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麻雀は選択肢多いから難しいですね。スタンスを尊重しつつより良い結果だからこの選択肢を選んでみてはぐらいがちょうど良いのかもしれませんね。
この業界に多井さんがいて良かったこの手の話題でひとりモヤったとき、いつも多井さんの言葉に救われてる
「アンチも楽しませなくちゃダメだろ」って、この上ねぇほど難しくてクソめんどいだろうことをサラッと言える多井隆晴ってやっぱりカッコ良いなって
「あの人は誰々を嫌ってる」という事にしたい人はいるそしてそう言う人達はこういう出来事があると大はしゃぎするんだよなぁ
きっとそうやって誰か悪者をつくったほうが納得しやすいし、推しへの印象も落ちないしとかで、色んな面で楽なんだろうな
アンチというか強い言葉を使う意見に対して真っ当から向き合える人が麻雀プロにいる、しかも強い実績あるの人がネットで配信している。これ本当に麻雀界を救ってると思います。
麻雀にも企画にも真摯に向き合ってる多井さんは本当に尊敬出来ますわ。
え?麻雀にはもう向き合って無くないですか?
いやたかちゃんのは、ビジネスやめるだよ、自分で言ってたし。多分まだ麻雀大好きだと思う
この動画を通じて件の牌譜検討の動画まで辿り着きましたが、ただ2人がめちゃくちゃ真剣に取り組んでたようにしか見えなくて。。まるで協会の何切る見てるみたいでめっちゃおもろかったですけどね。。。
自分もあのやりとりみてて、凄く楽しくて、もう一度ああいうの見たい方なんですが、あれを不仲と思う層がいるんですねぇ。
@@坂崎亮-h8n 議論と喧嘩の区別つけられない人って結構いますからね。特に、熱くなって議論に勢いが出てくると「これは喧嘩だ!」って思っちゃう人が多いように思いますな。まあ、喧嘩と議論の違いって、当事者あるいは参加者がそのやりとりやお互いに対して不快感や敵意を持つかどうかが最終的な境目ですので、側から見てると分かりにくいというのはありますけどもね。
最初から最後まで良い話
気持ちが凄く伝わってきますこの手の話って、言葉にするのが凄く難しいのに流石です
多井さんってやっぱ達観してるわ。自分自身の事も全体の事もよく見えてると思う。やっぱかっこいいわこの人。
去年の多井さんのコーチングでもレイド君に対して「今回の神域では こう言う所では押して欲しい」みたいな事を伝えててレイド君も、今までだったらきっちり降りる所を、もう2巡だけ回り込んで様子見てみようとかあるいは低い点数で手を進める所を、もう少し欲張ってみるとか、そんな風に変えてた印象を受けました。ある程度のランクの人に監督はコーチングしないと言う分けじゃなくある程度のランクの人は監督の言う事を聞けないと言う分けじゃなく、監督と選手のチームの役割をこなし続けていると、そう感じました。
カッコよすぎだろ
思うまでは勝手だけど、こういう不仲説とか好きな人って「隠してるけど俺は分かってるよ」みたいなスタンスでぶつけてくるのが腹立つ
さらに本人が「そんなことないよ」って否定しても、「まあ表では言えないよね」とか言い出すともはや無敵
正直もはや個人の好き嫌い位しか取らない理由が想像出来ないんじゃないか鴨神師匠はそのくらい雀魂自体にも絡んでる。同じような立ち位置のルイス、ねる、もこ、にいな、メイカが連続で選ばれて鴨神、師匠が連続で外れる理由て逆に何?
心理学とか好きそう
@@まりちん-v4l少なくともルイスさんメイカさんねるさんが2人と同じ様な立ち位置とか言ってる時点で的外れすぎじゃないですかね
@@まりちん-v4lむしろ麻雀メインでやってるから裏からの盛り上げ役として貢献できるからじゃない?
腐らず全員楽しませてやるという気概とてもかっこいい
外部の人間が勝手に人と人の対立をつくるな、と常々思う。神域に関係なく。
これ。自覚ないからこそ性質が悪い
この動画は凄く良いと思います。凄く良いと思います。大事な事なので2回言いました。
二階なw
多井さんはこういうのを丁寧な言葉で言語化して答えるからすごいわ。毎日色々考えてるからパッと話せるんだろうなぁと勝手に妄想
ある程度レベルあがっちゃうと、これが正しい!じゃなくてこういう考えもある!っていう方向になるんですね
「なるほどねぇ〜」の一言に尽きる
たかちゃんカッコいいぜにゅうにゅうとレイドくんの麻雀は割と希少種だから見てて楽しいけど見習おうとすると結構事故るイメージ、一方の師匠は本当に綺麗というか正統派だから飲み込みやすい感
かっけぇ、、、多井さん好きな理由が全部詰まってるな、、いや全部ではないか
たかちゃんぐらい経験がある人がABEMASのメンバーに対して、多井の麻雀を教えすぎたと反省し、教え方を変えたって言うのが共感できました!自分も会社で新入社員教育をするときに同じことをよく感じます☺️
雀風の話も神域に対しての気持ちもとても良く真摯に伝えてくださりありがとうございます!神域リーグの開始も練習も楽しみにしてます🎉
ずっとかっこいいし非常に納得です!千羽先生と松本さんのは牌譜検討ですかね。あくまでも麻雀の高いレベルでの議論で見てて面白かったし、言い合いのように取られないように配信でフォローまでしてたのにそれを批判に使う人もいるのが悲しいですね…
もこさんはもう「多井隆晴の麻雀を測れる指標が手元にあるレベル」だったから「多井隆晴の麻雀を知りたい」だよね
神域ってコンテンツをプロリーグみたいな風にしたい訳じゃないし、逆に成長物語にしすぎると実力のある人が出れないのかってなっちゃうし、その点本当に監督たちもめっちゃ考えてると思う今回のたかちゃんのドラフトにはそれが詰まってたように感じる。麻雀ってものの面白さや楽しさを広めるためにも、にじさんじって大手の箱で配信力や面白さもあって麻雀の成長も見込めるえるさん麻雀を長い間本気でやってくれてる人が報われない形にはしたくないと思って実力もあるもこちゃん大手とか歴が長い人ばっかりみたいなことにならないように、また配信力があって面白いVTuberを世の中に広めたいってことでゴモリー麻雀の実力は言わずもがな、色んな人と絡んでるし、色んなことをできるたかちゃんの立場で選手を選ぶのってめっちゃ大変だと思う長文ご意見になっちゃった
最高!
