Битва на реке Шелонь 1471 г. : конец русской свободы
HTML-код
- Опубликовано: 27 июл 2024
- В битве на реке Шелонь в 1471 г. московско-татарские войска покончили с русской свободой, уничтожив независимость Новгородской республики. Это было необходимо для Москвы и стало основанием для создания России - но какую цену за это пришлось заплатить в истории Новгороду и русским? Подробный разбор разгрома Великого Новгорода и битвы на Шелони. Иван III как дипломат и стратег, особенности военного искусства Москвы в XV веке.
Поддержать русскую свободу new.donatepay.ru/@630671?goal... channel
Задонатить за царя, за Русь, за нашу веру - new.donatepay.ru/@630671?goal... video
Посмотрим, кого на канале больше - сторонников самодержавия или сторонников республики :-)
Таймкод.
00:00 Начало
01:23 Предпосылки конфликта
14:45 Путь к Шелони
28:34 Поход 1471 года
43:37 Оперативная необходимость битвы
57:02 Сражение
1:06:03 Итоги и последствия
![Finesse2Tymes - Pretty Ricky [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/xIoP_mhYRT0/mqdefault.jpg)
Савромат, впервые вижу чтобы Вас, так разрывали эмоции. Видимо тема затронул Вас за живое. Спасибо за лекцию, ранее о захвате Великого Новгорода, читал только школьную версию.
Тема затронула за живое потому что мы именно тогда потеряли европейский вектор развития. И наша сегодняшняя нищета в сравнении с другими европейскими странами корнями уходит в те годы
@@user-jp4oo4dt6t Слава богу, что либералы в Европе и знать не знают о стандартной реакции бывшего крепостного на кремлёвскую пропаганду. :))
@@user-jp4oo4dt6t По сути, вам надо очень долго учиться, чтобы не от меня, а от профессоров и доцентов познавать элементарные истины: фундаментом богатства и процветания является частная собственность, свобода, демократия. Грабли у вас есть, доступ к образованию тоже - выбор за вами.
@@user-jp4oo4dt6t из скрепных? 🤦♂️
@@user-ky6jm2vt8l Либералам мы верим еще меньше, чем кремлю.
стенания о "потери народовластия" не уместны..-на лицо внутренний раскол внутри олигархических боярских кланов новгорода-как всегда наличие промосковской партии и выжидательная позиция части
верхушки..-результат поражения и его неизбежность налицо..-когда у элиты торговые интересы у "партнеров"в те и нынешние времена-итог закономерен..
Как и сегодня, не правда ли?
Хм ,это тоже немаловажный факт , спасибо.
Савромат , новгородцы себя русью называли в договоре новгородцев с немецкими городами 1189-1199 годов.
Действительно, в договоре 1189-99 гг (Новгорода с Готским берегом...) новгородцы как будто не отделяют себя от "русь", "роусинЪ":
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и немцы, то вергуть жеребеiе, кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмоуть. Оже iемати скотъ варягоу на роусинЪ или русину на варязЪ" [Грамоты Великого Новгорода и Пскова, издания 1949 г, стр 55-56]
Но это, по моему, крайне редкое свидетельство. Не тот ли случай, когда исключение подтверждает правило? Только не подумайте, что я имею ввиду, что Новгород или Москва - это не Русь, или, что там жили не славяне, не русь. Я за то, что все сложнее, чем те стереотипы, которые мы в состоянии понимать в школьном возрасте.
@@user-sz4tw1ne7k Складывается впечатление что Савромат подыгрывает туранцам и y k p a M
@@user-mo5up7sv5h Скорее Орде.
@@user-mo5up7sv5h Не возьмусь оценивать его объективность в этом не бесспорном вопросе. Субъективность свойственна людям. По моему, крайних националистов он не привечает и любит разрушать исторические стереотипы отечественного производства (еще со студентческих статей). А где он прав, где - нет - не знаю. Слушаю с осторожностью, принимаю к сведению, не спешу с выводами.
@@user-sz4tw1ne7k он востоковед Тюркист. Он в этом случае спец
Ну что сказать... Круто. Спасибо за труды. С меня причитается. Удачи.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.ысеры подельника этого либераста.
