Abwärmenutzung oder nachschalt Heizflächen sind immer eine praktikable Lösung, kommen aber im Häuslichen gebrauch viel zu selten zum Einsatz. Ein Wasser geführter Kamienofen wäre auch eine Idee, ist aber auch deutlich teurer. Jetzt das ganze ordenhlich mit Steinwolle einpacken, dann steigt die Effizienz deutlich.
Wasser gefüllter Kaminofen kommt auf jeden Fall nicht in Frage da ich da mindestens zwei Räume und ein Flur aufstemmen müsste um die Leitung zu verlegen und das sind immerhin vier Rohre die man braucht.
Hallo die Idee ist super wie sind deine weitere Ergebnisse? Auf wieviel Grad kommt das Heizwasser? Wie lange hält das Heizwasser an? Was sagt der Schornsteinfeger? Gruß Thomas
Hallo mach doch bitte mal ein neues Video dazu. Was meinte der feger ? Hast du es noch montiert? Lohnt es sich? Erfahrungen? Wir warten da alle darauf 😅 vielen dank
Gibt es beim Abkühlen der Rauchgase keine Probleme mit Kondenswasser im Schornstein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da einfach basteln kann, wie man will
Ja, die Rauchgase müssen eine Mindesttemperatur haben, meistens geben die Öfen nicht viel mehr als diese ab, das heißt wenn es zu kalt wird, gibt es einige Probleme...
Hatte ich in erster Instanz auch. Funktioniert nur beim Anfeuern. Hab dann zusätzlich noch eine Schnecke auf die Kochplatte gelegt. Jetzt funktioniert es wie es soll. Boiler 150l ist immer so bei 60 Grad
Wenn Du das Ofenrohr zum reinigen abbauen mußt wirst Du die Lötverbindunden verfluchen. Warum nimmst Du keine Klemmverschraubungen und Absperrhähne? Übrigens, Wärmeleitpaste auf das Rohr läßt das Kupfer leichter gleiten und erhöht den Wirkungsgrad enorm.
Ich hätte die Winkel nicht verlötet, sondern Winkel mit Schneidringen verwendet. Erstens kann man das Ofenrohr auch mal abbauen und zweitens sind diese Verbindungen auch bei hohen Temperaturen am Ofenrohr sicherer als die Weichlotverbindungen.
Wo zu sollte man das ofenrohr abbauen, nur zum reinigen braucht man es nicht dafür hat der Bogen eine Reinigungsklappe bzw ein Deckel. Man kann immer noch im Nachhinein ein Schraub gewinde um zu testen ob es funktioniert und die Zentralheizung hätte ich ne Pumpe dazwischen gesetzt.
Eine Frage noch zu Projekt. Wie warm wird das Wasser im kupferrohr? möchte es nachbauen, aber mit pelletsofen-Abgas.. Welche Vorteile ergeben sich bei 18mm dicken kupferrohr? Würde eine umwälzpumpe in den Strang einbinden.. Die Pumpe wird angesteuert wenn pelltsofen heizt.. ausdehungsgefäß und überdruckventil.. aufladen werde ich meinen Pufferspeicher damit.. Ist es ratsam anstatt Wasser, glykol wie bei der solaranlage zu verwenden? Danke und LG..
Hi. Du kannst eine Umwälzpumpe nehmen darf sie aber nicht zu schnell laufen lassen. Dann bekommst du auch locker deine 60°. Wasser ist auf jeden Fall ratsam. LG
Alles viel zuviel Arbeit .Den ganzen Ofen weg und gegen einen Badeofen tauschen, an die Anschlüsse der Mischbatterie die Rohre zu den Heizkörpern dran, fertig. Dann hast du in kürzester Zeit 80 oder 100 liter heißes Wasser, wenn die Heizkörper eine Etage bzw. einen Raum höher sind,brauchst du nicht mal eine Pumpe, denn es wirkt das Prinzip der Schwerkraftheizung. Der Raum wo der Ofen steht wird auch gleich mit warm.
Was passiert mit den Rauchgasen, wenn deren Temperatur sinkt? Wird der Zug im Kamin nicht geringer? Kann der Schornsteinfeger Probleme wegen der geringeren Strömung im Kamin machen? Versottungsgefahr? Ansonsten hat mir das Video und die Arbeit gut gefallen.
Das gibs auch professionell und fertig von kamin Herstellern ... Da wird dann auch ne Lösung für Anfallendes Kondensat angeboten bzw aufgeklärt was so alles passieren kann ...
Lustig wird es wenn dein Ofen vollgas brennt und die Heizungspumpe ausfällt(zum Beispiel bei defekt oder Stromausfall) denn dann bildet sich in der Kupferschlange Dampf und schlägt durch das Rohr .Aus einem Liter Wasser wird dann 1673 Liter Dampf ...allso nicht ungefährlich und mann weiß ja wie stark eine Dampflok ist ?
Die Idee finde ich gut, leider fehlen mir da ein paar mehr Infos. Du schleifst das also in die normale Heizungsanlage ein, wie ich das sehe. Wie hoch ist denn der Vorlauf der Heizung eingestellt? Denn nur dort würde es ja Sinn machen einzuspeisen. Dort kommt jedoch schon heißes Wasser an. Oder ist es im Rücklauf, um das abgekühlte Wasser nochmal zu wärmen?
An der obersten Stelle hätte ich eine Entlüftung gebaut....und man könnte das ganze noch mit einem Auspuff/Fächerkrümmer Band umwickeln - wird sicherlich noch mehr Leistung bringen. Bei mir ist es eine Edelstahlspirale IN dem Rauchrohr. 😉
So.... ich habe das Nachgebaut und einiges an Geld investiert ......direkt auf dem Kaminofen bei Abgasrohrtemperatur von 256 Grad ..... angeschlossen an den Heizkreislauf damit die Umwälzpumpe die Spirale auch durchströmt... alles Dicht mit Hochtemperaturdichtungen..... Das Ergebnis ist sehr enttäuschend denn eine Erhöhung der Effektivität ist nicht feststellbar... nicht einmal 30 Grad kommen an den Heizkörpern an.... Die Gastherme mit der Umwälzpumpe ist auf 30Grad eingestellt und springt auch nach mehreren Stunden Dauerbetrieb immer wieder mit an...... von daher ist kein Spareffekt möglich und die Euphorie des Videomachers ist wirklich nicht angebracht...!!! 😢
@@trucktimer Hääää?! Ich gebe zu: bei mir ist die Konstellation doch etwas anders: Kamin, 2 Seiten + von oben bilden eine "Luftkammer", isolliert mit Steinwolle zur Wand und mit Alufolie (Wärmereflexion), wo zwei alte Flächenheizkörper integriert sind. Hinzu kam noch eine Edelstahlspirale (ca. 50cm Wendelhöhe, 12mm Rohr und ca. 160mm Innendurchmesser, die in dem Rauchrohr (200mm) integriert wurde. Das Rauchrohr ist nach außen zwar nicht weiterhien isoliert, da es sich in der Luftkammer befindet und die restliche Wärme darin abgibt. Wenn der Kamin befeuert wird, heizt er locker ein ca. 50m² großes Wohnzimmer mit Spitzdach und über 4m Raumhöhe in der Mitte, (2x Flächenheizkörper 120x60 × 100x60 und noch 2 Schlafzimmer je ca. 18m² (Raumhöhe 2,45) mit je 80x60 Heizkörper. Ab und zu wird noch das Bad mit dem Handuch-Heizkörper 60x160 dazu geschaltet. Vorlauf ist immer und dauerhaft über 60°C, wenn ein Heizkörper zu ist, dann steigt er locker um 6-8°C höher. Seitdem die Spirale im Rauchrohr drin ist läuft die Aufheizphase viel schneller und es ist locker 30% mehr Leistung abrufbar..... Gasheizung worde komplett entsorgt! Klimaanlagen sibd für die Übergangzeiten und für den Sommer in jedem der Räume verfügbar.
Ok bei mir ist die Spirale nicht im Rauchrohr sondern aussenrum auf dem Kamin. Die Pumpe der Gastherme läuft und durchströmt auch die Heizkörper am Ofenrohr messe ich ca 150 Grad an der Spirale nur 60 Grad... das dann in den Heizkörpern nicht volle Temperatur ankommen kann ist mir ja klar geworden.... Mein Heizungsbauer sagt wenn die Spirale im Rauchgasrohr verbaut ist braucht es Ausgleichsbehälter und Genehmigungen vom Schornsteinfeger..... Ist das so bei eurer Anlage der Fall .? Danke für kurze Info.... Grüsse RHA
Hi, so ein unüberlegten Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gesehen.😅 Sehr belustigend…🎉und viel Spaß mit den kommenden Problemen. Viele liebe Handwerkergrüße Jörg
@@90Cosmicc Ich gebe euch mal beiden Recht und Versuche nach bestem Wissen aufzulösen. Die zwei Probleme die ich sehe sind: 1. Der fehlende Mischer/ die fehlende Steuerung um Kondenswasser zu vermeiden, wenn der Ofen noch kalt ist. 2. Die fehlende Sicherungsgruppe um zu verhindern, dass das System wegen Dampfdruck bei fehlender kühlleistung explodiert. Bin jetzt weder Heizungsbauer, noch Schornsteinfeger aber genehmigen würde ich so etwas nicht.
