O ANTICRISTO TEM LIVRE ARBÍTRIO? PASTORES DEBATEM QUESTÕES sobre a SALVAÇÃO
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- Опубликовано: 14 окт 2024
- SÉZAR CAVALCANTE e MARCOS GRANCONATO são pastores. Eles vão bater um papo sobre as diferenças entre duas doutrinas cristãs, o Arminianismo e o Calvinismo. O Vilela achou que era uma briga entre fãs da D. Armênia e do Calvin Klein.
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REALIZAÇÃO: Fábrica de Quadrinhos
ANFITRIÃO: Rogério Vilela | Siga no Instagram: @vilela
EDIÇÃO: Yasmin, Gabriel e Israel
PRODUÇÃO: Rogério Vilela
PAUTA E PESQUISA: Fabio Mantoanelli
Ó profundidade da riqueza da sabedoria e do conhecimento de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e inescrutáveis os seus caminhos
Romanos 11:33
Paz a todos!!! O debate sobre as Escrituras Sagradas, tem como objetivo, nos levar a reflexão, e não há uma disputa, de quem tem mais conhecimento sobre a mesma. Podemos pensar da seguinte forma "se tudo já está pré-determinado, não haveria a necessidade, de se criar regras de conduta para a humanidade, da parte de Deus. Se observar-mos a "linguagem" dos profetas, ao trazer as profecias dos tempos futuros, percebemos 2 tipos: "palavras de ameaça, e advertência aos rebeldes, e também palavras de consolo e salvação, para os que são considerados submissos e obedientes. O que isso sugere afinal? No meu humilde ponto de vista é que, de uma maneira geral, as profecias são um "reflexo" de nosso comportamento perante Deus, mas existem situações específicas que fogem a essa "regra", e isso é como um oráculo, para a nossa mente compreender. Mais uma vez paz a todos!!!😁🕊🕊🕊 É necessário buscar a Deuss, de todo o coração!!!
tem coisas q acho q só entenderemos qd partimos desse mundo e Jesus voltar. Acho q em vida nunca teremos essas respostas.
@@kaioalingeri3543 Quando jesus vier tirará a máscara 😷 dos Drs das igrejas
, será o fim da era escura, enfim,a verdade será vista por todos,e os bandidos das igrejas terão seus destinos 👺👹🥶
Ei irmão Fazer acepção de pessoas é negar a justiça (Tiago 2:9).
@@Emery649
Acepção : a igreja fez, e continua fazendo, ela pode ? E se só vai lá,.mas
Não foi só isso,matou sem dó nem Piedade...
Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos." Assim acontece com o projeto de salvação. Alguns aceitam o chamado do Senhor Jesus, mas outros não.
Deus é Deus por isso é Deus nós somos meros homens. O temor a Deus é o princípio da sabedoria.
Pastor cezar Deus continue abençoando e dando sabedoria
Deus abençoe a todos. Inclusive o granconato
Concordo com o Marcos Granconato existe uma tensão entre "a Soberania de Deus e a responsabilidade humana". Romanos 9 tá lá e é bem claro. Acho que nosso erro é querer encherga as coisas na ótica de Deus. Vamos viver em obediência e fidelidade ao Senhor essa é a nossa parte. Deus é Soberano e faz o que lhe apraz!
Exato, nos submetermos totalmente a Deus. Simples assim. 🙏🏻
Esta tensão só existe sob óptica de Agostiniana-Calvinista.
Quando você compreender que Soberania não é controle oculto, vai ver que é coisa da cabeça determinista de teólogo.
Deus conhece os caminhos do nosso coração Ele não impõe nada. A História segue o plano de Deus para que homem volte para a eternidade de onde nunca deveria ter saído. Ele enviou Jesus para nos resgatar, mas sabe quem vai ou não aceitar. Esse é meu entendimento nesse momento como cristã fiel e praticante. O fato é que só existe uma caminho para eternidade ao lado de Deus, aceitando Jesus como salvador da sua alma.
Parabéns pela explicação!!
Entendo que essa é a maior dificuldade de entendimento da palavra de Deus 🙏🏻
Glórias ao Senhor 🙏🏻
Sesar. Quem é o oleiro? Sesar nós somos criador ou criatura? Se Deus não quisesse salvar ninguém estaria errado? Sesar. Mesmo dentre os escolhidos para salvação por Deus há alguém que mereça? Nos humilhemos diante do SENHOR. Sejamos gratos por seu amor e misericórdia. E vivamos testemunhando nossa fé com total sujeição ao SENHOR. Em Jesus
Eu nunca vi nenhuma mulher grávida calvinista admitir que pode estar esperando um filho maldito!
Deus é o oleiro, mas deu liberdade de escolha a duas criaturas no jardim do Éden.
"Se Deus não quisesse salvar ninguém estaria errado"?
Esse achismo é um argumento batido do calvinismo! Deus nunca pensou em não salvar ninguém! o cordeiro foi morto antes da fundação do mundo , a salvação do homem sempre esteve no coração e nos planos de Deus !
"Mesmo dentre os escolhidos pra salvação por Deus há alguém que mereça "?
Não existe "escolhidos pra salvação" , se fosse assim , Cristo nem precisaria morrer e nem precisaria ter pregação do evangelho .A salvação não é por merecimento, mas pela graça! nenhum não calvinista prega isso.O que ocorre é que o homem aceita ou rejeita a salvação pela graça que é concedida por Deus !
Entendo como o Pr. Cezar Cavalcante, parabéns pela simplicidade de apresentar expositivamente o assunto.
*A Salvação é um milagre sobrenatural , que se processa em três tempos princípio, meio e fim fui salvo do jugo do pecado , estou sendo livre e conservarei até que no final confirmarei meu livramento , a Salvação se obtém pela Graça salvadora efetiva , mediante a fé genuína ativa em ação e evidências .*
O importante que ambos, acreditam na promessa de Deus, glória a Deus, o todo poderoso, controla tudo, enquanto o homem acha que é o piloto.
"Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Pois, quem jamais conheceu a mente do Senhor? ou quem se fez seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
Porque dele, e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém."
