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本来DLCってのは満足度「100％」のものを「150％」にするためにあるのであって、「50％」のものを「100％」に補完するためじゃないんだよな世に出してユーザーに金を払わせるわけなんだから、キチンと「100％」で売ってくれとしか言えない
上手い
@めんたいこ次郎その言葉を是非RPGツクーレナイに言ってくださいよぉ〜
例えが秀逸
巧いですね言い方・・・。これもっと広まるべきだわ。ＤＬＣは不出来を隠す免罪符じゃないと
バンナム…
修正パッチがオンラインで配布できるっていうのはいい時代になったと思うけどこういう「後から付け加えればいいや」ってできるのが大問題なまじ後から直せるせいで、「完璧なものを創る」っていう意思がないんですよね便利になった分、制作側の甘え緩みが出るようになったのでしょう
最近のゲームバグが多いよね
フリーゲームや数百円のインディーゲームとはちがうからなぁ。企業がしっかりフルプライス取って作るゲームですからね。バグがないのは当たり前、クオリティが高いのは当たり前。その上で面白いかどうかが競えるわけで。
まあDLCは100％のゲームを100％以上にするためのものだからね…。５０%のものを100％にするものじゃないよね
主もちゃんと触れてるけど、これの前作であるTODRは評価めちゃくちゃ高いんだよな。東方二次創作界隈のクオリティが低いってわけではないから誤解されないでほしい。
むしろ最近東方界隈の勢いが良くて嬉しい😄
ガンダム試作3号機デンドロビウム やっと即売会も再開したし、これからも期待ですね
東方CBとか明らかにクソだったけどな
@@swcw1570 ア、アレはタイミングが最悪だったのと、東方ファンにゲーム性があんまり噛み合わなかっただけだから…(震え)
こんな未完成品を7000円で売ったら、いくら東方が好きな人でも怒って低評価レビュー書くわな、、
というより世界級の人気でなおかつ自分が好きなゲームとかアニメがこんなんだったら嘆くわな
原作が好きであればあるほど怒りのボルテージが上がりそう
dm(__)m℃すいません🙏
優良誤認表示で消費者庁にタレコミしたんだけど、まだ配信してんのか？
新作を完成品で出したのに全てがクソだったnewｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾞﾚｲｶｰはセーフ？
対人ゲームでは、『後々プレイアブルキャラが追加されていく』形態は、環境の変化を生む要因になったり、キャラが居なくてもその段階で十分遊べるのでイイですが、RPGなどでこの形態を取られると違うかなって思っちゃいますね
対戦ゲー(スマブラとか)は確かにそうだよな。RPGはせめて追加ダンジョンに留めてほしいわ。
任天堂は本来の意味でのアップデートですが他の会社はバグの修正だったり本編追加みたいな事が普通にありますよね ユーザーはデバッカーなんて言われた出したのはＤＬゲームが出た頃からなんですよね
ナカイドは衛門
バァカモォォーーーーン！！！！
何があろうとも1本の動画に1回は「ファイナルソード」という単語を使うところに配信者のこだわりとゲーム愛を感じます
もはや単位となったからな
いつも心にファイナルソード
1ファイナルソードノルマ
1FC(単位)
@@user-vertolk1fsじゃね？
東方好きの友達、買ってなかったら良いけど、、、東方は悪くない、、、
違うぞ、東方という作品が二次創作でも評価され続けたから人気作品になったわけで。人気になった作品でゴミゲーをつくる製作陣に問題がある。
@@吉田隼人-u8n 東方の原作が評価されてたから二次創作も盛んになったんだゾ原作が良くなきゃこんなに続かないゾ
つまり持ちつ持たれつと言うわけだぁ！
AQUASTYLE自体、粗悪なクローンゲームばかり作ってるアレな所なんでまぁ…
ただのアンチ草（）
マジで最近、”売ってからアプデでなんとかしますから許してね！”みたいなスタンスのゲーム多いですよね。買い切りのゲームなら最初に完璧なゲームを出しておまけ、もしくはそれ以上に楽しみたい人に向けてアプデするものじゃないんですかね？正直、こういう風潮とそういうゲームが出て許されていることが未だに信じられないです。だからこそ、ナカイドさんのレビューは頼りになるし楽しみにしてます
ですね。まず開発途中で販売は良くない
あとユーザーにデバック任せすぎ問題
スターアライズを見習え
リコリス
FF15でさえ、それやってるからな・・・
最近のゲームは原作が人気だから手抜いてるやつが多い気がする
その筆頭があのバ〇〇ム。もうすぐ出ますねプレミアなんちゃらで１万数千円って言うライダーの新作がｗ。
ブランド名であぐらかいてる奴ら最近だと多く見られるよね。
昔からそんなもんやろ芸能人の人気に頼ってクソゲーを量産してたファミコン時代から、ゲーム業界の下層部は何も変わってない
期待値追うマン サモンライド
@さるのこしかけ ダメジャーを作ったダカラゴミーを忘れてはいけない……
絶 対 許 早 苗
うますぎ
久しぶりにゆるさなえとか聞いた
仕様通りの製品を納期を守って出すからこそ正当な対価・評価があるんやぞそれでも性能が価格に見合ってないって契約切られたりするのが現実の厳しいところであって未完成だけどそのうち仕上げとくから報酬だけ満額で先にくれ、は話にすらなんないよ…
ちょっと操作性に難があるならわかるけど、バグが多かったり未完成だったりするのはページが破けてる本をうるのと同じ
最早ファンから未完成でも出してくれって言われてるのに、クオリティの向上を目指してって言って2年近く待たせてるウマ娘を見習えよ()僕は一生待ってます
順当に行けばもうすぐ出るはず…アニメ2期も来るしね
出たらしいですね。そして、セルランを一位でかっさったらしいですね。
アニメ1期からアプリまで繋いだぱかちゅーぶのゴルシが1番偉い
AQUASTYLE生きとったんか……同人で動画作ってボロ儲けしてたら訴えられそうになったので権利関係で怒られなそうな東方に移ったって以降は知らなかったから、「ゲーム作れるようになってえらい」ってレベルの認識だった
最近のゲーム業界では完成する前にリリースするのが当たり前になっています。これほど客の事を舐めている事を行動で示す業界も珍しいですね。
ナカイドさんはダメなところをはっきり言いつつ、必死にいいとこ探して言ってくれるところが好き。解説めちゃわかりやすいし。
9:21 本日のファイナルソード
9:23何が何でも「ファイナルソード」の単語を入れたいというナカイドの強いこだわりを感じました
やっぱり東方は神主原作の弾幕STGが一番なのかなあ弾幕の美しさとZUNペットの効いたキャラ毎のBGMが東方の肝というか
二次創作がお盛んの割に原作既プレイ勢本当に見かけないのめっちゃ辛い、STG楽しいのになぁ。
卯月 ZUNペットは人を惹きつける
まあ2次創作他ゲーの方が企業から売るから買いやすいからね…音楽は手軽に聴けるけどアレンジ系の方が大衆向け？というか人が入りやすい風になってるからね〜残念
弾幕はまじで綺麗だよね
人を選ぶゲームですよねLUNATICたのしいよ～()
8:40レビューにちょっと怖いですねは草
未完成版→無料アプデ セーフ未完成版→有料DLC アウト
この動画のナカイド氏の「どんなゲームでも楽しめる奴が幸せ」これ至言だと思うこの理論ならどんなゲーム買おうが無敵だよなｗ