くっっっっっっそカッコいい
神域が成長させてくれたという言葉に最速最強の人でもまだまだ成長していくという貪欲さが込められているよね・・・。
僕は師匠を好きになって応援し始めて少ししたタイミングで神域が始まり、一年目は選ばれたものの二年連続で選ばれなかったのはファンとしてとても残念でなりません。でも、そこで憎まれ口を叩く気は起きませんし、たかちゃんねるもたまにではありますが見させていただいてるものとして、師匠を好きな人ならきっとたかちゃんが師匠のことは嫌ってるわけではないと分ってるはずなので、そこは安心してます。ただ、そんなコメントさえもわざわざ拾ってきちんと言葉にしてくれるたかちゃんにはホントに感謝しかありません。ありがとうございました。
難しいことだと思うけど、それをちゃんと言語化できるところがたかちゃんの凄いところだね
「千羽師匠は以前の検討配信で松本プロと議論が平行線になったことがあって以降選びづらくなったんだろう」ってのは多分一部の外野が勝手に言ってるだけだと思うよてか松本さん見てて、そういうのを不快に思って避けたがるような人には到底見えないじゃん15枠しかないから一歩間違えたらみんな欲しがりそうな天宮だって漏れるわけだし、そんなもんだよ
あれこそ神域リーグを見る理由だった。Aクラス四人の対局コラボとかも。もはや何言ってるかわからんくらいハイレベルな討論を楽しそうにしてるの見てるだけでこっちもなんか楽しいっていう。これからそういうのが出てこないわけでもないんだろうけど。
あくまでも一個人の意見で言うけど正直視聴者の受け入れ方としていい感じは受けなかった。監督が居ていろいろ指導して良くなればいいけどこれじゃあどっちが監督してるのかわからなかったしコーチは良いんだけど船頭は一人がいいとは思っている派神域リーグのドラフトには現役プロも応募してこの方々も選ばれていないしなんなら選ばれてほしいと思っていたしVPLの選手も多井さんは選んだけど松本さんも選んでほしかったとか個人の都合とか言い出せばきりが無いですからね。おっしゃる通り自分も同感です。
@@hanyo111 元々エンジョイ大会だから必ずしも神域でやる必要がないんだよね元Aランク4人で定期コラボとかあるといいんだけど😅
@@canm4419 「良い受け取り方はしなかった」って長文で文句をつけといて「おっしゃる通り自分も同感です」に帰着するのか……
@@madononaka1 そうですね。コメント主の意見に同感でしたからね。1個人の自分の考えを合わせてコメントしましたが、文句を書いたつもりは無いですね。切り抜き動画ヘの感想の内容について言われてると解釈しましたが監督と選手としての雰囲気として共感が出来なかった。自分はあの内容を好意的に受け入れられなかった。と言うだけです。という所を文句と捉えられていたのなら残念です。
初年度ヘラクレス応援してたので、もってぃと千羽師匠の牌譜検討おそらくすべて見てますけど、(多井さんはわかってると思いますが)バチバチといがみ合うように言い合ってるとかではなく、お互いすごく深いところまで考えて意見しあっていて、見ている側として勉強になるなぁと感じましたむしろ千羽師匠がもってぃの意見を聞いて「なるほどなのじゃ~」ってなってたり、逆にもってぃが千羽師匠の選択を見て感心したりする場面もあって、当時、千羽師匠のファンになりたてながら、松本さんというトッププロに千羽師匠が褒められててすごく嬉しかったですけどね~自分は神域リーグを知ったきっかけは「ねるちゃん」からだったけど、麻雀、そして雀魂を始めたきっかけは間違いなく千羽師匠でしたそしてmリーグを知って、ABEMAS応援+神域監督応援から、各チームの選手の個性を知り、知れば知るほど素敵なチームばかりで、今ではmリーグも箱推し…wまた、もこちゃんを選んだことで「千羽師匠が今後選ばれる可能性がある」と示してくれたのは、師匠のファンとしては本当にうれしいです昨年から今年まで師匠が努力したことは何も間違っていないし、それに負けないくらい選ばれた選手も選ばれなかった他の選手もものすごく頑張っていて、そうして魅力的な選手候補がたくさんいたからこそ、今回の神域も素晴らしいものになるに違いないと確信しています!選ばれた選手には、選ばれなかった選手の想いも乗せて、、、でも重圧を感じ過ぎず、のびのびと自分らしく精一杯神域リーグを楽しんで打ってほしいです!天開さんの打牌批判NGもそうですが、多井さんも色々ズバッと言ってくれるのが、本当にかっこいいです!今年も千羽師匠や選ばれた選手たちと一緒に、神域を全力で応援するぞ~!!
流石すぎる。たかちゃんはちゃんと考えてくれてる。信頼してるから安心して見ていられます。
たかちゃんのこういう人間性ほんと好き
最初は口の悪いおっちゃんだと思っていたのに、今では筋の通し方がかっこいいと痺れている自分がいます
ドラフトで取られないと受け入れられなかった!と思う上にそういう声を更に非難したら向こうももっと叫びたくなってしまう。そういう状況下で、気持ちを受け入れるよ。という態度を出すのは良い対応だと思いました。更にこっちの深い考えを表に出して、単純に否定したいだけじゃないよと伝えるのは、紳士に向き合ってて、良いと思いました。
たかはるも大変だなあ最後あたりの言葉はとてもよかった
嫌いだったら年越し麻雀なんてしないんだよなぁ・・・
麻雀のプロの動画見に来たんだけどエンタメのプロやんこれ
ほんと懐の大きい男やで
この人本当大人だよな天宮にデレてる人と本当に同一人物か?w
ラスト30秒の意見カッコ良すぎです。
思ってる事全部吐き出せと言って、一つずつ誠実に答えて感謝まで伝えるの凄いわ。
麻雀にほどほどの興味しかなかった自分が「麻雀」に良いイメージを持てたのは、たかちゃんのこういう考えをちょくちょく耳にすることができたからです。これからも応援してます…!
