность того, что это простое совпадение, падает до нуля. И ладно бы это было один раз, так ведь нет. Люблю книги Джо, очень обидно за него стало.
Мне немного стало смешно, наконец-то не Гарри Поттер и Властелин колец, а Игра престолов😅 наконец-то, с почином Мартина.
Я помню, как Даяна разносила в щепки Змей и Голубка, а написала под кальку))) Кради как художник, жаль как... слизано то😅
Я вот не знаю, насколько там калька с ЗиГ, прямое заимствование сюжета заметили бы, а я ЗиГ не читала, поэтому ничего тут сказать не могу :)
@@severatrix Тоже не читала) Но из обзора на книгу: он инквизитор/рука церкви, она дерзкая ведьма, её мама королева ведьм. Героям нужно пожениться, а то ата-та, общественный резонанс, позор. Между ними ненависть. Этот инквизитор в конечном счёте окажется полукровкой, ведуном. Та-дам.
Как по мне, Даяна просто добавила доп линий сюжетных, политическую, ну и присыпала своими мыслями.
Вы как начали обзор, я чаем поперхнулась, с лицом лица: "Это же оммаж (но тут на вряд ли, из дани уважения) на ЗиГ".
Серьезно? В книге с темой религиозной войны, главная арка героини - получить оргазм??? 😂
Она к этому шла через боль и страдания! Но вообще секс иногда сравнивают с войной, так что...
@@severatrix кто сравнивает? Секс сравнивают с миллионами жертв? Ну тот кто сравнивает, пусть переживет хоть одну войну.
Секс - это удовольствие и репродукция. Война - наоборот
@@Crazy_spin-e7p Невольно вспомнила 😅
"Я на тебе, как на войне,
А на войне, как на тебе."
(с) Агата Кристи
Тааак, я ещё по пролистыванию документа из видео заметил...
Даяна там что, использует цитаты выдранные из Готиканы и Дюны, которые она с яростью раскритиковала в пух и прах? То есть если с Дюной ещё можно снизойти до "ну так книга то почти классика", то извините, ужаснейший ромфант? Или там разные авторы с одним названием, или Даяна очень уж лицемерная мадам.
Это из обозреваемой готиканы, да. Практически на все книги, из которых выдраны предложения, у Даяны был обзор или хотя бы беглое описание в прочитанном, а ПЛИО она читала ещё до заведения канала.
Так там еще из Гюго было что-то дернуто, хотя ужасная устаревшая классика и фу-фу-фу
А, всё -таки цитатки из Дюны дернула) кто бы сомневался. Надо будет полностью ознакомиться со списком цитат))
Как интересно! По наводке бук патруль пошла читать книгу "змей и голубка" чтоб поугарать, а теперь смотрю обзор на книгу, сюжет которой до боли напоминает змея и голубку
Это был ответ "Змею и голубке", если верить Даяне х) Надо будет почитать "ЗиГ", посмотреть, что там в оригинале и с чем Даяна спорила в ГиО
@@severatrix почитайте! Это настолько плохо, что даже хорошо! 😂😂
Нуу....а потом Даяна жалуется, что АСТ и другие блогеры ей в штаны насрали....Пардон за мой французский
Ей можно. Другим нельзя. Dixi :)
@@severatrix отвечу цитатой. Возможно,Даяна воспользуется ей для своих будущих "шедевров":
"Все животные равны.Но некоторые животные равнее других"
@@MsNuitari Оруэлл💙😅 Очь тонко))
То есть человек не только сплагиатил кучу цитат из самых разных книг, так он ещё и за это деньги берет. Идея просто 👍
Если я правильно понимаю ее логику, это не оплата книги, а поддержка лично автора. Личные отношения в товарно-денежных, развернутые на публичной площадке
По факту, все, что сейчас пишется - плагиат) всё это было у других, но в других вариациях.
@@Natasha_Daribaeva Так называемые 6 главных сюжетов в литературе, а в разных вариантах 4, или 7, или 36, и под копирку украденное творение это не одно и тоже. Ретеллингов Золушки к примеру огромное количество. Но что-то целые абзацы не перетекают из одного в другой.
@@soullife7806 я не про цитаты. Но всё вторично)
Так она же эти книги и обсирает.
Любую критику автор воспринимает в штыки, улететь в бан можно по щелчку. Это говорит об авторе что-то, а именно - автор сама понимает, что пишет далеко неидеально, от слова совсем и боится любой критики, или автор рассматривает своих читателей, как идиотов, с которых можно заработан, и которые и так схавают, и любая критика только мешает дурить головы.
Или автор страдает внутренним перфекционизмом и любая ошибка, реальная или мнимая, но замеченная кем-то, уже боль и трагедия. Или автор не отделяет себя от произведения и любое обсуждение произведения в его глазах равняется обсуждению лично автора. Тут о мотивации можно гадать сколько угодно, правды все равно не узнаем
@@severatrix верно. Но я уверен, что найдется много тех кто конструктивно подойдёт к критике и от этого можно не хило прокачать свой скилл писателя, но что делает автор? Обложила себя сверхнекомпитентными подписчиками, которые в основном сочувственно относятся к ней, а значит и ее творчеству. Хвалебные отзывы сплошь и вокруг мирка автора ведёт только к деградации. Чтож это ее выбор. Пожалуй, я только под этим видео высказался насчёт Даяны, до этого молча наблюдал) если честно немного подгорело от плагиата, такое чувство, что читателей считают за идиотов.
Эх, Даяна не первая, кто себя обкладывает мягоньким, но в инфополе обзорщиков книг точно первая, кто сама же своим принципам противоречит. И да, считает читателей идиотами :(
Спасибо, Сату, за то, что потратила 200 рублей за нас ❤
спасибо за ролик, вы проделали немалую работу
разумеется, Даяна никому не "должна" писать хорошо, захватывающе, интересно и не шаблонно, коль уж она снимает треш-обзоры и обвиняет других в неумении писать или отсутствии редактуры. Но раз уж такой конфуз случился, то поведение здорового человека в подобном случае: собрать яичники в кулак и [утереться прилетевшим в ответочку говном] спокойно выслушать все комментарии, проанализировать, принять к сведению и учитывать в дальнейшем. Но опять же Даяна никому не "должна" вести себя как психически здоровый человек.
Судя по бесплатным главам, книга проходняк и середнячок, а внимание к ней, более пристальное, чем она того заслуживает, обеспечено некоторой скандальностью автора. Помню, в писательском реалити, она неоднократно упоминала "команду гамма-ридеров", и мне любопытно, как строилось взаимодействие с этими людьми. Указывали ли ей на косяки и что было дальше - вносилась ли правка или нет? или изначально подбирались люди по принципу комфортности? (кстати, было бы интересно посмотреть ролик на эту тему, если у вас есть подобный опыт или есть, что сказать)
Внимание к Даяне привлекла ее определенная скандальность и то, что она ведет книжный блог и пишет, но в целом это все сохранялось в рамках типичного обсуждения публичных людей. Шум начался после того, как нашли шокирующее количество цитат из чужих книг, которое перевалило все разумные пределы. Как именно работали гамма-ридеры я не знаю, это надо с самими гамма-ридерами поговорить. Меня в тех чатах не было, поэтому черт его знает.
Как всегда шикарный разбор!
пару ваших фраз утащу к себе в лексикон, уж больно мне понравились "крыша на шарнирах" и "безумству наглых - венки со скидкой". =)))
Это не мои фразы, где-то услышала и в голову запали хД
Штош, пошел золсум! В нем тоже находят чужие цитаты… пока немного, но люди только начали
Пожалуйста, не говорите мне, что хвойные пучины глаз у кого-то стянуты!..
@@severatrix нет, пока авторство этого шедевра за Софией) И я надеюсь, так и останется. Лучше бы вся книга была в таких лично придуманных несуразностях в стиле Миклашевской.
