Vercingétorix contre César - React "Notre histoire de France" ft Histoire Appliquée
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- Опубликовано: 24 ноя 2024
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Salut Riv, je te connais depuis un moment par rapport à tes autres collègues streamers mais je n'avais jamais pris le temps de regarder ce que tu proposais. Ca fait mnt 1 mois que je te suis et c'est génial
Analyse critique argumentée d'un documentaire qui est finalement plus une fiction...très intéressant et merci pour les références (bouquins, docu, auteurs...).
Merci, super react ! C'est un plaisir de vous écouter, j'espère vraiment que vous ferez d'autres vidéos comme celle-ci !
1:47:23 John Scheid n'est as un spécialiste de l'armée romaine mais de la religion romaine. Il a écrit La religion des Romains, et Quand faire c'est croire. Un spécialiste de l'armée romaine c'est Yann Le Bohec qui a écrit entre autre : L'armée romaine sous le haut empire, César chef de guerre, Spartacus chef de guerre, et Histoire militaire des guerres puniques, pour ne donner qu'un échantillon de sa bibliographie.
Exactement et c'est très bon ce qu'écrit Yann Le Bohec !
Totalement. John Scheid (aka Dieu selon moi) est un grand spécialiste de la religion romaine (très accessible en plus, contrairement à Le Bohec, qui est brillant mais qui a son petit ego)
@meruliuskottuphos2641 Merci l'ami ! Un livre en particulier à recommander pour chacun de ces auteurs ?
@@SamitchB Pour John Scheid le mieux pour commencer c'est, La religion des Romains, aux éditions Armand Colin dans sa 4ème édition.
Pour Yann le Bohec, tout va dépendre de toi et des sujets qui t'intéressent. Si tu veux des connaissances générales sur l'armée romaine alors lis : L'armée romaine sous le haut-Empire, aux éditions Picard. Sachant qu'il a également écrit l'armée romaine sous le bas-empire.
Si les guerres puniques t'intéressent lis : Histoire militaire des guerres puniques. L'ouvrage couvre les trois guerres de manière assez complètes.
Il a écrit des livres plus courts sur différentes batailles, comme la batailles de Teutobourg, ou de Lyon.
Il a également écrit sur des personnages de l'histoire militaire romaine. Je citais plus haut César chez de guerre (qui traite de la vie miliaire et politique de César, c'est presque une biographie), et Spartacus chef de guerre aux éditions tallandier.
Je te conseil de jeter un coup d'œil à sa bibliographie sur wikipédia pour voir les sujets qui t'intéresseraient le plus.
@@meruliuskottuphos2641 merci !
C'est fou quand même comment Confessions d'Histoire a mieux géré cet événement de l'histoire qu'eux.
Oueeee Riv et Hycarius ça faisait longtemps ! Trop bien pour commencer la journée 🤩
Riv tu m'as reconcilié avec l'histoire, tes invités sont tous plus chouettes les uns que les autres.
46:03 Rien ne pouvait me préparer à cette armure musclée à tétons et ventre qui ressort. RIen.
Cool. J’adore histoire appliquée…
J’ai vu sa vidéo sur notre histoire de France. Avec sa critique et mon intuition ça donnait pas envie de regarder. Mais en react ça donne carrément envie. Ça sent la rigolade.