Romanos 11:33-36.
Sou Calvinista e gosto dos dois pastores.
Sou do Flamengo mas gosto do Botafogo porque morei lá.
Affffff
Religião é para dividir jovem.
@@emanuelserrano9832Se fosse só para isso até que daria pra engolir:Pior é que separa até Deus de Deus!!!!E uni o capeta ao capeta, só não vê quem não quer.
Só faria sentido tua fala se você fosse um cristocentrico.@@OripesCarlos
@@BM2025 a
O meu vocabulário é de outro planeta,vcs ainda não entende ,mas logo logo as igrejas vão ensinar...👻
Você é ateu ou apenas antirreligião ? @@OripesCarlos
Eh. . .aquele tipo de discussao que alem de nao chegar em lugar nenhum, deixa com mais duvida quem acha que sabia um pouco. . .😂
Parece que estão discutindo temas, que nem eles mesmos entendem. 😇😅🫣
Deus sabe de tudo, quanto às escolhas que fazemos e que não fazemos , agora,querer colocar na responsabilidade de Deus tudo de ruim principalmente, é surreal...
E o que Paulo disse sobre a letra mata e o Espírito vivifica. O que eles tem a ensinar sobre esse versículo?
Parabéns Pr Cezar Cavalcante,humildade...
se o sacrifício foi por TODOS, mas nem TODOS serão salvos... então o sacrifício de Cristo não foi eficaz, já que a escolha final é do homem
@@vicentesoella3162 humildade e sabedoria.
Mostrou de fato que Deus enviou Jesus para TDS que crerem, tem um versículo que diz, a vontade de Deus é que todo homem seja salvo.
E então?!
@@elizioboso4110 Tem versículos para ambos os pensamentos. Veja em João 6 por exemplo: "Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora. Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, mas a vontade daquele que me enviou. E a vontade de quem me enviou é esta: que eu não perca nenhum de todos os que ele me deu; pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia". Como também em Efésios: "Antes da fundação do mundo, Deus nos escolheu, nele, para sermos santos e irrepreensíveis diante dele. Em amor nos predestinou para ele, para sermos adotados como seus filhos, por meio de Jesus Cristo, segundo o propósito de sua vontade". É algo que vale discutir, mas a nossa salvação não depende disso. Apenas creia em Jesus e pregue o Evangelho! =)
@@vicentesoella3162 MAS O QUE IMPORTA É QUE FOI PRA TODOS!
@@vicentesoella3162 O sacrifício foi para todos tivessem a oportunidade de serem salvos. "Quem crê e for batizado, será salvo, quem não crê já está condenado" esse texto deixa muito claro, que o sacrifício será para que todos tenham a oportunidade.
Quantos entenderam o momento profético e os marcadores proféticos do arrebatamento que estão sendo mostrados no momento através desse debate?
Apocalipse 17:17 "porque Deus colocou no coração deles o desejo de realizar o propósito que ele tem, levando - os a concordar em dar a besta o poder que ele têm para reinar até que se cumpram as palavras de Deus" é sobre isso.
Mas nem todos os homens são chamados para um propósito específico. Se Deus tivesse ordenado tudo no início,não teria logica vai pregar a todos, Evangelho seria só para os escolhidos!
@@carloshernanivieiralopesfe9499 claro uma obra se faz com pedreiro, engenheiro, eletricista todos tem um papel específico no grande show do criador, tudo isso aqui é ilusão.
?
Deus não endureceo o coração de faraó na primeira praga. A complexidade da linguagem do livro de Apocalipse,quem da o poder a besta não são homens! Eu insisto a na em querer saber se Deus é que ordenou que ouve-se pedófilos?
Ao decretar castigos não significa que o seu desejo é castigar mas sim porque usa como advertencia antecipada para todos. Uma coisa que eu acredito é que Deus sabe o percurso das coisas e tem o poder de alterar. Facto,é Satã que está a governar. Porque se Cristo não viesse naqueles dias para aliviar ninguém se salvaria.
Porque muitos são chamados..e poucos são os escolhidos...só e salvos aqueles que sujeitam andar de Acordo com a PALAVRA
Pior que faz sentido esse papo quando o Vilela explicou
Isso aí. Valeu Pastor Marcos Granconato. Louvado seja o SENHOR por sua vida. O Sesar quer mostrar mais misericórdia do que Deus. Tal como Abraão contestando Feus quando Deus decidiu acabar com Sodoma e Gomorra. E se tiver 50, 45 .... Mas quantos tinha? Nenhum além de Ló e suas duas filhas. E quando o SENHOR fisse a Abrão que apos 400 anos Ele julgaria os Amorreus. Muito triste ver o Sesar argumentando sobre a justiça de Deus como um Juíz de Deus. Será que o Sesar sabe por quê Deus escolheu Jacó e desprezou Esaú? Ou por quê Deus aprovou a oferta de Abel e desaprovou a de Caim? Muito triste. Sesar repense.
Deus em saber do futuro não quer dizer que ele seja o responsável.
O mais importante é saber que Deus nos escolheu pra ser seus filhos amados.
Pastor Marcos está corretíssimo e quem põe em dúvida a soberania exaustiva dO Eterno, comete pecado! Deus é EXAUSTIVAMENTE SOBERANO e sabe, com detalhes quem ou o que cada um será e fará, simplesmente por ser Ele O Criador e nós, criaturas.
Quando o vencedor do BBB foi anunciado, tive dois amigos que começaram uma discussão do que fariam com o dinheiro do prêmio. Um ia gastar e o outro ia guardar. Brigaram e quase chegaram as vias de fato.
Assim é o ser humano. Enquanto isso o verdadeiro dono do prêmio não tá nem aí pra isso.
Louvado seja o seu Nome 🙏🏻
Amém.. Jeová é seu Santo nome❤.. é isso aí abençoado 🙏👍
Exatamente, Deus é quem determina a história e executa.!