Спасибо за видео, было очень интересно. Момент с цитатами конечно убил
Да тут и я, признаться, в осадок выпала, когда увидела список
Да, кто ожидал, что правдорубка и критикесса Даяна окажется вульгарной ворюгой
Честно, я не имею представления как именно были такие массивы цитат введены в текст. Возможно, мой собственный опыт написания не может ничего подсказать, т.к. механики, способы и настройки к творчеству у всех разные.
Будет интересно проследить, нет ли группировок цитат по произведениям от главы к главе. Так скажем закномерность: вот, условно, на 13-той главе прочитала Мартина, и что-то перекочевало от него. Вот на 10-той - перелистала какую-нибудь Готикану, зацепилась и утащила
Но скорее, действительно был файлик для каких-то оборотв (что греха таить, сама начала с Букмейтом такое заводить - правда я их не перечитываю), файлик-поди перечитывался, смаковался, мозговарился перед сном по ночам, происходило пересыпание с цитатой, и та совмещалась с собственным текстом и идеями. А при выдержке, оседал где-то на подкорке легкой занозой и красивостью, которая потом лилась в текст. И да, учитывая феноменальную память Даяны на всякие злобности, я не удивлюсь, если у нее мозг может быть так устроен.
Ну или, да, я просто не могу поверить, что человек на такое способен: как это можно так выскивать цитату - и вставлять к себе. Зачем? Как это может происходить? Мой генератор юзкейсов отказывается это представлять)
(для тех, кто пожелает записать в хомяки: сижу в бане уже пару недель от возмущения фактом продажи черновика в тг-канале Сату)
Как и зачем - главные вопросы этого сериала. Я уже даже ничего предполагать не берусь. Утащить чужие красивости, чтобы сделать свой текст покрасочнее? Так это ж насколько надо разочароваться в собственной фантазии! Поиграть с читателем в узнавание - есть же всякие оммажи и пасхалочки? Тогда бы давно об этом сказали, мол, молодцы, нашли, узнали, а еще в -дцатой главе есть цитата из неочевидного источника, кто отыщет, тому лайк. Намеренный постмодернизм? Тоже бы было озвучено.
Черт ногу сломит, если честно
Просто хочу оставить здесь 500-ый комментарий.
Прекрасное видео, пересматриваю, наверное, в сотый раз, так же как и общоры на Королеву Лис, Гарри Поттера, Анну Каренину и другие. Очень интересные у вас темы, восприятие, способы подачи информации. Граммотная речь, приятно слушать.
Огромное спасибо вам!
Вам спасибо :З
Что-то у меня дежавю, очень напоминает бизнес-план Полярного
Напишите рецензию на АТ, с полным разбором и цитатами. Быть может это привлечёт внимание администрацию площадки, а там уже пусть они выясняют, стоит ли осьавлять это творчество.
Так я ж почетный хейтер лично Даяны и давно в черных списках везде, где только можно. Поэтому рецензию прикрепить к книжке не могу, могу только написать блог на АТ. Но сначала дождусь, когда док с цитатами будет заполнен, не тот случай, когда надо торопиться, нужна полная доказательная база. Тогда можно будет и подсчитать количество заимствований на главу, и процентное соотношение оригинального/заимствованного.
Мне смешно и грустно одновременно. Даяна очередной Книжный писец выпускает, поливая книги, а сама берет и ваяет понабрав из каждой книжнописцовой цитаты, отрывки и склеивает в одного монстра-франкенштейна, при этом недавно устроив бурление говн, что её абижают, а она автор! У неё книга! (золсум)
И вот мы видим... Это. Штош. Забавно. Это такой сюр, ахах.
Это особенно сочно выглядит на контрасте с возмущениями, что украли светящиеся вены и имя Лиар.
@@severatrix как вообще можно украсть имя персонажа? Этого я вообще не понимаю. Конечно, не очень умно (если только это не спициально) брать то же или схожее имя, что у известного персонажа. Если кто-то назовет персонажа Галадриэль, то это быдет слишком очевидно, но Лиар, хоть и не часто используемое имя, но все же не на столько уникальное.
Для меня сегодняшнее видео, скорее не о книге, а о маниакальном желании блогера монетизировать свое творчество, и маниакальном же доверии его аудитории. Блогер написал книгу, ок имеет место быть, есть очень талантливые авторы среди блогеров. Но продавать черновик😮😮😮, или любую зарисовку выкладывать на бусти платно, это ЗА ГРАНЬЮ в моей картине мира. Возможно люди так тестят маркетинговый интерес к своей рукописи? Незнаю, для меня такой подход точно не про талант и творчество
Тут скорее отношения читатель-автор, которые стали личными. Интересного человека поддерживают денежкой и вниманием, а интересный человек делает что-то, что нравится. Такие вот реалии современности, не понять, где проходит граница между личным и общественным
@@severatrix, для меня граница очевидна, черновик не может быть монетизирован, это внутренняя кухня автора
Я в принципе не понимаю, как можно выкладывать ЧЕРНОВИК за деньги. Черновой текст же всегда нуждается в вычитке
Такая практика существует в самиздате, правда, зачастую такие черновики - это впроцессники. Такое шоу для читателей здесь и сейчас. Люди платят относительно небольшие деньги за развлекательное чтиво, которое им чем-то понравилось, общаются друг с другом и автором. Потом законченный впроцессник крайне редко редактируется, потому что начинается новый сезон и новая книга, и тут сильно своя атмосфера.
Но обычно да, если выкладывают черновик, то это черновик за символическую оплату (если вообще за деньги), чтоб автора поддержать. А после редактуры вывешивают полный ценник. Но это все буквально серая зона, где личные отношения вкрутую замешаны на товарно-денежных и черта с два разберешься, а кто прав и что делать.
@@severatrix, между читателем и автором должна быть не только товарно - денежные отношения, но и этика, логика, читатель заплатит мне за все это точно не про творчество
Сцены сворованы из фильмов и сериалов, лор сворован из игр (Dragon age, DnD и проч), текст сворован из книг. Описание зданий и интерьеров сворованы из энциклопедий/научных сайтов. Хочу теперь знать, откуда сворованы персонажи. Ах да, из"Змея и голубки" Тут автор сама это рассказала.
Воровство из фильмов, сериалов и игр - это плагиат, который карается авторским правом. Значит, автор признает, что продает плагиат, выдавая его за свой? Очаровательно
Не поняла, а что там от драгонаги?
@@circulus_vitiosus я вот тоже сначала сообразить не мог, но Дамиан у Даяны напоминает Алистера. Тот тоже бастард, а ещё в Храме обучался 🤣
@@danrudenko2842 он тоже любит сыр? Без сыра не считается! хд
@@circulus_vitiosus навскидку, конфликт магов и храмовников. Он вообще стал популярен, после выхода игры. Просто сам термин"храмовники". Уверена, есть что-то ещё.
В книге и правда есть специфические описания из других книг, однако я не понимаю, почему в этом списке такие описания как: "он проложил дорожку поцелуев", "её губы задрожали" и прочие. Я имею ввиду, что тут в списке есть такие описания, которые являются расхожими и настолько на поверхности лежат, что зайдя в книжный я смогу найти с десяток книг с чем-то схожим или даже идентичным почти в точности. Добавлять такие пункты в список, как мне кажется, не честно - это сильно увеличивает объём существующей проблемы.
То же самое хотела написать, некоторые метафоры очень уж расхожие, я могла бы счесть их совпадением, но куча более специфичных оборотов, которые стащили дословно (причем иногда из тех же книг, из которых первая категория), говорит не в пользу автора(
Полностью согласна с вашим мнением о псевдо-христианстве и псевдо-викканстве в ГиО. Такое чувство, что их туда вбросили просто ради красивых декораций, а на всю самую интересную матчасть и внутренню кухню Даяна забила (либо торопилась, либо не нашла в себе сил или желания разобраться ни в одном, ни в другом). Что Авалон не тянет на просветленную язычницу, что Дамиан - на церковника. Я их конфликт даже столкновением мировоззрений не стала бы называть, потому что это, по сути, два человека, травмы которых не сочетаются.