座右宇土 まさにその通り
結局、ゲームは楽しんだ人が勝ちですね
人の評価は千差万別周りがクソクソ言ってても「俺は楽しめた」という評価があってもいい元来、ゲームってその為にあるんだから
バンナム広報「先に遊べるからいいじゃないですか」
そういう姿勢で発売するのは百歩ゆずってあるかもしれないがそういう場合は修正だろうがDLCだろうが無 料 で 配布しろと思いますけどねー未完成なんだから完成品にするためのパーツを有料にするのはおかしい
遊べるレベルになってないじゃないですか。
発売当初のゲームは未完成品だから…って擁護する人は、私もおかしいなって思います。プレイヤーは無償のデバッガーじゃないですから。小さなゲーム会社には酷な話になるかもですが、任天堂のゲームみたいな完成度を参考にしてほしいと思います。
ソシャゲとかの「基本無料」ゲームの初期なら配信最初期に何が起こるか分からないので修正、アプデ等々有るのは仕方ないかな？とは思いますが、買い切り型など、最初から顧客に金銭的対価を要求するゲームでやられると「なぜ買ってしまったのだろう」とやる気を失い、アプデで修正されても疑ってしまい結局やる気が起きない事になる気がしますね。デバッグしたくて金を払ったつもりは無いんですけどね。
任天堂も90年代は結構酷かったぞ……。
東方の系統まで扱うのか。好き
最近の傾向を見てると、市場の縮小を招いているのが開発側と認識出来ていないのが致命的未完成品をフルプライスで出すのが常態化してる感じで、消費者目線だと市場に紛れ込んだ事故商品を買いたくないので、人柱レビューが出るまで様子見する買い渋りが当たり前になって初動の売上が落ちた結果、市場全体が縮小するという未完成品販売が自分の首どころか業界全体に影響を及ぼす事を認識して頂きたいですね
とりあえず、この絵の早苗めちゃくちゃかわいい
これ、サークルが大きくなったせいか内輪揉めして代表がへそ曲げて他のゲーム作るようになったのが原因って聞いたな代表いないアクアスタイルは良い空気でよろしくやってたけど、誰も責任負いたくないからゲームの舵取りせずだらだらゲーム制作して、締め切り間に合わなくなって糞ゲー出したらしい代表自体はガチの東方好きで、最近の生放送でキチンと謝罪した上でこのゲームをほぼ別物として1から作り直して無料アプデするって言ってたよ
同人のノリでCSに出したらそりゃユーザーも怒るわ
聞いてる感じだと、ソフトは最新だけど、開発は最初期の状態に戻った感じですね。
同人時代の方がまだマジでマシですよ。簡単にクリアーできる代物ではなかったですし。声優さんも第一線で活躍してる声優さんがやってましたので
@@芦名恭也 当時で言うと、けいおん の声優さん達でしたね。バグも多かったけど「まあ同人だし、パッチ出してくれてるし、コメントにも答えてくれてるからいいか」と思っていました。それに、やりこみ要素も深く、最強装備を作ったり、何度も周回してアイテム揃えてボスに挑んだりしてました。人気も出たサークルなだけに未完成でも出しちゃえって出されたのは正直ショックです。
最近のゲームは手抜きが比較的多い(気がする)良いのと悪いのとの差が多い(とくに"バ"から始まる略称4文字企業)いい加減名前だけで売れるっていうのが間違いというのを気付いてほしい個人的意見,SIRENはゲームで1番好きな作品｡好きなキャラが宮田,好きな道具がネイルハンマーと言っていいくらい好き｡シナリオの奥深さや静かな恐怖を感じていい｡どっかでプレイしてみたい｡宮田シナリオでネイルハンマー振り回したい(これが言いたいだけ)
SIRENは日本のホラーゲームの三大傑作の一つだと思っている。（他二つはバイオハザード4と夜廻）ゲームに対して本気になったのは、後にも先にもSIRENぐらいだった。宮田は少し苦手だが、ネイルハンマーをぶん回す快感は覚えている。……どうして十数年でここまで廃れてしまったんだ。今や企業が大金をかけて作るゲームよりも、個人制作の方が名作多いぞ。
@@らてラノベニキ インディーズのゲームでメタスコア９１点、大手のリマスター６１点だからなｗ。
@@期待値追うマン なぜ名作（現代にリマスターされるってことは、そう言うことだと思う）を基盤にしたゲームが、そこまで荒れるんですかね……0から1を作り出すのは難しくても、1を1のままにするのはそうでもないでしょうに
そういう考えで作品を作るから、ユーザーをデバッグ係にするんですねわかります。モノ売るってレベルじゃねえぞ！を実行されたらそりゃヘイトも溜まります
これを買うなら何年か前の深秘録買った方が良いぐらい
ほんとに最近のゲームは後出し集金システムばっかだな、なんでそれで稼げる安泰だと思うんだろうか？彼らは人間ではないのか？ただただ頭が悪いだけだとは思うが…w
フルプライスのゲームはだいたい様子見必須ですよね。やっぱり売れたゲームを後追いでやるのが1番だと思ってしまう。
人口＝金なので、マニアゲーほど集金しないときついのかなって思ってます、まあ内情しらんし売れないゲーム作ってもしょうもないですが
ポケモン剣盾とかあつ森アイスボーンやんけ最近はクソゲーばっかだな
@@チロルチョコ-p6k まあ、現実の季節とリンクしたパッチ当てられるから、時間ずらして来月のことしようってやることを防ぎたかったという意図もあるのかなって勝手に思ってるw
α bell アイスボーンは続編をDLCで売ってくれるだけ相当ありがたいんだが…今まで通りだったら元々持ってるワールドごとアイスボーン買うことになってたぞ
完全版商法や未完成品、バグ祭り…だから発売日に買うの嫌なんだよ。初回販売数が伸びないのは企業の自業自得。
ほんそれだな。もうほぼほぼ発売日には買ってない。ある程度待ってある程度の総評が出ないと買うのが怖なった。人気タイトルの新作（もしくは続編）って言ってもバグ祭りはなぁ・・・。東方二次創作の新作の話とは関係ないが、そのせいかライザのアトリエ2も発売後様子見しないと買うのが怖い・・・。
早苗さんのドヤ顔の合わせ方に笑ってしまいましたw
ダンマク祭りの時に出す勇気よ
動画投稿されて1時間後にこのゲー厶の無料アップデートが発表されるというタイミングの良さ。
1:29一応神主が「シリーズ」ではないと言っているので…分かりやすさ重視で「東方projectシリーズ」とするのはまだわかるのですが…
昨今のゲーム業界はデバッグ料削減のために未完成品を売りつけるのがトレンドなのかな？パッチとアプデは完成されるためにあるんじゃない、改善するためにあるんだ
世界規模で見るとわりとスタンダードな売り方だって聞いたことある
@@MochiwoTabenasare そうだね完成してから売ると時間ないからね
前作は楽しかったんですよこれ……
10:13まあナカイドも総評でそう言ってくれてるから・・・
TODRは良かった…純粋にボリュームがすごかった…
良きゲームでありもうしたどっちもフルプライスで買ったけども1000倍くらい遊んでるな〜
ロータスラビリンスも融合実装したらかなりよくなるはず…
ふとちゃん出てくるやつすき
ローグライクの例えでボス出てくるの草
いつも思うんですが、ナカイドさんの声って聞き心地が良いですね。公式コメントの代読も演技上手いし辛口レビュー以外で新作なんかのレビューもやって欲しいです。あと、1ファイナルソードっていう評価方法も広まって欲しい！
