Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.

Признаки износа швейной машины

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 май 2022
  • Признаки критического износа б/у швейной машинки при обнаружении которых нет смысла дальше рассматривать её покупку.
    Мастер Тимофеев Сергей Яковлевич.
    Ремонт швейных машин в Екатеринбурге: +7 (343) 269-35-42

Комментарии • 87

  • @user-tt1bh6jn9n
    @user-tt1bh6jn9n 2 года назад +14

    Недавно друзья за ненадобностью отдали Чайку 143 с тумбой в заводских упаковках. Год выпуска 92й, и с всё как положено с ,,чёрной меткой " Концерна Подольск.Состояние идеальное! Всё в промасленной бумаге , и кусочек ткани, якобы с образцами швов, якобы выполненных на этой машинке. Краска без потёртостей , и не единого скола! На одном из углов тумбы был не большой скол, и крепёжные шурупы были закручены не до конца, и тумба слегка болталась. Машинка с заводской настройкой не должна была работать в принципе! Металлические наплавки внутри челнока, которые соприкасались со шпульным колпачком, отсутствие ворса от ниток под игольной пластиной доказывали то, что машинка не прошила ни одного сантиметра ткани, потому что не могла! Валы и игловодитель не люфтили, но за то отверстие шатуна было ,,шире маминой"! Пользуясь вашем видео как руководством по ремонту, привел машинку в порядок! В том числе устранил болтанку шатуна, что было заводским браком, и убрал натфилем наплавку с челнока! И о чудо! Машинка ожила! На Озоне заказал электропривод с электронной педалью, так как она была только ножная изначально. Демонтировал ножной и поставил электрический привод. И она под ним просто щебечет! Наверное скоро займусь освоением курсов кройки и шитья, так прикольно стало на ней работать!
    От всей души хочу выразить вам огромную благодарность за ваши видео! Вы помогаете людям, соответственно делаете мир лучше! СПАСИБО Вам огромнейшее!

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +4

      Спасибо! Как приятно читать ТАКОЕ !!!

    • @user-hy8jo2mc4n
      @user-hy8jo2mc4n 2 года назад +2

      У меня тоже такая есть. Отдали совсем не дорого знакомые. Но у меня не в тумбе, а с электроприводом сразу. Недавно думал пошить на ней... Начал смазывать, а там такие люфты, что настраивать и настраивать. Отставил в сторону, (потом как-нибудь займусь) и пошёл на веретасе шить. Всё таки в 90х машинки стали гнать совсем бракованные :(.

    • @user-jl3gs9jn7i
      @user-jl3gs9jn7i 2 года назад +2

      @@user-hy8jo2mc4n
      Господи, ну кто на таких машинках сейчас шьёт. Это же каменный век. У нас такие машинки отдают почти исключительно даром. Я, механик с 35 летним стажем, живу в Латвии.
      У нас даже при Союзе старались приобрести как минимум Veritas(Textima) DDR. По-моему Чайку и Подольск перестали делать в начале 90-х . Что - то там позорное только Орша ковыряла до 2000-х.Потом закрылись.
      И правильно сделали.
      Потому что в СССР никогда не умели делать ни промышленных, ни бытовых швейных машин. Хорошо что есть Китай, там сейчас всю швейную фирму выпускают и собирают. Собственно китайские марки тоже очень ничего,например JACK. Купите себе нормальную машину, лучше JUKI, и будет Вам счастье. Только так Вы почувствуете что такое шитьё на современном уровне.

    • @aynurkazan
      @aynurkazan 2 года назад +4

      @@user-jl3gs9jn7i Как минимум, на таких машинах у Вас ещё шьют те, кому их отдают "почти даром". Для обычных людей, пользующихся швейной машиной 2-3 раза в квартал, нецелесообразно покупать промышленную машину со столом и сервоприводом, так как это недёшево и занимает много места. У "Чаек" есть свои плюсы: они очень дешёвые, легко смазывать, высоконагруженные узлы из металла, нет никаких проблем с запчастями. Плюс ко всему они как конструктор для взрослых, ремонт и настройка их помогает самообучению в механике швейных машин. Веритасы хорошие машины, но и они не лишены недостатков: цепь-ремень, связывающий главный и нижний валы, может растянуться от больших нагрузок. Начиная с модели 8014/43 применяются пластиковые элементы в некоторых высоконагруженных узлах. У самого несколько машин: для тяжелых тканей и кожи - Singer 127K (шьёт всё что влезает под лапку), для средних и лёгких тканей - Подольск 142. Есть современный Janome, пользуюсь им редко, только когда нужна рукавная платформа. Они все втроём занимают меньше места, чем одна промышленная.