Борьба московских князей с Новгородом напомнила мне борьбу Фридриха Барбароссы с итальянскими городами-республиками. Сильный абсолютный монарх подавляет любое неподчинение и угрозу своей власти. Москва победила всех соперников - Тверь, Новгород, ВКЛ и доказала тем самым свое право быть центром. То что московские князья плели интриги, так хитрость и коварство это тоже целое искусство, не каждому дано
@@voicetalent5779 а кто в то время был добрый и честный? Может Людовик XI воевавший с собственным отцом? Ричард Львиное Сердце и Иоанн Безземельный вооставшие на своего отца Генриха, а потом Иоанн предал Ричарда , когда тот был в Крестовом походе? Может Карл II Наваррский, предавший Иоанна II Доброго и организовавший убийство коннетабля Франции Карла де ла Серда? Может Фердинанд Арагонский добрая душа, при котором костры инквизиции воспылали по всей Испании как лесной пожар? Влад Цепеш, сажавший людей на колья ? Жесткость = скудоумие, ну ну. Чингисхан, Субудай вырубали вражескую знать под корень, закатывали в войлок, клали на врага доски и давили их, что получается вы скажете что они скудоумные из-за этого ? И как же они тогда такую передовую армию создали и пол Евразии захватили, вот интересно
@@voicetalent5779 так люди имеют животные корни, млекопитающие. Да вот природа нас так устроила. И да, полноценно сравнивать Средневековье и ранний Реннесанс с современностью как минимум некорректно. В те времена не было ни Конвенции о правах человека, ни Женевской конвенции, ни Гаагского трибунала, ни ООН. Они дествовали в духе своего времени. Жестоко, сурово , но надо было выживать
@@voicetalent5779 а я понял к чему сравнение. Я с одним уже спорил. Типа здесь Тартария вечный Мордор, а на той стороне Ирий-рай с единорожками. Проблемы есть везде, рая на земле нет, идеального общества нет, да и само понятие идеала субьективно. Менять общество нужно, начиная с малого, прививая людям банальную правововую и бытовую культуру. Не нужно скатываться в безысходность. Интриги, подлянки были , есть и будут. "Я скажу тебе то, что далеко не новость. Мир не такой уж солнечный и приветливый. Это опасное , жесткое место. И если только дашь слабину он опрокинет с такой силой , что больше уже встанешь. Иди и бери свое, но будь готов удары держать". Да как-то так. Помимо честной борьбы всегда есть "подковерная" борьба, и она будет, увы, но это данность от которой никуда не деться.
И Вам всех благ
@@voicetalent5779 судя по тому как левеет Запад и они к этому придут через какое-то время
Актуально для сегодняшнего дня Новгородское боярство от торговли. Олигархи за свое благополучие продадут все.
А чего им не продать чернь?
Извините а какие могучие прибалтийские государства вы знаете?свобода это олигархия? Но это свобода для единиц.
Их ровно два...Россия и Германия...остальные...временно не подконтрольные территории...наследие ПМВ, ВМВ и распада СССР ...)))
К середине пятнадцатого века новгородский способ управления полностью себя изжил. Реально если не Иван Третий, так шведы или литовцы неизбежно прибрали бы Новгород к рукам не позднее середины шестнадцатого века.
Огромное спасибо Савромат за интереснейшую лекцию. К сожалению, очень мало освещают этот важный этап становления России
Выживает сильнейший (или тот кто смог приспособиться), так природа устроена. Судьба сложилась так, что Москва оказалась умней и сильней.
А ты либераст, Савромат. Что стоят твои слова: Нелепое русское самодержавие в 21 веке. Вот такие предатели и разрушают Россию изнутри. Тебе хочется развалить Россию на отдельне "демократические" республики на радость американцам.
Игорек, 😂
@@user-nx9jo2uj8j как учёный историк он хорош, но автор постоянно принижает все что связанно с русским миром и возвышает постоянно всяких ханов и не слово о том какими они были теранами.
@@user-nx9jo2uj8j игорь хватит капипостить свою мыслю. Или это не твои мысли?
Москва была под протекторатом Золотой Орды поэтому и победила Новгород.Степная конница всех сильней.
Смотрю уже не первый раз этот проникновенный рассказ уважаемого Савромата, и всегда больно слушать. Люблю Великий Новгород, каждый год приезжаю к нему.
Очень интересно, познавательно и страстно
Очень подробный анализ этой битвы. И расселения новгородцев по всем частям московии. Кто то на Дон бежал читал что там долго сохранялись новгородские былины и в других частях государства люди потомки новгородцев как могли сохраняли наречие и память. Мне понравилось👍🤝
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
Игорь Азарьев к чему вообще высказывание и оскорбления. По моему очень все объективно. Такой взгляд на наше прошлое и настоящее заслуживает уважение. Мне нравиться.
@@Alex-qd8qv - Запорожская Сечь воевала за того, кто платил. За русских, против поляков, за татар против русских, за поляков против татар. Кто платит казакам, за того они и воюют. Донские казаки изначально на государевой службе были. Антитеза запорожцам.
@@user-dz9hi4rw6n Плохо у вас со знанием истории ! Верные царёвы слуги с Дона поддержали Лжедмитриев I и II . Правда потом помогли народному ополчению взять Москву , но это уже было после того , как польский король Владислав решил поцарствовать и в Московии . А восстание под предводительством Кондратия Булавина ? В результате карательных операций царских войск против Вольного Дона его население сократилось на треть ! Поинтересуйтесь на досуге откуда появились казаки - Некрасовцы и кому они служили !
@@user-dz9hi4rw6n так для запорожцев ваш государь ничем не отличался от крымского хана!