シリーズ重ねても安定して面白いゲームを作る神主(ZUN氏、東方原作者)ってすごいんだなって
結局このゲームもZUNさんのキャラデザインの良さで成り立ってるだけの存在ですよね。まさに他人の褌でなんとやら…です。
同人あがりでも元々ゲーム会社にいた人とかよくあるけど今回プログラマーかディレクターが悪かったんかね？前作完成してるの出来ちゃうと色々比べられるからシステム1から変えたのかもしれないけど
Wi-Fi環境ないので、あとからアブデでちまちま内容増やしたり、改善したりしないでほしい……昔のゲームは、最初から楽しめた😃今はその内マスター版でるまで待ってろって感じで発売日に買おうと思わない……
生放送の内容はPCゲームから家庭版になったことで納期が厳しくなって守れなくなったんじゃないかなーって変換できないこともないけどかといってスッカスカのゲームがフルプライスで販売するのは詐欺ともいってもいいですね…
ふしげんシリーズは今回に限ったことじゃなくいつも未完成で出してるんですよ。TODRも不思議の幻想郷3というタイトルでストーリーも最初は香霖塔までしかなく内容の薄さも同人ゲーだし値段もそんなに高くないから別に良かったんですよね。もうそれなりにボリュームがあるんですね。情報ありがたいです。この前割引だった時に買えばよかったな
しかも今なら大幅改善して新しくロータスラビリンスRが無料アプデされる予定です。来年だけど。言ってしまうと今安値でロータス買うとあまりリスクなしでロータスラビリンスRも手に入るから買いたいのなら今年で絶版になるから今のうちだと思いますよ。まあ買うかどうかは貴方次第です。
@@神綺-c2g さまありがとうございます。ダンマク祭良かったですね。無料でだすなら中古で買うよりDL版でお金落としたい、けどもうストアの割引なくなってしまうなら厳しいな・・
東方キャラを仮面ライダーにしたやつはみた事ある
あー見たことある
@@ヒソカモロウ-n3n それはどういうものですか？
進撃のライダー 東方MMD仮面ライダーRUclipsで調べたらいい(これのことか知らないけど)
@@YoshinoVer.X ありがとうございます
進撃のライダー いや多分仮面ライダーのゲームで別売りの高い人形みたいなの買わないと色んな仮面ライダーを操作出来ないゲームの事だよ東方mmdなんか微塵も関係ないよ
「完成してから出すのがゲーム」 ほんとその通りですね。ユーザー舐められてるなぁと感じる例です。
元 は 同 人…だったのが、家庭用ゲーム機のゲームになると2:50みたいなことになるのはいかがのものかってかパッケージキャラが販売直後に何かしらの形ですら出ないってのは新ギ◯ンの方がマシじゃ…
後からバグを直せると甘い考えをしてるからこんな感じのゲームが量産されるんですよね。PS2までのゲームが恋しいなぁ(´・ω・｀)
5:05からのコメントが、皮肉と嫌味がたっぷり込められてて好き。
ふしげんの跡継ぎじゃないのか...？あんなに良作だったのに...
あと1本見てくれ、と言われてすでに10本以上見てる気がする。
同人のノリは存在するけど、こんな詐欺商法ちゃうよ。普通は未完成版をタダ同然で出して、『支援していただければ、完成品が出せます！』って言って支援者を募って完成させる形式のとかよ
絵だけはいい。このゲームの作成陣はZUNさんに謝った方がいい
今日の25周年記念のライブでこれの代表の人とzunさん普通に話してたで
シミズコウ 違う。あくまで神主は作る許可をあげただけで作ったのは不思幻運営だから関係ない。
ZUNは制作ほとんど関わってないんだよなぁ…
公式と公認は違うからね
@@有機体マーガリン その通りだとしてもその発言は信者が害悪といわれても仕方ない
延期してひどいならもっと延期してちゃんと一応の完成形を作ってから売りに出したらいいのに。もとのゲームがよければ有料DLC(パッチ)出してもみんな買ってくれるからもっと集金できたろうに(バカの考えです)それはそうと東方projectはゆっくりから入ったもので原作をプレイしたいと思ってもパソコン持ってないしシューティングとか全くと言っていいほど経験がないから挫折しそうで怖いっす
PCやれる環境が出てきたらになるけど、東方永夜抄をお勧めしておくよ食らいボムって言う被弾した瞬間ボムがゲーム上の仕様として存在してて、ＳＴＧになれてない人には嬉しいシステムがあってクリアが比較的楽だよプレイがうまくなってノーマルノーコンだとEDが分岐するから、うまくなってきたって実感しやすいのもポイントだ
延期も無制限にできるわけじゃないからねいうて
@@イチイチイチ-e1l シン・なんちゃらとか言う映画は何回も延期してるしへーきへーき
同人サークルがps4の市場で間に合わない納期で作ったからこんなことになってんだよなぁ。
なぜCS機で出してしまったんだ...
売り切りのゲームは完成してなきゃダメだろうなとは思ってる。金とってんだからね。値段に見合うような作品にしなきゃいけない。ソシャゲや無料オンラインゲームならまあ多少の未完成感は仕方ない、許容しようって感じ。想像以上に負荷かかったりとかするから、許せるようにしといた方が精神衛生上楽になるからね。
コンシューマに入ると完成度求められるので起きたことでしょうね頒布と販売は違うというか後半に買ったのでシステムはまあまあ好きだったけどあくまで外伝って感じのボリュームだった前作が何作品も重ねてできてるところからボリューム不足感じるとは思う
この作品の初代も、キャッチコピーを揶揄されて、「さぁ、そのバグを探しに行こう」状態だった記憶。まぁ、早苗さんにつられて初代は購入したわけだけど
アクアスタイルさんこんななのか……これは音ゲー出てもダメになる予感しかないな
東方に限っては「公式」の生放送という説明は誤解を生むので避けてほしかったです。ナカイド氏は当然ご存知なのでしょうが、未だネットには東方というコンテンツの特殊な形態を知らない層が一定数いらっしゃいます(主に小中学生)。冒頭に一言、本ゲームは二次創作であり公式作品ではない旨をお伝えしていただきたかったです。
今の時代に合わせようと東方界隈が色々試行錯誤してるなってここ2年くらいで感じる何とか上手くいって欲しいね
ほんとよくこう言うゲーム見つけれますね🤔いつも面白くて楽しんでます！応援してます🤩
不思議の幻想郷ファンとしては、とりあえずRのアップデートに期待です。(まさか話題性的に、ここまで計算された炎上商法じゃない…ですよね？)
にとフュージョンを廃止したのは萎えたな
私の…私の薬量産計画がァ！
(いい意味で)作成途中で公開して ちょっとずつストーリー解放…スマホゲームとかでは納得ですけどね…ゲーム機でそういうのやっちゃうとなんか違いますよね
因みにこれ。本作ではなく番外編シリーズとして出してるナンバリングなんですよね。早苗主人公のシリーズは実は過去にも何度か大炎上していて・・・。その炎上していた理由の一つが、とあるBAD END√のとんでもない〇ョナシーン。てぇてぇな百合カップル展開だった二人が一変して憎悪のヤンデレDV劇場になるという・・・。
それはそれで見てみたい気がするんじゃが
7:43強く同意します。最近のゲームはとにかく未完成。出してからユーザーにデバッグさせて、超大容量のパッチを頻回に出す。何時間もかけて集めた結果を平気でナーフし続ける。最悪の風潮と思います。PS5やら出ますが、今後もこの流れは変わらないんですかねぇ。