かっこよすぎだろwww
視聴者はあくまで見させて貰っている側だと自分は思っているし世の中面白いものはたくさんあるのだから自身で自分の満足出来るものを選べばいいと基本的には思っているのですが、実際に多くの人から見られている側の方からこういうお話が聞けるのはすごく貴重だし姿勢がかっこいいなと感じました神域リーグ楽しみです!!
とにかく、リスナーも参加者もみんなが心から楽しめる大会になってくれることを願います
惚れた
「麻雀が上手くなりたいから教えてくださいって程度ならいくらでも簡単な指導方法はあるけど師弟関係になるというのはそんな簡単な話ではない麻雀には正解が無い競技だからどんなに上手い人でも必ずミスや失敗をする師弟関係になるからには失敗する時は師匠である自分と同じ失敗をするようになって欲しいそこが普通の指導と師弟関係との違い」某プロが弟子を取った時に言った言葉だけど深いよね
やっぱりたかちゃんは最高だよ思ってた通りで安心したいや、元々心配もしてなかったけどもでも改めて確認できて良かった麻雀界隈が、もっともっと楽しいものになりますように
「たかちゃん流石です」の一言。
監督と選手が熱くバチバチに意見を言い合うチームがあってもそれもチームカラーとして良いなって
自分は嫌ですけどね。でも実際の話で言えばそれこそ松本さんのチームがソレなんじゃ無いですか?プロ相手にアマチュアプレイヤーがバチバチに意見言いに行くって自分は畏れ多い話だなって思っちゃうんで。
説明がわかりやすい!編集がよりわかりやすくしてくれてる!色々感謝〜
すごい面白い話だった
正直多井さんは麻雀の関係者の方ばかり大切にしていてファンのことは二の次なのかなって思ってたけど、この動画を見て全くそんなことはなくファンも関係者もみんなが一丸となって楽しめるようにすることを考えてて本当の意味で麻雀界を盛り上げようとしているんだなと感じました。切り抜きだけ見てこんな簡単に掌を返したようなこと言うのも失礼かとは思いますが自分としては溜まっていたモヤモヤがスッキリしてこの動画を見てよかったと思います、ありがとうございました。
やばかっこよすぎ。不満がある人を楽しませてこそのエンターテイナーか。基本的なことが出来てる雀聖以上のひとは、雀風によって指導が難しいっていうの、めちゃ腹落ちする。やっぱ、たかちゃんこれは惚れ惚れする人、続出だよ。えるさんとか、ゴモリーさん知らんかったけど神域ドラフト後に見て、感動したもんなあ。応援してます!
たかちゃんの寿命100年伸びてほしいな
かっこよすぎます。神域とても応援してます!
はっきりと言葉にしてもらってすごく助かった ありがとうやで🥰
たかちゃんは上手くいなして答えてくれたけど、表立った絡みのある相手に「嫌いでしょ」って聞くのめちゃくちゃ品がないなぁ
こいつの言いたいことは「嫌いでしょ?(俺が嫌いだから、著名人から嫌いと言ってくれぇぇぇ!)」ってのが透けて見える、品どころか理性のないバケモンよ
その手の話題が出るだけ不快だわ
まぁたかちゃんだからってのはあると思いたいw
@@ドワイトシュルート 「皆が聞きたいこと」っていうのはどうかなだって俺は「いや嫌ってるわけないじゃん」って思うもんw
@@ドワイトシュルート 全く聞きたくないが勝手に不仲認定気持ち悪いからやめてくれ
とても納得行きました。監督による指導も神域コンテンツの一つと捉えると、指導する余地が少ない選手を取ることによりコンテンツが弱まってしまう部分は確かにありますよね。
たかちゃんの、俺のアンチも楽しませなかったらダメだろっていう言葉は心に染みたわ。ありがとう。
千羽師匠が落選した直後に「お願いだから監督や選手にネガティブなこと言いに行かないで!」って、おそらく一番落ち込んでるであろうときに自分のこと後回しで「一部の」リスナーに向けて注意喚起してくれてたのに、やっぱりこうやって監督勢に嫌な言い方して突撃しちゃう人がいるのが悲しい。
それは本当にそうで全面同意なんだけど、この配信はたかちゃんが思ってることあるなら全部言えって言った結果出た意見だから少し違う気がする。
言ってる人はその動画すら見てない、師匠のリスナーでもないと思ってる。
この配信では言いたい事全部言え。俺が受け止めるって多井さんが言ってこのやりとりに発展してるって背景がありますね。
これは多井隆晴、カッコいい
正直、千羽師匠が選ばれずとても残念に思っていましたが多井プロの話を聞き納得しました!
ずんたんもたかちゃんもレイド君にはあまり指摘しないなって思ってたけど、やっぱり一定レベルまで行くと教える事がないではなくて教える事での弊害まで考えるとあまり踏み込めないんだね絶対教える事あるし教えたらレイド君ももっと強くなれるかもなのにってずっと思ってたからスッキリしたと同時にやっぱプロってすごいなとも思った
たかちゃんは麻雀界が多井隆晴色に染まって欲しいんじゃなくて、本当に色んな麻雀が盛り上がって欲しいんだなって、言葉の節々とかからわかるような気がする。たかちゃんファンになれて僕は幸せです。教わる機会があればおれもたかちゃんの麻雀教わりたいぜ...
逆に今年「何故もこさんは選ばれたのかな?」と悪気ではなく素朴に思っていたのでメチャ納得できました。もこさんという例外を除いて、「雀聖以上はどうしても選びづらい」は、神域3年目の結論なのだと思います。あとはその事実を千羽さんがどう消化(昇華)してゆくか、でしょうね。千羽さんと多井さんは「まだ雀風似てる方」なんだな、というお話は面白いです!