  • @gerandry9029
    @gerandry9029 2 года назад +7

    Приятно видеть такую машину а не то что на металоприемке встречаются как новые без выработки хоть домой бери, любая техника должна работать
    и с честью идти на заслуженный отдых.

  • @nataliyvolkova7583
    @nataliyvolkova7583 2 года назад +10

    Спасибо большое за консультации, актуально оказалось. Ну у вас всегда всё по делу 👍

  • @user-iq9dn9cd5o
    @user-iq9dn9cd5o 2 года назад +5

    Вот так, просто о сложном! Хотя, на внешнем виде, при покупке можно остановиться.

  • @user-xr7nr4je2t
    @user-xr7nr4je2t 2 года назад +3

    Очень доходчиво объяснял, механика штука сложная!

  • @user-pg9tp5tg1c
    @user-pg9tp5tg1c 2 года назад +2

    Ремонт швейных машин и оверлоков ! Вот это видеоролик! Всем видеороликам видеоролик! Величайшая благодарность за настоящий видеоролик! Хотя и самому можно догадаться до такой диагностики, но мало кто до этого дойдёт из-за своей дилетантности!

    • @user-pw8vi2in3z
      @user-pw8vi2in3z 2 года назад +2

      Вот-вот, при покупке времени не очень много, чтобы самому догадываться. Нужно уже сразу знать что проверять

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +4

      @@user-pw8vi2in3z Вот в кратце и показал самые серьёзные моменты. Если их знать, то откровенное барахло НЕ ВОЗЬМЁТЕ !

  • @NC-hm7ph
    @NC-hm7ph 2 года назад +3

    Полезное видео. Большое спасибо!

  • @irencotova134
    @irencotova134 2 года назад +5

    Интересно, познавательно. Спасибо.

  • @user-qq2bq9hl6q
    @user-qq2bq9hl6q 2 года назад +3

    Мой коммент в поддержку канала

  • @neleni8542
    @neleni8542 2 года назад +1

    Спасибо огромное, теперь буду экспертом !

  • @user-pp2cf1rg8h
    @user-pp2cf1rg8h Год назад +1

    Большой люфт шатуна на каленвале, на ножной Подольской прямострочной машинке. Машинке более 30 лет, на ней не шили, было невозможно из за множества проблемм, так она и стояла. А этот люфт в несколько десяток был с завода и это БРАК и явно массовый. Маховик подклинивает в одном положении при провороте одного оборота, ход маховика тугой и неравномерный - это брак деталей не износ. Так же на ней кривой паз для иглы, игла (Орган 90, новая) идёт по левому краю отверстия в игольной пластине, регулировки нет. Деффектный челнок с зазубринами по внешнему краю - из за этого рвала нитку. Шпульный колпачёк недоделанный, имеет острые и незашлифованные детали, часто ловит нитку и бородачит её.

  • @user-mc1id6kx4v
    @user-mc1id6kx4v 2 года назад +1

    Спасибо, спасибо огромное.

  • @Aleksei001
    @Aleksei001 2 года назад +3

    Спасибо.

  • @dmxumrrk332
    @dmxumrrk332 Год назад +1

    Ценный ролик для тех, кто собирается купить подержанную швейную машину.

  • @user-my5wt1tj4z
    @user-my5wt1tj4z 2 года назад +1

    Спасибо огромное вам

  • @user-zd3cj5dk9z
    @user-zd3cj5dk9z Год назад +1

    Добрый день Мастер ,очень хочется слушать и смотреть на вас , все очень доходчиво объясните .но у меня Чайка 134 лежал около 5 лет без дело в квартире ,а сегодня решила шить на нём, не получается иглеводитель не двигается самому ,руками поднимаю опять падает вниз,вес механизм работает кроме иглеводителья, скажи пожалуйста ,как мне устранить этот проблем .Спасибо

  • @user-ks3dl7ee5q
    @user-ks3dl7ee5q 2 года назад +1

    Просто спасибо!!