Прекрасный рассказ, очень эмоциональный, как всегда у Савромата полный противоречий его собственным утверждениям. Но безусловно полезный, освещающий события становления Руси как единой страны.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
@@user-nx9jo2uj8j С чего вы это взяли? Господин Чернышевский рассказывает о становлении России и возводит её из монгольского улуса Джучи. Всегда подчеркивает, что большая империя Чингисхана, в которую на равных по мнению Савромата входили и русские княжества было наиболее сильным образованием за всю историю человечества. А Новгород не входил в эту империю и хотя в течении ролика историк неоднократно называет Новгород свободной русской вечевой олигархической республикой, в этом же ролике он так же утверждает, что для Новгорода Русь были те кого призвали из Скандинавии и кто поселился южнее, подчинялся чингизидам и сотрудничал с ними, даже после развала империи. Собственно развал Империи чингизидов и дал возможность Руси начать расти.
@@user-mu5tc7oi5d Нофгародт им даннь тоже пладтил?
@@user-nh2wu9md5g Начало выплаты регулярной дани принято датировать 1245 годом, когда в Новгородской летописи появляется запись о первых действиях монголов после завоевания: «И сочтоша в число, и начаша на них дань имати». В следующем 1246 году итальянский монах Плано Карпини, отправленный папой римским к монгольскому императору, проезжал через Киев и записал в своем дневнике, что в это время в «Руссию» был прислан «один Сарацин, как говорили из партии Бату», который «пересчитал все население, согласно своему обычаю», «чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный младенец, или бедный, или богатый, платил такую дань, именно, чтобы он давал одну шкуру медведя, одного черного бобра, одного черного соболя и одну лисью шкуру».
Платили все: и восточно европейские страны и азиатские, потому что монгольская армия была наиболее многочисленной собранной из многих покорённых народов, в основном тюрского происхождения, но были там и образованные китайцы с пороками (катапульты и баллисты), а также были русские тяжеловооруженные конные воины, что собственно и позволяет Савромату включать Русь в "Золотую Орду" как часть её.
@@user-mu5tc7oi5d Такк и йэсть, Нофгародт неп был самостойательным, индтересна,
Вы утченый 📖🧐 ?
Спасибо вам большое за снятый исторический видеоролик. Очень интересно. Здоровья вам!
Русская свобода погибла, в городе, где со слов автора русскими себя не считали... Что???
Да пох. Главное России насолить. Это не так, да и то не так. Одни татары молодцы. Несли русским свободу, несли, а те сдуру сами себя в кабалу загнали
@@AlexS0007s Наверно) Савромат шибко по Золотой Орде грустит
Вы маленькую деталь. Русские тогда только начали формироваться. А Новгород демонстрировал для славян другой путь. Меньше царя и больше свободы.
@@shidumiрусские были в 15 веке? Радной русские как этнос появились в 20 веке
@@olegdrobot8389 если вы знаете что такое "русские как этнос", поделитесь со мной, очень интересно.
В школе по другому рассказывали. Очень интересно. Савромат большое спасибо.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
Спасибо
очень -очень интерестная тема !
Очень интересно.
Вы делаете хорошее дело, при том, ещё и красиво преподносите.
А ты либераст, Савромат. Что стоят твои слова: Нелепое русское самодержавие в 21 веке. Вот такие предатели и разрушают Россию изнутри. Тебе хочется развалить Россию на отдельне "демократические" республики на радость американцам.
💣💥 Спасибо
Супер лайк за изложение и особенно за мысли!!!!!
Привет. Новгород входил в Ганзу. Живу в Любеке, столице Ганзы. В Любеке есть Новгород штрассе. И недалеко есть Ганзапарк. Там есть аттракцион "Побег из Новгорода".
Спасибо за интересный рассказ открытие новой страницы истории для меня.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
@@user-nx9jo2uj8j Кому как знание открывают большое понятие реальности и как идти. Есть кому и закрывают.
Ролик очень хороший и в чем то прорывной, искренний и правдивый, но выводов я придерживаюсь все же Клима Жукова, он считает, что присоединение Новгорода сделало возможным противостоять новому большому вызову (по Тойнби) - Османской империи. У меня самого основоположник фамилии из новгородской земли, я сам с Урала и живу и работаю сейчас в Москве. Но ни обид, ни потерянных возможностей не испытываю.
Спасибо. Надеюсь увлечься историей и узнать в ней много фактов.
Спасибо ✊
Уважаемый Савромат! Спасибо за прекрасный рассказ.
Я ваш давний подписчик, родом с берегов Онона, живу в Сочи. Изучаю одну интересную, как мне кажется, идею, которую хотел бы обсудить с Вами. Писал Вам на личку в фейсбуке.
Очень прошу отозваться.✊
Очень хорошо!
P. S. вообще огонь 👍. Поставил жирную точку - заставляя людей задуматься и не мыслить стереотипами и пропагандой!
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
@@user-nx9jo2uj8j иди ты лесом, бот несчастный!
Очень познавательно, интересно и резонно.