Надерганные цитаты - отдельная история. Интересно, она заранее заготовила себе подборку годных цитат или искала по ходу дела?
Учитывая, в какой спешке писалась ГиО, там вряд ли было время на знакомство с матчастью. А цитаты, думаю, были заранее заготовлены эдакой коллекцией красивых метафор
Что-то мне этот Гранат и Омела напоминает сюжет Змея и Голубки. А Змей и Голубка появились на порядок раньше Граната. Похоже Даяна "вдохновлялась" Змеем, разнесла книгу в пух и прах и переписала героев Змея под свою книгу
Она сделала обзор на змея и голубку. Ей очень понравилась тема и она решила написать свой взгляд на этот сеттинг
Да, так и есть. Она даже этого и не скрывала.
Отличный разбор! Такое неприкрытое воровство и лицемерие Даяны просто шокирует
Спасибо, Феа... Сату.) Второй день наслаждаюсь этой коллекцией рандомных цитат под видом книги.
Да уж, подборка эпичная :)
Не могу поддерживать воровку даже просмотрами. Это жесткий плагиат и у меня волосы на голове шевелится от такой наглости.
Это не писательство и ГиО это не книга а реферат.
Десятки украденных цитат из чужих произведений! Репутация Даяны уже неотмываема. 😊 После скандального ролика прл издательство - куда, казалось бы, ниже??? Оказалось, можно. Воровка(
Ну, честно говоря, скандально или нет, но АСТ себя не в лучшем свете показало в любом случае.
@@soon_to_emerge ой, да что там АСТ показало. Они, к сожалению, со всеми так работают. Не думаю, что "разоблачения" Даяны были для кого-то с теме срыванием покровов.
@@СтасКирьяновдля меня были, я начинающий писатель и грежу об издании своих книг, а видео Даяны было для меня хорошим предупреждением
@@soon_to_emergeаст себя не хорошо показало. А два часа до истории с Аст нехорошо показала себя Даяна(
Я только начала читать ГиО сегодня, и тут вышел ваш обзор, это какое-то чудо 🙈 Пожалуй, дальше читать ГиО не буду, очень мне не нравятся темы политических интриг и религии в современной литературе. Как бы я не любила Даяну, как блогера, ее книги мне, увы, абсолютно не заходят. Но теперь очень захотелось перечитать "Трёх Мушкетёров" и "Овода"😅
"Три мушкетера" всегда хороши :З
@@severatrix сколько ни перечитывай, всегда кажутся такими родными☺️
Я сейчас готовлю разбор на "Королеву лис" Даяны и Софии и наткнулась это видео 😱 Я просто в шоке, относилась к Даяне с большим уважением, и тут такое палево. Искренне сочувствую всем авторам, у кого она что-то украла. За такое из сообщества писателей надо гнать грязными тряпками.
У меня однажды человек скопировал манеру письма, осознанно или нет, и то было крайне мерзко, а тут целые цитаты один в один.
Приветствую, коллега, я тоже делала на "Золсум" разборы :) И тоже в голову не приходило, что Даяна пойдет на ковровое цитирование, это прям ну вот да
Здравствуйте, я с предложки ютуба вкатился в золсум пару недель назад. С удовольствием посмотрю Ваш разбор ибо за это время ознакомился
@@oatalpine большое спасибо! Сразу хочу предупредить, что я больше буду разбирать сам язык книги, а не сюжет, потому что по сюжету Сату уже хорошо прошлась
@@ardenskayakatrin Вам спасибо. я тоже хочу послушать про сюжет. я конечно не супер-критик, но книга мне скорее понравилась чем нет
@@oatalpine нет, увы, сюжет я почти не буду трогать, не считаю, что имею право что-то советовать в этом плане
Имхо, к вопросу сколько автор может брать за черновик - да сколько угодно, это все-таки больше история про желание поклонников творчества задонатить любимому автору и получить какой-то артефакт от него, чем про продажу продукта как таковую. Да и в целом цена на продукт творчества/ручной труд может быть какой угодно, пока кто-то готов за это платить. Другой вопрос, что если мне фиолетово творчество госпожи Морган, я просто не куплю что-то, что стоит дороже, чем я готова заплатить из любопытства и желания покекать
Если б черновик не лежал там, где его может купить кто угодно, в том числе и тот, кому лично Даяна неинтересна и неизвестна, то да, сошло б за донат. Но раз уж вышло в публичное пространство - это уже совсем другой коленкор.
я думаю, если хотелось именно от фанатов получить донат - то все-таки надо было на бусти идти. Тем более что у нее бусти есть. И там и поглавно выкладывать, или полным текстом. Или потом еще с правками и корректурой, короче вот такой механизм. Но АТ это уже не подписоту, это уровень всеобщего обозрения. Даже тех, кто не в курсе, кто стоит за авторством
М-да. Такого от Даяны я точно не ожидала. Я понимаю, когда у неё в цикле "Королева Лис" были персонажи-картонки и непродуманность лора. Но заимстовования, скопированные практически слово в слово, из романов - имеющих крайне высокие позиции в мировом искусстве пера (сага "Игра Престолов от Мартина, например), не говоря уже о тех книгах, в которых Морган яро искала ошибки и штампы - это уже слишком. Сама девушка как блогер хороша, сама подписана на её канал. Но писать она совершенно не умеет - и выходит это у неё из рук вон плохо. Даяна, видимо, имеет двойные стандарты. Сама обвиняет других, обвиняет всех, несогласных с её позицией или банально не интересующихся ею. Но в своем романе, "Гранат и Омела", который претендует на "тёмное фэнтези", хотя от последнего лишь есть псевдо-сеттинг в Средневековья и противостоянии ведьминских искусств против Инквизиции. Я не собираюсь даже читать этот черновик, поскольку из одного образа все уже понятно. Не говоря про последние минуты видео. На губах сейчас я чувствую горькое послевкусие от действий данной особы. Сама выставляет из себя жертву, которую все обижают: от АСТ до Сергея Агаркова, и так далее. Причем растягивает хронометраж практически на четыре часа. Надеюсь, что Даяна образумится и начнет в своих прочитанных не "список красивостей, которые можно сплагиатить", а полноценные произведения, со своим миром. Это уже её проблемы, если она не ищет свою индивидуальность при помощи качественных медиа, а использует для достижения этого примитивность и плагиат. Двойные стандарты во всей своей красе.
Справедливости ради, Агарков и правда шизоид.
@@muru_muruНеа, с этим не спорю. Неадекватный персонаж и рада, что Даяна осветила его настоящую личность. Смотрела его разбор Полярного давно, да и забыла про него. Токсичный человек, скатившийся в бездну из-за желания хайпануть и утративший вес, честь в буктьюбе насовсем. Да и черт с ним. На него уже никто в здравом уме обращать внимания не будет. Особенно, когда на Даяну накинулся фандом Агаркова. Как там говорят: какая личность, такие и фанаты.
Сергей Агарков - личность правда неприятная. Смотрела его раньше, потом надолго про него забыла и вот вспомнила когда он выпустил марафон по книгам Попкорнбук и отдельно еще на "Лето в пионерском галстуке". Не знаю, что у него конкретно произошло с Даяной (ее я тоже смотрю), но от последних его видео меня откровенно воротит. Раньше мне нравились в некоторой мере его снобизм и жесткие разносы, они были токсичными, но не настолько какими являются последними. Может это и из-за того что у нас в корне разные позиции по поводу ситуации в стране и ЛГБТ-сообщества, но я просто не могу припомнить, чтобы в прошлом он так жестко гомофобничал и в тему и не в тему вставлял про "соевых либерах". Он имеет право на мнение, даже если оно людоедское, но что-то прям ощущение от его слов прямо примерзкое, как будто из него вся желчь выходит.