Deus é Deus a obra é dever do homem
Deus não determina. As únicas coisa que Deus deve ter determinado foi a morte de Jesus, usar algumas nações pra punir outras. Nações que jamais iriam chegar ao arrependimento ou seja já estavam perdidas por isso Deus as usou. Foi o que Deus disse pra Abraão que os seus decedentes iriam pra uma terra e lá iriam ser escravizados, Porque a maldade dos amorreus ainda não tinha chegado ao nível máximo ou seja Deus ainda não "poderia" acabar com eles.que foi o que aconteceu depois que Deus trouxe os Israelitas do Egito.
Vcs acham que somos predestinados porque Deus sabe de todas as coisas que vão acontecer aí ele revela isso a nós. Com base nisso vcs dizem que foi Deus que determinou, e não foi ele apenas revelou oq vai acontecer.
E isso é onisciência de Deus.
Que conclusão idiota desse cara se Deus determinou pessoas então o fator de crer em Jesus é será salvo se anula e tb várias passagens da Bíblia se tornam mentiras
@@brunoviana149e muitíssimo complicado esse assunto irmão cristão
@@brunoviana149É o que a razão dos : Tudo tudo que é inventado, só causa discórdia discussão discidencia questionamento separação, resumindo é isso que faz toda história da mentira
Pastor Marcos foi muito bem lúcido e claro ,com conhecimento bem mais vasto e dominando o assunto
Tudo é uma questão de fé, mas aqui se vê um que desrespeita a fé do outro. Muito claro.
Sim me lembra muito uma vez que eu me encontrei com um Testemunha de Jeová.
Ele ficou bravo e quase me chamou de Diabo quando falei que era crente kkk pensei oche que Jeová é esse que tu é testemunha
Eu não vejo isso, vejo uma exposição e defesa de assuntos tão complexos em que cada um defende o que acredita.
Porque a graça de Deus se manifestou trazendo salvação a todos os homens Tito 2:11
Só sei de uma coisa, eu era um Pagão venho do paganismo estou na igreja Católica porque um dia uma pessoa me disse que Deus me amava com eu era, eu era um pecador desgraçado Cristo me.tirou da morte de um verdadeiro inferno. Não estou salvo, ainda preciso me converter de muitas coisas, mas todas essas dúvidas e questões estão desaparecendo de mim à medida da revelação das escrituras Graças a Deus. Mas acho válido o debate. Paz a todos
Parabéns! Você já entendeu a verdade e será salvo.Busca ele de coração,Alma e entendimento....... As pessoas discutem mas ainda não conhecem a verdade, estão em muitos barcos.( Quando só um SALVA : ELE É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA.ELE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, FILHO DE DEUS VIVO.
Obrigado! Espero um dia estar face e face com Deus no Céu. E foi isso que uma pessoa me disse que Cristo está ressuscitado da morte e que me amava como eu era eu era pecador desgraçado, cheio de vícios, complexos, traumas interiores, escravo pornografia, masturbação, estava num INFERNO e Cristo me salvou desse inferno.
E continue na Igreja Católica, pois fora dela não há salvação.
@@carloseduardocarvalho4646Por isso que a maioria do ser humano, está perdido em si mesmo
Quê absurdo salvação na igreja católica isto sim é uma verdadeira aberração está é a pior piada das piadas quê estou vendo na face da terra salvação na igreja católica kkkkkkkkkk poriso que Jesus diz lá em apocalipse sai dela povo meu para que não façam parte dos seus pecados e das pragas que viram sobre ela igreja católica coito de todo espírito imundo está salvação da igreja católica eu não quero pra mim não jamais Babilônia coito de todo espírito imundo caiu a grande Babilônia coito de todo espírito imundo
É difícil pra esse pastor entender que Deus sabe quais serão nossas escolhas e que Ele não interfere nelas? Isso mostra a justiça de Deus e não que ele nos faz e nos programa para tomar essas escolhas. Deus não escreveu a história programando Judas, Adão ou qualquer que seja a pessoa; Ele simplesmente viu qual decisão essa pessoa iria tomar e revelou essa decisão para nos fazer entender que ele sabe tudo, e que pra cada escolha que tomarmos Ele tem um plano. E que dentro deste plano Ele manteve a salvação. Isso não quer dizer que Ele quis que a pessoa tomasse aquela escolha, mas que viu e sabia. Ele nos antecipou todo o processo de salvação através dos seus profetas, e não manipulou a salvação, Ele a providenciou. Essa é a diferença.
Só os que seguem o caminho, são salvos.
Só os que procuram a porta estreita que está em oculto, são salvos.
Só os que deixam suas vidas materialistas. Por amor Dele, são salvos.
"Crê no Senhor Jesus Cristo, e serás salvo, tu e tua casa".
Entrai pela porta estreita, porque larga é a porta, e espaçoso, o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela;
E porque estreita é a porta, e apertado, o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.
@@joefrancis5802 não muda ou anula o fato da frase que eu citei, viva dessa forma, vá a igreja, ore todos os dias, faça jejum, madrugada. Agora, não venha impor ou dificultar o que Jesus tornou possível a todos.
@@matheusnascimento4653 "O Crer" não é somente acreditar. O Crer incluí ser/agir de forma coerente. Tiago Cap 2 vs 14 em diante.
@@joefrancis5802 E como se deve agir?
Vilela. Consegue alguém pra explicar este versículo pra mim. Valeu!!!!!!!!!!!!!
E Deus perguntando,quando essas pessoas vão me entender de fato,e se ajudarem uns aos outros,mais preferem ficar discutindo quem sabe mais,sobre o dono do mundo e todas as coisas🙏🏼👑
Se ele não deixasse a palavra dele contraditória seria facil entender ele.
Se Deus é insondável, por que buscar compreender a Deus de forma total?@@AndersonSilva-vs5ew
vdd Fazer acepção de pessoas é negar a justiça (Tiago 2:9).
Se seguir na linha do escreveu antes e será executado, como funciona qdo o povo hebreu de "dura cerviz", em Êxodo 32, começa a adorar um maldito bezerro de ouro e Ele fala pra Moisés, se afasta que eu vou acabar com eles, depois Moisés pondera com Deus e convence Ele de mudar a iniciativa de eliminar o povo dEle? Deus tá brincando com Moisés? Ou simplesmente Moisés tocou o coração de Deus com a ponderação dele e o que estava antes "escrito" foi alterado?