雀風の話まで行くと一般人では理解出来ないですからね。
なるほど、これが漢か…
くっそわかる
千羽鴨神の両氏は評価されてるからこそ選ばれないと思ってた中で、もこちゃんは何で選ばれたんだろう?って疑問だった事が解消出来てすっきり。
たかちゃんの、こういう話聞けるのホント好き。納得出来る
格ゲーのウメハラさんへの質問でも似たような考えに陥ってる人がいましたね。選ぶ側の諸々の思惑があるのに不公平ガーってなっちゃうの。答えもなんとなく似通っていてやっぱ業界トップレベルの人の器って感じでした。
某大物配信者も言ってたけどアンチを楽しませるって本気で思ってコンテンツ作ってるのくそかっこいい
せっかく師匠の人柄とファンの温かさで素敵なコミュニティを作り上げてるのにそれをカモフラージュとして彼女を盾にすれば何をしてもいいと思ってる輩は本当にしんどいからやめて欲しい実際、多井さんの言う通りファンではないでしょうね
この動画はちゃんと見た方がよいですね、すごく納得しました
本編を見ればわかるけど「千羽さん嫌いなのでは」とコメントした方は多井さんの話に納得してましたよ。回答にも感謝してたし。多井さんも「本音の意見を言ってくれて良いやりとりができた」と言うニュアンスのことを言っていたと思います。あのコメントが良いとは思わないけど、コメント欄で叩かれてるのは違和感を感じます。
気になってたことをちょっと口悪く言った感じだったよねすっきりしたくてモヤモヤしたところを吐露したというか
多井プロ昔からどこで見ても俺が麻雀界で1番強いみたいなスタイルだからエゴイストっぽいし「俺が正しい」って感じのスタイルだと勝手に決めつけて、毛嫌いしてたけど自分のスタイルを押し付けてるわけじゃないんだな。偏見持っててごめんなさい。尊敬します。
かっこいい
めちゃくちゃ腑に落ちました。例のやり取りは良し悪しじゃなくて、まさに雀風の話をしてるだけなのにそれを不仲説として流布してるの何なんだろうね、凄い幼稚。
@@anony3289w そもそもあの後に松本プロと千羽師匠自身が喧嘩とかではない、考え方の違いだって話をしてます。雀風云々も多井プロが単語として出したから使っただけで後出しとか難癖にもほどがありますよ。
不仲説を考えてしまう人というのは、学校なり社会なりで人と話し合うということをあまり経験したことがないんでしょうかね。僕もコメ主さんと同じく「幼い考えだな」と思ってしまいました。
理解力とかコミュ力とかが著しく欠けてますよね。あれをみて「不仲」とか思うの。
でもこうやって聞いてくれることで不仲でないって証言を得られて、そういうふうに考えちゃう人が減ったから、いい質問なのでは
乱暴な口調で迷彩してるけど、中身ぐう聖なのバレバレなんよ♡あと鴨神氏の「旅に出ます!」からの冒険的な仕掛けをしっかり認識してくれてて嬉しかった
かっこいいよなーたかちゃん
仮に嫌いでも人なんだから合うあわないって普通の事。たかちゃんっの視野の広さすごいわ
教える事で持ち味が死んでしまう可能性があるのは確かに怖いな
あまりかっこいい言葉を言うなよ。かっこよく見えるぞ。
たかちゃんは牌譜検討みたいな配信でも「これこれこうだから違くない?」みたいな話には歓迎気味に答えてる。千羽黒乃のあのぐらいの言い返しもダメって言うならイエスマンになれって言ってるのと同じだし。去年のあの感じで嫌いになるなんてそんな事はさすがに有り得んと思う。
パイオニアってこういうことだよなぁ
たかはるの言葉は刺さるな。良い意味で。
こういう質問に対して、全然好きだよ、っていうことは簡単だが説得力を持たせた解答をするのは難しい中で、ロジカルに返して納得させられる言語力の強さを普通に感じるwそして答えが普通に素晴らしい
麻雀難しい・・・ 自分にあった方向性を見つけてそれを突き詰めて自分の麻雀を完成させるというのはすごい大変で、私もなかなかうまく行かなくて、それを磨いたプロの方々はやはりすごいなと思いました
ごもちが「麻雀は運ゲーじゃなくて『諸説ありゲー』」だと言っていた。個人的にはその言葉が非常にしっくり来た。たかちゃんが今回言っていることもそれとほぼ同じことではないかと思う。
諸説ありゲーって言ってたの長尾景では?
@@るなよん-o7s ご指摘ありがとうございます。長尾景がドラフト後の配信でそう言っていたのは確認しました。私の記憶では、ごもちもどなたかとのコラボの中で同じことを言っていたと思います。ただどの配信の中だったかは確認できませんでした。もしかすると混同している可能性もあると思います。その場合は申し訳ないです。ただ、誰が言ったにせよ、その言葉がしっくり来たことは間違いないです。
@@tmasayan1223 お二方言ってた可能性もあったからその場合はこちらこそ申し訳ないm(_ _)m
素人目ですが、多井さんほどの人でもそんな悩みがあるんですね。もっと気楽に意見交換できればいいんでしょうが難しいですね。面倒臭いとか、答えがないとかで終わらせず、発信を続ける姿がとても格好いいです。
…器が違うわこの人。
器がデカっ!!てなる最後の回答。文句言いたいだけの人が目立つのはネットの悪いところだけど、それすら上回る力強い宣言ですね。
まじでかっけえ好き
やっぱりこの人すごいや
そもそも本当に千羽師匠のファンだったら各監督が選択した結果について益体もない邪推をしたり、ましてやそれを表立って喚き散らす訳ないんだよね
参加してる配信者の保護のために一緒に盛り上げようっていうのも、そうはいってものめり込んで応援してるから苦言の一つも言いたくなるってのもどっちも理解できるそのコメントをすることで自分が救いたいと思っている誰かを逆に悲しませないようにするにはどう振る舞うかを考え続けるしかないのかな
すごくいい話だ
本当に麻雀の熱狂を外にを体現する人だよ!本当に推せる!