  • @user-wy2oq7ws3e
    @user-wy2oq7ws3e 2 года назад +1

    Сергей Яковлевич, подскажите пожалуйста ,у меня Чайка 142М примерно 84 года выпуска. Шила на ней для своей семьи, не сказать что интенсивно. Потом появилась проблема- когда вставляешь иглу, надо ее ставить не до упора, иначе не подхватывает нижнюю нитку. Я подумала ,что в игловодителе образовалась выработка от колбы иглы и вот теперь ,смотря Ваши видео задумалась ,может дело не в игловодителе ,а следует что то подрегулировать в челночном устройстве? Надеюсь понятно изложила))

  • @marinagerasimenko1855
    @marinagerasimenko1855 2 года назад +4

    Спасибо. Очень интересно и познавательно. С наступающим праздником Победы 9 Мая!

    • @user-pg9tp5tg1c
      @user-pg9tp5tg1c 2 года назад

      Marina Gerasimenko!Marina Gerasimenko:Спасибо. Очень интересно и познавательно. С наступающим праздником Победы 9 Мая! (твоё) Великой Германии над своим социал-нацизмом 1933-1945 года с помощью всего мира! Факт неоспоримый!

    • @marinagerasimenko1855
      @marinagerasimenko1855 2 года назад

      @@user-pg9tp5tg1c "весь мир" празднует 2 сентября.
      9 мая это наша победа, победа СССР над фашистской Германией. "Гриценко" может конечно не волноваться особо за 9мая, его дед скорее всего к этой Великой Победе не имеет никакого отношения.имхо.

    • @user-pg9tp5tg1c
      @user-pg9tp5tg1c 2 года назад

      ​@@marinagerasimenko1855 ! Не нада! Ввесь мир празднует 8 мая - день подписания без оговорочной капитуляции Германии образца 1933-1945 года перед всем миром! Война то была второй мировой! Для "ссср"(твоё) лично война закончилась в 1944 году на границе "ссср"(твоё)! Это была для "ссср"(твоё) чисто внутренняя война и мировой войны для него не существовало! Никакого военного союза или коалиции присутствия войск на територии "ссср"(твоё) иных стран напрочь отсутствовало! Ну, 9 мая обьявилось в догонку уже лично, для внутреннего употребления возросшего "ссср"(твоё)! В чём выигрыш "ссср"(твоё)? Только в териториальном приращении и только, за счет гибели 50 миллионов человек ( по последним данным) в "ссср"(твоё) ! Это реальность!

    • @marinagerasimenko1855
      @marinagerasimenko1855 2 года назад

      @@user-pg9tp5tg1c гриценко, угомонись.тебе то какое дело до 9 мая, раз союзных и коалиционных войск не было на территории СССР?. Твой дед где отсиживался в 1944, в погребе на галичине или в канаде?

    • @user-pg9tp5tg1c
      @user-pg9tp5tg1c 2 года назад

      ​@@marinagerasimenko1855 ! Marina Gerasimenko: угомонись.тебе то какое дело до 9 мая, раз союзных и коалиционных войск не было на территории СССР?. Твой дед где отсиживался в 1944, в погребе на галичине или в канаде?(твоё)! Ни то, ни другое! С 1939 года произошёл "хлопок" к гражданской войне по всему советскому союзу! Были сталинские войска с загранотрядами нквд, миллионые войска власова за поддержкой и вооружением от Германии против коммунистов Иосифа Виссарионовича Сталина; армий УНСО, ОУН, УПА вообще за Украину! Всё это вместе на територии советской империи коммунизма! А почему? А виной в том жесточайший терор репрессивного режима власти коммунистов всемирной революции! Не веришь? А, в могучий советский союз веришь, что он таков был? Ну, да! Германия, когда либо, как и сейчас, что могучей? Если на сегодня оказалось в Германии вообще нет армии! Надеется Германия на какое то НАТО! Где оно - НАТО! Чисто московский жупел!

  • @katarius6301
    @katarius6301 Год назад

    У меня рукавная ПМЗ 550 1979 года. У меня все механизмы так балтаются😂😂😂 ну ничего, строчит😅

  • @user-qv5uz8uq2v
    @user-qv5uz8uq2v 4 месяца назад

    Здравствуйте!Поставила на Чайку 134А,новый
    кит.привод,даже со старого родного добавила свет,но строчит,как пулемет теперь.Нигде при покупке не указано было кол.оборото,видимо в педали нет редуктора?Мне 72 г,я уже за ней не успеваю.Что-то можно исправить,кроме того туже идёт ремень.что делать?