С последнего титра прооралась х)
В целом, с Даяной давно все понятно, но ваши разборы я всегда люблю) Даже расстроилась немного, увидев таймер, но в эти полчаса вы уложили больше, чем иные размазывают на два. Единственный вопрос остался - а что в этом ГиО расписано на 25 авторских?
Там есть какое-никакое приключалово, размышления персонажей, флешбэки и описания :) И это все очень многословно описано. Поэтому если вычистить красивые красивости, то 25 алок ужмется до 18 как минимум, а если выкинуть офигительную слитую интригу с кровавыми свадьбами, то и того меньше
>оборотни-инквизиторы
Реквием рыцарь-вампир? Х)
Во-первых, Инвизиция это продукт не Средневековья, а "просвещенного" Возрождения.
Во-вторых, что-то меня идеализация условного язычества в противовес условному христианству напрягает. Я не христианка, я атеист, но тема религии мне нравится. И всё сводить до однобокого "гы-гы плохая церковь хорошие ведьмы" такое себе.
Powerwolf 😊
Ну справедливости ради едва ли там однобоко ведьмы хорошие.
У ведьм там тоже прогнившее датское королевство, хотя да, чувство, что я читаю агитку - особенно в середине книги - меня не покидало. А я всякого религиозного начиталась, когда секты шерстила х)
@@severatrix ага, а я видосов Лидина
После такого, да и не только этого, максимально не верится в крутое феминистичное язычество с силой менструальной кровушки х)
О. Искала этот коммент про оборотней)))
Я малёха потерялась... Т.е. гг полукровка по маме - ведун, а по бате выходит латентный оборотень?))
Если в книге он только оборотень, без магических данных ведьмовских, ок. Но если он изи пизи, ведьмо-волк, я ору, это что за Фоуп Майколсон тогда будет))
Насколько я понимаю и образы главных героев тоже списаны? Для Дамиана внешность полностью взята у какого то красавчика певца, а для Авалон из сериала какого-то. Вообще странное явление. Лично мне не понятное. Вдохновиться образом это одно, но полностью списывать внешность... Даже на артах по сути нарисован Тамино. Я так понимаю художникам как рефы присылаются фотографии этого бельгийского исполнителя. Есть в этом что-то неправильное.
Вообще создаётся впечатление что работы Даяны это такие коллажи. Внешка из пинтреста, текст коллаж из любимых цитат, сюжетные ходы коллаж из любимых сериалов. Даже названия иногда совпадают с другими проектами. Тот же "неоновый демон" или возможное название второй части ГиО "Сын Крови и пепла", к примеру. Этот же "Неоновый демон" это сериал "Люцифер" в коробке от ромфанта. Девушка детектив приходит с расследованием убийства в клуб, владельцем которой оказывается харизматичный демон.
Не вижу в этом чего-то неправильного, потому что сама часто беру прототипами настоящих людей. Это даёт вдохновение и ощущение выпуклости персонажа, которого ты пишешь.
@@ElenSalmanowa кастануть актрису из сериала в свое говнофентези = сделать персонажа выпуклым? Выпуклым его делает текст, а не подрезанная гифка с пинтреста.
Ну, совершенно оригинальную внешность каждому персонажу не припишешь. Если бы книжка была комиксом, тогда бы на эту тему имело смысл напрягаться.
а разве запрещено внешность списывать? Так лучше получится
Очень люблю обзоры Даяны, но ее книгу "Королева лис" не смогла читать, даже до середины не дошла. Очень нудно, персонажи клишированные и не особо умные. Прим: девушка считает, что если отец ее знакомой детектив, то та сама ничем не хуже и может разыскать ее пропавшего деда. Просто логика десятилеток. Ну и плюсом идут очень много мелких косяков, с которых Даяна бомбит в своих видео. Можно лишь сделать вывод, что писать книги гораздо сложнее, чем обозревать их.
Я, честно сказать, сколько пробовала почитать литературные труды любимых книжных блогеров, ни один читать не смогла... не смогла себя заставить, хотя так-то я почти всеядна. (В этом смысле Сату - герой!)
Видимо много читать и хорошо рассказывать о книгах - это совсем не то, что хорошо рассказывать свою историю.
Так и есть х) быть хорошим обзорщиком/редактором не равно быть хорошим писателем
Эх, давайте просто признаем, что любой человек не может быть талантлив во всём, а писатели тем более ещё ограничены своим знанием о мире в целом и литературным вкусом, поэтому когда человека тянет в ромфант и он постоянно кушает говёный ромфант, этот ромфант будет в его творчестве с очень высоким уровнем вероятности.
Даяна хороший блогер, а писатель - ну... Мне ещё сам посыл с тем, чтобы написать Змею и Голубку, но "правильно" не понравился, ничего хорошего из такого не выходит.
О, вы тоже помните обзор на Змея и Голубку. Когда Даяна в своем писце сказала, что она тоже пишет сейчас книгу о ведьме и инквизиторе и на минуточку, у неё это будет хорошо, меня вынесло)))
Потому что Гранат и омела это калька на Змей и голубку, как оказалось разбавленная чужими цитатами.
Я понимаю, что прочитав книгу Даяна вдохновилась идеей, а исполнение ей не понравилось: 1. Потому что эта идея пришла не к ней в голову и не она её исполнила. 2. Потому что она то все косяки прекрасно видит и у неё всё будет по красоте.
Графоманство ли? Не думаю. Я вижу человека травмированного желанием признания извне.
Выраженный нарцисс, где она - нерушимый постулат добродетели и веры-правды, противопоставляя себя обществу (если ты не со мной, то ты против меня).
Мне нравится она как блогер, большой труд проводит за монтажом. Но как писатель, пока что, нет. Пусть пишет. Если не писать, то и ничему не научится и не вырастит в мастерстве. Возможно на 3-5-10 книге она найдет свой стиль и свои идеи.
Я очень и очень люблю вычурную, на грани, образность, но такое вот сравнение, кое вы процитировали - это уже слишком 😢
Ладно бы авторское, но чтоб ковровое цитирование!.. Это уже где-то сильно за гранью
Спасибо за видео, вот так подарок!) ГиО не читала, да и не стала бы, наверное… но вы повергли в шок. Получилось остросюжетное расследование)))
Расследование не мое, но вечер определенно перестал быть томным :)
Интересно, а сайту норм продавать текст с кусками плагиата?
А для этого сайт должен быть в курсе плагиата. То бишь, кто-то должен принести модераторам доказательную базу, они ж не могут прочитать все нетленки на АТ и их проанализировать
как приятно вас слушать..
Спасибо Вам. Я долго думал, смотреть или нет - если в тексте есть религия, для меня это плюс сто к унылости. Не пожалел - смеялся всё видео. Знаете,, Вы говорили, что полно заимствованных цитат, я скажу что и сама идея. Пару лет назад вышла игра на движке рпг мейкер "Приключения паладина". Унылейшее повествование про псевдо христиан и виккан. Там тоже есть и ведьмы, и церковники и гг паладин. Игра не получила огласки, никакущая была. Видимо сюжет зацепил золсумку
Справедливости ради, идея противостояния псевдохристиан и виккан буквально в воздухе витает с момента популяризации викканства. Я в тарошном фандоме обитаю и в курсе, какие выпускаются колоды. И есть таро Черной и Белой магии, которое целиком и полностью отрисовано про бытие некой викканки в американском антураже, и там тоже это противостояние затрагивается. А в целом это тоже распространенный троп "церковники VS язычники", так что идея не нова, а откуда взята конкретно - не вычислить, много этого добра.
