Пателис Димитриос: Кризис, война и социалистическая перспектива. Антиимпериалистическая платформа.
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Пателис Димитриос: Кризис, война и социалистическая перспектива. Всемирная антиимпериалистическая платформа как локомотив мировой антиимпериалистической революции. По приглашению товарищей из Р.Ф. и из др. стран возникших в результате контрреволюции/распада СССР, 2022.11.25. состоялась плодотворная лекция-дискуссия профессора философии Д. Пателиса, члена интернационального коллектива «Логико-исторической школы» (МЛИШ) www.ilhs-org.n... на тему: «Кризис, война и социалистическая перспектива». Всемирная антиимпериалистическая платформа как локомотив мировой антиимпериалистической революции wap21.org/ .
Спасибо за такой замечательный анализ. Всегда с интересом вас слушаем.
Наиболее развёрнутая и многосторонняя речь на вашем канале. Спасибо. Занимательно и познавательно.
Советскому учёному из Греции огромное спасибо!!! Ждём ещё лекций!!!
По-моему, очень здраво и логично изучать современные исторические явления в конкретном контексте, а не пытаться приклеить к ним ярлык какой-нибудь аналогии из прошлого - в конце концов, мы порой действительно сталкиваемся с беспрецедентными событиями, о которых классики ничего написать не могли. Также мне видится, что социалистические преобразования, пусть и остановленные контрой, действительно наложили свой отпечаток на весь мир, и с этим тоже необходимо считаться.
Однако, мне не очень понятно, о каком социалистическом строительстве XXI века идёт речь, когда ползучая реставрация капитализма уже давно съела Китай и помаленьку ест Кубу, а КНДР превратилась под давлением санкций в осаждённую крепость военного коммунизма.
Также не разделяю оптимизма по поводу неизбежности социалистических преобразований - никто не гарантирует, что капитализм не угробит человечество быстрее чем оно дозреет для смены формации. Если не ошибаюсь, экологи уже вовсю бьют тревогу и дают Земле ещё лет сто, при нынешней динамике загаживания окружающей среды. Может статься, что когда станет совсем плохо, буржуев всё-таки свалят, но строить социализм будет уже поздно, потому что глобус окажется неисправимо испорчен.
И ещё мне непонятны выводы из разбора места РФ в мировом капитализме - ну да, РФ это даже близко не такой же толстый империалист как США, и к разжиганию войны на Украине буржуи США приложили многократно больше усилий чем буржуи РФ, и выгоды они имеют стократно больше, ну да и что из этого? Это ничего по сути не меняет - повесить на дереве всё равно нужно и тех и других буржуев, а не разбираться, какие из них сильнее виноваты.
Я на одной конференции в середине 90-х слушал Пателиса - молодого, задорного... И сейчас. Он все выучил, как преподавали в СССР. Нет новых идей. Вообще. Не удивительно, что их греческая Сириза просрала все, что можно и нельзя...
1:35. Извините, Паттелис, но технологическое наследие Советского Союза в виде машиностроительных предприятий с началом СВО продолжило разваливаться с такой интенсивностью, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Конкретно имею в виду авиастроительную отрасль, в которой работаю. Возможно, те предприятия, что производят непосредственно оружие, сейчас на подъёме, не знаю. Но с моей стороны ваш аргумент сомнителен
Начало было интересным. К середине видео слышится симпатия к российским буржуям. Не ожидала такого... 😐
Я тоже неслабо обалдел от финала лекции, когда правящий класс РФ был причислен к прогрессивным силам, а война объявлена справедливой.
@@vadimk3484 Так что же, оппортунист получается? А пару лет назад у Сёмина был, вроде адекватным казался...
@@anastasia7091 не люблю ярлыки. По-моему, позиция насчёт справедливости войны со стороны РФ - это действительно полный крах и оппортунизм, но и рациональные нешаблонные мысли в лекции тоже были. Например, как я уже писал в посте под этим видео, мне очень понравился призыв не лепить аналогии и не пытаться запихнуть современные события в какие-то рамки другого события из прошлого, а изучать их непосредственно, в историческом контексте современности. Да и кирпич в огород стран НАТО тоже брошен по делу - они действительно самый главный и жирный мировой эксплуататор, империалист и гопник. И Россия тоже по делу классифицирована как большой сырьевой придаток с доставшейся в наследство советской дубиной, которую просто ещё не успели полностью распилить на дрова.
А вы спросите народ У-ны, есть ли у них теперь, в ситуации послезнания, симпатии к правительству Януковича-Азарова. Все познается в сравнении. Трулеваки вроде вас тоже могут доиграться до полного разгрома родной страны. Не страны Путина и Ко, а ВАШЕЙ родной станы, страны ваших родных и близких, страны, где лежат в земле поколения ваших предков, которые так или иначе создавали эту страну.Государство может быть буржуйским, а Родина - ваша.