個人的に「このゲームは東方Projectの二次創作のゲームです」って最初に説明してほしかった…。人によっちゃ公式（東方Project）のゲームだと勘違いしちゃうよぉ😢あと東方ファンの人は原作やろ😘
丁度東方の二次創作のガイドライン改訂されてたけど、それ思いっきりこのガイドラインに刺さっちまうんじゃ（二次創作の明記とか）
ナカイドさんの動画の途中で挟まれるゲーム広告を見ながら(これももしかしたらこのチャンネルでクソ・炎上ゲーとした紹介されんのかなー)とか生暖かい目で見るようになった
これ限定版で買って損したわ。あと最近、公式が再開発を発表したらしい開発陣営もtodrのメンバーに戻すみたいです。
今度こそは成功させてほしいですね
絶対…大丈夫だと信じましょう
ゲームに求められるクオリティが上がり、大手すら延期してもアプデで完成させることが多い以上ユーザーもある程度は合わせるべきだと思うけどねまあそれしてもこの作品は未完成品すぎるけど
クソミドリ「阿求さん！阿求さん！これって約束された最強の神ゲーですよ！早くプレイしてください！」
アクアスタイルはもともといろんな同人作品で有名だったし、ふし幻シリーズは1作目からやっていたので、発売延期延期延期からのアクアスタイル春のバグ祭りにはちょっと驚きました。
やっぱり東方は原作の弾幕ゲーが1番面白いんやなって・・・ちなみに自分は永夜抄がやってて1番面白かった
そんなあなたにスカイアリーナ
この方の意見を聞いて考えてみたのですが、よくよく考えると不思議の幻想郷シリーズって当初PCソフトで出してたからそういうのを違法DLしてる人とかいたのもあって金なくてこういう決断になったのかもしれない。と考えた事がもしも事実だったら正直めちゃめちゃ悲しいな…
東方って昔のファンがずっといるんじゃなくてオタクの入口として常に世代交代しているのがすごい
確かに…
Touhou Luna Nightsと幻想郷萃夜祭はすげぇクオリティ高かったなドット絵がやばすぎる
生放送の内容を見るに、甘えるって自分で言って全力で甘えてるのに変なプライドあるのにびっくり
運営があれで炎上ってのがファンからしたら一番辛いですよね。てか最近ファイナルソードの登場率高くてなんかもうファイナルソード見たくなってきたのでナカイドさんのファイナルソード動画見ようと思います。
こらは前作が人気すぎたせいもあるロータスラビリンスは大型アップデートで1から作り直すとか言ってるから多分平気かも……多分
見たところ結構やり込み要素がありますし期待しても良さそうですね。サークルの代表も張り切っていましたし。
ひぃぃい その完成品を全部破棄して一から作り直して無料アップデートとして配布します
そもそも前作だって不思議の幻想郷→不思議の幻想郷TOD→不思議の幻想郷TOD-RELOADEDっていう3段階のアプデの末に神ゲーになったやつだからね。少なくとも普通ゲーから神ゲーへのアップデートを成功させた確かな実績はある。
当時発売日に買えなくてショックだったけど、買わなくてよかったわDLCで完成してもボリューム不足とかもう買う気起きないですね
ディアボロ「破滅の運命を巡ると言うのか……」
自分は某謙虚な騎士とのクロスオーバー物にハマって東方を知り、青春も捧げた位なんですが、一ファンであった筈の制作が時を得ていき商売っ気に負けてしまうのは中々悲しい物がありますね………
発売してから順次新章追加って完全にソシャゲなんだよなぁ…そして擁護？できる人はそのソシャゲ脳になってしまってる方々なのでは（適当）ゲーム事情てのも時代と共に変化してるんですねぇ
終盤でまたあの準レギュラーのタイトルが出てきて草ナカイドのゲーム紹介では欠かせない存在となってる件についてｗ
vitaでTODやってたからこれが出た時は驚いたなぁ(評判面で)
他の動画やチャンネルでもそうだけど、値段設定でよく名前が出てくる【ファイナルソード】はある意味伝説
世間の目に触れたのがTODだから仕方ないんですがふし幻自体ほんと息の長いシリーズなんですけれどねえ。元々ふし幻自体、出してはアペンド、アペンド、アペンド、マイナーチェンジ新作、アペンド、アペンド…(以下略みたいな出し方を繰り返していたから感覚麻痺で私はあまり何も思わなかったり(同人ではさして珍しくもなかった)。まあ同人なら3000円くらいが相場だったりするのもありましたが。そもそもTODが上記繰り返しの集大成みたいなもので、あのボリュームはそのお陰でもありましたから1から作るロータスラビリンスは時間も資金も作業力も足らなかったのでしょうね。東方二次創作ゲーにいいイメージ持たれていないのは哀しいです。いいゲームも本当に沢山あるんですけれど。なんだかんだでAQUASTYLEもいいゲームを作るサークルだと思いますし、はちくまショックのようにならないよう驕らず再起して欲しいと二次創作ゲー好きとしては思っています。
とりあえず出せば売れる、中身スッカスカで売れるってのを無くさないとこういったアプデペタペタは減らない。ちゃんと企業や製作者に評価を下して、「買わない」って選択肢を選ぶのも悪いものを淘汰するのに必要なこと。
そりゃ未完成品売ったら炎上するわ
肩書きがあるゲームや名前が有名なゲームはせめて完成して欲しい…
前作TODRがローグライクゲームとしてかなり完成度高かっただけにかなりショックだった事件。なぜ私は予約で買ってしまったのだろうか…と後悔してVitaを起動するまでがテンプレ
未完成品で許されるのはその完成度と値段の比率スチームのアーリーアクセスとか資金集めのための先行配信とか無しじゃないけどこの動画見る限りで7000円＋DLCとかぼったくりのがめつ過ぎだわ
アクアスタイルは昔からやらかしてるからな…マリグナ事件の時から本質は全く変わっていない。ふし幻も出来が良いのはあるが、基本的に原作はそれほどリスペクトしていないんだよな…シナリオの突拍子の無さというか。良くも悪くも昔気質の同人サークルだよ。
久しぶりにTODをプレイしていたらタイムリーな動画が出てて驚きました！当たりは本当に当たりなんですけど悲しい一面もありますねぇ。。せっかくなので前作の良いところ紹介→東方好きじゃない人でもローグライクのゲームとして無駄が無いのでオススメです（拾ったアイテムが何かしら錬金や合成で使える。それでも要らなくても燃料として使えるから要らないアイテムが無くなる）キャラクターのレベルはリセットされますが装備にもレベルがあり、使い続ける事でなんと姿が変わっていきます。（強化上限値、後付け能力スロット増加、新しい効果の追加）弾幕が便利なので弓矢等のアイテムは無し。ここまで強化が盛れてもボスは本当に強いのでやりごたえがあります！
東方シリーズって呼称はちょっと違うんじゃない？のびハザをバイオシリーズ呼ばわりしないし二次、三次創作だし
ほならね？自分で作ってみろって話ですよ。(無理難題)
これは二次創作だね、ゆっくり等のゲームが三次創作のはず
東方（原作） ↓東方2次創作ゲームゆっくり（2次創作） ↓これ以上行くとこれもうわかんねぇな
唯一誰も二次製作と認識しないだろうやつクッキー☆
@@DynamicFeelings 何言ってんだ真夏の夜の淫夢の二次創作だぞ
ちょこちょこといろんなところで指標で登場する「ファイナルソード」に毎回吹くｗ
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