  • @Bodybuilder128
    @Bodybuilder128 Год назад +1

    По стёртой краске уже всё ясно.

  • @TheMankustrap
    @TheMankustrap 2 года назад

    Износ головки шатуна кстати поправим, можно пришабрить торцы крышки и ответной части, можно даже немного больше чем нужно и притирочно пастой подогнать по шейке... будет не идеально но приемлемо.

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +1

      Если бы только это. В ней ещё "болячек" не мало !!! По кругу все устранить то можно, но дюже затратно по времени, соответственно и НЕ БЮДЖЕТНО будет :-(

    • @TheMankustrap
      @TheMankustrap 2 года назад +1

      @@user-mr4ju8uj5f ну так то да, такую машину восстанавливать себе дороже, не музейная вещь... хотя иные зингеры начала 20 века в лучшем состоянии чем эти чайки )

  • @Lara_bi
    @Lara_bi 2 года назад +2

    И мой тоже))

  • @user-mr4ju8uj5f
    @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +1

    Показаны не все "болячки" присутствующие в этой машине, но и половины показанных достаточно для того, что бы сделать вывод о том, что за этой машинкой "не одна швея умерла". И приобретать её нет смысла.
    " Откапиталить" её я конечно смогу, но! Стоимость трудов будет высока! И нет в этом случае экономической целесообразности, за эту стоимость можно купить пару приличных (по настоящему приличных) Чаек или Подольск

    • @user-hy8jo2mc4n
      @user-hy8jo2mc4n 2 года назад

      Согласен. Примерно тоже хотел написать. Сейчас есть из чего выбрать относительно старых машин и цену ставят на них не исходя из состояния самой машинки (обычно продавец сам без понятия в каком она состоянии - ибо не разбирается) просто цена с потолка вот столько примерно хочу и всё. В нашем регионе цена обычно около 1000 -2000 руб стоит. Но можно смело сторговывать в два раза - покупателей почти нет.

    • @user-hf4by8kj1i
      @user-hf4by8kj1i 2 года назад +1

      @@user-hy8jo2mc4n за 1000руб в моём городе ЧАЙКУ или ПОДОЛЬСК с электроприводом и с компактным переносным футляром на Авито купят в течении 20-40минут а вот за 2000-8000тыс они будут продаваться долго. И продавцы таких машинок в 90% случаев будут утверждать что машинка в отличном состоянии!

    • @rimidalvveilassabba709
      @rimidalvveilassabba709 2 года назад

      @@user-hf4by8kj1i для чайки или подолки без эл. привода 1000 р это потолок, год назад я покупал по 5-7 $ (указал в долларах, т.к. сейчас курс плавает...) и мне не понять покупателей которые ,если в их городе то с квадратными глазами летят и сразу же покупают в 2-4раза дороже,чем по почте купить и в таком случае ,даже наугад можно купить 2-3 машинки в лучшем состоянии за те же деньги , это же не токарный станок весом 2 т , и то иногда дешевле за 500 км поехать и купить чем по месту брать...

  • @Andy_S.
    @Andy_S. 2 года назад

    Спасибо! Гениально! )))))

  • @user-alexey_stepanov
    @user-alexey_stepanov 2 года назад +1

    😄 Имхо: я бы взял именно затертую. Хотя... не взял бы ни одну с таким челночным типом.

  • @user-pg9tp5tg1c
    @user-pg9tp5tg1c 2 года назад

    Marina Gerasimenko!Marina Gerasimenko:Спасибо. Очень интересно и познавательно. С наступающим праздником Победы 9 Мая! (твоё) Великой Германии над своим социал-нацизмом 1933-1945 года с помощью всего мира! Факт неоспоримый!

  • @user-rd6rt8yc7p
    @user-rd6rt8yc7p 2 года назад

    Здравствуйте. Поздравляю Вас с наступающим праздником 9 мая. Я Вам писала о своей проблеме с зигзагом. Вы попросили снять видео. Видео я сняла, но как выложить его не знаю. У нас в Туркмении этим наверное никто этим незанимается. Мы в Ютуб не всегда можем зайти.