Дмитрий Викторович, послесловие просто класс))
18:01
Вот тут оговорочка, так как Новгород не принимали в Ганзу ( туда вообще не принимали сильных конкурентов, которые могут оказать влияние на порядки внутри союза). В Н-де было ганзийское торговое представительство
Согласен. Подтверждающая информация:
"В неганзейских городах существовали представительства и филиалы Ганзы («конторы»), крупнейшие из которых были в Брюгге, Бергене, Новгороде и Лондоне."
[из статьи "ГАНЗА, ГАНЗЕЙСКИЙ СОЮЗ (Hanse, Hansa Teutonica)" сотрудника СПбГУ З.А.Лурье].
@@user-sz4tw1ne7k и все города ключевые в Северной Европе.
Брюгге который тогда больше Парижа - это текстиль и биржа; Берген крупнейший в Скандинавии - это рыба и лес; Лондон - это шерсть; Новгород - это меха и воск.
@@user-jp4oo4dt6t , зависимый от чего? От денег? По вашим комментариям могу смело предположить ваш возраст и назвать любимые передачи на тв.
@@user-jp4oo4dt6t , а вас может оскорбить упоминание вашего возраста и источника информации?
Вы не моложе 1975 года, смотрите новости на России 24, Соловьева на 1 канале, и Скобееву на 5 канале.
Да тут таких оговорочек вагон и маленькая тележка. Ещё чуть-чуть и Новгород стал бы членом Евросоюза и НАТО. Понесло Савромата в голимое пропагандонство. Сурово воеводы поступили с пленными. Но когда в XIII веке короли Франции заподозрили в сепаратизме богатые области юга -- Лангедок, то провели там показательную резню. Там просто людей жгли на кострах сотнями. По примерным подсчётам за несколько лет было убито до миллиона человек. Вот это я понимаю Европейский подход. Они не просто отличались от северных франков, они были гораздо ближе к Каталонии. Каталонцы до настоящего времени о самостоятельности мечтают. Этакие европейские курды. А французские короли со своими баронами так прокатились по Лангедоку, что восемь веков никто не решается вспомнить о своих корнях. Я думаю они предпочли бы уехать на поселение в Нормандию, а не на костре сгореть.
Спасибо, очень интересно.
Пришёл по зову сердца)
Интересно, но много игры на руку российским недругам. Всегда найдутся буйные головы восстановить, историческую" справедливость". Нельзя об этом забывать. Поаккуратнее пожалуйста с выводами, уважаемый Савромат. Вы сами высказывали недовольство разрушением империй. Политики приходят и уходят, а Россия остаётся. Это главное. С уважением, будьте здоровы.
Зачем нерусскому автору болеть о России?
Chto takoe rossija?.... Ne imperija li?
Империи возникают и умирают , как и императоры. А народ остается.
И именно уровень жизни людей, а так же их безопасность и свобода - должны быть ориентиром и служить критерием того, хороша ли власть или нет
Как это здорово, что есть люди, которые делают историю интересной и доступной для всех желающих)))☺
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
Спасибо за лекцию! Было очень интересно и полезно.
Савромат, Добрый день! Спасибо за классный контент! Подписан на Вас и не пропускаю ни одного ролика. Хотелось бы, конечно, больше про историю, но ситуация обязывает... Подскажите, как с Вам можно отправить мое произведение о Походе ИванаIII на Новгород? Думаю, оно дополнит ту часть видео, которое у Вас не записалось.
Для всех, если Русь не объединилась, скорее всего не было, не Руси, не русских! Как нет армян и греков в современной Турции.
Путешествия Лепехина почитайте. Конец 18 го.века. Конечно, ничего там еще не было. Больше скажу - освоение Сибири началось... в 60х годах 20 века совком. путем построения тюрем и колоний ГУЛаг. А после 20 съезда - объявив их подленько комсомольскими стройками.
Спасибо Вам за ваш труд! Не успеваю смотреть- выпуск один за другим! Но не останавливайтесь, думаю таких как вы единицы! Дай Бог Вам и вашей семье здоровья!!! 🙏🤲🏻
Огонь в конце)))
Сколько историков столько и мнений, каждый уверен в своём мнении. История должна быть единой как само событие, только там истина.
Удивительны эмоции уважаемого Савромата. Свыше 500 лет прошло. Я понимаю грусть, сожаление, но крики... поневоле закрадывается сомнение: а не пропаганда ли это? А лекция интересная, большое спасибо!
Кстати, поддержка, или пассивность, простого народа вполне возможна, и может быть объяснена тем, что Золотые Пояса так закабалили малых людей, что не было им смысла воевать за своих. Если купцам Москва могла предложить выгодные условия, например, беспошлинную торговлю, они и ворота могли открыть. И отрезынные носы ополченцев их не смулят.
Разачарован последним вашим видео Савромат.
В заголовке пишите конец Русской свободы.
А потом утверждаете , что новгородцы совсем не русские , а славяне.
Ранее утверждали , что в то время небыло понятия национальности , а в этом видео удивляетесь жестокости москвичей в отношении соплеменников.
Я уже знаю , что на комментарии вы не отвечаете, интересно просматриваете ли вы их вообще?