麻雀は選択肢多いから難しいですね。スタンスを尊重しつつより良い結果だからこの選択肢を選んでみてはぐらいがちょうど良いのかもしれませんね。
この業界に多井さんがいて良かった
この手の話題でひとりモヤったとき、いつも多井さんの言葉に救われてる
「アンチも楽しませなくちゃダメだろ」って、この上ねぇほど難しくてクソめんどいだろうことをサラッと言える多井隆晴ってやっぱりカッコ良いなって
「あの人は誰々を嫌ってる」という事にしたい人はいる
そしてそう言う人達はこういう出来事があると大はしゃぎするんだよなぁ
きっとそうやって誰か悪者をつくったほうが納得しやすいし、推しへの印象も落ちないしとかで、色んな面で楽なんだろうな
アンチというか強い言葉を使う意見に対して真っ当から向き合える人が麻雀プロにいる、しかも強い実績あるの人がネットで配信している。これ本当に麻雀界を救ってると思います。
麻雀にも企画にも真摯に向き合ってる多井さんは本当に尊敬出来ますわ。
え?麻雀にはもう向き合って無くないですか?
いやたかちゃんのは、ビジネスやめるだよ、自分で言ってたし。多分まだ麻雀大好きだと思う
この動画を通じて件の牌譜検討の動画まで辿り着きましたが、ただ2人がめちゃくちゃ真剣に取り組んでたようにしか見えなくて。。
まるで協会の何切る見てるみたいでめっちゃおもろかったですけどね。。。
自分もあのやりとりみてて、凄く楽しくて、もう一度ああいうの見たい方なんですが、あれを不仲と思う層がいるんですねぇ。
@@坂崎亮-h8n 議論と喧嘩の区別つけられない人って結構いますからね。特に、熱くなって議論に勢いが出てくると「これは喧嘩だ!」って思っちゃう人が多いように思いますな。
まあ、喧嘩と議論の違いって、当事者あるいは参加者がそのやりとりやお互いに対して不快感や敵意を持つかどうかが最終的な境目ですので、側から見てると分かりにくいというのはありますけどもね。
最初から最後まで良い話
気持ちが凄く伝わってきます
この手の話って、言葉にするのが凄く難しいのに流石です
多井さんってやっぱ達観してるわ。自分自身の事も全体の事もよく見えてると思う。やっぱかっこいいわこの人。
去年の多井さんのコーチングでも
レイド君に対して「今回の神域では こう言う所では押して欲しい」みたいな事を伝えてて
レイド君も、今までだったらきっちり降りる所を、もう2巡だけ回り込んで様子見てみようとか
あるいは低い点数で手を進める所を、もう少し欲張ってみるとか、そんな風に変えてた印象を受けました。
ある程度のランクの人に監督はコーチングしないと言う分けじゃなく
ある程度のランクの人は監督の言う事を聞けないと言う分けじゃなく、
監督と選手のチームの役割をこなし続けていると、そう感じました。
カッコよすぎだろ
思うまでは勝手だけど、こういう不仲説とか好きな人って「隠してるけど俺は分かってるよ」みたいなスタンスでぶつけてくるのが腹立つ
さらに本人が「そんなことないよ」って否定しても、「まあ表では言えないよね」とか言い出すともはや無敵
正直もはや個人の好き嫌い位しか取らない理由が想像出来ないんじゃないか
鴨神師匠はそのくらい雀魂自体にも絡んでる。
同じような立ち位置のルイス、ねる、もこ、にいな、メイカが連続で選ばれて鴨神、師匠が連続で外れる理由て逆に何?
心理学とか好きそう
@@まりちん-v4l
少なくともルイスさんメイカさんねるさんが2人と同じ様な立ち位置とか言ってる時点で的外れすぎじゃないですかね
@@まりちん-v4lむしろ麻雀メインでやってるから裏からの盛り上げ役として貢献できるからじゃない?
腐らず全員楽しませてやるという気概とてもかっこいい
外部の人間が勝手に人と人の対立をつくるな、と常々思う。神域に関係なく。
これ。自覚ないからこそ性質が悪い
この動画は凄く良いと思います。凄く良いと思います。大事な事なので2回言いました。
二階なw
多井さんはこういうのを丁寧な言葉で言語化して答えるからすごいわ。毎日色々考えてるからパッと話せるんだろうなぁと勝手に妄想
ある程度レベルあがっちゃうと、
これが正しい!じゃなくて
こういう考えもある!っていう方向になるんですね
「なるほどねぇ〜」の一言に尽きる
たかちゃんカッコいいぜ
にゅうにゅうとレイドくんの麻雀は割と希少種だから見てて楽しいけど見習おうとすると結構事故るイメージ、一方の師匠は本当に綺麗というか正統派だから飲み込みやすい感
かっけぇ、、、
多井さん好きな理由が全部詰まってるな、、いや全部ではないか
たかちゃんぐらい経験がある人が
ABEMASのメンバーに対して、多井の麻雀を教えすぎたと反省し、教え方を変えたって言うのが共感できました!
自分も会社で新入社員教育をするときに同じことをよく感じます☺️
雀風の話も神域に対しての気持ちもとても良く真摯に伝えてくださりありがとうございます!
神域リーグの開始も練習も楽しみにしてます🎉
ずっとかっこいいし非常に納得です!
千羽先生と松本さんのは牌譜検討ですかね。あくまでも麻雀の高いレベルでの議論で見てて面白かったし、言い合いのように取られないように配信でフォローまでしてたのにそれを批判に使う人もいるのが悲しいですね…
もこさんはもう
「多井隆晴の麻雀を測れる指標が手元にあるレベル」だったから「多井隆晴の麻雀を知りたい」だよね
神域ってコンテンツをプロリーグみたいな風にしたい訳じゃないし、逆に成長物語にしすぎると実力のある人が出れないのかってなっちゃうし、その点本当に監督たちもめっちゃ考えてると思う
今回のたかちゃんのドラフトにはそれが詰まってたように感じる。
麻雀ってものの面白さや楽しさを広めるためにも、にじさんじって大手の箱で配信力や面白さもあって麻雀の成長も見込めるえるさん
麻雀を長い間本気でやってくれてる人が報われない形にはしたくないと思って実力もあるもこちゃん
大手とか歴が長い人ばっかりみたいなことにならないように、また配信力があって面白いVTuberを世の中に広めたいってことでゴモリー
麻雀の実力は言わずもがな、色んな人と絡んでるし、色んなことをできるたかちゃんの立場で選手を選ぶのってめっちゃ大変だと思う
長文ご意見になっちゃった
最高!