Перечитав более подробно внушительный список "цитат" и в принципе задумавшись о вашем вопросе в самом конце, я подумала, что разбор ведь и не плохой. По одной простой причине. Пора бы уже разогнать всех этих плагиатчиков на русском рынке. Серьёзно, простой и самый очевидный пример - недавно вышедшая книга "Сила и ярость Юга" Евгении Александровой.
Автор даже не скрывает, что героиня там - чистая Скарлетт, автор не видит ничего страшного в том, чтобы переписывать эту историю на свой лад и рерайтить куски текста в открытую.
"Это настоящее сладкое золото, Ясмин. Люди из далёких земель готовы отдавать за него несметные сокровища, хоть раз попробовав эту сладость. Мы с тобой счастливые обладатели всего этого - погляди! Береги эту землю, и она принесёт тебе богатство и власть..."
Это ведь, хоть и не буквально, но слова Джеральда, Отца Скарлетт. Как насчёт ещё одного подобного разбора плагиата? Думаю, что эта тема многих взволнует, разве нет?
Или у нас работает только: "это другое"
Почитайте, что такое плагиат. Если автор вдохновился известным произведением, это ещё не делает его плагиатчиком. И взялся вами цитата - оммаж к Унесенным ветром, но не плагиат.
@@maria_kuznetsova А, да. Точно. "это другое" извините.
Пойду и я рерайтом займусь, называя это оммажем. А чО такого? Я тоже люблю унесённые ветром ❤️
@@dindin8407 извиняю, на здоровье.
Плагиатом многие страдают, но не обязательно разбирать всех, чтобы подсветить проблему
На самом деле жаль Даяну. Если все то состояние, что она транслирует действительно настолько тяжелое, почему не взять перерыв для отдыха и не изолироваться хотя бы временно от внешнего влияния и пописать в стол? А по желанию, с восстановлением сил, выложить.
Подозреваю, что данное "заимствование" Может быть обосновано страхом перед насмешками, коими Даяна осыпает других авторов за "обороты", которые сама просто не понимает. Не все ее претензии к авторам обоснованны и держатся только на ее неведении(
То, что лежит в столе, не приносит денег и комментариев. Но чем больше за этим всем наблюдаю, тем круче цирк
Она не хочет спокойствия, она хочет славы. Почти вся ее аудитория пришла из-за скандальных видео и ее слез. И это не последние ее слезы и обвинения, будут еще.
Продавать черновик человек в праве хоть за миллион, другой вопрос - найдутся ли желающие. Спрос поражает предложение. Интересно, что ответит на плагиат сам автор, ведь походу назревает нешуточный скандал, где будет фигурировать сама площадка, гле выложен черновик. Как блогер оеа неплохая, но как писатель... это громко сказано, очень) я подписан на нее в тг, и там принчто говорить о Даяне либо хорошо, либо ничего 😂
Уверена, что автор ничего не ответит :)
Как за упокой?😅 извиняюсь за каламбур.
как теперь развидеть миногу... за што...🤣
Минога, висящая, как дохлый червяк. Живите теперь с этим!
@@severatrixэто в хентае любят изображать половой член как нечто склизкое и отвратительное)
Вот только хентая в этом винегрете еще и не хватало хД
@@severatrix нинада, тут и так все самодостаточное 🤣
Книгу не читала поэтому по сюжету вообще ничего сказать не могу, но насчет заимствованных цитат тут есть вопросы на самом деле ко всем сторонам. Понятно, что некоторые цитаты это точно заимствование в чистом виде, ибо дословно скопированы из другого текста, однако с некоторыми сложно согласиться, потому что слишком уж это размытые и приходящие на ум по контексту либо задумке описания, метафоры и т.д. То есть я не читала Сью Линн Тань и Джея Кристоффа, но мне кажется вполне обычным образ, что слова застревают в горле поэтому авторы как могут этот оборот перефразируют, и тут могут быть просто совпадения, потому что вариантов не так уж и много. Или про то что ненависть сжигает человека до тла, тоже слишком очевидный образ, танцы вокруг да около избитых фраз. А уж сравнение напряжения с натянутой тетивой это уж вообще бред, люди делали такие сравнения с момента как тетива и лук вообще появились, так что не считаю правильным приписывать авторство этих двух слов Яну Валетову только потому что он использовал слово перетянутая, а не натянутая. А уж пылающая дорожка поцелуев, правда? То есть авторы списка заимствований считают, что именно переводчица книги Джул Макбрайд придумала этот словесный оборот? Она может еще и запатентовала его?
Не спорю, что Даяне скорее всего, если она читала приведенных в списке авторов и произведения, проще было вспомнить эти прочитанные обороты, но и случайностью они могли быть. Мы все крутимся в чужих текстах, хотим того, или нет, и сравнивать друг с другом цитаты состоящие из 2-4 слов? Мне кажется делом сомнительным, в некоторых случаях, уж точно не во всех приведенных. так что автора не оправдываю, но и тех, кто составлял список, честно говоря подозреваю в определенной доле манипуляции, потому что некоторые пункты честно говоря вызывают серьезные разумные сомнения.
Так можно разобрать любого автора, и даже тех кто приведен в этом списке как оригиналы цитат! Я своим комментарием не защищаю Даяну, ибо не знакома с ее текстом, я защищаю в целом писателей, потому что не просто так есть допустимые границы цитирования, и не просто так не все что звучит похоже является цитатой, а точно ли нет оригинала на оригинал? Если так подходить к тексту, то стоит вообще ничего не писать, или каждые два слова, стоящие рядом проверять в гугле на момент плагиата. И сюрприз вы их найдете в куче других текстов.
Даяна заимствует, в этом нет сомнения, но мой комментарий не об этом, чтоб меня не обвиняли, что я ее фанатка и пришла защищать любимого автора, я смотрю иногда ее обзоры, но не читала ни одну ее книгу, поэтому для меня она только блогер. Я говорю как человек, который тоже пишет, и не считает, что в 100% случаев три слова повторенные в той же последовательности, как у другого автора - это плагиат, или даже заимствование!
Да, соглашусь, хватает спорных цитат. Но равно хватает и дословно переписанных уникальных. Я дождусь, когда полностью док составят и сама по нему пройдусь, оставлю только то, что точно копипаста. Ибо ситуация сама по себе вызывает кучу вопросов
@@severatrix согласна, пока данные не полные, мы тоже не можем составить полное мнение. Как я и написала в начале комментария, у меня ко всем пока есть вопросы, так что ждем. Если будет полный список уже посмотрим более предметно.👍
Насколько поняла составитель документа собирает сначала всё, а уже потом будет разбираться что просто распространенный оборот речи, а что плагиат. Работа просто по поиску уже сама по себе тяжёлая, можно понять почему пока решили не тратить время на анализ каждого подозрения.
@@BluN-wn9gu теперь понятно, спасибо за пояснения.
Почему-то сразу представилось...🙄Собираются такие буктьюберы на конвент, выставляют на обсуждение каждый СВОЮ книжку, а потом разносят друг друга в пух и прах. В формате стрима. Вот был бы цирк!🤣🤣🤣🤣🤣 А потом зрители выставляют оценки - за эрудицию, объективность, культурность и так далее... Было бы интересно послушать этих людей! Сами тычут в "ошибки", обвиняют в затянутости или рваности, придираются к чему попало, а сами ничего толкового написать не могут. Зато "это моё СУБЪЕКТИВНОЕ (личное) мнение!" играет роль щита или защитной мантры? Хосспаде, если вы такие все ЭкспЁрды, то хотя бы в собственных опусах косячить не надо! Не обязательно писать шУдевры через раз - пусть оно будет хотя бы цельным, соответствующим сеттингу и жанру, с ровным - хотя бы! - текстом.