Eu acho MUITO complicado assumir algumas condições antes mesmo de ter certeza se são mistérios de Deus que ainda não foram revelados.
Saudação ao Vilella e a todos; convém dizer que este não era assunto para ser objeto de diálogo, dado que o Espírito Santo objeta o crente ter pensamentos desta natureza em mente, como está escrito em 1Co 3:1-7.
Fica exposto o meu desejo de que todos sejam encaminhados à sã doutrina.
Sim o desejo de todos aqueles que servem a Deus e que toda alma se salve por isso lá mesmo na Bíblia já está escrito pregai o evangelho a toda criatura, O problema é que nem todos querem ouvir Deus e oniciente e sabe de tudo Ele já vê na eternidade os salvos
Serão salvos todos que Deus predestinou antes da criação do mundo.Nos só "dizemos que ele aceitamos",pois Deus na sua sobrenania permite que o espírito santo trabalhe em nossa vida.
Isso pastor eu também defendo veimente a soberana vontade de Deus. Ele dá ,Ele tira levanta e abate e isso não anula a sua bondade Ele não precisa de advogado
Impossível um Deus que é Amor ter decretado o que Champinha fez com aquela moça e ter decretado o ocorrido das Torres Gêmeas, pra mim essa teologia é uma tentativa de Satanás jogar nas responsabilidades de Deus aquilo que é de total culpa dele, do Diabo o deus deste Mundo mal.
O Calvinismo meu irmão, PRECISA SER DESTRUÍDO E REFUTADO. Devido a tantas perturbações e até mesmo suicídios de irmãos que ficavam pensando: "Será que sou eleito ou não"? Calvino matou Católicos dentre demais Cristãos que discordavam dele queimados lentamente com lenha verde. Um homem usado por Satanás.
Pastor Cézar Calvacanti uma referência ao evangelho no Brasil tem um programa na rádio musical 105,07 FM Crescendo na FÉ todos os dias as 11:00 e pastor presidente da Igreja Jenuina em Jundiaí e Campinas.
O Vilela deu um check mate lindo no Calvinismo....
Só na sua cabeça
Eu acredito no altíssimo jesus Cristo ele já me mostrou várias vezes que está comigo, e pra quem é ateu eu respeito espero que o meu Jesus toque no coração de vocês daí vocês vão entender oque é ser amado e ser cuidado ❤❤
Que saudade de Rodrigo Silva ... Cara que saco ver pessoas tão inteligentes mas não sabem conversar 😢
Amiga, Rodrigo Silva é muito bom sábio nas palavras excelente oratória. Porém, percebo que em muitos debates ele tende a querer agradar a todos . Não ficar mal com ninguém. Não é possível isso no Reino de Deus . Analise de forma crítica a participação dele nos próximos debates .
O Rodrigo nunca debateu sobre a Bíblia. Ele somente fala da Bíblia de maneira unilateral ou debate sobre vestígios históricos e evolucionismo...nunca sobre textos bíblicos
Quem não soube conversar foi o graconato
" Deus providenciou a salvação, mas não a manípulou"
Cristiano Paiva
Cuidado com guerra de egos e deixar a palavra de lado
Gostei! Deus é tão maravilhoso. Que nao acho palavras pra expressar!
Eu gostei no final ele falou que ele disse que é o escrito autor. Ou seja Deus é escrito e o autor.
A cara do Vilela no fogo cruzado 😅🤣🤣
O argumento apresentado pelo irmão calvinista, no qual ele coloca que há uma "tensão" na teologia por ele não achar textos que digam o quê ele quer, porém os demais textos que se harmonizam com a doutrina que ele discorda, ele tenta dar um jeito de não "harmonizar". Em certo ponto cita Deuteronômio que diz "o quê está revelado pertence aos homens e o que não está pertence a Deus", porém ele usa este versículo quando, novamente, não acha textos que corroboren com seu pensamento... Há sim a eleição da parte de Deus, há sim seus decretos, e há sim a responsabilidade humana, se a teologia não consegue ainda harmonizar, então ficamos com o quê temos... Outro ponto, é quando o irmão Arminiano diz que O Senhor de "antemão" conheceu, o contra argumento usado foi que Deus conheceu por Determinou, mas como fica o pecado? Deus determina o pecado? Logo, O Senhor escreveu o final de tudo porquê já sabe como tudo vai se desenrolar e não porquê determinou! Deus já sabe, já escreveu tudo, faz intervenções como achar melhor, mas tudo ainda está se desenrolando segundo a o que Deus ordenou sobre a responsabilidade do homem com suas escolhas... A meu ver, e aqui apenas coloco minha opinião, não há divergências, muito menos tensão, o quê realmente há é a impossibilidade de se harmonizar as verdades bíblicas quando olhamos para os textos querendo que eles digam o que não podem dizer para satisfazer um pensamento, que a meu ver não é certo nem errado, é apenas um ponto de vista teológico de um teólogo sobre a soteriologia...
Sou ateu, mas se fosse crente eu diria o seguinte: algumas vezes Deus determina, outras vezes Deus deixa rolar 😂😂😂
Acho que vc não é ateu. Você parece que entendeu bem. No seu caso e no meu Deus deixou rolar. Eu quase embarquei no ateísmo. Vc, diz que está por aí, ainda. E a vida segue.
Ou seja, os texto se contradiz
@@canaldodente1687Não. É burrice do homem ao interpretar.
Todo ateu que entra em vídeo religioso, no fundo não é ateu, no mínimo alguém frustrado com birra
Só um idiota não percebe a contradição dos textos@@fabio30091991
... Somos co-criadores, responsáveis pelos nossos atos... Nossa imagem e semelhança com Deus é simplesmente dizer um "eu sou"...
É tremendo esse debate
Se somente os que crer são salvos, para crer precisa de ouvir, ir para ouvir precisa que alguém lhes pregue o evangelho, e os que não ouviram, como saber se iriam crer ou não? O que acontecerá com eles?
