من نتونستم جواب سوال رو از گفته های سروش بگیرم. بخش اول گفته هاش که مربوط به نظر بقیه در این مورد میشد. بخش دوم هم در مورد اینکه اگر علیت به عنوان راهی برای اثبات خدا نقض بشه باید بریم سراغ دلایل تجربیات عرفانی.
تعجب نکنید چون اصلا در موارد اینچنینی فقط لب و دهن و طول تفسیر میکنند هیچ جواب قطعی وجود نداره.واسه اینکه از پای بست غلطه. این توضیحات به درد کسانی میخوره که خدا را پذیرفتند.
متاسفانه فکر خیلی از ما ایرانیا مشوش و غیر شفاف هست و نمیتونیم فرق مقولات فلسفی، علمی و یا دینی رو با هم بفهمیم گاهی وسط بحث فلسفی شعر میخونیم و فکر میکنیم داریم استدلال میکنیم موقع بحث علمی به جای آوردن شواهد تجربی ارجاع به دین میدیم یا نقل قول از یه شخص تاریخی میکنیم و .... متاسفانه خطاهای شناختی و مغالطات رو نمیشناسیم و عمدتا از مدعی یک ادعا شواهد و مدارک نمیخایم و فقط به صرف اینکه طرفدارش هستیم حرفاش رو قبول میکنیم خیلی از به اصلاح روشنفکران ما هم همینطوری هستن
@@Arashkhayami-hw3yp صرف فکر کردن در مورد یه موضوع فلسفه نیست فلسفه قواعدی داره و در اون گزاره ها باید مستدل و همچنین واضح باشن برعکس شعر که در اون ابهام یه مزیته و نیازی هم نیست که گزاره استدلال داشته باشه ضمن اینکه موضوع اصلی فلسفه مابعدالطبیه یا متافیزیک هست نه ماورالطبیعه
وقتی گفته میشود دوره یخبندان فکری نتیجه اش همین همین است ....« یگانه حقیقت جهان وجودی بی نیاز از هر چیزی است حتی نیاز به اثبات » ......او خود اثبات هر چیزی است علت هر پدیده ای است او خود علت آست و « آشکارتر از هر جلوه وجودی » چگونه ممکن است کسی توهم کند چیزی یا حتی تصوری در ذهن یا .....علت اثبات او توهم شود ...جهان جمله ظهور روی حق بین که حق اندر وی ز پیدایی است پنهان ....
خداوند مالک مطلق جهان هستی است و هر تصرفی بخواهد در آن انجام میدهد این خداوند قدرتمند قوی که بسیار هیبت دارد رحمان وفیاض و صمد هم هست یعنی از لطف و مرحمت نظام علیت برای ما خلق کرده که با آن روی زمین زندگی کنیم و دچار سردر گمی و حیرت و وحشت نباشیم وکار خود را یعنی بندگی کنیم تا او هم کار خودش را انجام دهد ،تمام کارها را او انجام میدهد ما تنها اراده میکنیم و میخواهیم در مقام عمل او انجام میدهد ،اراده ما هم او گذاشته بما اجازه اراده داده یا بر خلاف او یا بر موافقت با او تا در این دنیا ببینیم میتوانیم سنخیت همجواری با او را پیدا کنیم یا خیر تا در کنار او آرامش و سلام یابیم و به فیض عظیم برسیم
خداوند کسی است که علم کمال را دارد یعنی تمام علم هستی را میداند و هر موقع که بخواهد برای یک کاری که از نظر ما نشدنی است باعلتی که خودش بهش آگاه است و ما از آن نا آگاه هستیم آن را انجام میدهد اصل علیت درست است و همیشه پاینده است ولیکن ما به تمام آن آگاه نیستیم ولی خالق هر کار نشدنی را با علتی که خودش به آن آگاه است انجام میدهد مثلاً همین هواپیما که در گذشته مثلث کشتی بوده زمانی که مردم به آن آگاهی نداشتند کاری نشدنی می‌دانستند و حتی در حد معجزه اما وقتی خداوند علمش را به انسان داد به علتش آگاه شدند همه چیز علت دارد اما علتش ممکن است برای ما مجهول باشد
درود ، در نگاه اول جناب دکتر سروش فقط به بیان معتقدین به علیت پرداختند اما تیتر ویدئو موضوع دیگری است وقتی میگوئیم آیا علیت خدا را اثبات میکند یعنی نباید صرفا به بیان معتقدین پرداخت ، اتفاقا باید به گفته های منتقدین و مخالفین این نظریه پرداخت ، یعنی پاسخی برای مخالفین ارائه نمود وگرنه برای ما که مسلمان یا ظاهرا مسلمان یا کلی تر معتقد به خداوند هستیم این ادله از کودکی در ذهن و فکر ما گفته شده و در جان ما خواسته یا ناخواسته نشسته است اما وقتی با مخالفین مواجه میشویم توانایی دفاع نداریم پس افرادی که باسوادند (از جمله جناب دکتر سروش و نه آخوندهای یاوه گو) وظیفه دارند که پاسخ قانع کننده و مستدلی برای مواجهه با این تشکیکات و گفته های مخالفین ارئه دهند سپاس
بسیار عالی..تو سبب کن..خدا را با قلبت از خلوص..به شخصا خداوند را نه با عقل نه با منطق. نمیشه اذن دخول داد...فقط با قلب .وجود خودتت..عاشقش باش بی منطق ..دوستدارش بی هیچ .. ( آفتاب آمد دلیل آفتاب..گر دلیلت باید از وی رو متاب ) .و عاشق ؟ اسطرلاب اسرار خداست..چو سخن در وصف این حالت رسید ..هر قلم بشکست و هر کاغذ درید...و بقول مولانا..تو کجایی تا شوم من چاکرت..چارقد دوزم .کنم شانه سرت.. گر ترا بیماری آید به پیش..من ترا غمخوار باشم همچو خویش...