    • @rimidalvveilassabba709
      @rimidalvveilassabba709 2 года назад

      ruclips.net/video/f5liJGhI1U0/видео.html, в этом видео показывают как выложить с телефона видео в Ютуб, если не получится то можно на облако отправить и сюда в комментарии сбросить ссылку на видео.

  • @user-nm2fq2nl1i
    @user-nm2fq2nl1i 8 месяцев назад +1

    Покажи пожалуйста правильность заправки нити у швейной машинки Лада 121

  • @rimidalvveilassabba709
    @rimidalvveilassabba709 2 года назад +1

    👌

  • @user-xx5eo4gi7h
    @user-xx5eo4gi7h 2 года назад

    Доброго дня підкажіть будь ласка чому швейна машинка електрична б'є током що робити?

  • @user-wo3vt5lr7l
    @user-wo3vt5lr7l 2 года назад +1

    А сколько в среднем ресурс чайки з регулярным обслужыванием ?

    • @rimidalvveilassabba709
      @rimidalvveilassabba709 2 года назад +1

      40 лет, если в 2 смены шить то около 7-10 лет.

  • @user-rb8gf1lp3u
    @user-rb8gf1lp3u 2 года назад +1

    Чайка это мучение.

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +1

      Я бы это сформулировал иначе. Примерно так: Чайка это лотерея
      Ведь они не все не работаюшие, кому то удаётся на них трудится и по сей день! А кто то до сих пор мечтает о такой !!!?

  • @alexanderfadeev3150
    @alexanderfadeev3150 2 года назад

    Естественно возникает вопрос ( Из опыта древних ) - Для востановления изношенных деталей есть ли смысл установить вкладыши !? Вкладыш из бронзовой фольги или даже из любого другого металла - по чугуну и каленой стали задиров не будет . Естественно с качественной доводкой отверстия и вала под вкладыш . Спасибо за познавательное видео !

    • @ValeryFamilia
      @ValeryFamilia Год назад +1

      Цена вопроса. Если есть доступ к токарке и фрезеровке, то смысл есть, если весь ремонт оплачивать, то проще купить другую машину.

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f Год назад +2

      Ну вот смотрите: есть у меня и токарный станок и фрезерный и не один! Но я времени потрачу на это столько, что за это время пару десятков средней сложности ремонтов шв маш сделаю, если не больше! И работы этой у меня полно! Каждый день приносят. Кто мне оплатит за ремонт и восстановление такой чайки эту сумму, да никто! А ради спортивного интереса у меня есть другие направления творчества, я лучше там низкоэффективно потружусь, но себе в удовольствие. Ремонт и восстановление шв маш для меня уже давно рутина, интересного тут уже немного :-(

  • @user-un2hd4pz1v
    @user-un2hd4pz1v 2 года назад +1

    Скажите пожалуйста возможно ли 3х ниточный оверлок 51 класса превратить в 4х ниточный. Если да то подскажите можно это сделать самостоятельно?

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +2

      Нет, нельзя. Можно только в двухниточный

    • @user-un2hd4pz1v
      @user-un2hd4pz1v 2 года назад +1

      @@user-mr4ju8uj5f Спасибо вам большое! 🙏 от всего ❤

  • @user-tr1zk4gz4m
    @user-tr1zk4gz4m 2 года назад

    СПАСИБО!!!

  • @user-ti2bn2vs5r
    @user-ti2bn2vs5r 2 года назад

    Добрый день! На этой машинке одно колесо - регулятор, скажите, что оно регулирует: виды строчек, или зигзаг? (не считая конечно, ширину стежка..)

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад +1

      Ширину зигзага оно меняет. Когда на 0 то просто прямая строчка

  • @user-rd6rt8yc7p
    @user-rd6rt8yc7p 2 года назад

    Здравствуйте. Может Вы сможете мне помочь в моей проблеме. У меня шв. Машина Чайка 142М. Машина не делает зигзаг. При правом уколе колет как положено, а при левом иголка отходит на 2мм от правого. Буду благодарна если сможете помочь в моей проблеме .

    • @rimidalvveilassabba709
      @rimidalvveilassabba709 2 года назад

      Можете на видео заснять и к себе на канал выложить, и ответить мне , попробую подсказать.