Romanos 1.18
Lado bom da internet é isso ai, CONHECIMENTO
O texto diz : Eu amei a Jacó e aborreci a Esaú....Jacó deu valor a bênção, Esaú profanou desprezou, não deu valor a bênção ( escolhas ).....Presciência e Onisciência tem significados diferentes.....Pr. Sézar Cavalcanti tem muita coerência e base nos comentários.
Este pr Cezar Cavalcante é embaçado. Destruir os argumentos de um ícone como Pr Marcos Granconato não é fácil. "Realmente, os homens não podem pagar no juízo final por algo que Deus já determinou." Parabéns pr Cezar Cavalcante.
A questão é o Amor de Deus...mesmo sabendo de tudo que iremos fazer em pecados ele nos ama da mesma forma........
nao faz sentido nenyhum
" Quando Deus é explicado e compreendido ele deixa de ser Deus "
Isso!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Até parece
Então Deus não tem poder e onisciencia o bastante para nós fazer entender suas obras????
@@jd825 Ela está, dizendo "EXPLICADO " NA SUA ESSÊNCIA ! E REALMENTE NÃO SABEMOS
Deus mostrou retratos de acontecimentos do futuro para mostrar para o ser humano que Ele é Deus.
Para o ser humano reconhecer a autoridade de Sua palavra e aceitar o plano de Salvação que está escrito nela.
Bizarro demais. Os arminianos preferem criar um deus tempo e rebaixar Deus em detrimento de não entender que Deus, de forma não compreensível a nós, age de modo que temos responsabilidade. Não tem discussão quanto a isso, é bíblico. Isso tbm não se entende... cabe a cada um aceitar ou não.
se pudéssemos compreender como pode coexistir a soberania de Deus e a responsabilidade humana, não seríamos humanos mas sim deuses. Por isso Deus é supremo e nós pó.
Existe calvinistas , mas não existem arminianos! ninguém se denomina arminiano! somos cristãos.A questão são os malabarismos exegeticos que calvinistas fazem quando não tem repostas à coisas tão claras na bíblia
A resposta para esse enigma insondável e essa tensão entre livre arbítrio e predestinação está na nossa PRÉ EXISTÊNCIA antes do nosso nascimento nesse mundo. Porém esse tema é um tabu intransponível para 99% dos cristãos. Os pontos são os seguintes: existíamos em algum lugar antes de nascermos nesse mundo. Tomamos alguma decisão nessa nossa pré existência que influenciou as ações de Deus concernentes a nós aqui nesse mundo. Como nossa memória não tem acesso a tais fatos desse passado nossa mente aqui buga quando nos deparamos com questões como a existência do mal, do sofrimento, livre arbítrio, eleição e predestinação.
Gostei da resposta. Parabéns pela reflexão.
Só digo: são dois sábios da teologia.
DEUS em sua onisciência já sabe quem está salvo aí nessa sala !não porque DEUS elegeu quem está salvo ou perdido, mas Porque DEUS sabe de Todas as coisas, inclusive do futuro!
Mais delicadeza e respeito à posição do outro, vai bem
Parabéns pastor Marcos granconoto excelente debatedor
O ponto é que, no Calvinismo, existe um paradoxo insolucionável entre a Responsabilidade Humana e Soberania Divina. Nós, calvinistas, podemos até tentar entender/explicar, mas sabemos que jamais conseguiremos. Ao mesmo tempo que Deus determina ações, os humanos são responsáveis por elas.
Exatamente. Nem por isso nao é verdade. Assim como Jesus ser totalmente Deus e totalmente humano ao mesmo tempo. Deus ser misericordioso e justo, sermos salvos pela fé mas também pelas obras e assim vai. Jesus dizer que falara em parábolas para que eles nao entendam e Etc e Etc.
@@robertodavisilva7312 exato, iria citar o exemplo de Cristo. Obs.: sou calvinista haha
@@rhudsonnascimento É pq acontece as duas coisas aqui, a vontade Soberana de Deus e a Permissiva, isso é claro na bíblia. Mas o Calvinismo quer pegar apenas a Soberana e digo mais, Soberana aparece poucas vezes, geralmente é Deus permite cada um colher segundo os seus atos. Deus escolhe para "usar" para salvar, jamais.
É muito fácil de explicar. A soberania de Deus não Anula a Responsabilidade Humana. Prova disso é que todas as vezes que Deus garantiu a vitória do seu povo em uma Batalha. Não fez essa certeza fazer o povo não ir a guerra ou muito menos fazer corpo mole na peleja. Pelo contrário, só estimulava a certeza das conquistas
Se Cristo deixar a salvação na minha mão,com certeza serei condenado.Mas eu creio que Cristo Jesus me deu a "salvação,ele sustenta a minha salvação,e ele me garante a minha salvação,"tomara que eu esteja aberto se não o diabo vai levar a minha vitória, mas eu tenho uma coisa a dizer JESUS CRISTO É MINHA ÚNICA CERTEZA,E MINHA ÚNICA ESPERANÇA.
Para o calvinista,Deus escreveu a história de cada um e no final ele vai julgar a história de cada um que ele mesmo escreveu,cada uma viu!
Se o julgado receber o veredito de condenado, onde estaria o erro??
No sentido que ele projetou as coisas para funcionarem de uma determinada maneira: Deus é soberano, mais o homem é responsavel. "Eis que hoje eu ponho diante de vós a bênção e a maldição; A bênção, quando cumprirdes os mandamentos do Senhor vosso Deus, que hoje vos mando; Porém a maldição, se não cumprirdes os mandamentos do Senhor vosso Deus, e vos desviardes do caminho que hoje vos ordeno, para seguirdes outros deuses que não conhecestes." (Deuteronômio 11:26-28)
@@adiellages7792Deus seria injusto ao fazer alguém sofrer como consequência da incredulidade em Cristo se Eles mesmo determinou isso.