Moin, sehe ich genauso. Wenn der Ofen angemeldet ist und der Schorni die amtliche Feuerstättenschau macht kann ich dir die Antwort schon sagen: Selbstmörder, alles Selbstmörder! Oder baust du das vorher schnell wieder zurück? Ich finde das ja vom Prinzip her auch gut, aber ich hätte da doch lieber auf das Prinzip eines wasserführenden Kaminofens mit seinen Sicherheitsrelevanten Bauteilen gesetzt. Frohe Weihnachten und ein gesundes neues Jahr.
Mmmhhhhhh das Ofenrihr mit Billiger Wärmeleitpaste einreiben. Ich frag mich um wie Viel %der Wirkungsgrad steigen würde. Sieht so aus dass sie die Spirale extra am Rand abgemacht haben damit es besser auf dem Rohr mit weniger Zwischenraum drauf liegt. Wie viel hat denn die Spezialanfertigung gekostet?
Hallo tolle Sache ich habe auch überlegt ob ich das mache aber ohne Pumpe und Steuerung wird das bei mir nicht klappen den was passiert wenn der Ofen läuft aber die Pumpe nicht ???
Hallo. Wenn der Ofen läuft und die Pumpe nicht wird sich das Rohr so doll erhitzen dass es platzen wird. Deshalb können wir unsere Pumpe auch über ein Notstromaggregat laufen lassen. LG
Okay super aber die Lötungen würde ich doch lieber mit Hartlot machen wollen, falls doch Mal Dampfbildung entsteht bist du auf der sicheren Seite aber auch mit einem zusätzlichen Überdruck- oder Dampfabscheiderventil wäre es noch besser, zusammen mit einem weiteren Ausdehnungsgefäß hast du für die Sicherheit viel getan. Für das Rauchrohr wäre am besten noch eine Reinigungsklappe am 90° Winkel eine gute Sache denn dadurch das die Spirale dem Abgasrohr viel Wärme wegnimmt, verrußt das Rohr viel schneller als vor der Montage, mit dem Wärmeentnahme darf man es nicht übertreiben sonst bekommt man Ärger mit dem Schornsteinfeger.
Genau,aber bei einem offenen System braucht es keine Sicherheitsvorkehrungen. Ich würde eher den Ofen wegen den durchflossenen Kupfer Rohren auf den Potential Ausgleichen legen.
@@Ocram222222 Dann erkläre Mal dem wehrten Fellows was damit gemeint ist aber bitte so das es der einfache Handwerker versteht was mit Potential gemeint ist,es ist doch im Prinzip sehr einfach zu erklären,dann darf es auch einfach sein es nachzubauen.
Hallo Deine Art die eitung zu entlüften ist sehr umständlich. Besser wäre ein Heizkörperentlüfter permanent am höchsten Punkt der Kupferleitungen. Gruss Franco
@@Campingglueck das wär mal cool gezeigt zu bekommen. Quasi von 0 bis funktionierender Heizung. Als müsste man aus der Not heraus schnell was bauen. Gerade jetzt mit Blackout Panik wäre das mal super.
Frage: Die Ofenrohre geben ja eh Wärme ab. Wo ist der Nutzen, wenn ich diese Wärme mittels Kupferrohr abfange ( sie also nicht in den Raum "entlasse") und stattdessen genau diese Wärme dann in einen Heizkörper leite? Wäre es nicht wesendlich effektiver... die Wärmeabgabe der Ofenrohre zu erhöhen zB Mittels aufgeschweißter Stege?
schön ... wenn eure Entwicklung im hocheffizient Bereich angelangt ist solltet ihr den Ventilator zum Fördern der Rauchgase nicht vergessen. Sonst habt ihr nicht viel Freude am Warmwasser. Eine feuerfeste Isolierung der Wärmetauscher ist auch geplant?
Hallo. super gemacht. Aber du musst die Spiralen an einen Pufferspeicher anschließen und nicht ins Heizsystem direkt. Es sind also 2 Pumpen von Nöten. Ein Kreislauf Spirale zum Pufferspeicher. 2. Kreislauf von Pufferspeicher zu den Heizkörpern. Dann hast du keine Probleme bei der Wärmeabnahme der Heizkörper und der Wärmeabgabe des Ofens.
@@Campingglueck oder die Heizkörperthermostate zu sind. Es würde dann nicht kochen sonder der Überdruck sorgt dafür daß etwas reißt. Auch könnte, wenn ein Thermostat geöffnet ist, dieser Heizkörper so heiß werden, dass man sich verbrennen könnte.
Ich bin vom Fach. Sinn macht nur eine Speicherung der angezapften Wärme für spätere Zeit wenn der ÜBERGROSSE ScheiholzOfen nicht mehr brennt. Beispiel, das Wohnzimmer kühlt über Nacht zu stark aus, man will zu Tagesbeginn auch warm haben. Dazu braucht man aber eine große Abstrahlungsfläche , dahinter das Speichermaterial Stein, Lehm oder Wasser , welches am Vortag erhitzt wurde. Enormer Aufwand. Darum ein kleiner zweiter automatischer Pelletofen über Nacht auf sparflamme. Der Ofen und das Rohr ist die gesamte Abstrahlungsfläche! Wenn du da was herumpackst strahlt diese Oberfläche weniger heiss.! Der Rauchfang ist bis oben hin isoliert um weniger auszukühlen. Der Rauchfang fragt sich, warum habe ich unten noch eine zusätzliche Isolierung durch KupferRohre mit Wasser erhalten, welche bloß nur die RachfangLÄNGE verlängert. Physik werte Leute, und Beste Grüße
👍🏻dann bist du aber auch ein paar € mehr los. Schade das Gesetz und Bauträger nicht immer zu so einer Lösung entscheiden. Im Neubau oder der Kernsanierung ist der Aufwand gering und kostentechnich sehr überschaubar.
Die Lötpaste darf NUR aufs Rohrende, da du die Paste nicht abputzen kannst die du beim einschmieren der Muffe ins Formstück schiebst. (Lochfraß vorprogrammiert desweiteren vergiftungsgefahr bei Trinkwasser) Gruß vom gelernten Gas Wasser Installateur und knapp 40 Jahren Berufserfahrung. Ansonsten Klasse.
2 Dinge 1. Kontaktkorrosion 2. Kondensatbildungsgefahr im Schornstein wegen zu stark abgekühlten Abgas. 10 Grad Abkühlung pro m Schornstein. Wenn die Traugrenze unterschritten wird gibt's Kondensat.
@@hansrot5996 das ist egal welcher Schornsteintyp das ist. Das Abgas kühlt jeden aufgestiegenen Meter um 10 Kelvin ab. Damit kein Tauwasser ausfällt darf die Taupunkttemperatur nicht unterschritten werden. Bei verschiedenen Energieträgern ist diese anders. Bei Heizöl liegt diese bei ca. 38 Grad Celsius und bei Erdgas bei 59 Grad Celsius. Bei Holz variiert die Temperatur von 45 bis 60 Grad bei feuchtem Holz. Beim Eintritt in den Schornstein sollte das Abgas daher noch heiß genug sein um den Schornstein nicht zu versotten.
Ja die Chemie ,wenn ein wasserführendes Kupferrohr Wärme abgibt, dann natürlich auch wieder an das Ofenrohr durch das es erwärmt wird, geht gar nicht anders. Ist somit auch gleichzeitig wie eine Schutzhülle um das Ofenrohr usw.usw.usw.......
Bitte dran denken dass Heizungen die Warmwasser mit machen im Warmwasserbetrieb die Heizungspumpe ausschalten bzw per 3-Wegeventiel den Wasserstrom der Heizkörper durch den Warmwasserspeicher leiten und dass in diesem Moment die Spirale nicht gekühlt wird. Wenn das Wasser in der Spirale anfängt zu kochen kann der Drucker im Heizungssystem ansteigen und das Sicherheitsventil der Heizung geht auf. Oder ihr habt die Heizkörper zumindest voller Luft bzw Dampf. Wer das mit Gartenschlauch macht riskiert das der Dampf den Schlauch schmelzen lässt. Öfen mit eingebauten Wasserkreislauf haben für den Fall eine thermische Ablaufsicherung, das ist eine Notkühlung mit Leitungswasser. Also immer sicherstellen daß das Wasser im Stillstand in der Spirale keine 100 Grad erreicht.
@ Frederik Lueschen interessanter Aspekt, aber der Heizkreislauf über die Umwälzpumpe müsste doch weiter laufen, auch wenn der Heizkessel gerade im Warmwasserbetrieb ist. Also wenn im Haus ein paar Heizkörper aufgedreht sind müsste man doch auf der sicheren Seite sein, oder? Ich frage, weil ich gerade ein ähnliches Projekt plane, aber nur mit der kleinen Spirale aus dem ersten Video.
Genau so ist es. Ich speise in die Heizkörper direckt von der Spirale ein. Der Mischer vom Kessel macht zu weil zu viel wärme zurück kommt. Und zack landet alles in die Heizkörper. Bloss das will keiner verstehen. Lieber wird alles schlecht geredet. Der Schornsteinfeger hat wie immer nicht mehr und nicht weniger Ruß aus dem Schornstein geholt. LG Jan
gäbe es da probleme wenn man sowas mit Press-materiel verbaut ?........bin auch am überlegen ob ich bei mir sowas vom wohnzimmer ins bad verleg weil.....da keine Heizmöglichkeit...