くっっっっっっそカッコいい
神域が成長させてくれたという言葉に最速最強の人でもまだまだ成長していくという貪欲さが込められているよね・・・。
僕は師匠を好きになって応援し始めて少ししたタイミングで神域が始まり、一年目は選ばれたものの二年連続で選ばれなかったのはファンとしてとても残念でなりません。
でも、そこで憎まれ口を叩く気は起きませんし、たかちゃんねるもたまにではありますが見させていただいてるものとして、師匠を好きな人ならきっとたかちゃんが師匠のことは嫌ってるわけではないと分ってるはずなので、そこは安心してます。
ただ、そんなコメントさえもわざわざ拾ってきちんと言葉にしてくれるたかちゃんにはホントに感謝しかありません。ありがとうございました。
難しいことだと思うけど、それをちゃんと言語化できるところがたかちゃんの凄いところだね
「千羽師匠は以前の検討配信で松本プロと議論が平行線になったことがあって以降選びづらくなったんだろう」
ってのは多分一部の外野が勝手に言ってるだけだと思うよ
てか松本さん見てて、そういうのを不快に思って避けたがるような人には到底見えないじゃん
15枠しかないから一歩間違えたらみんな欲しがりそうな天宮だって漏れるわけだし、そんなもんだよ
あれこそ神域リーグを見る理由だった。Aクラス四人の対局コラボとかも。もはや何言ってるかわからんくらいハイレベルな討論を楽しそうにしてるの見てるだけでこっちもなんか楽しいっていう。これからそういうのが出てこないわけでもないんだろうけど。
あくまでも一個人の意見で言うけど
正直視聴者の受け入れ方としていい感じは受けなかった。
監督が居ていろいろ指導して良くなればいいけど
これじゃあどっちが監督してるのかわからなかったし
コーチは良いんだけど船頭は一人がいいとは思っている派
神域リーグのドラフトには現役プロも応募して
この方々も選ばれていないしなんなら選ばれてほしいと思っていたし
VPLの選手も多井さんは選んだけど松本さんも選んでほしかった
とか個人の都合とか言い出せばきりが無いですからね。
おっしゃる通り自分も同感です。
@@hanyo111
元々エンジョイ大会だから必ずしも神域でやる必要がないんだよね
元Aランク4人で定期コラボとかあるといいんだけど😅
@@canm4419 「良い受け取り方はしなかった」って長文で文句をつけといて「おっしゃる通り自分も同感です」に帰着するのか……
@@madononaka1
そうですね。
コメント主の意見に同感でしたからね。
1個人の自分の考えを合わせてコメントしましたが、文句を書いたつもりは無いですね。
切り抜き動画ヘの感想の内容について言われてると解釈しましたが
監督と選手としての雰囲気
として共感が出来なかった。
自分はあの内容を好意的に
受け入れられなかった。
と言うだけです。
という所を文句と捉えられて
いたのなら残念です。
初年度ヘラクレス応援してたので、もってぃと千羽師匠の牌譜検討おそらくすべて見てますけど、
(多井さんはわかってると思いますが)バチバチといがみ合うように言い合ってるとかではなく、
お互いすごく深いところまで考えて意見しあっていて、見ている側として勉強になるなぁと感じました
むしろ千羽師匠がもってぃの意見を聞いて「なるほどなのじゃ~」ってなってたり、逆にもってぃが千羽師匠の選択を見て感心したりする場面もあって、
当時、千羽師匠のファンになりたてながら、松本さんというトッププロに千羽師匠が褒められててすごく嬉しかったですけどね~
自分は神域リーグを知ったきっかけは「ねるちゃん」からだったけど、麻雀、そして雀魂を始めたきっかけは間違いなく千羽師匠でした
そしてmリーグを知って、ABEMAS応援+神域監督応援から、各チームの選手の個性を知り、知れば知るほど素敵なチームばかりで、今ではmリーグも箱推し…w
また、もこちゃんを選んだことで「千羽師匠が今後選ばれる可能性がある」と示してくれたのは、師匠のファンとしては本当にうれしいです
昨年から今年まで師匠が努力したことは何も間違っていないし、それに負けないくらい選ばれた選手も選ばれなかった他の選手もものすごく頑張っていて、
そうして魅力的な選手候補がたくさんいたからこそ、今回の神域も素晴らしいものになるに違いないと確信しています!
選ばれた選手には、選ばれなかった選手の想いも乗せて、、、でも重圧を感じ過ぎず、のびのびと自分らしく精一杯神域リーグを楽しんで打ってほしいです!
天開さんの打牌批判NGもそうですが、多井さんも色々ズバッと言ってくれるのが、本当にかっこいいです!
今年も千羽師匠や選ばれた選手たちと一緒に、神域を全力で応援するぞ~!!
流石すぎる。たかちゃんはちゃんと考えてくれてる。信頼してるから安心して見ていられます。
たかちゃんのこういう人間性ほんと好き
最初は口の悪いおっちゃんだと思っていたのに、今では筋の通し方がかっこいいと痺れている自分がいます
ドラフトで取られないと受け入れられなかった!と思う上に
そういう声を更に非難したら向こうももっと叫びたくなってしまう。
そういう状況下で、気持ちを受け入れるよ。という態度を出すのは良い対応だと思いました。
更にこっちの深い考えを表に出して、単純に否定したいだけじゃないよと伝えるのは、紳士に向き合ってて、良いと思いました。
たかはるも大変だなあ
最後あたりの言葉はとてもよかった
嫌いだったら年越し麻雀なんてしないんだよなぁ・・・
麻雀のプロの動画見に来たんだけどエンタメのプロやんこれ
ほんと懐の大きい男やで
この人本当大人だよな
天宮にデレてる人と本当に同一人物か?w
ラスト30秒の意見
カッコ良すぎです。
思ってる事全部吐き出せと言って、一つずつ誠実に答えて感謝まで伝えるの凄いわ。
麻雀にほどほどの興味しかなかった自分が「麻雀」に良いイメージを持てたのは、たかちゃんのこういう考えをちょくちょく耳にすることができたからです。これからも応援してます…!