@@fabio30091991 Fábio, você não está entendendo. De fato todos nós temos livre agência, não obstante ninguém é livre de não ter que fazer escolhas (e o curioso é que todos nós naturalmente concordamos com isso). Portanto, sendo que o Senhor Deus projetou as coisas para acontecerem de uma determinada maneira; seja qual for o caminho que o homem escolha e seja como for que as coisas aconteçam. Ele estará nesse sentido cumprindo a vontade de Deus, sem que isso seja injusto. Por quanto Deus é soberano, mas o homem será sempre responsável. E no tocante à salvação, há como dizia o irmão Francis Schaeffer: uma passividade ativa (as mãos vazias da fé).
@@adiellages7792 Quer dizer que Deus escreve uma história ruim de uma pessoa e depois ele vai julgar?? Como é isso?
O intentos de Deus ninguém pode sondar conselhos ninguém foi ao grande Deus ditar. Só temos que dar glória ao Deus altíssimo e adorar e venerar. Ao criador e tudo acontece conforme o que apraz
Então eu posso esperar a vida, tanto faz minha escolha ou não, Deus já determinou minha condenação ou minha salvação?
Não me faz nenhum sentido. Mas confesso que Deus é magnífico em tudo o que faz. Inclusive está deixando todos aqui a pensar em muitas coisas. Quando menos espera, vc novamente é surpreendido!
Não seria bem assim... (só pra esclarecer, não to procurando debater kkkk) se Deus determinou sua salvação, chegará o dia em que você confessará a Cristo e viverá de acordo com a salvação que recebeu. Se Deus não determinou, então nunca confessará a Cristo.
Algumas pessoas têm mania de acreditar que no Calvinismo as pessoas escolhidas por Deus podem fazer o que querem, pecarem o quanto quiserem, e ainda assim serão salvas, mas não é bem assim. Paulo era um escolhido, fazia o que queria até se encontrar com Cristo, desde então tudo mudou.
@@rhudsonnascimentoSIM PORQUER NA BÍBLIA MESMO FALA QUE DEUS NÃO NOS CHAMOU PARA VIVEMOS NA IMUNDÍCIE, MAIS SIM EM SANTIDADE, PORQUER SE NÃO ELE NÃO TINHA ESCOLHIDO ATE PORQUER ELE PRÓPRIO ABOMINA O PECADO
Errado. O eleito reage ao ouvir o Evangelho. Ele reflete uma transformação interior.
@@nelsonmendes1609 Mas os eleitos nascem ja marcados por Deus ? o Diabo sabe quem são os eleitos?
Verdade, salvação é para quem crê
PR Marcos Granconato está correto
Deus é soberano!!
Permitir o arbítrio não tira soberania de um verdadeiro soberano (se garante!). Soberania é uma coisa...outra coisa é " " (outra coisa).
Está corretamente errado
@@adiellages7792 pensei a mesma coisa!
@@adiellages7792 Teste se verdadeiramente tem o arbítrio livre,tente ficar sem pecar...
Porque nem mesmo compreendo o meu próprio modo de agir, pois não faço o que prefiro, e sim o que detesto. 16 Ora, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. 17 Neste caso, quem faz isto já não sou eu, mas o pecado que habita em mim. 18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem nenhum, pois o querer o bem está em mim; não, porém, o efetuá-lo. 19 Porque não faço o bem que prefiro, mas o mal que não quero, esse faço. 20 Mas, se eu faço o que não quero, já não sou eu quem o faz, e sim o pecado que habita em mim. 21 Então, ao querer fazer o bem, encontro a lei de que o mal reside em mim. 22 Porque, no tocante ao homem interior, tenho prazer na lei de Deus; 23 mas vejo, nos meus membros, outra lei que, guerreando contra a lei da minha mente, me faz prisioneiro da lei do pecado que está nos meus membros. 24 Desventurado homem que sou! Quem me livrará do corpo desta morte? 25 Graças a Deus por Jesus Cristo, nosso Senhor. De maneira que eu, de mim mesmo, com a mente, sou escravo da lei de Deus, mas, segundo a carne, da lei do pecado." Rm 7:14-25
Deus é Deus e atemporal criador em absoluto ....
onisciência de Deus, nao e que estamos pre programados, e simplis.
Existe um ponto (nos) desse ponto saem diversas linhas (escolhas), Deus sabe a onde cada escolha vai nos levar, existem diversos caminhos que podemos trilhar a depender de nossas escolhas. E Deus em sua onisciência sabe oque vai acontecer em cada uma dessas linhas. Temos o livre arbitro para escolher cada detalhe de nossas vidas, so que Deus sabe onde cada escolha vai nos levar, e assim vai indo, cada decisao nossa nos levara a algum lugar, e em cada escolha novas linhas vao se formando para nos. So que Deus ja sabe oque vai acontecer em cada uma delas.
Bingo 👏👏👏👏👏👏👏👏👏. Não sou e não tenho como eu ser o Dono da verdade . Mas é essa linha de raciocínio que já cheguei TB .
@@danilobarbieri6821 Cara essa é a linha mais coerente. Só que a ânsia de ser o dono da verdade que tá infestando hoje em dia no meio cristão tá deturpando tudo e causando muita divisão. Algo simples de se explicar vira um debate horrível e confuso.
Sem falar nessa a Deus em sua onisciência condenou alguns já ao inferno pq foi ele quem criou ele assim.
Que nem essa passagem que Deus convida a todos. Ou seja toda vez que chegamos em um ponto novo Deus nos faz um convite, e nossa escolha trilhar ou não. E são vários convites ao longo da vida. Onisciência e saber oque aonde cada uma de nossas escolhas vão nos levar. Por isso a luta contra a carne e diária. O espírito quer uma coisa e a carne outra. Eai oque vamos escolher.
Sim , exatamente . No fim essas ideologias podem tratar Deus como mal e tirano , e trazem divisões . Abraço cara 🙏
Deus é criador de todas as coisas e faz o que ele quer e nós não sabemos de nada.