@@Campingglueck bin jetzt am überlegen .....mir nen wasserführenden ofen zu besorgen/ kaufen.......nur aus unerfahrenheit bzw weil man hier keinen kennt der sowas hat, ist man halt am überlegen welches die besserer alternative für dieses.. :-D
Wie ist das mit den Vorschriften? Zwanglöschanlage nicht nötig? Ist das ganze ohne Genehmigung zulässig? Schornsteinfeger? Ich habe vor mit der Methode Warmwasser zu erzäugen. Als ich damals den offen gekauft habe, gab es auch wasserführene Ausführung aber wegen den Vorschriften hab ich doch drauf verzichtet.
Wenn draußen eine Spirale auf das Ofenrohr kommt kann der Schornsteinfeger nichts sagen da die Rauchgase nicht abgekühlt werden. Man muss sich aber im Klaren sein wenn irgendwas platzt ob dann die Gebäudeversicherung noch zahlt ? Das kann ich nicht beantworten. Bei uns wäre das nicht so schlimm da das Wasser in den Keller läuft.
Das mit der Versicherung ist nicht das Problem. Mich bewegte eher der Gesetzgeber bzw der Schornsteinfeger bei Feuerstellebbeschaung. Mein 20m Wärmetauscher d=10mm kommt mit 3wege Ventil an vorhandene Solartherme dran mit automatischer Differenzialschaltung um 200L Brauchwasser zuberhitzen. Alles nicht sichtbar verbaut, aber gut zu wissen dass der Schornsteinfeger nicht zu sagen hat...
Ganz klar ist: Kommt der Schorni, misst die Abgastemperatur und die ist zu niedrig für das verbaute Kaminsystem, legt er die Anlage still. Ganz einfach. Wenn das alles nicht den Sicherheitbestimmungen entspricht macht er euch das Feuer aus. Bei so einer Anlage wird jeder Heizungsbauer die 3G Regel zur Anwendung bringen. Gesehen Gelacht Gehen Weil da fehlen alle Sicherheitseinrichtungen.
Purtroppo non ho capito una sola parola ma ho trovato il tuo video molto interessante e la tua soluzione intelligente se posso permettermi vorrei darti qualche suggerimento per migliorarla ancora di più. I tubi di mandata e di ritorno dovresti cercare di avvicinarli di più alle spirali ed aggiungere della coibentazione attorno alle spirali per recuperare ulteriore calore che andrebbe dissipato a meno che tu non abbia bisogno della radiazione delle spirali per riscaldare ulteriormente la stanza dove si trova la stufa ma credo che essendoci già la stufa tu non abbia bisogno di altro calore extra. Fai in modo che il liquido più freddo circoli controcorrente alla direzione dei fumi ed esca dalla parte più vicina alla stufa perché lo scambio termico controcorrente è in assoluto il più efficace. Ottiima l'idea ed a te va il mio BRAVO! SE RIESCI AGGIUNGI ALMENO I SOTTOTITOLI IN INGLESE!
Du schreibst, dass du 15er kupferrohr für die Spirale genommen hast. Wieso nicht 12 oder 10er? Ich habe 10mm genommen wegen mehr kontaktfläche zum Rohr.
Hallo, rein rechnerisch sieht's nicht so gut aus: Ofen z.b 7 kw Heizleistung und 80% Wirkungsgrad bleiben 20% Energie im Rauchgas, das sind dann 1,4 kw Heizleistung der Rauchgase. Wenn man dem Rauchgas durch die Kupferspirale 50% seiner Energie entzieht bleibt eine in das Heizungswasser abgegebene Heizleistung von 0,7 kw minus Abstrahlung der unisolierten Kupferrohre. Das ist nicht viel. Wenn man mehr Leistung will kann man nur den Holzofen über der Nennheizleistung fahren was dem Ofen nicht gut bekommen wird. Fazit: Wenn man die Warme eines Holzofens mit Warmwasser-Heizkörpern gut im Haus verteilen will geht es nur mit einem Ofen mit Wassertasche und Pufferspeicher, mit entsprechenden Sicherheitseinrichtungen versteht sich. Ich habe so etwas schon vor langer Zeit gebaut und lange benutzt.
Ja stimmt. Doch leider kann ich momentan keinen Ofen mit Wassertasche aufstellen da ja die Wasserleitungen gezogen werden müssen. Dies ist nur ein Versuchsaufbau.
@@Campingglueck , wichtig ist dass es Spaß macht so was zu bauen und kreativ zu sein, mit jedem Projekt und jedem Erfolg bekommt man Lust auf etwas noch besseres, ich wünsche ihnen viel Spaß und weitere tolle Projekte.
Warum nicht in den Pufferspeicher? Dann hättest du auch Warmwasser und warme Heizkörper.. umwälzpumpe mit thermostat, ausdehungsgefäß und überdruckventil wären auch noch ne Idee.. Kann mich auch irren.. lg
Hallo Hatte vor Jahren als ich noch keinen wasserführenden holzofen hatte , ein ähnliches System gebaut Allerdings als offenes System Ich wünsche dir viel Glück wenn der Strom ausfällt. Hatte das auch mal im Zug vom Kamin eingebaut, da bekam die pumpe das heisse Wasser nicht so schnell weg Das hat gekracht und gerummst in den Rohren Da wurde es einem himmelangst Hatte es mit einem 2000 Liter Speicher verbunden Thomas
Hallo Ich habe bei mir als allerletzte Sicherheit eine notumschaltung verbaut An meinem wasserführenden Ofen (auch als offenes System ausgeführt ) dauert es ca 30 Sekunden wenn der Strom ausfällt und die pumpe nicht mehr läuft, dann kocht der über und das heisse Wasser und Dampf schiesst bis zur Decke. Ist in den letzten 2 Jahren nicht mehr passiert. Wenn ich da ein geschlossenes System gehabt hätte, dann wäre der Ofen wie eine Bombe explodiert in der Küche. Bei einer so großen kontaktfläche am ofenrohr und abgastemperaturen von 200+ Grad Celsius, hast du keine Chance mehr zu reagieren. Als es das letzte mal bei uns passiert ist, kannst du nur die wasserzufuhr stoppen und den Ofen auskochen lassen und danach tapezieren. Gruß Thomas
@@Campingglueck Mein Heizungsbauer meinte, das ist Lebensgefährlich, da es sehr schnell in Wasserdampf über geht und hoch geht, da man das Feuer ja nicht mal eben ausschalten kann
Hallo! Ich hab da eine Idee für dich, ich würde das Rohr jetzt noch zusätzlich dämmen/isolieren, ich denke Steinwolle ist da gut geeignet. kann mir gut vorstellen das das was bringt. Gruß Alexander Aus Bad Salzuflen
Keine Pumpe?! Die Schwerkraft (nach dem alten Schwerkraft-Heizprinzip= oben offenes System) dürfte ohne Pumpe schwerlich funktionieren! Aber die Idee selbst ist spitze! Also: Kleine Pumpe einbauen, um den Heizkreis zu aktivieren.
Gute Idee. Aber hättest du dir für den Preis der Kupferrohre nicht einfach ein Nachheizregister einbauen könne. Ist einfacher und du hast eine Garantie.
Ich war mal am Überlegen zwei Tonnen zu Verbindung einer auf dem Offen zu Stellen. Als ich nach einem Offen Rohr suchte, selber machen bin ich auf dich gestoßen heute. Durch disch bin ich auf ein andere Idee gekommen danke dafür. ..
Schon, aber nicht so schön... Meine FeuerQuelle, steht in meinem Wohnzimmer und wird meinen Küchentisch, der aus einem Betonsockel, dem 7m Kupferrohr einbetoniert sind, beheitzen. Würdest Du diese Konstruktion, mit Pumpe betreiben? Danke
@@Campingglueck im normalen Heizungssystem ist in der Regel immer schon eine Pumpe drin, das reicht. Einfach die Spirale in den Rücklauf der Zentralheizung montieren. Wenn keine Zentralheizung vorhanden ist, kann der Ofen über das Thermosyphonsystem einen oder mehrere kleine Heizkörper im Obergeschoss beheizen.
Laut Aussagen von anderen Schornsteinfegern gab es bei anderen Öfen nichts zu beanstanden da die Spirale außerhalb liegt und nicht innerhalb des Ofenrohrs. Mal sehen was unser Schornsteinfeger sagt.
👍🏻o.k. ein 7kw Holzofen der direkt dahinter ne Heizung mit Warmwasser befüllt ist natürlich nur ein Beispiel ... wer kann und die Zuleitung Richtung Küche und Bad hinbekommt spart damit gewaltig Warmwasser !!!
Ganz fatal, wenn Du nicht möchtest das dir deine Fliesen hochkommen oder der Estrich bricht!!!! Oder Du kaufst dir gleich noch 'ne Schaufel dazu und bestellst 'nen Schuttkontainer. Die max. Temperatur bei einer FBH sollte 40°C nicht überschreiten! UndDu brauchst dafür dann eine aufwendige Steuerung mit einer 3 Wege Pumpengruppe und einem Speicher.
alles schön und gut ersparnis Pur ABER..... wir kühlen das abgas runter und der schornstein versottet / Glanzrußbildung .... Herzlichen Glückwunsch für den kaminbrand die versicherung zahlt nichts !
Tolles Video aber mir wurde in MEINEN EIGENTUM ( Eigentumswohnung) ein Holzofen NICHT genehmigt und das schlimme daran ist das sich die Eigentümer ( der anderen Wohnungen) die überhaupt nicht in der Immobilie hier Wohnen aber über mich und den Anbau eins Holzofens entschieden haben, können, dürfen (/ ohne das ich was machen könnte) Mit der Begründung Rauchentwicklung / Fassade ist nicht mehr schön. Somit bin ich trotz Eigentumswohnung dazu gezwungen extrem teures Gas kaufen zu müssen (Gemeinschafts-Gasheizung in dieser Wohnanlage) sich aber die anderen Eigentümer ( die ihre Wohnung nur vermieten) von diesem Objekt in ihr Haus zurück ziehen können mit Holzofen ?! Da fragst dich echt !