Не понимаю кого вы больше ненавидите русских , или москву , или нынешнюю власть.
Вас очень интересно слушать , особенно то что не связанно с Россией , там вы расскзываете спокойно и обьективно.
Но то что касается России у вас двойные стандарты,или вы в пику так называемой традиционной истории?Не понятно.
Просто рассказывайте ,не давите.
Каждый думающий человек проведет анализ и сделает для себя правильный выбор.
Спасибо.
С уважением Федор.
Xotite skazat, chto vse govorili na odnom jazike?....
@@user-yr2jg7cm5r ключевое слово - наверное .Уважаемый Савромат оправдывает жестокость ордынцев во всех своих видео и против жестокости москвичей, как то предвзято .
Простите если вас обидел.
Уважаемый Савромат. В комментариях столько наговорили..., но главное никто не равнодушен. Я считаю это Вашей личной победой. Посылы разные: и обвинения в предательстве ( кого?), но явно не Родины. Говорят Вы думаете как Укр, сам с днепровщины - ну " так у каждого свои недостатки". Пусть завидуют. На ум, свободу мысли, на определенную харизму. Ведь не так плохо быть свободным человеком. "Человеком без начальства" . Я пишу Вам комент впервые, мне импонирует манера, а главное суть изложенного материала, анализы происходящего, то что ускользает от глаз. Прошу продолжать, зацепило многих, значит есть надежда что начнут задумываться. А это важно.
Очень крутой спич! Душевный)))
Для украинских фвашистов и либерастов.
@@user-nx9jo2uj8j и новгородских сепаратистов
1,08мин. Не Москва победила, а будущая Россия победила.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.Всё правильно.
@@user-nx9jo2uj8j а зачем тебе рабу рабсия?
Интересное видео, пока Савромат не начинает бомбить от флешбеков нынешних политических реалий. А вообще я ожидал более широкого взгляда на нашу историю. Параллели между Людовиком 10 и Иваном 3, французским абсолютизмом и русским самодержавием напрашиваются.
Да в принципе
везде одни и те же процессы шли
Лично мне в данном случае, видится параллель с фламандцами! И возникает такой вопрос.
Фламандцы имея большие деньги от своей торговли, наняли войско, наемников. Снарядили их, обучили и успешно отбивались, от французов и испанцев.
Почему Новгород не мог купить наемное войско? Деньги же были! Жадность погубила?
Надеялись на халяву воспользоваться литовскими войсками? Не срослось и время упустили. А ведь могли бы купить наемников! Вот этот момент не понятен.
@@mtokurow Да, цифру перепутал).
@@spacum2996 Да не так на самом деле у них много денег было. Ганза непосредственно торговать не пускала, продовольственной независимости не было, климатические условия так себе. Вобщем и ремёсла и в перспективе промышленность вряд-ли развернулась. Новгород вобщем выживал, крутился как мог, в этом они молодцы, но особого пространства для манёвра у них не было. В принципе все соглашаются, что Новгород присоеденили не те так другие.
В моменты кризиса французский абсолютизм шёл просить денег у представителей сословий. А российское самодержавие просто повышало налоги и закручивало гайки.
Великолепно 👍
Как всегда все основательно !
Какая жаль! Не дали ещё и эти земли продать Ганзе или ляхам! Просто ужас! Свободы.... А где она тогда вообще была? Да и есть ли она?
Oi dyrak,oi dyrak.....
@@linakveskeviciene8388 Жаль , что мой коммент в твой адрес не пропустили . Тут же гадости можно только о русских писать . А тебе советую , лесное чудище , выйди из схрона , не хами старшим , а то жизнь проучит . Даже в Литве. Или за пределами . Гаражи -то в 41 не все забыли . Понимаешь , о чём я?
Про губернаторов в точку,да на верное без толку.За все остальное Спасибо.
Губернатор-это конь , которого подводят к породистой кобыле для разогрева , перед тем , как подведут породистого коня , но кончить не дают , тоесть зачуха . Так и у людей , налоги он может собрать , да вот воспользоваться нет .
Не все губернаторы , тыпые
Никто и не говорит , что они тупые , просто одни воруют и плюют на окружающих , а другие не позволяют это делать при любой власти в силу своего воспитания и чести мировосприятия
Браво
Так называемая свобода была у Польши. Закончилось всё плачевно. У Новгорода был бы схожий путь, только быстрее.
Я бы еще сравнил Новгород с итальянскими торговыми республиками. Почти та же участь.
Татары решили исход боя. Маневренная война и победа. Горе побеждённым.
От Савромата другого и неожидал.
@@user-jp4oo4dt6t Да нет русы выграли счётом 2:0 ,а у Савромата траур.
@@user-ny2dx7lz3s Ничего ты так и не понял тугодум,ордынцы выиграли в лице Московии,наследницы золотой орды,Русы попали в кабалу.
@@huseinmagomadov2023 Прекрасно что хоть из ордынцов оказались люди честные благородные у которых есть честь в отличии наших братьев славян для которых предательство это норма.