Что-то мне подсказывает, что минимум половина таких пишущих не смогла бы защитить свою книгу, как диплом, без лояльных коллег.😉
Никто не сможет из тех, кто не разделяет себя и свое творчество :) Это ж не книгу обсуждать, выходит, а самих себя. Но да, цирк был бы знатный!
@@severatrix а бумага всё стерпит, ага.😥
Ну справедливости ради замечу, что все же штук пять сравнений, приведенных в файле все же являются довольно известными и встречаются в разных произведениях, во всяком случае я уверена что видела их не единожды. Но некоторые, к сожалению, очень уж близки к чужому тексту. Забавно, что я сама веду файлик с меткими сравнениями или даже просто хорошо подобранными глаголами для описания какого-либо действия (с указанием источника). Прямо страшно становится, что когда-нибудь, если я отважусь на выкладывание в сеть своего творчества, кто-то может так же вменить мне плагиат. И особенно обидно будет за обороты и сравнения, которые я точно придумывала сама, но не первая... ))
Я думаю, файл составлялся в целом со всеми заимствованиями, которые можно найти, а степень уникальность действительно разнится, от условного "его волосы были чёрными как смоль", что встречается в каждом первом произведении и в чём действительно проблемы нет, до "молчание было плотным как марципан" и "внутренний двор был недоступным, словно мушка в янтаре", до которых ещё додуматься надо, и что откровенно похоже на копирование слово в слово.
Даже простых совпадений будет куда меньше, чем тут :) Прикол ведь не в заимствованиях, а в их количестве, а количество с вычетом спорных цитат зашкаливает. В доке только две главы разобрали. А в книге этих глав 21
Вышел у Даяны ролик, как она страдала. Реылексии, что ее отменили из- за плагиата ноль целых ноль десятых. Мне бы такое тонельное зрение - я бвла бы академиком РАН
Ну, может, лет через -дцать и признает, что плагиатила, пока будет делать вид, что ничего не было х)
Не знаю, сказал ли кто об этом, и увидит ли автор канала, но пару мыслей касаемо цитирования/вдохновения.
Фраза про червяка и патоку, это не общее крылатое выражение, это еще додуматься надо, так что тут окей.
Но клеймят-то скотину, и никак иначе. Ну ладно, еще преступников. Но сравнение одного с другим это ведь не невероятная мысленная гимнастика.
То, что ветер режет- туда же, как и протягивающая руки смерть, и сжимающие горло слова/эмоции/прочее, и дрожащие губы.
Уверена, что эти выражения можно найти в той или иной формулировке еще у десятка-другого авторов.
Ваша честь, я тут не Даяну отстаиваю, а авторов в целом. Это как указывать на плагиат при использовании выражений вроде "бабочки в животе" или "когда он думал о ней, казалось, что у него вырастали крылья." В общем, достаточно общие образы, которые все растаскивают на свой лад и формулируют более или менее удачно (и все же схоже).
Как автора, меня несколько напрягает перспектива попасть в список к злостным плагиатщикам лишь потому, что я использовала общее выражение/образ/метафору, которую так же использовал более известный автор. И потому что его книгу уже читали, а мою- нет, меня обвинят в воровстве.
В общем, мне кажется не очень правильным обращать внимание (с обвинениями) на именно общие и очевидные сравнения/метафоры.
Вы можете использовать расхожее выражение вроде "бабочки в животе", но если предложение, в рамках которого эта фраза присутствует, слово в слово, до запятой, повторяет предложение из текста другого автора, то да, могут возникнуть вопросы, тем более, если таким "случайностям" счет на десятки. Вот у даяны именно этот вариант. Я думаю, она в глубине души просто крайне не уверена в своих способностях как писателя, особенно после выхода прошлых двух книг, поэтому решила, что если сворует у признанных мастеров слова, то избежит такого количества критических отзывов, да не подумала, кто есть люди кроме нее, которые тоже читали Мартина, Хобб, Аберкромби, Ротфусса и т.п.
И снова комментатор, который "не защищает Даяну".
Раз уж вы пишете сами и беспокоитесь за судьбу и репутацию своего романа, то просто не копируйте в него целые фразы из других книг. Будет вам счастье.
15:30 - впринципе, подобное развитие у учения может быть. Ритуал запомнился, а сакральная суть выветрилась.
Все так, не будь там реальной магии. А раз магия реальна, то забывать - себе дороже
Ого. Продавать клишированный черновик - это сильно. Так ещë и с украденными цитатами..
Почему у вас так мало просмотров . У вас очень хорошие обзоры
Наверное для кого - то важна качественная картинка.
Спасибо за обзор. Было интересно
Я буквально умоляю вас сделать обзор на "Соларис" Панкратовой
Не уверена, что быстро до нее доберусь, но на заметку возьму :) книг много, приходится расставлять приоритеты
Пожалуйста, скажите, что за песня на "титрах" с цитатами?🙏🙏🙏
The Final Battle (no vox) - Akashic records
Смешно, что переделанные цитаты читаются намного хуже и не так ярко, как оригиналы.
Ну так это логично
Фиг с ними, с цитатками, с уродливым слогом и корявыми описаниями, сама история настолько унылая и избитая в тысячах других ромфантов, что дальше нескольких глав читать уже невероятно скучно. Серьёзно, ведьма и охотник на ведьм? Причем в самом классическом понимании этого пейринга, без переосмысления образов, без постановки героев в новые, необычные ситуации, но зато с ХЕМИЕЙ (вялыми пикировками двух скорбных разумом особей, которых, к сожалению, не вышло вывести из эволюционной борьбы) между мальчиком, который и трагичный дед инсайдик, и сероморальный бэд-бой, и добренькая нежная девственница, и тайный носитель золотой ложки в жопе по праву рождения, ну просто идеальный обьект для влажных фантазий, жаль только не интересный персонаж, и нитакусей (которая, впрочем, самая заурядная такуся) Нытеславой. И все это на кристально чистых, серьёзных щах в минимально продуманных декорациях, пока на фоне барахтаются картонки-второстепенные персонажи и сомнительного качества система магии. Восхитительная работа в своей нише, на самом деле (пусть эта ниша и у параши, но на все есть спрос) на ваттпаде бы с руками оторвали, но имеем, что имеем.
Спасибо за разбор. Меня интересовал вот еще какой вопрос - какая связь ГиО с Артуровским циклом? Почему там используются имена и названия из легенд о короле Артуре? Авалон? Горлойс? еще я видела какие-то (текст не читала, нахваталась их роликов Даяны)
Там еще есть Эсма Меральда, Ирод, Ерихон и ЭЛЕОНОРА КВИТАНСКАЯ (нет, это не опечатка). Набрано отовсюду!
Горлойс - это Горлуа. Даяна ж вроде знает английский, почему она не в курсе, что в английском французские заимствования читаются также, как в, собственно, французском?
вообще выглядит, как пародия, но на что? и зачем?@@severatrix
@@mr.mybutt4825 ну это смотря, из какого источника, у Мэллори, если не ошибаюсь, именно Горлойс. И так и так встречается.
После прочтения всей книги, которую я честно купил, сложилось впечатление, что имена, названия и так далее используются отовсюду подряд. Элеонора Квитанская доставила отдельно, я всё ждал, когда появится Вильям Авоеватель.
При этом, хотя Трастамара и позиционируется как страна, основанная на реальной Испании, каких-то средневековых именно испанских заимствований я там не увидел. Например, тот же Сид Кампеадор близок культурно, но взяты рыцари Круглого стола. Кажется, что намешано всё, что понравилось, и взбито строительным блендером.
Только фраза про кольчугу под 30 кг смутила. Не настолько они были тяжелые, емнип.
Ай, прошу пардону, дала маху х) Спасибо за поправку!