かっこよすぎだろwww
視聴者はあくまで見させて貰っている側だと自分は思っているし世の中面白いものはたくさんあるのだから自身で自分の満足出来るものを選べばいいと基本的には思っているのですが、実際に多くの人から見られている側の方からこういうお話が聞けるのはすごく貴重だし姿勢がかっこいいなと感じました
神域リーグ楽しみです!!
とにかく、リスナーも参加者もみんなが心から楽しめる大会になってくれることを願います
惚れた
「麻雀が上手くなりたいから教えてくださいって程度ならいくらでも簡単な指導方法はあるけど
師弟関係になるというのはそんな簡単な話ではない
麻雀には正解が無い競技だからどんなに上手い人でも必ずミスや失敗をする
師弟関係になるからには失敗する時は師匠である自分と同じ失敗をするようになって欲しい
そこが普通の指導と師弟関係との違い」
某プロが弟子を取った時に言った言葉だけど深いよね
やっぱりたかちゃんは最高だよ
思ってた通りで安心した
いや、元々心配もしてなかったけども
でも改めて確認できて良かった
麻雀界隈が、もっともっと楽しいものになりますように
「たかちゃん流石です」の一言。
監督と選手が熱くバチバチに意見を言い合うチームがあってもそれもチームカラーとして良いなって
自分は嫌ですけどね。
でも実際の話で言えばそれこそ
松本さんのチームがソレ
なんじゃ無いですか?
プロ相手にアマチュアプレイヤーが
バチバチに意見言いに行くって自分は畏れ多い話だなって思っちゃうんで。
説明がわかりやすい!編集がよりわかりやすくしてくれてる!色々感謝〜
すごい面白い話だった
正直多井さんは麻雀の関係者の方ばかり大切にしていてファンのことは二の次なのかなって思ってたけど、この動画を見て全くそんなことはなくファンも関係者もみんなが一丸となって楽しめるようにすることを考えてて本当の意味で麻雀界を盛り上げようとしているんだなと感じました。
切り抜きだけ見てこんな簡単に掌を返したようなこと言うのも失礼かとは思いますが自分としては溜まっていたモヤモヤがスッキリしてこの動画を見てよかったと思います、ありがとうございました。
やばかっこよすぎ。不満がある人を楽しませてこそのエンターテイナーか。
基本的なことが出来てる雀聖以上のひとは、雀風によって指導が難しいっていうの、めちゃ腹落ちする。
やっぱ、たかちゃんこれは惚れ惚れする人、続出だよ。
えるさんとか、ゴモリーさん知らんかったけど神域ドラフト後に見て、感動したもんなあ。
応援してます!
たかちゃんの寿命100年伸びてほしいな
かっこよすぎます。神域とても応援してます!
はっきりと言葉にしてもらってすごく助かった ありがとうやで🥰
たかちゃんは上手くいなして答えてくれたけど、
表立った絡みのある相手に「嫌いでしょ」って聞くのめちゃくちゃ品がないなぁ
こいつの言いたいことは「嫌いでしょ?(俺が嫌いだから、著名人から嫌いと言ってくれぇぇぇ!)」
ってのが透けて見える、品どころか理性のないバケモンよ
その手の話題が出るだけ不快だわ
まぁたかちゃんだからってのはあると思いたいw
@@ドワイトシュルート 「皆が聞きたいこと」っていうのはどうかな
だって俺は「いや嫌ってるわけないじゃん」って思うもんw
@@ドワイトシュルート 全く聞きたくないが
勝手に不仲認定気持ち悪いからやめてくれ
とても納得行きました。
監督による指導も神域コンテンツの一つと捉えると、指導する余地が少ない選手を取ることによりコンテンツが弱まってしまう部分は確かにありますよね。
たかちゃんの、俺のアンチも楽しませなかったらダメだろっていう言葉は心に染みたわ。ありがとう。
千羽師匠が落選した直後に「お願いだから監督や選手にネガティブなこと言いに行かないで!」って、おそらく一番落ち込んでるであろうときに自分のこと後回しで「一部の」リスナーに向けて注意喚起してくれてたのに、やっぱりこうやって監督勢に嫌な言い方して突撃しちゃう人がいるのが悲しい。
それは本当にそうで全面同意なんだけど、この配信はたかちゃんが思ってることあるなら全部言えって言った結果出た意見だから少し違う気がする。
言ってる人はその動画すら見てない、師匠のリスナーでもないと思ってる。
この配信では言いたい事全部言え。俺が受け止めるって多井さんが言ってこのやりとりに発展してるって背景がありますね。
これは多井隆晴、カッコいい
正直、千羽師匠が選ばれずとても残念に思っていましたが
多井プロの話を聞き納得しました!
ずんたんもたかちゃんもレイド君にはあまり指摘しないなって思ってたけど、やっぱり一定レベルまで行くと教える事がないではなくて教える事での弊害まで考えるとあまり踏み込めないんだね
絶対教える事あるし教えたらレイド君ももっと強くなれるかもなのにってずっと思ってたからスッキリしたと同時にやっぱプロってすごいなとも思った
たかちゃんは麻雀界が多井隆晴色に染まって欲しいんじゃなくて、本当に色んな麻雀が盛り上がって欲しいんだなって、言葉の節々とかからわかるような気がする。
たかちゃんファンになれて僕は幸せです。
教わる機会があればおれもたかちゃんの麻雀教わりたいぜ...
逆に今年「何故もこさんは選ばれたのかな?」と悪気ではなく素朴に思っていたのでメチャ納得できました。もこさんという例外を除いて、「雀聖以上はどうしても選びづらい」は、神域3年目の結論なのだと思います。あとはその事実を千羽さんがどう消化(昇華)してゆくか、でしょうね。
千羽さんと多井さんは「まだ雀風似てる方」なんだな、というお話は面白いです!