4:11 ist wahrscheinlich nervig weil die Anlage direkt vorm Schaltschrank ist. Immer die Tür abzunehmen. Ich hoffe das ist ein einfacher Einhängmechanissmus. Alternativ kannst du ja schauen ob du die Tür Vom Schaltschrank auch an der linken Seite einhängen kannst. Bei manschen Schaltschränken ist es so vorgesehen
Panzerschlauch ist keine gute Entscheidung.Da der Panzerschlauch nicht Sauerstoffdicht ( Sauerstoffdiffusion ) ist könnten massive Korrosionsschäden in der gesamten Heizungsanlage auftreten.
Ich überlege die warme Raumluft vom Ofen, unterhalb der Decke zu nutzen, Kunststoff flexrohr mit pc Lüfter versehen und in andere Räume leiten.. jemand Erfahrung damit? Gruß
Hallo Jan, für mich ist die ganze Arbeit totaler Schwachsinn. Was bitteschön bringt die wasserführende Kupferspirale, wenn sie aussen montiert wird? Gar nichts! Der einzige "Vorteil" dabei ist, dass die Abgastemperatur (die eigentlich zur Wärmegewinnung genutzt werden sollte) sich nicht oder nur gering verändert. Ein Lob habe ich doch noch; die Lötarbeiten wurden gut erklärt.
Nur mal so zu deiner Info. Mit so was senkt man die Temperatur der Rauchgase. Die Rauchgase werden somit im Schornstein kondensieren super Aussicht auf Glanzruß und Brand.
Nee egal ist das nicht. Wenn die Spirale außen ist bekommt man keinen Glanzruß weil die Rauchgase nicht so stark abgekühlt werden. In den kommenden Tagen versuche ich unser ganzes Hause mit der Spirale oder auch nur einzelne Räume zu heizen.
Das mit der Lötpasste mit Zinn Anteil funktioniert perfekt. Die nehme ich schon seit jahren👍👍
Abwärmenutzung oder nachschalt Heizflächen sind immer eine praktikable Lösung, kommen aber im Häuslichen gebrauch viel zu selten zum Einsatz.
Ein Wasser geführter Kamienofen wäre auch eine Idee, ist aber auch deutlich teurer.
Jetzt das ganze ordenhlich mit Steinwolle einpacken, dann steigt die Effizienz deutlich.
Wasser gefüllter Kaminofen kommt auf jeden Fall nicht in Frage da ich da mindestens zwei Räume und ein Flur aufstemmen müsste um die Leitung zu verlegen und das sind immerhin vier Rohre die man braucht.
Hallo die Idee ist super wie sind deine weitere Ergebnisse? Auf wieviel Grad kommt das Heizwasser? Wie lange hält das Heizwasser an? Was sagt der Schornsteinfeger?
Gruß Thomas
50-60 Grad Überdruckventil einbauen 3-5 Bar und eine Kreislaufpumpe es flutscht.
Hallo mach doch bitte mal ein neues Video dazu. Was meinte der feger ? Hast du es noch montiert? Lohnt es sich? Erfahrungen? Wir warten da alle darauf 😅 vielen dank
Für Nachahmer ist ein Badeofen zu empfehlen. Würde noch besser funktionieren. Ist somit ein Ofen mit Wasserführung. Aber tolle Idee. 😊😊
Hab dich schon lange nicht mehr gesehen, klasse Bart 🧔♂️ und wie immer ein informatives Video 👍👍👍
Finde ich richtig gut die Wärme vom Ofenrohr zu nutzen....👍
Das macht mer scho sit jahhunder mit Kaminradiator, Umluft
Das System kenne ich aus Italien, nur dass es mit isolierten Rohr gemacht wird so dass die Wärme noch besser gespeichert werden kann
Vielleicht werde ich das auch mal machen. Schauen wir mal wie das so mit der Zeit ist.
Wenn man keine Ahnung hat kann man das Schreiben.
Absolut Richtig für Notlösungen, Not radiator ein Raum,aber nicht Dauerbetrieb
Gibt es beim Abkühlen der Rauchgase keine Probleme mit Kondenswasser im Schornstein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da einfach basteln kann, wie man will
Ja, die Rauchgase müssen eine Mindesttemperatur haben, meistens geben die Öfen nicht viel mehr als diese ab, das heißt wenn es zu kalt wird, gibt es einige Probleme...
@mowegener Alles Okay. KEINE Probleme mit Rauchgasen.
@@Campingglueck ist das eine Vermutung oder eine Langzeitbeobachtung?
@2er747 Das ist eine Langzeit Beobachtung über zwei Jahre hinweg.
Richtig toll, ich hätte am oberen Rohr noch einen Entlüftungsnippel eingebaut um die Luft aus dem Rohr Bogen zu bekommen
Ja kommt auf jeden Fall rein.
Hatte ich in erster Instanz auch. Funktioniert nur beim Anfeuern.
Hab dann zusätzlich noch eine Schnecke auf die Kochplatte gelegt. Jetzt funktioniert es wie es soll. Boiler 150l ist immer so bei 60 Grad
Die Blonde Frau hatte es dir beigebracht,das ist so bei einer Spirale.
Danke fürs teilen, wünsche dir noch ein schönes Wochenende und viele Grüße;)
Wenn Du das Ofenrohr zum reinigen abbauen mußt wirst Du die Lötverbindunden verfluchen. Warum nimmst Du keine Klemmverschraubungen und Absperrhähne? Übrigens, Wärmeleitpaste auf das Rohr läßt das Kupfer leichter gleiten und erhöht den Wirkungsgrad enorm.
Danke
Ich hätte die Winkel nicht verlötet, sondern Winkel mit Schneidringen verwendet. Erstens kann man das Ofenrohr auch mal abbauen und zweitens sind diese Verbindungen auch bei hohen Temperaturen am Ofenrohr sicherer als die Weichlotverbindungen.
Wo zu sollte man das ofenrohr abbauen, nur zum reinigen braucht man es nicht dafür hat der Bogen eine Reinigungsklappe bzw ein Deckel. Man kann immer noch im Nachhinein ein Schraub gewinde um zu testen ob es funktioniert und die Zentralheizung hätte ich ne Pumpe dazwischen gesetzt.
Die Pumpe ist doch da.
Eine Frage noch zu Projekt.
Wie warm wird das Wasser im kupferrohr?
möchte es nachbauen, aber mit pelletsofen-Abgas..
Welche Vorteile ergeben sich bei 18mm dicken kupferrohr?
Würde eine umwälzpumpe in den Strang einbinden..
Die Pumpe wird angesteuert wenn pelltsofen heizt..
ausdehungsgefäß und überdruckventil..
aufladen werde ich meinen Pufferspeicher damit..
Ist es ratsam anstatt Wasser, glykol wie bei der solaranlage zu verwenden?
Danke und LG..
Hi. Du kannst eine Umwälzpumpe nehmen darf sie aber nicht zu schnell laufen lassen. Dann bekommst du auch locker deine 60°. Wasser ist auf jeden Fall ratsam. LG
Alles viel zuviel Arbeit .Den ganzen Ofen weg und gegen einen Badeofen tauschen, an die Anschlüsse der Mischbatterie die Rohre zu den Heizkörpern dran, fertig. Dann hast du in kürzester Zeit 80 oder 100 liter heißes Wasser, wenn die Heizkörper eine Etage bzw. einen Raum höher sind,brauchst du nicht mal eine Pumpe, denn es wirkt das Prinzip der Schwerkraftheizung. Der Raum wo der Ofen steht wird auch gleich mit warm.
An was hast du genau die Svhläuche angeschlossen vorlauf Rpcklauf oder im den Rücklauf unterbrochen und über den Ofen geführt?
Vorlauf in die Spirale und dann in den Rücklauf.
Was passiert mit den Rauchgasen, wenn deren Temperatur sinkt? Wird der Zug im Kamin nicht geringer? Kann der Schornsteinfeger Probleme wegen der geringeren Strömung im Kamin machen? Versottungsgefahr?
Ansonsten hat mir das Video und die Arbeit gut gefallen.
Das Rohr wird nur an kleinen Stellen abgekühlt da wo die Spirale dran ist und zieht noch genauso wie vorher.
@@Campingglueck Danke für die schnelle Antwort. Schon möglich das ich das Abkühlen überbewerte.
Viel Freude noch mit den YT-Projekten.
Zur Kupferspirale kommen noch einige Videos. Wärmeentwicklung, automatische Steuerung und so weiter.
Das gibs auch professionell und fertig von kamin Herstellern ... Da wird dann auch ne Lösung für Anfallendes Kondensat angeboten bzw aufgeklärt was so alles passieren kann ...
@@armind.1581 Ganz genau. Die Wärme wird nur transportiert.
Wunderbar Danke fur die adresse von Diwa
Lustig wird es wenn dein Ofen vollgas brennt und die Heizungspumpe ausfällt(zum Beispiel bei defekt oder Stromausfall) denn dann bildet sich in der Kupferschlange Dampf und schlägt durch das Rohr .Aus einem Liter Wasser wird dann 1673 Liter Dampf ...allso nicht ungefährlich und mann weiß ja wie stark eine Dampflok ist ?