Представьте себе проигрыш РФ в войне, американцы ставят марионетку аля-Ельцин-Зеленский, который сдает ЯО (что уже было при Ельцине, кстати), но теперь ЯО у нас заберут окончательно под видом разоружения "агрессора". Затем, под руководством опытных кураторов, переписываются учебники истории, в который СССР выставляется злом хуже нацистской Германии. Запрет на празднование 9 мая, запрет на почести ветеранами, запрет на левую идеологию, советские символы и советскую историю в принципе. Идеология одна "плати и кайся". Вывоз ресурсов полностью - не для защиты же у-цев в в самом деле натовцы руками ук-цев воюют за ослабление России. Полное прекращение финансирования образования и медпомощи. В принципе, западные буржуи давно проговорились, что для обеспечения трубы нужно 30 миллионов, остальные пусть выживают как могут. Чем больше помрет - тем легче им окончательно решить "русский вопрос" (и это не про национальность, а про всё многонациональное население России). Могут устроить провокацию с якобы сопротивлением внутри РФ - для отработки своих самых современных технологий, когда вам на головы посыпятся бомбы и смертоносный огонь. Ни постсоветской армии, как при Ельцине, ни постсоветской промышленности, ни ЯО уже нет, чтобы хоть как-то сопротивляться...
Будет ли у вас тогда симпатия к российским буржуям образца 2022 года? Мир не черно-белый, и надо уметь различать градации "черноты".
@@dumler_nvvb очередная оппортунистическая блеванина. История уже давно переписывается "родными" Абрамовичами, а социалистическая идея поливается говном так усердно, что никаких западных гауляйтеров не требуется.
1:52:00 а не является ли одним из аспектов войны,договор между олигархом Каломойским и компаниями Бритиш Петролиум и Шеврон,о добыче слансового газа на территории Донецкой,Луганской и Мариупольский областей?Ведь тогда,если бы добыча началось ещë в 2014,Украина могла бы стать конкурентом для РФ в поставках газа в ЕС?
Не является. Специально для вас этот вопрос рассмотрен в статье паблика "План Б" в статье "Левая конспирология на марше". Ну или в ролике Плана Б "Левая конспирология на марше [война на Украине = война за газ?]".
@@dumler_nvvb то есть обьективные экономические причины,это лувая консперология?Ну значит и революция октября 1917 года.произошла не по обективным экономическим причинам,а из-за жидобольшевиков и немецкого Шпиона,Ленина.
@@dumler_nvvb и да,наличие в стране союза предпринимателей,первый из которых был создан в третьем рейхе,для борьбы с рабочим движением,наличие ЧВК,хозяин которых не являясь должностным лиуом,ездить по колониям строгого режима,забирает от туда зеков,его наёмники,устраивают самосуд,при том в крайне нездоровом виде(ну или забивание кувалдой до смерти на камеру это норм)дк вот хозяин этого ЧВК говорит что тк и надо,угродает губеранаторам,страна,в которой пествуют нацистских калобарантов и идеологов,таких как Илин,Столыпин,ставят им пямятники,ставят памятники,Краснову,памятные доски Монергейму,это что за страна?Да да,вы правы,это всё называется,антифашизм,а то что ЧВК в мирное время отвоёвывают ,,бензокалонки" для нефтяных компаний этой страны,в Сирию.тоже по доброте душевной отправили солдат,да?А в Казахстан солда оправили,не для того что бы,общенациаональную 300 000 стачку разгонять,а 300 000 боевиков ИГИЛ(запрещённая на территории РФ организация)разгонять да?Ну что же это может быть как не антифашизм?Всё от чистого сердца да?Верю плану Б,не буду проверять,просто чисто искренне верю ему и всё,это всё лживая консперология блеваков.Просто коммунистический Китай,вместе с Российской Федерацией,борются с американским фашизмом на экспорт и мы все обязяна сплоться вокруг нашего великого,солнцеликого президента,все и рабочие и капиталисты,что бы победить пиндосов,на украине,ведь русские и украинци,это один народ,правильно?Я ничего не перепутал?
@@dumler_nvvb у меня только один вопрос,а чем план Б отличается от тех же консерваторов например?кто в этот плане Б состоит?что там за люди?их классовый состав?они работают,получают прибыл или служат?много мы об этой канторе знаем.что бы ей верить?
Странно от марксиста и коммуниста,более чем за 3х часовой монолог,не услышать нислова,о положении рабочего класса в социалистическом КНР,не империалистической РФ и Украине и Империалистической США.
Почему?
В КНР нет социализма
153:00 а как же деятельность ЧВК,, Вагнер"?
какое отношение имеет развитие социализма в мире к банальному вторжению россии на украину? аналогии нужны всегда, это суть изучения истории. все развивается, но суть науки в выявлении общего в процессах. занятно как строгость в формулировках резко сменилась при описании украины - белая и пушистая))
8:45 относить всю капиталистическую добывающую промышленность, в том числе, скажем, Газпром, к компрадорскому капиталу странно. Думается, что здесь деление на компрадорский и национальный капитал звучит абстрактно.