پس بفرمایید هرجا که نیاز هست ما میتونیم در فلسفه دخل و تصرف کنیم و با شعر و... یک اصلی رو نقض کنیم فقط برای به کرسی نشوندن حرفمون.
خیلی دقیق و درست و تنها کسی که نقلش از اشاعره صحیح و درست و منصفانه بود بر خلاف خوندی آخوند ها. خیلی زیبا توضیح داد❤❤❤❤❤❤❤❤❤
من نتونستم جواب سوال رو از گفته های سروش بگیرم. بخش اول گفته هاش که مربوط به نظر بقیه در این مورد میشد. بخش دوم هم در مورد اینکه اگر علیت به عنوان راهی برای اثبات خدا نقض بشه باید بریم سراغ دلایل تجربیات عرفانی.
تعجب نکنید چون اصلا در موارد اینچنینی فقط لب و دهن و طول تفسیر میکنند هیچ جواب قطعی وجود نداره.واسه اینکه از پای بست غلطه.
این توضیحات به درد کسانی میخوره که خدا را پذیرفتند.
عالی بود
🌺
متاسفانه فکر خیلی از ما ایرانیا مشوش و غیر شفاف هست و نمیتونیم فرق مقولات فلسفی، علمی و یا دینی رو با هم بفهمیم گاهی وسط بحث فلسفی شعر میخونیم و فکر میکنیم داریم استدلال میکنیم موقع بحث علمی به جای آوردن شواهد تجربی ارجاع به دین میدیم یا نقل قول از یه شخص تاریخی میکنیم و .... متاسفانه خطاهای شناختی و مغالطات رو نمیشناسیم و عمدتا از مدعی یک ادعا شواهد و مدارک نمیخایم و فقط به صرف اینکه طرفدارش هستیم حرفاش رو قبول میکنیم خیلی از به اصلاح روشنفکران ما هم همینطوری هستن
شما مطمئنی درست متوجه موضوع شدی؟
فکر درباره موضوعی فلسفه است
فکر درباره دین هم فلسفه است
خداوند هم موضوعی دینی است
لذا فلسفه خداوند دینیست
@@Arashkhayami-hw3yp صرف فکر کردن در مورد یه موضوع فلسفه نیست فلسفه قواعدی داره و در اون گزاره ها باید مستدل و همچنین واضح باشن برعکس شعر که در اون ابهام یه مزیته و نیازی هم نیست که گزاره استدلال داشته باشه ضمن اینکه موضوع اصلی فلسفه مابعدالطبیه یا متافیزیک هست نه ماورالطبیعه
Absurd
پس چرا نسوزاندن آتش فقط يك بار در تاريخ آدم اتفاق افتاده است ؟
اینو نمیدونم ولی معجزه خضرت موسی کع آب دریا بلند شده را خیلی بحث ها داره که میگن درسته
کلا مغالطه و فرار از مسئله
واقعا هیچ فکت قابل قبولی ارائه نکرد
با شعر عارفانه که مطلب فلسفی را رد یا اثبات نمی کنند. این چه سبکیه؟
جناب دکتر ..حالا اگر سه لیوان اب را دریک پارچ بریزیم میشود یک پارچ اب بس سه ×ستا میشود حالا میشود یک پارج اب نه ۹ لیوان
وقتی گفته میشود دوره یخبندان فکری نتیجه اش همین همین است ....« یگانه حقیقت جهان وجودی بی نیاز از هر چیزی است حتی نیاز به اثبات » ......او خود اثبات هر چیزی است علت هر پدیده ای است او خود علت آست و « آشکارتر از هر جلوه وجودی » چگونه ممکن است کسی توهم کند چیزی یا حتی تصوری در ذهن یا .....علت اثبات او توهم شود ...جهان جمله ظهور روی حق بین که حق اندر وی ز پیدایی است پنهان ....