Этот такой же сказочник,как и Гумилёв. У Гумилёва татарская конница решила исход Ледового побоища. На вопросы коллег,откуда такая информация,какие источники на это указывают Гумилёв отшучивался и уходил от разговора. А потом всё-таки признался,что никаких источников нет,это его личные догадки.
Спасибо! Очень интересно...
Для полноты картины не хватило пары слов о судьбе Псковской Боярской Республики...
Спасибо за информативное видео. Позиция намного более взвешенная, чем у большинства "срывающих покровов" противников централизации.
Хотя и позабавил тот факт, что абсолютизм это, оказывается, нечто, характерное для татаро-монгол. Мне всегда казалось, что это естественный процесс в развитии крупного государства. Людовик XIV вряд ли оглядывался на Чингисхана, говоря "Государство - это я".
P.S. Ну зачем же так кричать?..
Сравниваю вашу лекцию с лекцией Клим Жукова. Интересно. спасибо.
Клим Жуков в своей лекции сказал: Не завоюй Москва Новгород. Был бы Новгород сейчас отдельным этносом и склонялся бы больше к западу нежели к Москве
У Жукова "о сражении под Руссой" (1456). А о Шелонской битве (1471) у него нет, не знаете?
@@user-sz4tw1ne7k задай вопрос Жукову, он прочтет Википедию и ответит:)
Прослушал лекцию и возник вывод. Есть стратегии, есть тактики. Новгород тактик. Интересуют свои меснические интересы и ближайшие соседи. Типичный европейский средневековый город. Кто сильнее тот и царь.
Москва стратег. Смотрит на перспективу. Вот и в этой истории, цель подмять под себя всю волжскую торговлю. И не для себя, а для будущих поколений. Начал Василий, доверил ИВАНI IV.
Ну что же, тому кто дальше носа своего не видит. Всегда битому быть.
Кстаи, Новгород членом ганзы не был.
спс большое Савромат
Уухх... В конце разошелся. Прям мурашки по коже
Дааа... Интересно бы посмотреть какая страна, какое государство могло появится если москвичи проиграли хоть и в параллельной реальности эту битву.
Да было бы множество государств,а про Русь вспоминали бы как про мамонтов.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
@@user-nx9jo2uj8j имперцы это почти неизлечимо
Просто на следующий год пришло бы полноценное войско, с городскими полками, артиллерией и раскатали бы уже всю Новгородскую землю в тонкий блин.
В данном случае обошлись "малой кровью".
Собрали бы следующее войско в следующем году. Шансов у подыхающей экономически олигархической республики не было.
Познавательно и интересно. Особенно в части деталей сражения на ручье Дряни. Но "лайк", извините, не поставлю из-за идеологической направленности ролика.
Новгород не уникален своими вечевыми традициями. Вече работало и в московских землях. Не виноват Иван III Великий в том, что через 250 лет после него западномыслящий психопат насадит дворянскую диктатуру.
Это во-первых. Во вторых: победа Москвы над Новгородом - это, объективно, победа Янтаря (Порядка) над Хаосом, Рима над Карфагеном, Византии над Венецией. Жалеть о гибели гнусной купеческой олигархии - более, чем странно.
Ауфффф дядька разошёлся! Красава! Аж до мурашек… ✊️✊️✊️
Не даёт нет всё Ваше посмотреть! Всю Ваше не даёт! Удачи Вам!
То что Новгород падет - было закономерно. Он управлялся торгашами (олигархами). Война не была их приоритетам, а времена были страшные. Вопрос был в том, кто его поглотит: Швеция, ВКЛ? Но поглотила Москва.
Современную Россию не стоит отождествлять с Великим Княжеством Московским. ВКМ управлялось исключительно мудрыми, коварными, воинственными князьями, которые умели сделать вчерашних врагов союзниками, а сегодняшних поссорить между собой и съесть поодиночке. Современная Россия больше походит на Господина Великий Новгород, управляемый через олигархическую демократию, от этого не всегда способную решать как внешние, так и внутренние вопросы.
Спасибо, было познавательно.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
@@user-nx9jo2uj8j Не обязательно. Возможно, он так относится к усилению Москвы исходя из собственного политического опыта.
Небольшая разница ,в Новгороде была демократия и свобода,народное вече.
Как прибалты были зависимы от шведов, пруссов и т.д. так и Новгород бы развалился и пал от любого из этих центров. Не забываем и природный кризис где-то с 1600, который бы добил там все что теоретически еще могло самостоятельно существовать.
Современная Россия похожа не на ВКМ и не на Новгород, а на дурдом, где и сами врачи тоже безумны. И этот дурдом сделан из картона, раскрашенного под каменную кладку. Образно выражаясь.
В концовке прям плач обиженки, история идёт так как и должна идти, чему грустить, если бы этого не было - нас бы не было, родились бы другие люди, т.к. наши родители, бабушки и дедушки могли никогда и не встретиться или даже родиться ☝️
Да и париться не стоит особо. Мы можем родиться в других телах других народов.