Fico muito feliz por ver esse tema sendo debatido no Inteligência! Parabéns ao Vilela e à toda a equipe! Poderiam fazer também um especial só sobre calvinismo. Tem vários caras incríveis que daria para chamar: Augustus Nicodemus, Yago Martins, Emilio Garofalo, Mauro Meister, Leandro Lima…
É bem simples, Deus sabe e pode usar qualquer pessoa no futuro como Ciro,citado neste debate, mas a salvação é única e determinada pela nossas escolhas Deus pode saber se vamos ser ou não pela tendência pecadora da nossa existência,mas fRa de tudo para sermos todos salvos.
Se desde o nascimento a pessoa não é um eleito, então estamos buscando Deus em vão, não acredito nisso, pois se eu acreditar a vida perde o sentido
Deus é oniciente e sabe de todas as coisas E a pessoa que decide se quer ir pro inferno ou não são as escolhas dela e que vai levar seja pra onde for quer ser salvo viva de acordo com a bíblia quer ir pro inferno viva como o mundo te ensina ou melhor como sua carne gosta
Ué, mas é simples só vai buscar a Deus quem é eleito, quem não é eleito tá nem aí pra Deus.
Quem não é eleito busca a Deus? Biblicamente não buscam.
@@ComentandoAqui Como eu já disse em outros comentários aqui do RUclips Deus é oniciente e deu o livre-árbitrio para cada um fazer o que quer O Senhor sabe quem vai crê no filho dele e quem não vai crê Deus sabe de todas as coisas Por isso já são escolhidos desde a fundação do mundo
@@jesusestavoltando1990 Granconato já deu a verdade sobre isso, ele sabe porque o próprio criou, e não porque olhou o que iriam fazer.
Se os acontecimentos em nossa vida é plano de Deus, nós não temos liberdade de escolha, ainda mais qdo. Se refere as coisas espirituais. Mas quanto as outras coisas somo livre para escolher. Porque tem uma parte que Deus propõe o bem e o mal ao homem, mas diz a ele para escolher o bem para que viva.
Livre arbítrio p agir,o Altíssimo sabe de tudo e de todos ❤por isso o tempo p separar o joio do trigo.
@@edvanribas8759faraó um cara que se intitulava Deus oprimia o povo de Deus, mandou matar inocentes crianças recém nascida, vc acha que esse tipo de pessoa não é tão cruel
@@edvanribas8759É tudo fantasia, isso nunca foi real
Não e só humildade e inteligência
Os caminhos do Senhor são loucura para os homens. Porque se discernem espiritualmente. Ou seja, a onisciência de Deus, não se pode medir numa concepção no tempo, porque o tempo foi criado por conta de nossas limitações. Uma vez entendendo isso, essa discussão não teria sentido.
pois é. Qual o sentido do tempo para um ser eterno? O tempo foi criado para nós. Por isso que para Deus um dia é como mil anos e mil anos um dia.
Eu ouvindo os dois pastores debaterem, eu dou risada, será que é tão difícil entender que não tem como saber tudo sobre o plano perfeito de Deus. Podem ficar horas debatendo, mas certas coisas somente o Criador tem resposta.
Eu não gostei desses convidados. Ao invés de esclarecer, apaziguar, fortalecer a fé fizeram totalmente o contrário. Não me senti bem ouvindo os dois. Faltou algo...😢
São duas linhas teológicas com interpretação diferente, esse debate é pra explicar e não fortalecer a fé, esse tipo de fortalecimento que você quer você pode digitar aí e encontrar facilmente, esse debate é pra quem tem um pouco de entendimento, se não tem entendimento melhor buscar ter e depois vai entender
Isso se chama “divergência de opniões”
Eu gostaria que me ajudassem em uma dúvida: Deus aceita sacrifício humano? Eu poderia morrer pelos pecados dos meus filhos e eles seriam perdoados?
Se sim, como podemos lidar com esse versículo aqui:
Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu pecado.
Deuteronômio 24:16
Onde Deus ordena que uma pessoa possa morrer para salvar outra pessoa de seus pecados, para remir sua alma?
Os sacrifícios de animais, aves ou até mesmo de uma pequena medida de farinha e trigo (conforme a possibilidade da pessoa) é um mandamento de Deus conforme consta em vários lugares no AT. Mas uma ordenança de Deus em que, matar um ser humano para remir outro, isso é possível? Onde?
Infelizmente, com o tempo, as pessoas começaram a ofertar sacrifícios a ídolos, pensando com isso apaziguar os deuses, ao ponto que chegaram a ofertar seus próprios filhos, pensando que ao dar um estariam assegurando a sobrevivência do restante de seus filhos.
Este tipo de sacrifício é completamente condenado pelo AT e por isso podemos entender o grande teste que Abraão, o primeiro Patriarca do povo judeu, teve que passar quando Deus lhe pediu seu filho único como sacrifício.
Na verdade, Abraão ensinou a todos que Deus não quer sacrifícios humanos e de repente, Deus lhe pedi seu filho. Lógico que era uma prova e não que Deus queria este sacrifício, tanto é que isso não ocorreu. Isaque não foi morto.
E edificaram os altos de Baal, que estão no Vale do Filho de Hinom, para fazerem passar seus filhos e suas filhas pelo fogo a Moloque; o que nunca lhes ordenei, nem veio ao meu coração, que fizessem tal abominação, para fazerem pecar a Judá.
Jeremias 32:35
Parece que Deus jamais aceitou sacrifício humano. Como lidar com isso?
Para haver remissão de pecados o animal tinha que ser morto e não poderi ressuscitar. Como explicar isso?
Eu fico com o pastor Sezar até segundo pensamento 💭
se o sacrifício foi por TODOS, mas nem TODOS serão salvos... então o sacrifício de Cristo não foi eficaz, já que a escolha final é do homem
Impossível um Deus que é Amor ter decretado o que Champinha fez com aquela moça e ter decretado o ocorrido das Torres Gêmeas, pra mim essa teologia é uma tentativa de Satanás jogar nas responsabilidades de Deus aquilo que é de total culpa dele, do Diabo o deus deste Mundo mal.