خداوند مالک مطلق جهان هستی است و هر تصرفی بخواهد در آن انجام میدهد این خداوند قدرتمند قوی که بسیار هیبت دارد رحمان وفیاض و صمد هم هست یعنی از لطف و مرحمت نظام علیت برای ما خلق کرده که با آن روی زمین زندگی کنیم و دچار سردر گمی و حیرت و وحشت نباشیم وکار خود را یعنی بندگی کنیم تا او هم کار خودش را انجام دهد ،تمام کارها را او انجام میدهد ما تنها اراده میکنیم و میخواهیم در مقام عمل او انجام میدهد ،اراده ما هم او گذاشته بما اجازه اراده داده یا بر خلاف او یا بر موافقت با او تا در این دنیا ببینیم میتوانیم سنخیت همجواری با او را پیدا کنیم یا خیر تا در کنار او آرامش و سلام یابیم و به فیض عظیم برسیم
خداوند کسی است که علم کمال را دارد یعنی تمام علم هستی را میداند و هر موقع که بخواهد برای یک کاری که از نظر ما نشدنی است باعلتی که خودش بهش آگاه است و ما از آن نا آگاه هستیم آن را انجام میدهد اصل علیت درست است و همیشه پاینده است ولیکن ما به تمام آن آگاه نیستیم ولی خالق هر کار نشدنی را با علتی که خودش به آن آگاه است انجام میدهد مثلاً همین هواپیما که در گذشته مثلث کشتی بوده زمانی که مردم به آن آگاهی نداشتند کاری نشدنی می‌دانستند و حتی در حد معجزه اما وقتی خداوند علمش را به انسان داد به علتش آگاه شدند همه چیز علت دارد اما علتش ممکن است برای ما مجهول باشد
درود ، در نگاه اول جناب دکتر سروش فقط به بیان معتقدین به علیت پرداختند اما تیتر ویدئو موضوع دیگری است وقتی میگوئیم آیا علیت خدا را اثبات میکند یعنی نباید صرفا به بیان معتقدین پرداخت ، اتفاقا باید به گفته های منتقدین و مخالفین این نظریه پرداخت ، یعنی پاسخی برای مخالفین ارائه نمود وگرنه برای ما که مسلمان یا ظاهرا مسلمان یا کلی تر معتقد به خداوند هستیم این ادله از کودکی در ذهن و فکر ما گفته شده و در جان ما خواسته یا ناخواسته نشسته است اما وقتی با مخالفین مواجه میشویم توانایی دفاع نداریم پس افرادی که باسوادند (از جمله جناب دکتر سروش و نه آخوندهای یاوه گو) وظیفه دارند که پاسخ قانع کننده و مستدلی برای مواجهه با این تشکیکات و گفته های مخالفین ارئه دهند
سپاس
سروش بیا صادق باش اینقدر نپیچون
فقط با کلمات بازی میکنه .سروش بتدریج طرفدارانش در امریکا فهمیدند چیزی در چنته ندارد. فقط نقل قول میکنه از مولانا و این و آن
دکتر سروش سلطانه بازی با کلمات ،سلطانه لفظ قلم صحبت کردن ولی پوچ
بسیار عالی..تو سبب کن..خدا را با قلبت از خلوص..به شخصا خداوند را نه با عقل نه با منطق. نمیشه اذن دخول داد...فقط با قلب .وجود خودتت..عاشقش باش بی منطق ..دوستدارش بی هیچ .. ( آفتاب آمد دلیل آفتاب..گر دلیلت باید از وی رو متاب ) .و عاشق ؟ اسطرلاب اسرار خداست..چو سخن در وصف این حالت رسید ..هر قلم بشکست و هر کاغذ درید...و بقول مولانا..تو کجایی تا شوم من چاکرت..چارقد دوزم .کنم شانه سرت.. گر ترا بیماری آید به پیش..من ترا غمخوار باشم همچو خویش...
این ادم چند ده سال مطالعه کرده به این چرندیات رسیده
یاوه های سروش دباغ
علیت به چه درد میخوره آخه