雀風の話まで行くと一般人では理解出来ないですからね。
なるほど、これが漢か…
くっそわかる
千羽鴨神の両氏は評価されてるからこそ選ばれないと思ってた中で、
もこちゃんは何で選ばれたんだろう?って疑問だった事が解消出来てすっきり。
たかちゃんの、こういう話聞けるのホント好き。納得出来る
格ゲーのウメハラさんへの質問でも
似たような考えに陥ってる人がいましたね。
選ぶ側の諸々の思惑があるのに不公平ガーってなっちゃうの。
答えもなんとなく似通っていて
やっぱ業界トップレベルの人の器って感じでした。
某大物配信者も言ってたけどアンチを楽しませるって本気で思ってコンテンツ作ってるのくそかっこいい
せっかく師匠の人柄とファンの温かさで素敵なコミュニティを作り上げてるのに
それをカモフラージュとして彼女を盾にすれば何をしてもいいと思ってる輩は本当にしんどいからやめて欲しい
実際、多井さんの言う通りファンではないでしょうね
この動画はちゃんと見た方がよいですね、すごく納得しました
本編を見ればわかるけど「千羽さん嫌いなのでは」とコメントした方は多井さんの話に納得してましたよ。回答にも感謝してたし。多井さんも「本音の意見を言ってくれて良いやりとりができた」と言うニュアンスのことを言っていたと思います。
あのコメントが良いとは思わないけど、コメント欄で叩かれてるのは違和感を感じます。
気になってたことをちょっと口悪く言った感じだったよね
すっきりしたくてモヤモヤしたところを吐露したというか
多井プロ昔からどこで見ても俺が麻雀界で1番強いみたいなスタイルだからエゴイストっぽいし「俺が正しい」って感じのスタイルだと勝手に決めつけて、毛嫌いしてたけど自分のスタイルを押し付けてるわけじゃないんだな。偏見持っててごめんなさい。尊敬します。
かっこいい
めちゃくちゃ腑に落ちました。
例のやり取りは良し悪しじゃなくて、まさに雀風の話をしてるだけなのに
それを不仲説として流布してるの何なんだろうね、凄い幼稚。
@@anony3289w そもそもあの後に松本プロと千羽師匠自身が
喧嘩とかではない、考え方の違いだって話をしてます。
雀風云々も多井プロが単語として出したから使っただけで後出しとか難癖にもほどがありますよ。
不仲説を考えてしまう人というのは、学校なり社会なりで人と話し合うということをあまり経験したことがないんでしょうかね。
僕もコメ主さんと同じく「幼い考えだな」と思ってしまいました。
理解力とかコミュ力とかが著しく欠けてますよね。あれをみて「不仲」とか思うの。
でもこうやって聞いてくれることで不仲でないって証言を得られて、そういうふうに考えちゃう人が減ったから、いい質問なのでは
乱暴な口調で迷彩してるけど、中身ぐう聖なのバレバレなんよ♡
あと鴨神氏の「旅に出ます!」からの冒険的な仕掛けをしっかり認識してくれてて嬉しかった
かっこいいよなーたかちゃん
仮に嫌いでも人なんだから合うあわないって普通の事。たかちゃんっの視野の広さすごいわ
教える事で持ち味が死んでしまう可能性があるのは確かに怖いな
あまりかっこいい言葉を言うなよ。かっこよく見えるぞ。
たかちゃんは牌譜検討みたいな配信でも「これこれこうだから違くない?」みたいな話には歓迎気味に答えてる。
千羽黒乃のあのぐらいの言い返しもダメって言うならイエスマンになれって言ってるのと同じだし。去年のあの感じで嫌いになるなんてそんな事はさすがに有り得んと思う。
パイオニアってこういうことだよなぁ
たかはるの言葉は刺さるな。良い意味で。
こういう質問に対して、全然好きだよ、っていうことは簡単だが説得力を持たせた解答をするのは難しい中で、ロジカルに返して納得させられる言語力の強さを普通に感じるwそして答えが普通に素晴らしい
麻雀難しい・・・ 自分にあった方向性を見つけてそれを突き詰めて自分の麻雀を完成させるというのはすごい大変で、私もなかなかうまく行かなくて、それを磨いたプロの方々はやはりすごいなと思いました
ごもちが「麻雀は運ゲーじゃなくて『諸説ありゲー』」だと言っていた。
個人的にはその言葉が非常にしっくり来た。
たかちゃんが今回言っていることもそれとほぼ同じことではないかと思う。
諸説ありゲーって言ってたの長尾景では?
@@るなよん-o7s
ご指摘ありがとうございます。
長尾景がドラフト後の配信でそう言っていたのは確認しました。
私の記憶では、ごもちもどなたかとのコラボの中で同じことを言っていたと思います。ただどの配信の中だったかは確認できませんでした。
もしかすると混同している可能性もあると思います。その場合は申し訳ないです。
ただ、誰が言ったにせよ、その言葉がしっくり来たことは間違いないです。
@@tmasayan1223
お二方言ってた可能性もあったからその場合はこちらこそ申し訳ないm(_ _)m
素人目ですが、多井さんほどの人でもそんな悩みがあるんですね。もっと気楽に意見交換できればいいんでしょうが難しいですね。面倒臭いとか、答えがないとかで終わらせず、発信を続ける姿がとても格好いいです。
…器が違うわこの人。
器がデカっ!!てなる最後の回答。文句言いたいだけの人が目立つのはネットの悪いところだけど、それすら上回る力強い宣言ですね。
まじでかっけえ
好き
やっぱりこの人すごいや
そもそも本当に千羽師匠のファンだったら各監督が選択した結果について益体もない邪推をしたり、
ましてやそれを表立って喚き散らす訳ないんだよね
参加してる配信者の保護のために一緒に盛り上げようっていうのも、そうはいってものめり込んで応援してるから苦言の一つも言いたくなるってのもどっちも理解できる
そのコメントをすることで自分が救いたいと思っている誰かを逆に悲しませないようにするにはどう振る舞うかを考え続けるしかないのかな
すごくいい話だ
本当に麻雀の熱狂を外にを体現する人だよ!
本当に推せる!