К тому же хотел слышать о том, почему именно сырьевой капитал против СВО. Даже если назвать эту прослойку компрадорской, то я лично не знаю ни одного капиталиста, который действительно (в своих действиях, в практике) выступал бы против СВО.
@@spiritusvini553 если не было бы тех, кто против, СВО началась бы в 2014. С другой стороны, в чьих же интересах наше государство обменивает головорезов из Азова, продолжает поставлять газ в Европу, отказывается национализировать ушедший капитал и тд?
@@user-fo1nw2fm4n Полагаю, "СВО" не началась в 2014-м по той же причине, по которой в своё время Турчинов отдал Российской Федерации Крым. Что касается обмена Азовцев и т.п. ситуаций, то они в рамках той же логики, что и логика Операции. Логика краткосрочной прибыли, и тут не вопрос абстракций Пателисовско-Поповского формата вроде национальной и компрадорской буржуазии. Кто, в конце концов, сказал, что цель происходящего это какая-то абстрактная победа? Что касается понимания СВО как крестового похода против "сатанизма и фашизма", думаю, изначально была ясна лицемерность этих слов. Одно дело повод (поверхность), другое дело истинная причина и цель (сущность), третье дело способ достижения цели (явление) и четвёртое - вся конкретность (единство во многообразии) происходящего, основанная, разумеется, на законах данных общественных отношений (действительность). Всё по учителю товарища Пателиса - В. А. Вазюлину, гносеологическими принципами которого пренебрегает Димитриос, который предпочитает философствование политэкономическому исследованию, а логику слов логике практики.
@@spiritusvini553 в чем заключается краткосрочная прибыль? Кто ее получил и как?
@@user-fo1nw2fm4n прибыль Газпрома повысилась в 2.5 раз с прошлого года, хотя сейчас стремительно падает. Но я не склонен искать причины исключительно в российском капитале, к тому же сырьевой капитал действительно понёс значительные убытки. Так что два варианта: либо газпром как крупнейший и наиболее могущественный элемент финансового капитала РФ игнорирует остальной капитал, либо война имеет значение общей стабилизации российской государственности для существования РФ как государства, и так дестабилизированного ковидом и продолжающего подпадать под санкции. Конкретнее сказать не могу в силу недостаточно изученного материала (и этого же хотелось ожидать от Пателиса). Да вот только речь не только о России. Нельзя рассматривать класс капиталистов как отдельный российских, украинских и т.п. У капитала отечества нет. Вспомним, что Российская Федерация неоднократно была провоцируема украинской стороной, и понятно под чьим покровительством совершались эти действия. По итогу космическую прибыль получают энергетические и военно-промышленные компании США; энергетические компании Саудовской Аравии; ВПК Турции, возможность для турецкого правительства "под шумок" провести собственную СВО, (а РФ продолжает трансфер газа через турецкий поток); стремительно богатеет поддерживающий правительство Моди Мукеш Амбани; ну а труба российская всё больше тяготеет на дальний восток, к Китаю то бишь. Но это отнюдь не значит, что мы наблюдаем противостояние якобы реакционного, фашистского неолиберального блока и якобы прогрессивной РФ "упавшей в объятья социалистического Китая". В первую очередь, аргументация Пателиса ломается на моменте соотношения империализма как эпохи и империалистических государств. У него существуют государства неимпериалистические". Тут не совсем ясно, как соотносится государство к эпохе. Ленин черным по белому писал о соотношении буржуазного государства к эпохе как частного к общему ( а общее всегда первичнее собственных частей). Достаточно посмотреть на империалистическую Российскую Империю (которая, кстати, ни гроша от войны не получила, а была втянута из-за огромных задолженностей перед Антантой), на всю историю II-го интернационала со спорами о прогрессивности Франции и Германии, о статусе Бельгии и национально-освободительных войнах (это к вопросу национально-освободительных войн и прогрессивных войн) и что об этом Ильич писал в "Развитии капитализма в России", "Государстве и революции", "Соцализме и войне".
Ни о чëм! Всë известно! Из пустого в порожнее! Дел не видно, даже лозунгов!
На 41:00 минуте, на заднем фоне кто то постоянно стучит, видимо это ведущий что-то пишет, он не в курсе что с видео потом можно будет списать? Нахрена портить контент своей идиотской морзянкой ?
🤡
1:52:00 а не является ли одним из аспектов войны,договор между олигархом Каломойским и компаниями Бритиш Петролиум и Шеврон,о добыче слансового газа на территории Донецкой,Луганской и Мариупольский областей?Ведь тогда,если бы добыча началось ещë в 2014,Украина могла бы стать конкурентом для РФ в поставках газа в ЕС?