本来DLCってのは満足度「100％」のものを「150％」にするためにあるのであって、「50％」のものを「100％」に補完するためじゃないんだよな
世に出してユーザーに金を払わせるわけなんだから、キチンと「100％」で売ってくれとしか言えない
上手い
@めんたいこ次郎
その言葉を是非RPGツクーレナイに言ってくださいよぉ〜
例えが秀逸
巧いですね言い方・・・。これもっと広まるべきだわ。ＤＬＣは不出来を隠す免罪符じゃないと
バンナム…
修正パッチがオンラインで配布できるっていうのはいい時代になったと思うけど
こういう「後から付け加えればいいや」ってできるのが大問題
なまじ後から直せるせいで、「完璧なものを創る」っていう意思がないんですよね
便利になった分、制作側の甘え緩みが出るようになったのでしょう
最近のゲームバグが多いよね
フリーゲームや数百円のインディーゲームとはちがうからなぁ。企業がしっかりフルプライス取って作るゲームですからね。バグがないのは当たり前、クオリティが高いのは当たり前。その上で面白いかどうかが競えるわけで。
まあDLCは100％のゲームを100％以上にするためのものだからね…。５０%のものを100％にするものじゃないよね
主もちゃんと触れてるけど、これの前作であるTODRは評価めちゃくちゃ高いんだよな。東方二次創作界隈のクオリティが低いってわけではないから誤解されないでほしい。
むしろ最近東方界隈の勢いが良くて嬉しい😄
ガンダム試作3号機デンドロビウム やっと即売会も再開したし、これからも期待ですね
東方CBとか明らかにクソだったけどな
@@swcw1570
ア、アレはタイミングが最悪だったのと、東方ファンにゲーム性があんまり噛み合わなかっただけだから…(震え)
こんな未完成品を7000円で売ったら、いくら東方が好きな人でも怒って低評価レビュー書くわな、、
というより世界級の人気でなおかつ自分が好きなゲームとかアニメがこんなんだったら嘆くわな
原作が好きであればあるほど怒りのボルテージが上がりそう
dm(__)m℃すいません🙏
優良誤認表示で消費者庁にタレコミしたんだけど、まだ配信してんのか？
新作を完成品で出したのに全てがクソだったnewｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾞﾚｲｶｰはセーフ？
対人ゲームでは、『後々プレイアブルキャラが追加されていく』形態は、環境の変化を生む要因になったり、キャラが居なくてもその段階で十分遊べるのでイイですが、RPGなどでこの形態を取られると違うかなって思っちゃいますね
対戦ゲー(スマブラとか)は確かにそうだよな。RPGはせめて追加ダンジョンに留めてほしいわ。
任天堂は本来の意味でのアップデートですが
他の会社はバグの修正だったり本編追加みたいな事が普通にありますよね
ユーザーはデバッカーなんて言われた出したのはＤＬゲームが出た頃からなんですよね
ナカイドは衛門
バァカモォォーーーーン！！！！
何があろうとも1本の動画に1回は「ファイナルソード」という単語を使うところに配信者のこだわりとゲーム愛を感じます
もはや単位となったからな
いつも心にファイナルソード
1ファイナルソードノルマ
1FC(単位)
@@user-vertolk1fsじゃね？
東方好きの友達、買ってなかったら良いけど、、、
東方は悪くない、、、
違うぞ、東方という作品が二次創作でも評価され続けたから人気作品になったわけで。
人気になった作品でゴミゲーをつくる製作陣に問題がある。
@@吉田隼人-u8n 東方の原作が評価されてたから二次創作も盛んになったんだゾ
原作が良くなきゃこんなに続かないゾ
つまり持ちつ持たれつと言うわけだぁ！
AQUASTYLE自体、粗悪なクローンゲームばかり作ってるアレな所なんでまぁ…
ただのアンチ草（）
マジで最近、”売ってからアプデでなんとかしますから許してね！”みたいなスタンスのゲーム多いですよね。
買い切りのゲームなら最初に完璧なゲームを出しておまけ、もしくはそれ以上に楽しみたい人に向けてアプデするものじゃないんですかね？正直、こういう風潮とそういうゲームが出て許されていることが未だに信じられないです。
だからこそ、ナカイドさんのレビューは頼りになるし楽しみにしてます
ですね。まず開発途中で販売は良くない
あとユーザーにデバック任せすぎ問題
スターアライズを見習え
リコリス
FF15でさえ、それやってるからな・・・
最近のゲームは原作が人気だから手抜いてるやつが多い気がする
その筆頭があのバ〇〇ム。もうすぐ出ますねプレミアなんちゃらで１万数千円って言うライダーの新作がｗ。
ブランド名であぐらかいてる奴ら最近だと多く見られるよね。
昔からそんなもんやろ
芸能人の人気に頼ってクソゲーを量産してたファミコン時代から、ゲーム業界の下層部は何も変わってない
期待値追うマン サモンライド
@さるのこしかけ
ダメジャーを作ったダカラゴミーを忘れてはいけない……
絶 対 許 早 苗
うますぎ
久しぶりにゆるさなえとか聞いた
仕様通りの製品を納期を守って出すからこそ正当な対価・評価があるんやぞ
それでも性能が価格に見合ってないって契約切られたりするのが現実の厳しいところであって
未完成だけどそのうち仕上げとくから報酬だけ満額で先にくれ、は話にすらなんないよ…
ナカイドは衛門
ちょっと操作性に難があるならわかるけど、バグが多かったり未完成だったりするのはページが破けてる本をうるのと同じ
最早ファンから未完成でも出してくれって言われてるのに、クオリティの向上を目指してって言って2年近く待たせてるウマ娘を見習えよ()
僕は一生待ってます
順当に行けばもうすぐ出るはず…
アニメ2期も来るしね
出たらしいですね。そして、セルランを
一位でかっさったらしいですね。
アニメ1期からアプリまで繋いだぱかちゅーぶのゴルシが1番偉い
AQUASTYLE生きとったんか……
同人で動画作ってボロ儲けしてたら訴えられそうになったので権利関係で怒られなそうな東方に移ったって以降は知らなかったから、
「ゲーム作れるようになってえらい」ってレベルの認識だった
最近のゲーム業界では完成する前にリリースするのが当たり前になっています。
これほど客の事を舐めている事を行動で示す業界も珍しいですね。
ナカイドさんはダメなところをはっきり言いつつ、必死にいいとこ探して言ってくれるところが好き。解説めちゃわかりやすいし。
9:21 本日のファイナルソード
9:23何が何でも「ファイナルソード」の単語を入れたいというナカイドの強いこだわりを感じました
やっぱり東方は神主原作の弾幕STGが一番なのかなあ
弾幕の美しさとZUNペットの効いたキャラ毎のBGMが東方の肝というか
二次創作がお盛んの割に原作既プレイ勢本当に見かけないのめっちゃ辛い、STG楽しいのになぁ。
卯月 ZUNペットは人を惹きつける
まあ2次創作他ゲーの方が企業から売るから買いやすいからね…音楽は手軽に聴けるけどアレンジ系の方が大衆向け？というか人が入りやすい風になってるからね〜残念
弾幕はまじで綺麗だよね
人を選ぶゲームですよね
LUNATICたのしいよ～()
8:40レビューにちょっと怖いですねは草
未完成版→無料アプデ セーフ
未完成版→有料DLC アウト
この動画のナカイド氏の「どんなゲームでも楽しめる奴が幸せ」これ至言だと思う
この理論ならどんなゲーム買おうが無敵だよなｗ
座右宇土 まさにその通り