Wie hast du die akupferrohr so gut gebogen? Ich komme da nicht weiter.
Die habe ich nicht gebogen. Die sind von hier. www.diwa-gbr.de/
Die Idee finde ich gut, leider fehlen mir da ein paar mehr Infos. Du schleifst das also in die normale Heizungsanlage ein, wie ich das sehe. Wie hoch ist denn der Vorlauf der Heizung eingestellt? Denn nur dort würde es ja Sinn machen einzuspeisen. Dort kommt jedoch schon heißes Wasser an. Oder ist es im Rücklauf, um das abgekühlte Wasser nochmal zu wärmen?
Leider ist mir es nicht möglich in den Vorlauf einzuspeisen da die Heizungsanlage drei Räume weit entfernt ist.
Hallo super gemacht ich habe es vor das gleiche zu machen habe ich eine Frage hast es an den Rücklauf oder an der Vorlauf ? Danke
Bei mir ging es nur in den Rücklaufstrang.
An der obersten Stelle hätte ich eine Entlüftung gebaut....und man könnte das ganze noch mit einem Auspuff/Fächerkrümmer Band umwickeln - wird sicherlich noch mehr Leistung bringen. Bei mir ist es eine Edelstahlspirale IN dem Rauchrohr. 😉
Entlüfter wurde heute installiert.
So.... ich habe das Nachgebaut und einiges an Geld investiert ......direkt auf dem Kaminofen bei Abgasrohrtemperatur von 256 Grad ..... angeschlossen an den Heizkreislauf damit die Umwälzpumpe die Spirale auch durchströmt... alles Dicht mit Hochtemperaturdichtungen.....
Das Ergebnis ist sehr enttäuschend denn eine Erhöhung der Effektivität ist nicht feststellbar... nicht einmal 30 Grad kommen an den Heizkörpern an.... Die Gastherme mit der Umwälzpumpe ist auf 30Grad eingestellt und springt auch nach mehreren Stunden Dauerbetrieb immer wieder mit an...... von daher ist kein Spareffekt möglich und die Euphorie des Videomachers ist wirklich nicht angebracht...!!! 😢
@@trucktimer Hääää?!
Ich gebe zu: bei mir ist die Konstellation doch etwas anders: Kamin, 2 Seiten + von oben bilden eine "Luftkammer", isolliert mit Steinwolle zur Wand und mit Alufolie (Wärmereflexion), wo zwei alte Flächenheizkörper integriert sind. Hinzu kam noch eine Edelstahlspirale (ca. 50cm Wendelhöhe, 12mm Rohr und ca. 160mm Innendurchmesser, die in dem Rauchrohr (200mm) integriert wurde. Das Rauchrohr ist nach außen zwar nicht weiterhien isoliert, da es sich in der Luftkammer befindet und die restliche Wärme darin abgibt. Wenn der Kamin befeuert wird, heizt er locker ein ca. 50m² großes Wohnzimmer mit Spitzdach und über 4m Raumhöhe in der Mitte, (2x Flächenheizkörper 120x60 × 100x60 und noch 2 Schlafzimmer je ca. 18m² (Raumhöhe 2,45) mit je 80x60 Heizkörper. Ab und zu wird noch das Bad mit dem Handuch-Heizkörper 60x160 dazu geschaltet. Vorlauf ist immer und dauerhaft über 60°C, wenn ein Heizkörper zu ist, dann steigt er locker um 6-8°C höher. Seitdem die Spirale im Rauchrohr drin ist läuft die Aufheizphase viel schneller und es ist locker 30% mehr Leistung abrufbar.....
Gasheizung worde komplett entsorgt!
Klimaanlagen sibd für die Übergangzeiten und für den Sommer in jedem der Räume verfügbar.
Ok bei mir ist die Spirale nicht im Rauchrohr sondern aussenrum auf dem Kamin.
Die Pumpe der Gastherme läuft und durchströmt auch die Heizkörper am Ofenrohr messe ich ca 150 Grad an der Spirale nur 60 Grad... das dann in den Heizkörpern nicht volle Temperatur ankommen kann ist mir ja klar geworden....
Mein Heizungsbauer sagt wenn die Spirale im Rauchgasrohr verbaut ist braucht es Ausgleichsbehälter und Genehmigungen vom Schornsteinfeger.....
Ist das so bei eurer Anlage der Fall .?
Danke für kurze Info....
Grüsse RHA
Such den Fehler. Läuft das Wasser zu schnell durch die Spirale?
Ich bin nicht von Fach aber muss da nicht ein ausdehnungsgefäß zwischen um Hitze Druck und Wasser auszugleichen ? Lg freu mich auf Antwort
Hi. Ja muss. Ist im Heizungsraum.
@@Campingglueck danke für die Antwort 👍👍 top
Gerne
Hi, so ein unüberlegten Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gesehen.😅
Sehr belustigend…🎉und viel Spaß mit den kommenden Problemen.
Viele liebe Handwerkergrüße
Jörg
Vielen Dank.
Bitte wo siehst du hir ein Problem ? Nicht kritisieren sondern argumentieren warum!!
@@90Cosmicc
Ich gebe euch mal beiden Recht und Versuche nach bestem Wissen aufzulösen. Die zwei Probleme die ich sehe sind:
1. Der fehlende Mischer/ die fehlende Steuerung um Kondenswasser zu vermeiden, wenn der Ofen noch kalt ist.
2. Die fehlende Sicherungsgruppe um zu verhindern, dass das System wegen Dampfdruck bei fehlender kühlleistung explodiert.
Bin jetzt weder Heizungsbauer, noch Schornsteinfeger aber genehmigen würde ich so etwas nicht.
Moin, sehe ich genauso. Wenn der Ofen angemeldet ist und der Schorni die amtliche Feuerstättenschau macht kann ich dir die Antwort schon sagen: Selbstmörder, alles Selbstmörder!
Oder baust du das vorher schnell wieder zurück?
Ich finde das ja vom Prinzip her auch gut, aber ich hätte da doch lieber auf das Prinzip eines wasserführenden Kaminofens mit seinen Sicherheitsrelevanten Bauteilen gesetzt.
Frohe Weihnachten und ein gesundes neues Jahr.
so ein Quatsch und dann noch nevige Musik , der Kamiker legt dir sowiso den Ofen still. @@Campingglueck
Mmmhhhhhh das Ofenrihr mit Billiger Wärmeleitpaste einreiben.
Ich frag mich um wie Viel %der Wirkungsgrad steigen würde.
Sieht so aus dass sie die Spirale extra am Rand abgemacht haben damit es besser auf dem Rohr mit weniger Zwischenraum drauf liegt. Wie viel hat denn die Spezialanfertigung gekostet?
Kannst du hier erfragen.
www.diwa-gbr.de
Kann das Wasser in der Heizungsanlage nicht auch kochen was dann?Wäre nicht ein Ausdehngefaess sinnvoll?
Das Ausdehnungsgefäß befindet sich im Heizungsraum.
Wie bzw. wer hat dir die Spiralen gebogen.? Super Idee. 💡 💡 💡
Die Diwa GbR
Wie läuft es hydraulisch ? Keine eigene Umwälzpumpe ?
Kuck die anderen Videos
Hallo tolle Sache ich habe auch überlegt ob ich das mache aber ohne Pumpe und Steuerung wird das bei mir nicht klappen den was passiert wenn der Ofen läuft aber die Pumpe nicht ???
Hallo. Wenn der Ofen läuft und die Pumpe nicht wird sich das Rohr so doll erhitzen dass es platzen wird. Deshalb können wir unsere Pumpe auch über ein Notstromaggregat laufen lassen. LG
Okay super aber die Lötungen würde ich doch lieber mit Hartlot machen wollen, falls doch Mal Dampfbildung entsteht bist du auf der sicheren Seite aber auch mit einem zusätzlichen Überdruck- oder Dampfabscheiderventil wäre es noch besser, zusammen mit einem weiteren Ausdehnungsgefäß hast du für die Sicherheit viel getan. Für das Rauchrohr wäre am besten noch eine Reinigungsklappe am 90° Winkel eine gute Sache denn dadurch das die Spirale dem Abgasrohr viel Wärme wegnimmt, verrußt das Rohr viel schneller als vor der Montage, mit dem Wärmeentnahme darf man es nicht übertreiben sonst bekommt man Ärger mit dem Schornsteinfeger.
Auf alle Fälle hartlöten
Genau,aber bei einem offenen System braucht es keine Sicherheitsvorkehrungen. Ich würde eher den Ofen wegen den durchflossenen Kupfer Rohren auf den Potential Ausgleichen legen.
@@Ocram222222 Dann erkläre Mal dem wehrten Fellows was damit gemeint ist aber bitte so das es der einfache Handwerker versteht was mit Potential gemeint ist,es ist doch im Prinzip sehr einfach zu erklären,dann darf es auch einfach sein es nachzubauen.
Wird das Abgas nicht zu kalt für den Abzug?😊😊
Nein
Konkret, mit wieviel °C geht das Rauchgas in den Schornstein rein?
Woher soll ich das wissen? Ist mir auch egal. Denn der Schornsteinfeger ist zufrieden. Es ist alles Okay.
Hallo
Deine Art die eitung zu entlüften ist sehr umständlich. Besser wäre ein Heizkörperentlüfter permanent am höchsten Punkt der Kupferleitungen.