🤭🤔🧐😅
@@onaimanova6onainanova697 🤒
так о будущем надо думать и не повторять ошибки,жить чужими подвигами в военной диктатуре или сытой и здоровой от национализма европе ?
@@wladstobbe4372 вся современная Европа возникла благодаря национализму
Спасибо за ролик. И особенно за постскриптум. Солидаризируюсь.
Респект 👍
В Новгороде Святослав сидел сын Игоря.Новгородцам без князя никак нельзя было.В 16 веке новгородцы все прекрасно знали.Республик с князьями не бывает.
Новгородский олигархат взял власть и хотели вотчину Рюриковичей сплавить.
@@user-ny2dx7lz3s Нет.Они пошли против закона их времени.
7:48 спорно.Ранние крепостные отношения(смерды,закупы ,холопы) были и в Новгороде.Окончательное укоренение "крепости"произошло в конце 16 в.(заповедные лета),когда Новгородская республика уже не существовала.Да и закрепилось КП изначально на бывших новгородских землях лишь там,где были "испомещены" дворяне и дети боярские (на Белом море и у Камня не было).
👍👍👍
Хорошо сказано в конце
Послушал. В целом верно. Понравилось то что освятили битву не однобоко. Так держать! Концовка верная!
Освящают священники
@@user-jp4oo4dt6t В том, что смотреть на события нельзя используя только данные одной стороны конфликта.
Концовка - обычная истерика неудачливого "гения". Из историков никто на эти бредни внимания не обращает, в Москву преподавать не пригласили, а прозябать в Саратове с таким самомнением очень обидно. Тем более, что из местной Думы попросили на выход по каким-то непонятным причинам. Тут у любого инфантила психика не выдержит.
А ты либераст, Савромат. Что стоят твои слова: Нелепое русское самодержавие в 21 веке. Вот такие предатели и разрушают Россию изнутри. Тебе хочется развалить Россию на отдельне "демократические" республики на радость американцам.
@@ruark5601 Вообще-то погибли тысячи советских солдат от рук американских ЧВК в разных районах Земли, а ещё раннее во время вторжения американских войск на Дальний Восток погибли десятки тысяч мирного преимущественно русского населения.
А Россию ныне уже развалили и кромсает её дальше именно это "нелепое русское самодержавие 21 века". Но Савромат напрасно проводит тут аналогии с Русью Ивана III, тот-то действовал успешно в условиях того времени и самодержавие тогда, в эпоху феодализма было вполне работоспособным механизмом для построения и удержания страны, в отличие от олигархических, а вовсе не народных республик Новгорода и Речи Посполитой, разодранными на части олигархами и их "ЧВК", продавшим свою Родину внешним врагам, тем же московитам и шведам.
1471 г. - временный конец русской феодальной олигархии.
Мне понравилось в конце как говорили ура
Спасибо😅
Нелёгкая судьба у Новгорода - либо под Москвой либо под Литвой.
Литва не ликвидировала вече и тем более не устраивала "переселение народов"
@@dmitrykonqyakhovs4629 ликвидировала бы если это ей мешало или же новгородская знать принимала бы участие в сейме Речи Посполитой с образованием оной под предлогом объединения под угрозой со стороны шведов,немцев и турок в отсутствии московитов.
@@anonymuz796 - до Речи Посполитой было очень далеко, Новгород был не только боярской республикой но и православной теократией, типа исламская республика Иран. Так что польский сейм и святая софия плохо сочетаются.
@@dmitrykonqyakhovs4629 учитывая то,что были случаи,когда католичество принимали даже греки,среди новгородцев может и найтись тот кто переобуется,ведь Речь Посполитая во второй половине 16 века для Новгорода могла представлять ещё большую опасность,чем Московское Княжество с 10 сотнями всадников,против которых был хоть какой-то шанс.
в истории этих времен очень много непонятного огромное спасибо что пояснили подноготную этих событий
А ты либераст, Савромат. Что стоят твои слова: Нелепое русское самодержавие в 21 веке. Вот такие предатели и разрушают Россию изнутри. Тебе хочется развалить Россию на отдельне "демократические" республики на радость американцам.
Грустно все это.
500 воинов - ото ОГРОМНЫЙ отряд. Огромная сила. Это Армия! Не у каждого государства хватит экономических сил содержать такое количество нахлебников!
Хорошо что раскатали Новгород. Хорошо. Дурно было бы обратное.
Кто мне ответит, что такое свобода в 15 веке? А Савромат, расскажите нам. И не надо мерять менталитет 15 века с 21.
Свободен, тот кто работает на себя. Или вообще не работает.))
В 15 веке свобода,это возможность свободно переходить с земли на землю по своему волеизъявлению для крестьян и менять княжий двор заради службы, для бояр.Именно этот порядок Киевской Руси,в Новгороде имеющий специфический олигархический окрас(т.е. не княжий двор боярин менять мог,а торговые корпорации).