  • @user-qv5uz8uq2v
    @user-qv5uz8uq2v 4 месяца назад

    Здравствуйте!Вы живете в Ростове на Дону?

    • @deda
      @deda  4 месяца назад

      Нет

  • @SerhiiSoproniuk
    @SerhiiSoproniuk Год назад

    Как эта машинка могла шить с такими люфтами?!

  • @orange-bz5un
    @orange-bz5un 2 года назад

    Интересно что у этой машинки нет следов износа на маховике, возможно массово шили очень длинные изделия.

    • @aynurkazan
      @aynurkazan 2 года назад

      Те следы износа на маховом колесе, которые Вы привыкли видеть, появляются в основном не от трения колеса об руки швей, а от того, что у некоторых есть привычка наматывать нитку на шпульку путём вращения насаженной на стержень отвёртки шпульки прямо от махового колеса в целях экономии времени.

    • @orange-bz5un
      @orange-bz5un 2 года назад

      @@aynurkazan Очень интересно, чисто профессиональный приём.

  • @user-du7tg8xi7o
    @user-du7tg8xi7o 2 года назад

    Так чего по электрической машинке ничего не сказали?

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад

      В ближайшем ролике затрону и эту тему. Именно с ЭТОЙ машины !

    • @user-du7tg8xi7o
      @user-du7tg8xi7o 2 года назад +1

      @@user-mr4ju8uj5f
      Спасибо.
      Вы -- мастер своего дела. Храни и помогай Вам Господь.

  • @Grok854
    @Grok854 2 года назад

    Здравствуйте. Хочу приобрести машинку Radom, посоветуйте какую лучше выбрать 432, 465, 466? Планирую использовать для шитья тонкой кожи. Или может посоветуете ,что-то другое? Нужна простая и надёжная машинка.

    • @user-mr4ju8uj5f
      @user-mr4ju8uj5f 2 года назад

      С точки зрения мощностных характеристик они примерно одинаковы. Берите ту, что лучше сохранилась

    • @Grok854
      @Grok854 2 года назад

      @@user-mr4ju8uj5f Спасибо. Всегда смотрю ваши видео, очень интересно. Здоровья вам и творческих успехов!

  • @user-pg9tp5tg1c
    @user-pg9tp5tg1c 2 года назад

    ​ @Marina Gerasimenko ! Не нада! Ввесь мир празднует 8 мая - день подписания без оговорочной капитуляции Германии образца 1933-1945 года перед всем миром! Война то была второй мировой! Для "ссср"(твоё) лично война закончилась в 1944 году на границе "ссср"(твоё)! Это была для "ссср"(твоё) чисто внутренняя война и мировой войны для него не существовало! Никакого военного союза или коалиции присутствия войск на територии "ссср"(твоё) иных стран напрочь отсутствовало! Ну, 9 мая обьявилось в догонку уже лично, для внутреннего употребления возросшего "ссср"(твоё)! В чём выигрыш "ссср"(твоё)? Только в териториальном приращении и только, за счет гибели 50 миллионов человек ( по последним данным) в "ссср"(твоё) ! Это реальность!

  • @user-pg9tp5tg1c
    @user-pg9tp5tg1c 2 года назад

    ​ @Marina Gerasimenko ! Marina Gerasimenko: угомонись.тебе то какое дело до 9 мая, раз союзных и коалиционных войск не было на территории СССР?. Твой дед где отсиживался в 1944, в погребе на галичине или в канаде?(твоё)! Ни то, ни другое! С 1939 года произошёл "хлопок" к гражданской войне по всему советскому союзу! Были сталинские войска с загранотрядами нквд, миллионые войска власова за поддержкой и вооружением от Германии против коммунистов Иосифа Виссарионовича Сталина; армий УНСО, ОУН, УПА вообще за Украину! Всё это вместе на територии советской империи коммунизма! А почему? А виной в том жесточайший терор репрессивного режима власти коммунистов всемирной революции! Не веришь? А, в могучий советский союз веришь, что он таков был? Ну, да! Германия, когда либо, как и сейчас, что могучей? Если на сегодня оказалось в Германии вообще нет армии! Надеется Германия на какое то НАТО! Где оно - НАТО! Чисто московский жупел!

    • @elenafrayhelena214
      @elenafrayhelena214 2 года назад +1

      А швейные машинки причём, будьте людьми