Gruss Franco
Guten Tag ist diese sitem am die Haus Heizung eingeschlossen?
Schau hier.
ruclips.net/video/VzWJf6caPd4/видео.html
Wie sieht es mit Überdruck aus? Müsste micht eigentlich noch eine Art Überdruck Reservoir mit Entlüftung sitzen?
Ja ist im Heizungsraum.
@@Campingglueck das wär mal cool gezeigt zu bekommen. Quasi von 0 bis funktionierender Heizung. Als müsste man aus der Not heraus schnell was bauen. Gerade jetzt mit Blackout Panik wäre das mal super.
Frage: Die Ofenrohre geben ja eh Wärme ab. Wo ist der Nutzen, wenn ich diese Wärme mittels Kupferrohr abfange ( sie also nicht in den Raum "entlasse") und stattdessen genau diese Wärme dann in einen Heizkörper leite?
Wäre es nicht wesendlich effektiver... die Wärmeabgabe der Ofenrohre zu erhöhen zB Mittels aufgeschweißter Stege?
Weiß nicht. Wir machen damit warm Wasser. Die abgegebene Wärme reicht noch zum Heizen.
Man bekommt einen Teil der Wärme über die Zentralheizung quasi auch in Bereiche des Hauses, in die der Kaminofen sonst nicht abstrahlt.
schön ... wenn eure Entwicklung im hocheffizient Bereich angelangt ist solltet ihr den Ventilator zum Fördern der Rauchgase nicht vergessen. Sonst habt ihr nicht viel Freude am Warmwasser. Eine feuerfeste Isolierung der Wärmetauscher ist auch geplant?
Eine Frage: wie groß ist der Kupferrohrdurchmesser? Dankeschön
15mm
Ich finde es nicht wo ist der Bezug der Kupferleitung
Bitte schön. www.diwa-gbr.de
Hallo. super gemacht. Aber du musst die Spiralen an einen Pufferspeicher anschließen und nicht ins Heizsystem direkt. Es sind also 2 Pumpen von Nöten. Ein Kreislauf Spirale zum Pufferspeicher. 2. Kreislauf von Pufferspeicher zu den Heizkörpern. Dann hast du keine Probleme bei der Wärmeabnahme der Heizkörper und der Wärmeabgabe des Ofens.
Das geht bei uns nicht. Ich kann ja nicht den Boden aufstemmen und Rohr verlegen. 😉
Hallo, wie viel Temperatur können denn die Flex Schläuche ab? Die sind doch mit Gummi innen... Grüße
So viel ich noch weiß liegt die Temperatur bei ca 90 Grad.
Was passiert wenn durch die Heizkörper keine Wärme abgenommen wird der Ofen aber weiterhin das Wasser erwärmt?
Wahrscheinlich wird das Wasser in der Spirale kochen . Das passiert aber nur wenn Stromausfall wäre. Wenn die Förderpumpe nicht mehr läuft.
@@Campingglueck oder die Heizkörperthermostate zu sind. Es würde dann nicht kochen sonder der Überdruck sorgt dafür daß etwas reißt.
Auch könnte, wenn ein Thermostat geöffnet ist, dieser Heizkörper so heiß werden, dass man sich verbrennen könnte.
@@nerospeed Einfach in dem Strang ein Überdruckventil einbauen, und am besten noch ein kleines Ausdehnungsgefäß.
Ich bin vom Fach. Sinn macht nur eine Speicherung der angezapften Wärme für spätere Zeit wenn der ÜBERGROSSE ScheiholzOfen nicht mehr brennt. Beispiel, das Wohnzimmer kühlt über Nacht zu stark aus, man will zu Tagesbeginn auch warm haben. Dazu braucht man aber eine große Abstrahlungsfläche , dahinter das Speichermaterial Stein, Lehm oder Wasser , welches am Vortag erhitzt wurde. Enormer Aufwand. Darum ein kleiner zweiter automatischer Pelletofen über Nacht auf sparflamme.
Der Ofen und das Rohr ist die gesamte Abstrahlungsfläche! Wenn du da was herumpackst strahlt diese Oberfläche weniger heiss.! Der Rauchfang ist bis oben hin isoliert um weniger auszukühlen. Der Rauchfang fragt sich, warum habe ich unten noch eine zusätzliche Isolierung durch KupferRohre mit Wasser erhalten, welche bloß nur die RachfangLÄNGE verlängert. Physik werte Leute, und Beste Grüße
👍🏻dann bist du aber auch ein paar € mehr los. Schade das Gesetz und Bauträger nicht immer zu so einer Lösung entscheiden. Im Neubau oder der Kernsanierung ist der Aufwand gering und kostentechnich sehr überschaubar.
Die Lötpaste darf NUR aufs Rohrende, da du die Paste nicht abputzen kannst die du beim einschmieren der Muffe ins Formstück schiebst. (Lochfraß vorprogrammiert desweiteren vergiftungsgefahr bei Trinkwasser) Gruß vom gelernten Gas Wasser Installateur und knapp 40 Jahren Berufserfahrung. Ansonsten Klasse.
Grüße zurück. Ist nicht für Trinkwasser sondern für die Heizung.
@@Campingglueck desshalb greift die Phosphorsäure der Lötpase das Cu trotzdem an😐(aber ich merk schon du bist vom Fach😄)
Danke
Was sagt dein Elektriker, wenn du den Ofen vor den Verteilerkasten und die Sicherungen baust?
Ich bin der Elektriker.
Der freie Zugang zum Elektroverteiler ist doch eingeschränkt,oder? VG
Ja ? Deswegen ist ein flexibler Schlauch dran. Dann kann man den Ofen zur Seite rücken wenn man an die Verteilung muß.
2 Dinge
1. Kontaktkorrosion
2. Kondensatbildungsgefahr im Schornstein wegen zu stark abgekühlten Abgas. 10 Grad Abkühlung pro m Schornstein. Wenn die Traugrenze unterschritten wird gibt's Kondensat.
Hatte schon mal Eis im Schornstein.
@@Campingglueck Eis ist sauberes Wasser und Abgas hingegen ein chemisches Gemisch. Das Kondenswasser daraus führt zu Schornsteinversottung.
@@hansrot5996 das ist egal welcher Schornsteintyp das ist. Das Abgas kühlt jeden aufgestiegenen Meter um 10 Kelvin ab. Damit kein Tauwasser ausfällt darf die Taupunkttemperatur nicht unterschritten werden. Bei verschiedenen Energieträgern ist diese anders. Bei Heizöl liegt diese bei ca. 38 Grad Celsius und bei Erdgas bei 59 Grad Celsius. Bei Holz variiert die Temperatur von 45 bis 60 Grad bei feuchtem Holz. Beim Eintritt in den Schornstein sollte das Abgas daher noch heiß genug sein um den Schornstein nicht zu versotten.
Ja die Chemie ,wenn ein wasserführendes Kupferrohr Wärme abgibt, dann natürlich auch wieder an das Ofenrohr durch das es erwärmt wird, geht gar nicht anders. Ist somit auch gleichzeitig wie eine Schutzhülle um das Ofenrohr usw.usw.usw.......
Bitte dran denken dass Heizungen die Warmwasser mit machen im Warmwasserbetrieb die Heizungspumpe ausschalten bzw per 3-Wegeventiel den Wasserstrom der Heizkörper durch den Warmwasserspeicher leiten und dass in diesem Moment die Spirale nicht gekühlt wird. Wenn das Wasser in der Spirale anfängt zu kochen kann der Drucker im Heizungssystem ansteigen und das Sicherheitsventil der Heizung geht auf. Oder ihr habt die Heizkörper zumindest voller Luft bzw Dampf. Wer das mit Gartenschlauch macht riskiert das der Dampf den Schlauch schmelzen lässt.
Öfen mit eingebauten Wasserkreislauf haben für den Fall eine thermische Ablaufsicherung, das ist eine Notkühlung mit Leitungswasser.
Also immer sicherstellen daß das Wasser im Stillstand in der Spirale keine 100 Grad erreicht.
Habe an alles gedacht. Trotzdem Danke.
@ Frederik Lueschen
interessanter Aspekt, aber der Heizkreislauf über die Umwälzpumpe müsste doch weiter laufen, auch wenn der Heizkessel gerade im Warmwasserbetrieb ist. Also wenn im Haus ein paar Heizkörper aufgedreht sind müsste man doch auf der sicheren Seite sein, oder?
Ich frage, weil ich gerade ein ähnliches Projekt plane, aber nur mit der kleinen Spirale aus dem ersten Video.
Genau so ist es. Ich speise in die Heizkörper direckt von der Spirale ein. Der Mischer vom Kessel macht zu weil zu viel wärme zurück kommt. Und zack landet alles in die Heizkörper. Bloss das will keiner verstehen. Lieber wird alles schlecht geredet. Der Schornsteinfeger hat wie immer nicht mehr und nicht weniger Ruß aus dem Schornstein geholt. LG Jan
gäbe es da probleme wenn man sowas mit Press-materiel verbaut ?........bin auch am überlegen ob ich bei mir sowas vom wohnzimmer ins bad verleg weil.....da keine Heizmöglichkeit...
Ich denke nicht wenn man das Rohr nicht überhitzt
@@Campingglueck bin jetzt am überlegen .....mir nen wasserführenden ofen zu besorgen/ kaufen.......nur aus unerfahrenheit bzw weil man hier keinen kennt der sowas hat, ist man halt am überlegen welches die besserer alternative für dieses.. :-D
Waaser führend ist super. Wenn man Platz für die Rohre hat ?