Думаю именно акцентирование на том,что этого порядка Киевской Руси,больше нет,а есть новый Московской Руси и имел ввиду Савромат,говоря про конец свободы,которой было больше при старом режиме(и по причине еще не исчерпавшего себя огневого подсечного земледелия и еще не так расплодившихся потомков княжих родов,и каждому земли дай и прав,если сравнивать 11 и 15 века).Например в письмах Курбского,Ивану Грозному,именно тот старый уклад,как эталон Курбский и выводил,в противовес новому,что начал Иван 3,а продолжил Грозный.
@@smilingdrago8967 хм ну без этого объяснения речи савромата действительно отдают чем-то либерашным
Обожаю Савромата ☺️ Но что то он сам уже по немногу становится пропагандистом 😂😂😂
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
@@user-nx9jo2uj8j Игорь, ну я не умаю, что совсем так плохо… Ведь централизацию Орды, он хвалит ☝️ Просто ему губернатор его не нравится, а виновата в этом, как обычно Москва 😆😆
Классный рассказчик. Не знаю, уж праду рассказывает, или нет, но звучит увлекательно и драматично. Лайк автору. всегда слушаю.
Это скорее конец новгородского олигархата... Свободу часто путают с беспределом. Олигархи, имея власть, не будут тратиться на армию, типа лишние затраты, и поэтому в результате проигрывают.
семь тысяч олигархов депортировали из Новгорода?
@@melhishoryzhenko2261 при численности населения 30000, если верить Савромату
@@user-su5vl2pu6q если учесть убитых то получается третью часть. А если учесть женщин детей и стариков. То получается мужского населения там почти не оставалось
7-8 тысяч это всех возрастов и обоего пола. По факту чуть более 1000 семей, по последующей московской переписи земель и дворов в Новгородских пятинах (1490-е годы) - известно что землевладельцев в Новгородской республике было 1600, не все они были бояре, а также житьи люди (средний класс такой) и земцы (т.е. аналог служилых детей боярских). И не все разумеется жили только в Новгороде, была ещё Русса центр соляного промысла, и северные крепости Корела, Ладога, Орешек.
Разумная мысль, но олигархи могут и по другому поступать. Они могут создавать сильную армию. Например США.
Савромат, спасибо за рассказ , о том " откуда есть и пошла Московская Земля "! Было бы интересно услышать от вас рассказ о продвижении Московского государства на Юг и Ливонской войне . С уважением, ваш внимательный слушатель и подписчик.
По Дону, виселицы плыли и при Иване Грозном и при Годунове и при Петре и при Екатерине. Вот и весь сказ
@@user-fu2go2zg8w Да, вот и вся сказка. Автор-Алексей Толстой. И, по-моему, популярнее, чем про Буратино.
@@user-fu2go2zg8w Ну да, правда. А вот в Варфоломеевскую ночь , например, людям цветы дарили. Как раз когда Иван Грозный в России зверствовал. А в прсвещенном 19 веке просвещенные англичане ввще одним добрым словом восстание сипаев победили. Ну мож кому еще пальчиком погрозили. Цэ Еуропа,хуле
о времена о нравы, Новгород поплатился за предательство. Я думаю что его судьба уже была решена, не в этой войне , так в другой его разбили бы и подчинили. Они торгаши, они рубль а товар вложат, вместо того чтобы крепость построить
Я с этими событиями как то в деталях, с оговорками конечно, ознакомился когда читал роман Д. Балашова "Марфа Борецкая". Почувствовал психологическую близость к Ивану 3.
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
Тяжелая история, братоубийство!
Завсегда приятно слушать.
Блеск!!!
33:20 - Савромат, апплодирую стоя! Да, делить надо на 10. Тогда появляется хоть какое то подобие адекватности. А некоторые числа надо делить на 100, а некоторые (Гомер Иллиада - на 1000), в таких случаях сильно подозреваю неправильный "перевод" греческой буквы Пси, означающей также "душу" -( в русских старых книгах, помните так и считали людей)- по "душам" . А эта же буква Пси в цифре считается 1000) . Думаю, что вообще в древности незачем было вводить такую цифру - что им было мерять тысячами? а со временем и не такие смыслы терялись.
Самодержавие это не степь и орда
Самодержавие это Византия
Вот и проявилась натура лмбераста и предателя, этого Савромата. . Он ратует за раздробление России на радость Запада.
Более дурного примера для подражания чем Византия найти сложно.
Что было бы удержи новгородский олигархат свою свободу? Смотрим на 3 раздела польши и такое мощное современное государство литву. А опрокидывать свои личные эмоции в историческое прошлое совсем не красит Савромата. Мелкотравчатые, обидки.
Иван Грозный показал, что было бы. ;)
Он как раз и додавил последних новгородских олигархов.
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей». Видящему и глаголящему технические сбои - не препятствия! Жги!
Какой прекрасный рассказ - про нос, губы и уши! Сколько человек? Откуда такие краски? Красные? Источник?
История не знает сослагательного наклонения, Москва оказалась сильнее и смогла выстроить государство, остальные доедали с барского стола