結局、ゲームは楽しんだ人が勝ちですね
人の評価は千差万別
周りがクソクソ言ってても「俺は楽しめた」という評価があってもいい
元来、ゲームってその為にあるんだから
バンナム広報「先に遊べるからいいじゃないですか」
そういう姿勢で発売するのは
百歩ゆずってあるかもしれないが
そういう場合は
修正だろうがDLCだろうが
無 料 で 配布しろ
と思いますけどねー
未完成なんだから
完成品にするためのパーツを有料にするのはおかしい
遊べるレベルになってないじゃないですか。
発売当初のゲームは未完成品だから…って擁護する人は、私もおかしいなって思います。プレイヤーは無償のデバッガーじゃないですから。
小さなゲーム会社には酷な話になるかもですが、任天堂のゲームみたいな完成度を参考にしてほしいと思います。
ソシャゲとかの「基本無料」ゲームの初期なら配信最初期に何が起こるか分からないので修正、アプデ等々有るのは仕方ないかな？とは思いますが、
買い切り型など、最初から顧客に金銭的対価を要求するゲームでやられると「なぜ買ってしまったのだろう」とやる気を失い、アプデで修正されても疑ってしまい結局やる気が起きない事になる気がしますね。
デバッグしたくて金を払ったつもりは無いんですけどね。
任天堂も90年代は結構酷かったぞ……。
東方の系統まで扱うのか。好き
最近の傾向を見てると、市場の縮小を招いているのが開発側と認識出来ていないのが致命的
未完成品をフルプライスで出すのが常態化してる感じで、消費者目線だと市場に紛れ込んだ事故商品を買いたくないので、人柱レビューが出るまで様子見する買い渋りが当たり前になって初動の売上が落ちた結果、市場全体が縮小するという
未完成品販売が自分の首どころか業界全体に影響を及ぼす事を認識して頂きたいですね
とりあえず、
この絵の早苗めちゃくちゃかわいい
これ、サークルが大きくなったせいか内輪揉めして代表がへそ曲げて他のゲーム作るようになったのが原因って聞いたな
代表いないアクアスタイルは良い空気でよろしくやってたけど、誰も責任負いたくないからゲームの舵取りせずだらだらゲーム制作して、締め切り間に合わなくなって糞ゲー出したらしい
代表自体はガチの東方好きで、最近の生放送でキチンと謝罪した上でこのゲームをほぼ別物として1から作り直して無料アプデするって言ってたよ
同人のノリでCSに出したらそりゃユーザーも怒るわ
聞いてる感じだと、ソフトは最新だけど、開発は最初期の状態に戻った感じですね。
同人時代の方がまだマジでマシですよ。簡単にクリアーできる代物ではなかったですし。声優さんも第一線で活躍してる声優さんがやってましたので
@@芦名恭也
当時で言うと、けいおん の声優さん達でしたね。
バグも多かったけど「まあ同人だし、パッチ出してくれてるし、コメントにも答えてくれてるからいいか」と思っていました。
それに、やりこみ要素も深く、最強装備を作ったり、何度も周回してアイテム揃えてボスに挑んだりしてました。
人気も出たサークルなだけに未完成でも出しちゃえって出されたのは正直ショックです。
最近のゲームは手抜きが比較的多い(気がする)
良いのと悪いのとの差が多い(とくに"バ"から始まる略称4文字企業)
いい加減名前だけで売れるっていうのが間違いというのを気付いてほしい
個人的意見,SIRENはゲームで1番好きな作品｡好きなキャラが宮田,好きな道具がネイルハンマーと言っていいくらい好き｡シナリオの奥深さや静かな恐怖を感じていい｡どっかでプレイしてみたい｡宮田シナリオでネイルハンマー振り回したい(これが言いたいだけ)
SIRENは日本のホラーゲームの三大傑作の一つだと思っている。（他二つはバイオハザード4と夜廻）ゲームに対して本気になったのは、後にも先にもSIRENぐらいだった。宮田は少し苦手だが、ネイルハンマーをぶん回す快感は覚えている。
……どうして十数年でここまで廃れてしまったんだ。今や企業が大金をかけて作るゲームよりも、個人制作の方が名作多いぞ。
@@らてラノベニキ インディーズのゲームでメタスコア９１点、大手のリマスター６１点だからなｗ。
@@期待値追うマン なぜ名作（現代にリマスターされるってことは、そう言うことだと思う）を基盤にしたゲームが、そこまで荒れるんですかね……
0から1を作り出すのは難しくても、1を1のままにするのはそうでもないでしょうに
そういう考えで作品を作るから、ユーザーをデバッグ係にするんですねわかります。
モノ売るってレベルじゃねえぞ！を実行されたらそりゃヘイトも溜まります
これを買うなら何年か前の深秘録買った方が良いぐらい
ほんとに最近のゲームは後出し集金システムばっかだな、なんでそれで稼げる安泰だと思うんだろうか？
彼らは人間ではないのか？ただただ頭が悪いだけだとは思うが…w
フルプライスのゲームはだいたい様子見必須ですよね。やっぱり売れたゲームを後追いでやるのが1番だと思ってしまう。
人口＝金なので、マニアゲーほど集金しないときついのかなって思ってます、まあ内情しらんし売れないゲーム作ってもしょうもないですが
ポケモン剣盾とかあつ森アイスボーンやんけ
最近はクソゲーばっかだな
@@チロルチョコ-p6k まあ、現実の季節とリンクしたパッチ当てられるから、時間ずらして来月のことしようってやることを防ぎたかったという意図もあるのかなって勝手に思ってるw
α bell アイスボーンは続編をDLCで売ってくれるだけ相当ありがたいんだが…今まで通りだったら元々持ってるワールドごとアイスボーン買うことになってたぞ
完全版商法や未完成品、バグ祭り…だから発売日に買うの嫌なんだよ。初回販売数が伸びないのは企業の自業自得。
ほんそれだな。もうほぼほぼ発売日には買ってない。
ある程度待ってある程度の総評が出ないと買うのが怖なった。
人気タイトルの新作（もしくは続編）って言ってもバグ祭りはなぁ・・・。
東方二次創作の新作の話とは関係ないが、
そのせいかライザのアトリエ2も発売後様子見しないと
買うのが怖い・・・。
早苗さんのドヤ顔の合わせ方に笑ってしまいましたw
ダンマク祭りの時に出す勇気よ
動画投稿されて1時間後にこのゲー厶の無料アップデートが発表されるというタイミングの良さ。
1:29
一応神主が「シリーズ」ではないと言っているので…
分かりやすさ重視で「東方projectシリーズ」とするのはまだわかるのですが…
昨今のゲーム業界はデバッグ料削減のために未完成品を売りつけるのがトレンドなのかな？
パッチとアプデは完成されるためにあるんじゃない、改善するためにあるんだ
世界規模で見るとわりとスタンダードな売り方だって聞いたことある
@@MochiwoTabenasare そうだね
完成してから売ると時間ないからね
前作は楽しかったんですよこれ……
10:13まあナカイドも総評でそう言ってくれてるから・・・
TODRは良かった…
純粋にボリュームがすごかった…
良きゲームでありもうした
どっちもフルプライスで買ったけども1000倍くらい遊んでるな〜
ロータスラビリンスも融合実装したらかなりよくなるはず…
ふとちゃん出てくるやつすき
ローグライクの例えでボス出てくるの草
いつも思うんですが、ナカイドさんの声って聞き心地が良いですね。
公式コメントの代読も演技上手いし辛口レビュー以外で新作なんかのレビューもやって欲しいです。
あと、1ファイナルソードっていう評価方法も広まって欲しい！