Wie ist das mit den Vorschriften? Zwanglöschanlage nicht nötig? Ist das ganze ohne Genehmigung zulässig? Schornsteinfeger? Ich habe vor mit der Methode Warmwasser zu erzäugen. Als ich damals den offen gekauft habe, gab es auch wasserführene Ausführung aber wegen den Vorschriften hab ich doch drauf verzichtet.
Wenn draußen eine Spirale auf das Ofenrohr kommt kann der Schornsteinfeger nichts sagen da die Rauchgase nicht abgekühlt werden. Man muss sich aber im Klaren sein wenn irgendwas platzt ob dann die Gebäudeversicherung noch zahlt ? Das kann ich nicht beantworten. Bei uns wäre das nicht so schlimm da das Wasser in den Keller läuft.
Das mit der Versicherung ist nicht das Problem. Mich bewegte eher der Gesetzgeber bzw der Schornsteinfeger bei Feuerstellebbeschaung. Mein 20m Wärmetauscher d=10mm kommt mit 3wege Ventil an vorhandene Solartherme dran mit automatischer Differenzialschaltung um 200L Brauchwasser zuberhitzen. Alles nicht sichtbar verbaut, aber gut zu wissen dass der Schornsteinfeger nicht zu sagen hat...
Natürlich werden die Rauchgase abgekühlt!!! Oder wo kommt die Temperatur her. Energie (Wärme) wird dem Rauchgas ENTZOGEN und an das Wasser ABGEGEBEN!
Ganz klar ist: Kommt der Schorni, misst die Abgastemperatur und die ist zu niedrig für das verbaute Kaminsystem, legt er die Anlage still.
Ganz einfach.
Wenn das alles nicht den Sicherheitbestimmungen entspricht macht er euch das Feuer aus.
Bei so einer Anlage wird jeder Heizungsbauer die 3G Regel zur Anwendung bringen.
Gesehen
Gelacht
Gehen
Weil da fehlen alle Sicherheitseinrichtungen.
Gute Idee, wo bekommt man die spirale im passenden Umfang her?
Schau mal hier nach. www.diwa-gbr.de
Purtroppo non ho capito una sola parola ma ho trovato il tuo video molto interessante e la tua soluzione intelligente se posso permettermi vorrei darti qualche suggerimento per migliorarla ancora di più.
I tubi di mandata e di ritorno dovresti cercare di avvicinarli di più alle spirali ed aggiungere della coibentazione attorno alle spirali per recuperare ulteriore calore che andrebbe dissipato a meno che tu non abbia bisogno della radiazione delle spirali per riscaldare ulteriormente la stanza dove si trova la stufa ma credo che essendoci già la stufa tu non abbia bisogno di altro calore extra.
Fai in modo che il liquido più freddo circoli controcorrente alla direzione dei fumi ed esca dalla parte più vicina alla stufa perché lo scambio termico controcorrente è in assoluto il più efficace.
Ottiima l'idea ed a te va il mio BRAVO!
SE RIESCI AGGIUNGI ALMENO I SOTTOTITOLI IN INGLESE!
Du schreibst, dass du 15er kupferrohr für die Spirale genommen hast. Wieso nicht 12 oder 10er? Ich habe 10mm genommen wegen mehr kontaktfläche zum Rohr.
Weil ich diese gesponsert bekommen habe.
Hallo, rein rechnerisch sieht's nicht so gut aus: Ofen z.b 7 kw Heizleistung und 80% Wirkungsgrad bleiben 20% Energie im Rauchgas, das sind dann 1,4 kw Heizleistung der Rauchgase. Wenn man dem Rauchgas durch die Kupferspirale 50% seiner Energie entzieht bleibt eine in das Heizungswasser abgegebene Heizleistung von 0,7 kw minus Abstrahlung der unisolierten Kupferrohre. Das ist nicht viel.
Wenn man mehr Leistung will kann man nur den Holzofen über der Nennheizleistung fahren was dem Ofen nicht gut bekommen wird.
Fazit: Wenn man die Warme eines Holzofens mit Warmwasser-Heizkörpern gut im Haus verteilen will geht es nur mit einem Ofen mit Wassertasche und Pufferspeicher, mit entsprechenden Sicherheitseinrichtungen versteht sich.
Ich habe so etwas schon vor langer Zeit gebaut und lange benutzt.
Ja stimmt. Doch leider kann ich momentan keinen Ofen mit Wassertasche aufstellen da ja die Wasserleitungen gezogen werden müssen. Dies ist nur ein Versuchsaufbau.
@@Campingglueck , wichtig ist dass es Spaß macht so was zu bauen und kreativ zu sein, mit jedem Projekt und jedem Erfolg bekommt man Lust auf etwas noch besseres, ich wünsche ihnen viel Spaß und weitere tolle Projekte.
Das ganze ist sehr gut 60Grad sind wohl realistisch!!
Die erreichtt man indem man den Durchfluss ein wenig drosselt.
Warum nicht in den Pufferspeicher?
Dann hättest du auch Warmwasser und warme Heizkörper..
umwälzpumpe mit thermostat, ausdehungsgefäß und überdruckventil wären auch noch ne Idee..
Kann mich auch irren..
lg
Weil ich dann extra eine Leitung in den Heizungsraum ziehen muss und die ganzen Fußböden aufstemmen muss.
Und ist dein Abgasrohr inzwischen durchgerostet durch kondensation!!?? Und der Kamin ist bestimmt auch gut verrust!
Ja Kamin ist dicht und der Ofen vor Rost zusammen gefallen 😂
Hallo
Hatte vor Jahren als ich noch keinen wasserführenden holzofen hatte , ein ähnliches System gebaut
Allerdings als offenes System
Ich wünsche dir viel Glück wenn der Strom ausfällt.
Hatte das auch mal im Zug vom Kamin eingebaut, da bekam die pumpe das heisse Wasser nicht so schnell weg
Das hat gekracht und gerummst in den Rohren
Da wurde es einem himmelangst
Hatte es mit einem 2000 Liter Speicher verbunden
Thomas
Wenn der Strom ausfällt kommt ein Notstromaggregat zum Einsatz.
Hallo
Ich habe bei mir als allerletzte Sicherheit eine notumschaltung verbaut
An meinem wasserführenden Ofen (auch als offenes System ausgeführt ) dauert es ca 30 Sekunden wenn der Strom ausfällt und die pumpe nicht mehr läuft, dann kocht der über und das heisse Wasser und Dampf schiesst bis zur Decke.
Ist in den letzten 2 Jahren nicht mehr passiert.
Wenn ich da ein geschlossenes System gehabt hätte, dann wäre der Ofen wie eine Bombe explodiert in der Küche.
Bei einer so großen kontaktfläche am ofenrohr und abgastemperaturen von 200+ Grad Celsius, hast du keine Chance mehr zu reagieren.
Als es das letzte mal bei uns passiert ist, kannst du nur die wasserzufuhr stoppen und den Ofen auskochen lassen und danach tapezieren.
Gruß Thomas
Ja das stimmt.
Hast richtig gesagt mit den Löten
Kann man das so auch an eine Brauchwasserwärmepumpe anschließen um diese zu unterstützen ?`
Aber natürlich geht das
@@Campingglueck Mein Heizungsbauer meinte, das ist Lebensgefährlich, da es sehr schnell in Wasserdampf über geht und hoch geht, da man das Feuer ja nicht mal eben ausschalten kann
@@mahe1257 das stimmt man muss schon Plan B im petto haben.
@@Campingglueck und der ist?
Mein Plan b ist bei stromausfall wird die Umwälzpumpe an den Generator angeschlossen.
Die Lötstellen werden sich durch die extreme Hitze des Ofenrohres lösen und undicht werden.Habe ich schon vor 15 Jahren gebaut.
So heiß wied das Rohr nicht werden.
Gibt es genaue Pläne wie es sicher installiert werden kann?
Gute Frage ? Einfach mal beim Hersteller anrufen.
Und ja, das hier ist ein Versuchsaufbau und es wurde auf Sicherheitstechnik verzichtet ;)
Hallo!
Ich hab da eine Idee für dich, ich würde das Rohr jetzt noch zusätzlich dämmen/isolieren, ich denke Steinwolle ist da gut geeignet.
kann mir gut vorstellen das das was bringt.
Gruß Alexander
Aus Bad Salzuflen
Danke
@Alexander Derr. Nein, Das Rohr soll ja den Raum mitheizen.
Keine Pumpe?!
Die Schwerkraft (nach dem alten Schwerkraft-Heizprinzip= oben offenes System) dürfte ohne Pumpe schwerlich funktionieren!
Aber die Idee selbst ist spitze!
Also: Kleine Pumpe einbauen, um den Heizkreis zu aktivieren.
Du kühlst damit die Abgastemertatur runter,das ist dir Klar oder? Schornsteinversottung oder Schornibrand steht im Haus
Ja
Hallo und was bringt das jetzt wirklich zahlt sich das aus
Ein kleines bisschen vielleicht.
Gute Idee. Aber hättest du dir für den Preis der Kupferrohre nicht einfach ein Nachheizregister einbauen könne. Ist einfacher und du hast eine Garantie.
Muss erst Mal schauen was das ist.
Haben das schon vor 25 Jahre gemacht.Bei einem Kachelofen und das ganze Haus damit Geheizt.
Super
Muss man das Kupfer Rohr selber zur einer Spirale Winkeln oder kann man es auch so kaufen mein lieber. ,.