Тут больше не факт 30 кг, а о том, что кольчуга имела не комфортный вес для своего обладателя. И если её носить целый день, спина аху**т, и снять это чудо защиты без стона и кряхтения - ну...сомнительное дело. Не был же Демиан (или как его), комплекцией как сир Григор Клиган?)
Ну, только цитаты Мартина достаточно оригинальны и сложны, чтобы наверняка быть плагиатом, а всё остальное может случайно сгенерировать буквально кто угодно
Касательно схожих фраз - некоторые из них так избиты, что они уже как устоявщиеся выражения. И про сжатое горло от невысказанных слов, и про падение сердца в хородную бездну, трепещущие знаменами волосы, дрожащие губы, натянутость, как тетива, поцелуй исступленного отчаяния (ооо, сколько ЭТОГО было в маминых дамских романах Джуди Макнот!), облизывающий огонь факула и пр.
Вот с Мартина точно кто-то вдохновлялся. Уж слишком специфические сравнения.
Да, количество заимствований у Мартина поражает воображение.
Хочу сказать, что хоть и список довольно внушителтный, так сказать, хм... "отсылок", или "цитат" (или откровенно слизаных фраз) но некоторые из них уже стали клишированными и встречаются настолько повсеместно, что ощущение, что сюда их пихнули ради того, чтобы было побольше.
Не выгораживаю, как бы и так всё ясно, но выглядит всё равно излишней демонизацией добавить еще сверху и клише.
В списке только цитаты, которые встречаются всего дважды: у Даяны, и у книги-источника. Если гугл выдавал больше одного совпадения, то цитата не вносилась. Те, кто работали над сбором, не судили со своей колокольни, что плагиат, а что нет, ориентировались именно на конкретные совпадения.
Очень классный обзор но...
видео на 8 часов от канала Лит Позор трудно переплюнуть
Воистину!
Только вот нет уже его. Даяна пытается заткнуть всех, кто говорит правду. В том числе и меня.
Кажется, что это первый этап редакции (не бесплатный: платой за него вероятно будет уязвленное эго), и есть надежда на то, что автор учтет очевидные недоработки, что позволит сделать из этой истории нечто более привлекательное и качественное.
Для этого автор должен признать недостатки или хотя бы определиться, а чего он от сюжета хочет х)
У меня вопрос вообще не в тему: у Вас на перебивках в видео звезда Феанора?))
Она самая :)
заклеймила как скотину - стандартная фраза, скотину клеймят, встряхнула, как пощечина - тоже стандартно, ничего уникального, сейчас досмотрю, но в моем представлении цитата - это точная фраза уж точно не из трех слов, дословная. Если человек начитан, такие фразы могут у него в голове как говориться просто жить. В конце видео вижу цитаты, но не приведены куски текста даяны
откройте оригинальный документ, там приведены куски текста даяны
Сюда тоже повторю то, что ниже писал один из составителей списка:
"@user-dj7xf7hx6u
1 час назад
В списке только цитаты, которые встречаются всего дважды: у Даяны, и у книги-источника. Если гугл выдавал больше одного совпадения, то цитата не вносилась. Те, кто работали над сбором, не судили со своей колокольни, что плагиат, а что нет, ориентировались именно на конкретные совпадения."
P.S.: Как разохренеть от степени наглости Даяны и уползти из комментариев уже по своим делам?
Зато «проглоченный мраморный шарик» - нестандартная. Как и волосы, откочевавшие на юг и сформировавшие бороду. Посмотрите на полный список в самом конце, там факт плагиата очевиден.
@@BluN-wn9gu так как мне не оч интересно, то не буду
@@cymbelineimogen да, это нестандартная, ну ее и нужно приводить в первую очередь, для наглядности, а то еще бы за повтор слов предъявила
Даяне даже плагиат чужих книг не помогает. Все равно получается шлак.
У меня у одной не работает видео? 😢
Нет
@@catcatcat3314у вас тоже оно не грузится?
Это ютуб шакалит из-за обработки видео, через полчаса должно встать
Ничего не понятно, но очень интересно 🤧
Произведение из мухи слона - удалось! 🤣
Заимствования не есть что-то новое. Мне всё же думается, что проблема не в том, что они есть, а как используются и насколько уместны.
Проблема в том, что это воровство.
@@НаталияРапо я вас расстрою, но - нет, подозрение к делу (судебному) не пришьёшь. Предоставленные примеры, по моему разумению, авторским правом не защищены. Слишком короткие заимствования.
Но это не запрещает журить автора за сомнительное, избыточное или неуместное использование таких вот отрывков, которое сказывается на качестве текста.
@@danrudenko2842 не думаю, что дело до суда дойдёт. Но если все таки какое-нибудь издательство захочет судиться с Даяной, то наверняка закажет экспертизу текста.
Уж очень много этих заимствований, такое ощущение, что Даяна решила полностью заместить свой собственный художественный язык чужим
@@НаталияРапо пока что это бессмысленно, так как Даяна может просто отбрехаться тем, что это черновик 😅
А как она может не красть? Вы слышали, как это Доярка разговаривает? Она же кроме вульгаризмов и матов ничего не умеет.
Ну-у-у, она же хочет стать настоящим писателем?..
Конечно. Построитесь Достоевский и Гюго. Даяра грядёт.
(Не к содержимому видео, скорее вопрос к комментаторам)
Как же людям не похуй на Даяну
Я никогда не искала комменты про нее специально,но уже столько всяких диагнозов прочитала которые ей ставят...но вот вопрос: будет ли действительно разбирающийся в психологии или просто зрелый человек так усиленно засирать какую то тетю из интернетов?
"Я бежал за вами через весь буктьюб чтоб сообщить как вы мне безразличны")0)0)
Даяночка, залогинься
А, Вы один из тех, кто положительно относится к плагиату. Надеюсь, плоды вашей работы Даяна тоже украдет и потом продаст за 220 рублей 😊
А кто за ней бежит? Люди обсуждают то, что она сама вываливает в интернет, будь то трёхчасовое видео с нытьем или кривая пописа. Никто к ней в соцсети со своим мнением не ломится.
@@muru_muru я не даяна, книгами такой тематики не интересуюсь. Мое мнение - этот обзор какого-то черновика ужасно унылый (возможно как и книга даяны)
@@muru_muru полечитесь)0)
Честно говоря, так громко говорили про "заимствование текста", А в итоге в файле практически всё - это просто максимально банальные метафоры. То же, что " Догорал рассвет", "снег искрился тысячами звёзд", " Голубоглазая блондинка гг" И тд. Это просто штампы. И ничего более. Я не думаю, что это намеренный плагиат, скорее попытки в "красивость"языка и поиск своего стиля. Пока через банальные штампы.
Вы серьезно?
Гранат и омела, Даяна Морган: Роскошный шелк был тяжелым и холодил на жаре руку. Его складки выскальзывали из ee вспотевших пальцев, словно угри, пытавшиеся вырваться на свободу.
Наследница журавля, Джоан Хэ: Роскошный шелк был тяжелым и холодил руку Хэсины. Его складки выскальзывали из ее пальцев, словно угри, пытавшиеся вырваться на свободу.
Гранат и омела, Даяна Морган: Ветер не шевелил ветвей, а влажный тяжелый воздух будто окаменел, и его одежда липла к телу.
Битва королей, Джордж Мартин: Ветер не шевелил ветвей, влажный тяжёлый воздух словно окаменел, и одежда Джона липла к телу.
@@BluN-wn9gu @BluN-wn9gu ну что, разве фраза про то, что шёлк холодит кожу на жаре не очевидна? Или про окаменевший воздух. Это же буквально ВЕЗДЕ, в каждой Второй книге эта метафора
@@lisshch3613а что насчёт угрей из пальцев?))) Тоже везде?