O Calvinismo meu irmão, PRECISA SER DESTRUÍDO E REFUTADO. Devido a tantas perturbações e até mesmo suicídios de irmãos que ficavam pensando: "Será que sou eleito ou não"? Calvino matou Católicos dentre demais Cristãos que discordavam dele queimados lentamente com lenha verde. Um homem usado por Satanás.
@@vicentesoella3162 Irmão, todos são todos! Em qualquer contexto. Todos quantos aceitaram o seu sacrifício serão salvos, qual é o problema ? Se nem todos aceitam, nem todos são salvos, o contexto da palavra todos, continua igual. O problema do Granconato é querer criar uma teolgia em cima de textos complexos e ignorar a multidão de textos faceis.
@@vicentesoella3162 Lógico que foi eficaz, é que o homem tem a capacidade de resposta. O sacrifício foi para que TODOS tivessem a oportunidade.
DEUS é ONICIENTE, ONIPOTENTE E ONIPRESENTE.
Vamos meditar na PALAVRA amados, pois ELE irá se revelar a nós.
Granconato se expressa com uma certa ironia, parece orgulho, não sei se é, mas parece.
Soberbo
Se Deus escreveu a história de cada um no sentido de minunciar as suas ações, e Ser o responsável por elas, logo o homem é isento de culpa, pois nada lhe é de culpa, por seguir aquilo que já foi previamente determinado, sua responsabilidade, frente a Soberania de Deus, não é uma tensão, mas verdadeira, CONTRADIÇÃO, por falta de SUSTENTAÇÃO; E SATANÁS DEIXA DE SER O CÃO!
A soberania de Deus não anula a Responsabilidade Humana... isso é explícito nas escrituras. Todas as vezes q Deus garantiu a Vitória em uma Batalha, não lhes deu o direito de fazer corpo mole, só pq Deus já tinha garantido... pelo Contrário, era somente a confiança da Vitória em. Deus que os faziam ir mais fortes ao Campo de Batalha
@@juliocesar-yt2sp Bem-vindo ao livre-arbítrio!
Cada um faz o que quer com sua moeda guarda ou multiplica ❤
Deus é muito maior doque isso tudo!!!!!
Nao entendo como uma pessoa dessa de idade de muita maturidade não consegue entender algo tão simples.
Ele está afundado na própria inteligência.
Da pra ver que ele não quer ouvir a opinião do outro mais sim provar que a forma que ele vê é a correta.
Eu creio como Salomão devemos sempre ouvir e filtrar o que ouvimos escolhendo apenas a verdade é não impor o que sabemos ou não.
@@heryxen9795 Relmente ele não quer ver a verdade, porque se Deus predestinasse as pessoas a fazer o mau não teria como ele jugar alguém com justiça. Uma vez que o culpado da pessoa fazer o mau não seria a pessoa mais o próprio Deus.
Em que tempo esses senhores estão vivendo, antes ou depois da Cruz ? A bíblia diz que Jesus veio para resgata os que se encontrava debaixo da lei ..
Nós ( século 21 ) não vivemos quando a lei ( mosaica ) estava em vigor, nós já nascemos abençoados, porque nascemos após a Cruz.
O apóstolo Paulo, falou para os Efésios, pela graça sois salvos, por meio da fé, e isso não vem de vós ( de homens ), é dom de Deus, e nem por obras, para que ninguém se glorie.
Graça e paz.
Abraço do amigo Gilmar Ferreira de Itapecerica da Serra sp.
Pastor César Cavalcante é de mais
Discutir por muitas coisas que não existe e deixar de descobrir a realidade o desenvolvimento.
Quanto mais esses caras acham que sabem , mais se sabe que não se sabe de nada . Pastores . Padres , Pai de santo , Guru, Guia . Todos ,homens pecadores e errantes .
Sim, por isso não dá para acreditar que um deus existe, pq se ele existe e realmente é justo e amoroso ele não deixaria todo mundo perdido, pq cada um crê em um deus completamente diferente e a unica informação que as pessoas tem desse deus são justamente desses padres, pastores e afins que criam uma versão de deus para cada igreja
Da uma boa Lida Na bíblia primeiro no o testamento.
Leia e leia e leia dnv.
A verdade liberta
@@heryxen9795 uq vc quis dizer com isso , não entendi. Quem tem que ler a Bíblia , são esses caras aí . Que acham que são o bichão da palavra de Deus .
@@TiagoFerreira-pf7zi meu comentário foi pada o Alberto e que foi via Browser aí nem percebi que ele não foi marcado kkkk
Parabéns pastor até Jesus morrer nós estava em Adão
Pr. Marcos Granconato é incrível! 😅
Não sei onde 😂😂
Também não sei a onde, está parecendo Jacó do alto da compadecida, " não sei, só sei que foi assim"
incrível em enrolar e bem soberbo em achar q faz parte dos sortudos cósmicos q ganharam o cupom da salvação nesse grande sorteio q Deus fez. Vai ter meu respeito quando bater no peito e falar ''SOU PREDESTINADO AO INFERNO''
Caramba! Não dá pra chegar a um consenso? Cada um interpreta de uma forma (geralmente a mais conveniente) e todos se acham com razão, a maioria das vezes baseados em algum versículo isolado da Bíblia, que de alguma forma permite validar o argumento.
O fato é que: 1) muita pecuinha desnecessária entre cristãos e igrejas e a maioria alimentada pela vaidade; 2) chute pra todo lado, não ajuda a salvar pessoas.
A pergunta então que se deveria fazer seria a seguinte:
Qual é a finalidade da busca pela melhora constante, da próprio vida baseada nos princípios cristãos e o sentido da própria igreja, que tem como meta a conversão ao cristianismo, se existem os eleitos e, nada que o não eleito faça, pode mudar isso?
Isso parece uma contradição e uma perda de tempo.
Essa o pastor Sezar ficou perdido. Muito bom o debate.
E olha que ele é um bom debatedor,mas esse calvinista é fera
HASHAM, não determina o que você quer ou não fazer e tão pouco , Ele, deixa rolar....quem faz isso/isto é o próprio homem, quando O AFRONTA... .. Triste 😢...