シリーズ重ねても安定して面白いゲームを作る神主(ZUN氏、東方原作者)ってすごいんだなって
結局このゲームもZUNさんのキャラデザインの良さで成り立ってるだけの存在ですよね。まさに他人の褌でなんとやら…です。
同人あがりでも元々ゲーム会社にいた人とかよくあるけど
今回プログラマーかディレクターが悪かったんかね？
前作完成してるの出来ちゃうと色々比べられるからシステム1から変えたのかもしれないけど
Wi-Fi環境ないので、あとからアブデでちまちま内容増やしたり、改善したりしないでほしい……昔のゲームは、最初から楽しめた😃今はその内マスター版でるまで待ってろって感じで発売日に買おうと思わない……
生放送の内容はPCゲームから家庭版になったことで納期が厳しくなって守れなくなったんじゃないかなーって変換できないこともないけど
かといってスッカスカのゲームがフルプライスで販売するのは詐欺ともいってもいいですね…
ふしげんシリーズは今回に限ったことじゃなくいつも未完成で出してるんですよ。
TODRも不思議の幻想郷3というタイトルでストーリーも最初は香霖塔までしかなく内容の薄さも同人ゲーだし値段もそんなに高くないから別に良かったんですよね。
もうそれなりにボリュームがあるんですね。情報ありがたいです。この前割引だった時に買えばよかったな
しかも今なら大幅改善して新しくロータスラビリンスRが無料アプデされる予定です。来年だけど。
言ってしまうと今安値でロータス買うとあまりリスクなしでロータスラビリンスRも手に入るから買いたいのなら今年で絶版になるから今のうちだと思いますよ。まあ買うかどうかは貴方次第です。
@@神綺-c2g さまありがとうございます。ダンマク祭良かったですね。無料でだすなら中古で買うよりDL版でお金落としたい、けどもうストアの割引なくなってしまうなら厳しいな・・
東方キャラを仮面ライダーにしたやつはみた事ある
あー見たことある
@@ヒソカモロウ-n3n それはどういうものですか？
進撃のライダー 東方MMD仮面ライダーRUclipsで調べたらいい(これのことか知らないけど)
@@YoshinoVer.X ありがとうございます
進撃のライダー いや多分仮面ライダーのゲームで別売りの高い人形みたいなの買わないと色んな仮面ライダーを操作出来ないゲームの事だよ東方mmdなんか微塵も関係ないよ
「完成してから出すのがゲーム」 ほんとその通りですね。ユーザー舐められてるなぁと感じる例です。
元 は 同 人
…だったのが、家庭用ゲーム機のゲームになると2:50みたいなことになるのはいかがのものか
ってかパッケージキャラが販売直後に何かしらの形ですら出ないってのは新ギ◯ンの方がマシじゃ…
後からバグを直せると甘い考えをしてるからこんな感じのゲームが量産されるんですよね。
PS2までのゲームが恋しいなぁ
(´・ω・｀)
5:05からのコメントが、皮肉と嫌味がたっぷり込められてて好き。
ふしげんの跡継ぎじゃないのか...？あんなに良作だったのに...
あと1本見てくれ、と言われてすでに10本以上見てる気がする。
同人のノリは存在するけど、こんな詐欺商法ちゃうよ。普通は未完成版をタダ同然で出して、『支援していただければ、完成品が出せます！』って言って支援者を募って完成させる形式のとかよ
絵だけはいい。このゲームの作成陣はZUNさんに謝った方がいい
今日の25周年記念のライブでこれの代表の人とzunさん普通に話してたで
シミズコウ
違う。あくまで神主は作る許可をあげただけで作ったのは不思幻運営だから関係ない。
ZUNは制作ほとんど関わってないんだよなぁ…
公式と公認は違うからね
@@有機体マーガリン その通りだとしてもその発言は信者が害悪といわれても仕方ない
延期してひどいならもっと延期してちゃんと一応の完成形を作ってから売りに出したらいいのに。もとのゲームがよければ有料DLC(パッチ)出してもみんな買ってくれるからもっと集金できたろうに(バカの考えです)
それはそうと東方projectはゆっくりから入ったもので原作をプレイしたいと思ってもパソコン持ってないしシューティングとか全くと言っていいほど経験がないから挫折しそうで怖いっす
PCやれる環境が出てきたらになるけど、東方永夜抄をお勧めしておくよ
食らいボムって言う被弾した瞬間ボムがゲーム上の仕様として存在してて、
ＳＴＧになれてない人には嬉しいシステムがあってクリアが比較的楽だよ
プレイがうまくなってノーマルノーコンだとEDが分岐するから、
うまくなってきたって実感しやすいのもポイントだ
延期も無制限にできるわけじゃないからねいうて
@@イチイチイチ-e1l シン・なんちゃらとか言う映画は何回も延期してるしへーきへーき
同人サークルがps4の市場で間に合わない納期で作ったからこんなことになってんだよなぁ。
なぜCS機で出してしまったんだ...
売り切りのゲームは完成してなきゃダメだろうなとは思ってる。金とってんだからね。値段に見合うような作品にしなきゃいけない。
ソシャゲや無料オンラインゲームならまあ多少の未完成感は仕方ない、許容しようって感じ。想像以上に負荷かかったりとかするから、許せるようにしといた方が精神衛生上楽になるからね。
コンシューマに入ると完成度求められるので起きたことでしょうね
頒布と販売は違うというか
後半に買ったのでシステムはまあまあ好きだったけどあくまで外伝って感じのボリュームだった
前作が何作品も重ねてできてるところからボリューム不足感じるとは思う
この作品の初代も、キャッチコピーを揶揄されて、「さぁ、そのバグを探しに行こう」状態だった記憶。
まぁ、早苗さんにつられて初代は購入したわけだけど
アクアスタイルさんこんななのか……これは音ゲー出てもダメになる予感しかないな
東方に限っては「公式」の生放送という説明は誤解を生むので避けてほしかったです。
ナカイド氏は当然ご存知なのでしょうが、未だネットには東方というコンテンツの特殊な形態を知らない層が一定数いらっしゃいます(主に小中学生)。
冒頭に一言、本ゲームは二次創作であり公式作品ではない旨をお伝えしていただきたかったです。
今の時代に合わせようと東方界隈が色々試行錯誤してるなってここ2年くらいで感じる
何とか上手くいって欲しいね
ほんとよくこう言うゲーム見つけれますね🤔
いつも面白くて楽しんでます！
応援してます🤩
不思議の幻想郷ファンとしては、
とりあえずRのアップデートに期待です。
(まさか話題性的に、ここまで計算された炎上商法じゃない…ですよね？)
にとフュージョンを廃止したのは萎えたな
私の…私の薬量産計画がァ！
(いい意味で)作成途中で公開して ちょっとずつストーリー解放…スマホゲームとかでは納得ですけどね…
ゲーム機でそういうのやっちゃうとなんか違いますよね
因みにこれ。本作ではなく番外編シリーズとして出してるナンバリングなんですよね。
早苗主人公のシリーズは実は過去にも何度か大炎上していて・・・。
その炎上していた理由の一つが、とあるBAD END√のとんでもない〇ョナシーン。てぇてぇな百合カップル展開だった二人が一変して憎悪のヤンデレDV劇場になるという・・・。
それはそれで見てみたい気がするんじゃが
7:43
強く同意します。
最近のゲームはとにかく未完成。出してからユーザーにデバッグさせて、超大容量のパッチを頻回に出す。何時間もかけて集めた結果を平気でナーフし続ける。最悪の風潮と思います。