Das kann man so kaufen. Der Link ist in der Beschreibung.
Ich war mal am Überlegen zwei Tonnen zu Verbindung einer auf dem Offen zu Stellen. Als ich nach einem Offen Rohr suchte, selber machen bin ich auf dich gestoßen heute. Durch disch bin ich auf ein andere Idee gekommen danke dafür. ..
Wenn du so etwas bauchst die Pumpe nicht vergessen ist bei mir im Heizungsraum.
Und funktioniert das da unsere Gasheizung defekt ist heizen wir nur noch mit Holz da wir in er koche eine Heizung planen küchenholzofen habe
Ja funktioniert.
Jan, wo kann man die Kupferrohrspiralen kaufen? Grüße
Unter dem Video ist ein Link zum Hersteller.
Wäre mal interessant gewesen was der Schornsteinfeger dazu sagt ? Ich würde denken, die Betriebserlaubnis ist erloschen ! 😂
Falsch gedacht. Alles Okay.
Wird noch effizienter wenn du ein paar lagen Alufolie um die Spiralen wickelst und dann mit gutem dicken Aluband umwickelst ;)
Schon, aber nicht so schön... Meine FeuerQuelle, steht in meinem Wohnzimmer und wird meinen Küchentisch, der aus einem Betonsockel, dem 7m Kupferrohr einbetoniert sind, beheitzen. Würdest Du diese Konstruktion, mit Pumpe betreiben? Danke
Eine Pumpe wird immer benötigt. Sonst funktioniert es nicht
@@peterwittmeier6462 beheizter betonierter Küchentisch. Hier findet man immer wieder neue Ideen. Danke dafür!
@@Campingglueck im normalen Heizungssystem ist in der Regel immer schon eine Pumpe drin, das reicht. Einfach die Spirale in den Rücklauf der Zentralheizung montieren. Wenn keine Zentralheizung vorhanden ist, kann der Ofen über das Thermosyphonsystem einen oder mehrere kleine Heizkörper im Obergeschoss beheizen.
😂😂😂
Akorat v mistech kde je spirala se budou to bude ochlazovat a bude se usazovt saze
Diese Öfen haben so eine heimelige Wärme.
Das stimmt allerdings....
Bin mal gespannt ob der Kaminfeger Schornsteinfeger sich freuen kann?
Sonst tolle Idee 👍
Laut Aussagen von anderen Schornsteinfegern gab es bei anderen Öfen nichts zu beanstanden da die Spirale außerhalb liegt und nicht innerhalb des Ofenrohrs. Mal sehen was unser Schornsteinfeger sagt.
Wenn das im Aussenbereich des Kaminrohres angebracht wird und die Abluft Temperierung stimmt, wird er nichts sagen (zumindest bei uns)
Nächstesmal von oben linksdrehend drüberziehen, denn es handelt sich um eine " Linksschraube "
Das habe ich ja zum Schluss gemacht. Ehrlich gesagt wusste ich es nicht und musste erstmal beim Hersteller nachfragen. Aber danke für deinen Tipp.
zu Ostzeiten sagte Mann dazu ,,aus ,,Scheiße ,,Bob Bon Papier machen !
👍🏻o.k.
ein 7kw Holzofen der direkt dahinter ne Heizung mit Warmwasser befüllt ist natürlich nur ein Beispiel ... wer kann und die Zuleitung Richtung Küche und Bad hinbekommt spart damit gewaltig Warmwasser !!!
Servus, ich würde gerne es mit fussbodenheizung verbinden.
Ist sogar besser da die Vorlauftemperatur niedriger ist.
Ganz fatal, wenn Du nicht möchtest das dir deine Fliesen hochkommen oder der Estrich bricht!!!! Oder Du kaufst dir gleich noch 'ne Schaufel dazu und bestellst 'nen Schuttkontainer. Die max. Temperatur bei einer FBH sollte 40°C nicht überschreiten! UndDu brauchst dafür dann eine aufwendige Steuerung mit einer 3 Wege Pumpengruppe und einem Speicher.
alles schön und gut ersparnis Pur ABER..... wir kühlen das abgas runter und der schornstein versottet / Glanzrußbildung .... Herzlichen Glückwunsch für den kaminbrand die versicherung zahlt nichts !
Ja Danke.
@@Campingglueck wollte ja nur mal auf die Physikalische Realität hinweisen schöner Gruß der HeizungsbauMeister
Noch eine Isolierung aussen anbringen?
Ja mal schauen. Vielleicht.
Tolles Video aber mir wurde in MEINEN EIGENTUM ( Eigentumswohnung) ein Holzofen NICHT genehmigt und das schlimme daran ist das sich die Eigentümer ( der anderen Wohnungen) die überhaupt nicht in der Immobilie hier Wohnen aber über mich und den Anbau eins Holzofens entschieden haben, können, dürfen (/ ohne das ich was machen könnte) Mit der Begründung Rauchentwicklung / Fassade ist nicht mehr schön. Somit bin ich trotz Eigentumswohnung dazu gezwungen extrem teures Gas kaufen zu müssen (Gemeinschafts-Gasheizung in dieser Wohnanlage) sich aber die anderen Eigentümer ( die ihre Wohnung nur vermieten) von diesem Objekt in ihr Haus zurück ziehen können mit Holzofen ?! Da fragst dich echt !
glaube nicht das die das entscheiden können, einfach mal den Kaminkehrer und Anwalt fragen
👍👍👍
4:11 ist wahrscheinlich nervig weil die Anlage direkt vorm Schaltschrank ist. Immer die Tür abzunehmen. Ich hoffe das ist ein einfacher Einhängmechanissmus. Alternativ kannst du ja schauen ob du die Tür Vom Schaltschrank auch an der linken Seite einhängen kannst. Bei manschen Schaltschränken ist es so vorgesehen
Man kann die Türen ganz einfach aushängen.
@dieterstutzkeitz8364 Deswegen sind die Flex Leitungen an der Ofenspirale. Dann kann man den Kaminofen zur Seite schieben. Wer hätte das gedacht 😁
hat das dein Kaminfeger schon gesehen - Der entzieht Dir sofort die Zulassung und die Hausversicherung den Versicherungsschutz.
Ja. Alles Okay.
Got gimagt 👍
Danke
Panzerschlauch ist keine gute Entscheidung.Da der Panzerschlauch nicht Sauerstoffdicht ( Sauerstoffdiffusion ) ist könnten massive Korrosionsschäden in der gesamten Heizungsanlage auftreten.
Der Panzerschlauch macht aber Sinn wenn ich den Ofen wegrücken muss.
Ein bisschen steampunk action!
So alles gut 👍
Aber es löten hast du nicht erfunden 🙈
Habe ich erst zweimal bemacht 😂 Übung macht den Meister.
.. die Reihenfolge bitte einhalten... erst reinigen, dann Flussmittel... Weichlot hier bitte nicht benutzen 😢
Hält aber.
was spricht gegen verpressen anstatt löten?
Habe keine Presse 😂😂😂
@@Campingglueck kann man doch ausleihen, denke das ist das idiotensicherere verfahren xD
Ja kann man ausleiten aber ich löte lieber macht mir mehr Spaß.
Bin gespannt ob du auf 50 Grad kommst. Das wäre genial.
70 Grad geschaft. Video kommt.
@@Campingglueck mega 😉
Lepiej w środku rury taka wężownica większa wydajność.
Ich überlege die warme Raumluft vom Ofen, unterhalb der Decke zu nutzen, Kunststoff flexrohr mit pc Lüfter versehen und in andere Räume leiten.. jemand Erfahrung damit? Gruß
Das wollte ich auch schon Mal machen.
Das ist keine Lösung. Es gibt Wasserwärmer Ofen für Wasserleitung Heizung.
Ja
Elektrische Einrichtungen müssen zugänglich bleiben!!!!
Die Lötpaste kommt IMMER auf das Innenliegende Rohr - NIEMALS in die Muffe.
Warum nicht ?
@@Campingglueck Vermutlich, weil Sie dann nicht nach innen in das Rohr "geschoben" wird. Bin aber nicht vom Fach...
Lieder habe ich im Video mit bekommen ob Sie die Kupferrohre hart oder weich gelötet haben .
Weich gelötet. So heiß wird die Spirale ja nicht. LG
Hallo Jan, für mich ist die ganze Arbeit totaler Schwachsinn. Was bitteschön bringt die wasserführende Kupferspirale, wenn sie aussen montiert wird? Gar nichts! Der einzige "Vorteil" dabei ist, dass die Abgastemperatur (die eigentlich zur Wärmegewinnung genutzt werden sollte) sich nicht oder nur gering verändert. Ein Lob habe ich doch noch; die Lötarbeiten wurden gut erklärt.
Nur mal so zu deiner Info. Mit so was senkt man die Temperatur der Rauchgase. Die Rauchgase werden somit im Schornstein kondensieren super Aussicht auf Glanzruß und Brand.
Stimmt überhaubt nicht. Das passiert nur wenn die Spirale im Rohr sitzt .
@@Campingglueck auch bei außen. Is aber auch egal. Mit der Technik heißt du dann mehrere Räume?
Nee egal ist das nicht. Wenn die Spirale außen ist bekommt man keinen Glanzruß weil die Rauchgase nicht so stark abgekühlt werden. In den kommenden Tagen versuche ich unser ganzes Hause mit der Spirale oder auch nur einzelne Räume zu heizen.
@@Campingglueck stimmt genau.
@@Campingglueck 100% richtig 👍