Vivement que vous fassiez vous même vos émissions comme France TV. Au lieu de nous rabâcher le roman national, la bataille de Grolle, et ce genre de projet, ça donne trop envie…
Big up a vous…
11:18 j'ai entendu que certaines asso louaient des conteneurs(un par asso) pour transporter leurs matos. J'avais entendu pour mythodéa et du jeu de rôle grandeur nature mais on est sur du matos similaire et galère à transporter en avion
Ce genre de documentaire m'enerve vraiment parce que contrairement a ce que ferait un pacome qui fait 3 minutes de disclaimer, precise a plusieurs moment qui c'est sa vision un peu bizarre et tout (ce qui reste quand meme debatable meme si perso j'aime bien en dehors de considerer ca comme de l'histoire), a coté on a un documentaire financé par le service public dont on pourrait attendre une rigueur et un rejet du sensationnalisme, ce qui n'exclut pas de rendre ca interessant et accessible, et le truc est bourré d'erreurs, de cadrages ultra biaisés et de representations limite MAIS c'est presenté comme un truc vrai, c'est surtout ca mon probleme. Franchement l'histoire est aux mains de tout le monde et c'est cool qu'on puisse faire les interpretations qu'on veut, meme si certaines justifient des idées que je deteste, c'est le jeu... mais ce docu respecte pas son public en plus de ne pas respecter l'histoire qu'il nous raconte. Bref, super analyse, ca m'a fait du bien d'en connaitre plus sur les gaulois, au moins ce docu n'aura pas été completment inutile et en aura informé un, malgré lui!
Salut ! Je vais continuer à promouvoir votre chaîne. Votre drôlerie est aussi réjouissante, que la richesse de votre réflexion. Merci
Le secret de l'empire romain ? La picole.
La vraie raison de la guerre des Gaules c'était à propos de si il fallait boire l'alcool frais ou tiède, et je frissone quand je pense que des gens dise nos ancêtres les Gaulois alors qu'ils le buvaient tiède ces andouilles.
Pour moi, César, c'est Moulinier dans Au Service de la France. Et ça fait perdre tout son flow au personnage XD
Ah mais oui c'est lui ! Effectivement c'est dur pour son crédit...
Chaud pour participer à la guerre a Grol avec toi Riv
Ravenzi parle du statut de la femme à Sparte a un moment de la vidéo, vous auriez pas un documentaire à conseiller à propos de Sparte ou de la guerre du Péloponnèse justement ?
Y a quand même un pb budgétaire... ils n'ont pas de fric donc pour les costumes, on prend ce qu'on trouve au théatre du coin, on recycle les costumes d'asterix etc...
J'avais peur qu'il n'y ait pas de rediffusion vu qu'il s'agissait d'un réact sur une émission récente. Heureusement tout est là, je n'aurai voulu raté pour rien au monde ce duo de choc.
C'est fou parce que plus je vous entend parlez de ce documentaire et des problème qui lui sont assoié plus je me dit qu'a l'époque j'avais lus un BD alcibiade ou un truc du genre qui soulever justement toute les incohérence de ce que vous citer du documentaire. Et je me dit qu'en fait le roman national sur les gaulois c'est pas si vieux que ca ou alors cette BD et vachement bien faite xD
Le roman national est important sans ça pas de nation , et on voit que ça s'effondre en France à cause de ça, une nation sans mythe est une ruine à l'abandon
@@sanssucreajoute6554 Et en quoi le fait d'avoir une "nation" est important pour l'existence et le bon fonctionnement d'une société ? Des entités politiques se sont succédé pendant des millénaires sans se considérer comme une "nation" ou un "peuple". D'ailleurs, l'idée de nation et de peuple est purement abstraite et n'est pas quelque chose de constatable dans le réel (sinon il n'y aurait pas des conflits politiques aussi intense au sein des "nations").
La manipulation des faits historiques permet surtout de créer des sources de légitimité pour les personnes au pouvoir ou revendiquant un pouvoir, cela permettant de justifier leur position par une filiation historique.
J’espère que vous continuerais à réact ça c’est génial votre retour ❤
Le problème c'est qu'ils veulent parler de Vercingétorix et donc ils parlent pas de la culture gauloise , de la politique de l'époque etc etc .
Pour le coup le format de Pacôme Thiellement annonce d'entrée de jeu que c'est pas de l'histoire mais de l'interprétation personnelle de textes , c'est pour ça que c'est très tiré par les cheveux.
La carte "moyen ageuse" montrée est bien un gros zoom sur la région de rome de la carte de la table table de peutinger.