@@lisshch3613 В каждой второй книге именно роскошный, именно шелк соседствует с метафорой про угрей. Не бархат, не атлас, а именно так. В каждой второй книге воздух каменеет, пока именно ветви не шевелятся и одежда липнет к телу. Если сможете найти больше таких книг, то я поверю в случайность совпадений.
@@getnine0 ну вот про воздух каменеет и ветки не шевелятся я верю в совпадение на 100%, уж извините. Также, как во многое в файле. Шёлк и угри согласна, выглядит странно. Есть и другие цитаты, в которых нетривиальные сравнения приведены. Но вот окаменевший воздух и неподвижные ветки - это просто штамп)
А у меня звука нет совсем((
Это у вас что-то сломалось, у других звук есть :(
По метафорам. Большинство из них слишком очевидны, я вполне допускаю, что до них могли додуматься несколько тысяч авторов, не плагиатя ничего друг у друга.
Заклеймить как скотину - уж точно, ничего особенного.
И вполне могло так случиться, что метафора, увиденная вскользь в чужом тексте, настолько попала в резонанс с личным восприятием читателя, что ее и запоминать не пришлось. Нейронная связь на подкорке образовалась сама собой. Потом читатель сам начал писать, и вот такое само собой вылезает из его головы как нечно совершенно естественное, и без привязке к конкретному произведению.
Ну камон, "ветер пробирался под одежду как нетерпеливая любовница" - это оно и есть. Очевидная, предельно логичная аналогия
Но ведь не дословно же!
@@severatrix мне кажется, это ошибка выжившего. Цитаты не настолько длинные, а те что длинные - не настолько дословны. Из пары сотен авторов, которые додумались до аналогичных по смыслу метафор, найдется и несколько таких, у которых все совпадет слово в слово. Честно, я не думаю, что Даяна записывала все в отдельный блокнот, лишь бы потом удачно вставить. Я думаю это было неумышленное заимствование. Тут ее начитанность сыграла с ней злую шутку. Те авторы, которые "чукча не читатель, чукча писатель", получается, находятся в заведомо выигрышной позиции, их упоротые метафоры (те, которые не общеизвестные клише) с высокой долей вероятности будут оригинальны.
Возможно, я рассуждаю как человек с очень хорошей памятью. Все стихи я всегда учила за перемену до начала урока, а на экзамене вспоминала то, что, казалось, никак не могла знать. Мне даже попадались такие учителя и преподы в универе, которые изо всех сил пытались меня подловить - от вопроса "что я только что сказала" - до списывания, плагиата и вообще чего угодно. Потому что училась я спустя рукава, а на экзаменах всегда выезжала. Со своей колокольни мне видится, что я запросто могла бы вытащить из закромов памяти понравившееся сочетание слов. И я не одна такая.
Я не оправдываю Даяну. Во многих аспектах она мне неприятна. Даже обзоры я предпочитаю смотреть у кого-то, кто не пытается придолбаться к каждой запятой. Ну а когда я случайно попала на ее плач Ярославны о том, какие все кругом нехорошие хейтеры, мне с первых минут стало очевидно: если какого-то конкретного человека окружают одни враги, хейтеры, завистники, подлые мелочные людишки - то это с человеком что-то не так, а не со 100% его окружения.
Просто, мне кажется, в отношении конкретно Дайаны, не стала бы она нарочно дергать чужие цитаты. К тому же там много разных источников, есть реальные ноунеймы. Дайана слишком нарцисс для такого.
Мне ГиО понравилась и, если брать в расчет, что книга все-таки ромфант, почему в ней должна быть высокая теологическая точность? С учетом того, что Даяна несколько раз упоминала, что ГиО по плану - дилогия, персонажи могут раскрыться дальше и такое развитие для них на данный момент может сыграть совсем по-другому во второй книге. И да, не вижу ничего ужасного в продаже черновика: это же вопрос исключительно желания донатить или не донатить блоггеру, творчество которого ты хочешь или не хочешь поддержать.
"Высокая теологическая точность" ромфанту и правда не нужна, но при чтении книги сложилось впечатление, что автор в целом очень поверхностно изучил тему Средневековья и религии, взяв их просто для декорации и заменив часть терминов и имён на свои, не потрудившись даже придумать что-то оригинальное. Например, Алиенора Аквитанская, реальная историческая личность, превратилась в Элеонору Квитанскую, а "папская булла" -- в "падрскую буллу", что даже звучит нелепо. К тому же в псевдоскандинавском Инире, где люди говорят, судя по всему, на искажённом норвежском, есть деревня с греческим названием "Тирополь", королём является Горлойс -- в Артуриане это Горлуа и никакого отношения к Скандинавии не имеет; Ерихон и Ирод -- древнееврейский, название духовного сана "Падре Сервус" -- латынь... Натуральная каша из терминов. Плюс кардинал там один, хотя, по сути, кардиналов всегда больше одного и они составляют коллегию. Может, конечно, во второй части дилогии их будет больше, но, возможно, автор просто не в курсе, как обстоят дела с кардиналами в реальности.
@@Пумпончикизада так, мб, оно в фэнтэзи и не нужно? Автор взял реальные истории и переделал их на свой лад. Кому-то понравится, кому-то нет, кому-то будет интересна история, которую они читают, кому-то будет резать глаз, потому что им хочется видеть достоверность. Может, просто пройти мимо и не читать, если вам не зашло?
@@sawada_nyanфентези - это не индульгенция для ленивого вордбилдинга и вовсе не предполагает, что можно навалить кринжа в виде Элеоноры Квитанской или Эсме Меральды. Кстати, вы тоже могли пройти мимо, однако ж оставили комментарий. Странно раздавать советы, которым сами не следуете. Даяне не пробовали предлагать не бомбить на не понравившиеся книги, а пройти мимо?
В ромфанте оно и правда не нужно, но тогда надо урезать осетра с теологией, коей в тексте много. Или на одно упор делать, или на другое, иначе получается винегрет
Но продавать книгу с ворованными цитатами - это вообще не норм. Зачем воровать - напиши свое. Она же мечтает стать крутым писателем, так пусть сама пишет. А пока это плагиат.
А разве Даяна заявляла где-то, что ГиО посвящен религии? Это же ромфант. Мне кажется странным требовать от развлекательного фэнтези-текста теологической точности.
А в том-то и дело, что нигде не заявляла и потащила религию в ромфант. Поэтому в черновике оно и смотрится очень странно: или трусы, или крестик, что там за концепт такой?
@@severatrix это же просто основа для лора, религия много где используется как основа для фэнтези и далеко не везде она соответствует "стандартам".
Тогда этой религии должно быть меньше и как минимум в переработанном виде, чтоб религия раскрывала конкретный сеттинг и конкретный лор. Грубая калька так не работает
@@severatrix почему должно быть именно так? В хорошей истории в первую очередь должны быть конфликт и трехактная структура (если это не намеренная деконструкция), а то, насколько прописан лор и на что он опирается - на усмотрение автора, ну и соответственно одних читателей это устраивает, других нет.
Тогда послушайте своего любимого блогера Даяну, которая постоянно топит за продуманный лор в чужих книгах. В её обзорах есть ответы на ваш вопрос.
Я так и не поняла за что хейтить автора? Она пишет то, что хочет, где хочет и ставит наценку которую хочет. На том же ЛитНете кучу автров которые ставят наценку в 600, а то и 700 рублей, а там еще то дерьмо пишут. Так в чём прлблема?
В том что она своровала абзацы из чужих книг и выдаёт это за своё. В том, что она не писатель, а копирайтер. Сюжет не её, художественные сравнения не её.
@@Привет-с3п {переобуваюсь} на тот момент я ещё не читала ГиО, и если честно, защищала автора из принципа. Сейчас у меня двоякое чувство, которое мне ещё предстоит понять. Но после вскрытия факта плагиата, я больше никого не защищаю только из принципа, только факты и ничего более😅
спасибо за разбор. очень интересно вас смотреть. все по делу