PS5やら出ますが、今後もこの流れは変わらないんですかねぇ。
個人的に「このゲームは東方Projectの二次創作のゲームです」って最初に説明してほしかった…。人によっちゃ公式（東方Project）のゲームだと勘違いしちゃうよぉ😢
あと東方ファンの人は原作やろ😘
丁度東方の二次創作のガイドライン改訂されてたけど、
それ思いっきりこのガイドラインに刺さっちまうんじゃ（二次創作の明記とか）
ナカイドさんの動画の途中で挟まれるゲーム広告を見ながら
(これももしかしたらこのチャンネルでクソ・炎上ゲーとした紹介されんのかなー)
とか生暖かい目で見るようになった
これ限定版で買って損したわ。
あと最近、公式が再開発を発表したらしい
開発陣営もtodrのメンバーに戻すみたいです。
今度こそは成功させてほしいですね
絶対…大丈夫だと信じましょう
ゲームに求められるクオリティが上がり、大手すら延期してもアプデで完成させることが多い以上
ユーザーもある程度は合わせるべきだと思うけどね
まあそれしてもこの作品は未完成品すぎるけど
クソミドリ「阿求さん！阿求さん！これって約束された最強の神ゲーですよ！早くプレイしてください！」
アクアスタイルはもともといろんな同人作品で有名だったし、ふし幻シリーズは1作目からやっていたので、発売延期延期延期からのアクアスタイル春のバグ祭りにはちょっと驚きました。
やっぱり東方は原作の弾幕ゲーが1番面白いんやなって・・・
ちなみに自分は永夜抄がやってて1番面白かった
そんなあなたにスカイアリーナ
この方の意見を聞いて考えてみたのですが、よくよく考えると不思議の幻想郷シリーズって当初PCソフトで出してたからそういうのを違法DLしてる人とかいたのもあって金なくてこういう決断になったのかもしれない。と考えた事がもしも事実だったら正直めちゃめちゃ悲しいな…
東方って昔のファンがずっといるんじゃなくてオタクの入口として常に世代交代しているのがすごい
確かに…
Touhou Luna Nightsと幻想郷萃夜祭はすげぇクオリティ高かったなドット絵がやばすぎる
生放送の内容を見るに、甘えるって自分で言って全力で甘えてるのに変なプライドあるのにびっくり
運営があれで炎上ってのがファンからしたら一番辛いですよね。
てか最近ファイナルソードの登場率高くて
なんかもうファイナルソード見たくなってきたので
ナカイドさんのファイナルソード動画見ようと思います。
こらは前作が人気すぎたせいもある
ロータスラビリンスは大型アップデートで1から作り直すとか言ってるから多分平気かも……多分
見たところ結構やり込み要素がありますし期待しても良さそうですね。
サークルの代表も張り切っていましたし。
ひぃぃい
その完成品を全部破棄して一から作り直して
無料アップデートとして配布します
そもそも前作だって不思議の幻想郷→不思議の幻想郷TOD→不思議の幻想郷TOD-RELOADEDっていう
3段階のアプデの末に神ゲーになったやつだからね。
少なくとも普通ゲーから神ゲーへのアップデートを成功させた確かな実績はある。
当時発売日に買えなくてショックだったけど、買わなくてよかったわ
DLCで完成してもボリューム不足とかもう買う気起きないですね
ディアボロ「破滅の運命を巡ると言うのか……」
自分は某謙虚な騎士とのクロスオーバー物にハマって東方を知り、青春も捧げた位なんですが、一ファンであった筈の制作が時を得ていき商売っ気に負けてしまうのは中々悲しい物がありますね………
発売してから順次新章追加って完全にソシャゲなんだよなぁ…そして擁護？できる人はそのソシャゲ脳になってしまってる方々なのでは（適当）
ゲーム事情てのも時代と共に変化してるんですねぇ
終盤でまたあの準レギュラーのタイトルが出てきて草
ナカイドのゲーム紹介では欠かせない存在となってる件についてｗ
vitaでTODやってたからこれが出た時は驚いたなぁ(評判面で)
他の動画やチャンネルでもそうだけど、値段設定でよく名前が出てくる【ファイナルソード】はある意味伝説
世間の目に触れたのがTODだから仕方ないんですがふし幻自体ほんと息の長いシリーズなんですけれどねえ。元々ふし幻自体、出してはアペンド、アペンド、アペンド、マイナーチェンジ新作、アペンド、アペンド…(以下略
みたいな出し方を繰り返していたから感覚麻痺で私はあまり何も思わなかったり(同人ではさして珍しくもなかった)。まあ同人なら3000円くらいが相場だったりするのもありましたが。そもそもTODが上記繰り返しの集大成みたいなもので、あのボリュームはそのお陰でもありましたから1から作るロータスラビリンスは時間も資金も作業力も足らなかったのでしょうね。
東方二次創作ゲーにいいイメージ持たれていないのは哀しいです。いいゲームも本当に沢山あるんですけれど。なんだかんだでAQUASTYLEもいいゲームを作るサークルだと思いますし、はちくまショックのようにならないよう驕らず再起して欲しいと二次創作ゲー好きとしては思っています。
とりあえず出せば売れる、中身スッカスカで売れるってのを無くさないとこういったアプデペタペタは減らない。
ちゃんと企業や製作者に評価を下して、「買わない」って選択肢を選ぶのも悪いものを淘汰するのに必要なこと。
そりゃ未完成品売ったら炎上するわ
肩書きがあるゲームや名前が有名なゲームはせめて完成して欲しい…
前作TODRがローグライクゲームとしてかなり完成度高かっただけにかなりショックだった事件。なぜ私は予約で買ってしまったのだろうか…と後悔してVitaを起動するまでがテンプレ
未完成品で許されるのはその完成度と値段の比率
スチームのアーリーアクセスとか資金集めのための先行配信とか無しじゃないけど
この動画見る限りで7000円＋DLCとかぼったくりのがめつ過ぎだわ
アクアスタイルは昔からやらかしてるからな…
マリグナ事件の時から本質は全く変わっていない。
ふし幻も出来が良いのはあるが、基本的に原作はそれほどリスペクトしていないんだよな…
シナリオの突拍子の無さというか。良くも悪くも昔気質の同人サークルだよ。
久しぶりにTODをプレイしていたらタイムリーな動画が出てて驚きました！当たりは本当に当たりなんですけど悲しい一面もありますねぇ。。
せっかくなので前作の良いところ紹介→
東方好きじゃない人でもローグライクのゲームとして無駄が無いのでオススメです（拾ったアイテムが何かしら錬金や合成で使える。それでも要らなくても燃料として使えるから要らないアイテムが無くなる）キャラクターのレベルはリセットされますが装備にもレベルがあり、使い続ける事でなんと姿が変わっていきます。（強化上限値、後付け能力スロット増加、新しい効果の追加）弾幕が便利なので弓矢等のアイテムは無し。ここまで強化が盛れてもボスは本当に強いのでやりごたえがあります！
東方シリーズって呼称はちょっと違うんじゃない？
のびハザをバイオシリーズ呼ばわりしないし
二次、三次創作だし
ほならね？自分で作ってみろって話ですよ。(無理難題)
これは二次創作だね、ゆっくり等のゲームが三次創作のはず
東方（原作）
↓
東方2次創作ゲーム
ゆっくり（2次創作）
↓
これ以上行くとこれもうわかんねぇな
唯一誰も二次製作と認識しないだろうやつ
クッキー☆
@@DynamicFeelings 何言ってんだ真夏の夜の淫夢の二次創作だぞ
ちょこちょこといろんなところで指標で登場する「ファイナルソード」に毎回吹くｗ