Mais elle est anachronique de 5 siècle et son niveau de précision allant du sri lanka à l'angleterre ne servirait à rien pour une campagne. Soit pour des voyageurs, soit éducatifs, soit des marchands mais pour des militaires ça sert à rien.
1:47:50 c'est John wix le gaulois ??
Ce que France 2 a fait c'est du niveau kermesse d'école !
J'en suis à 35 min et j'en peux plus de cette vision des gaulois, suis en sueur ...
Franchement ça m'a toujours terminé comment le roman national (donc un truc sensé nous flatté et nous rendre fière de nos ancêtres) montre les celtes comme encore plus stupide et pauvre que ce que les romains EUX-MÊMES décrivez 😂
Quand je vois l'écart histoire, roman....bah je choisis l'histoire tous les jours 😅
Omg, je suis le viewer le plus toxique de la terre... 4'52... je cut... ok, du coup, c'est le puy du fou mais pas en france du coup, c'est une experience histo "ok" ? Ciao Bello, j'ai 50 vidéos yt de retard sur pleins d'autres sujets passionnants. Clic-Clak-Beng-bizoux... j'assume.
Le concept est super bien et les débunkages sont intéressants, mais c'est vrai que je trouve qu'Hycarius à fait beaucoup trop d'interventions sur des détails (parfois inutiles) ou revenais sur des éléments à chaque fois que ceux-ci apparaissaient sur la vidéo ce qui, pour moi, rend la vidéo difficile à suivre et un peu anxiogène. Peut-être que cela serait intéressant de définir des temps de pauses pour revenir sur les différentes images que l'on voit (et intervenir sur le moment quand cela est vraiment nécessaire. Ceci étant dit Riv et Hycarius, lâchez pas les vidéos, vous êtes incroyables.
A 28:18, les gaulois s'étendent jusqu'au sud de la Belgique ???? Du coup le nord de la Belgique c'est où ? A Londres ? Non parce que comme le montre leurs cartes c'est toutes la Belgique qui est considéré comme "gauloise". Ca peut paraitre un détaille mais je ne pense pas. Je pense que c'est là pour correspondre à un mythe historique qui ferait de la Belgique un accident de l'histoire avec les Wallons qui sont globalement des français et les flamand sont des germains. Et du coup leur histoire le reflète. Quand bien même que la Wallonie faisait partie du Saint empire Roman germanique là quand les provinces flamandes faisaient partie de la France. Et ça montre à quels points le documentaire que documentaire se base sur ses aprioris
c'est la principauté de Liège qui était terre du Saint-Empire. Pas le reste.
@@funkyallday1187 Nop je confirme. Le comté de de Hainaut, duché du brabant, compte de Namur, le Luxembourg (qui pour le coup est resté très longtemps) ont été du Saint Empire roman à l'origine
@@funkyallday1187 Et même la Flandre d'ailleurs selon l'époque
ou est la rampe romaine? il manque plein chose dans ce docu.
coucou , préfère de loin l'épisode sur cesar de netflix meme si il y a beaucoup de bétises dites , et la serie rome de hbo 👍
C'est un peu dommage que la moitié du budget de l'émission soit pour le salaire de Tomer Cisley.
Meilleur commentaire de la vidéo 😂
Les « invasions barbares », même à l'université on le dit en cours d'histoire romaine. On le met plus en perspective parce que depuis, les connaissances ont évoluées. Mais on le dit quand même.
Je suis aussi à l'uni et nous on le dit pas ou alors on utilise ce terme pour ensuite le déconstruire. On parle plus de migrations
Même il y a 15 ans on ne disait plus invasions barbares mais migrations à la fac d'histoire de l'université de Strasbourg.
Comment en 2024 tu peux produire ce genre de merde? Ils ont du budget, des conseillers historiques des sources et des exemples à pas faire etc… Ca fait trop d’erreurs et de biais qui rentres dans l’inconscient des gens? Certains costumes sont cheap et la narration de MR Sisley c’est tellement cringe 😅