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臺灣技術沒問題,問題是官員要回扣誰會做虧錢生意又不是笨蛋。
+alex chen 這才是明白人
不是技術問題,是態度問題。稍微觀察生活周遭可見端倪。臺灣人就是這樣,官員,也是臺灣人。
價格高,慢工出細活,價格低,賺不到錢,做好就好了!
台灣多少車禍是因為人孔蓋不平的花3.4個小時來避免幾百次車禍很難嗎台灣的柏油路真是彩色又刺激= =
德國鋪設花多少錢台灣又是給多少錢台灣媒體什麼素質德國媒體又是什麼素質
websitereg 個性也不一樣。
抱歉 台灣可能花更多錢或是差不多(是說國庫發出去的錢)....跟工人拿到多少 無關... 而是最高負責人跟國家申請了多少錢...
一條道路哇那麼多次,品質又不好,花的錢會比其他國少嗎?不是經費多少才造成這樣,根本就是台灣公共工程長久以來貪污文化,不在漾一直挖怎麼讓自己的口袋麥克麥克,再來政府也是為了用這種方式買票,所以睜一隻眼閉一隻眼,反正再怎麼花也不是花自己的錢... 哪會心疼
台灣工程很多都利用外包商.競標方式選擇最便宜.廠商為了賺錢求快才能賺工錢.工程達到效用成果就行了.這月換完管線.下個月換光纖.下下月要重鋪馬路.而且都是不同單位.所以細心施工......下個月又要挖了.而且人都不一樣.有認識的大哥承包政府工程的就說.以前還做過選舉前.一個路段一個月重鋪兩次柏油的.因為政府撥款一定要花的剛剛好......
我做過瀝青道路鋪設工作。就我的了解,問題出在政府工程標案的最低價標上。為了拿到標案,只能在得標後盡量降低成本。不然老闆就虧錢了。理所當然的品質就無法期待了。
...這就是內幕
真的有虧錢工程 台灣人是一定不會去碰的 賺多或少賺而已 別太相信老闆 他們在演苦肉計 真正賺錢都是老闆向你們抱怨看能不能減少人事成本而已 呵呵
@@幻影-p1v 主要原因就是最低標造成的,沒人標政府才會提高一些預算,但還是採最低標競標方案
官員用最有利標去申請經費 最底標給廠商 剩下的錢放口袋
所以顏*標都在做功德?
媒體還真會自我安慰阿~只是跟德國差一點!?就那麼一點..路怎麼差那麼多啊??
我們台灣的路爛到不想說了竟然跟別國比我也是醉了 覺得快丟臉死了.
聖徒黑道 我住內湖不覺得丟臉
一次就最好 哪能賺錢 一定要每次都施工很爛 下一次才能在施工阿我曾經看過 一條小巷 施工3個月要蓋排水 路全部挖起來 蓋完再鋪一鋪之後要換網路電纜線 在全部挖起來 在鋪一鋪要更新水管 在全部挖起來 在鋪一鋪不斷挖一挖 不斷鋪一鋪 這樣才能賺錢啊這就是台灣阿~~~~~~太多腐敗的小細節
我还以为你在说我们那县城,就是这么干的,路灯三个月一换,楼一年弄塌再盖,共产党的官员说了算
沒錯啦
德國工人的薪水是很高的,所以不需要但是在臺灣工人的薪水就沒那麼好了所以……
騰仔 這樣講就公正了~(認同的意思)不像有些人講得好像我們就要接受現況不用求進步 不能表示意見
眼鏡猴 拜託~ a錢的又不是這些工人~ 這樣的惡性循環的源頭壓根跟工人的工作沒啥關係....
重點就是錢……但不是一分錢一分貨!而是一次用好哪還有下次在鋪……台灣那麼小……一下就賺完了那鋪地的不就喝西北風……
節目說台灣網友說,德國花太多人間完成,台灣3秒就能完成,聽了真好笑,人家施工是以長遠為思考,品質也要兼顧,台灣幾乎每天在挖路,先不要說品質,光是花的時間就累積起來就比人家長,造成交通及附近店家的不便,更不用說捕的坑坑洞洞凹凸不平,很容易讓人受傷,這些網友要挺台灣也不是這樣的,難怪台灣會倒退嚕
預算問題!同一件工程,人家(別國)是花多少預算去執行,而我們又只是花多少預算
與其說是預算問題,不如說是採購法的問題,台灣公共工程一直採最低標得標,而非合理標,廠商為了得標,施工標準僅放在驗收通過,保固階段就再說拿路工而言,從最底層的開挖、回填、級配、封塵、夯實,瀝青封塵、夯實,瀝青鋪面,夯實,養護,標線作業。但夯的越實,粒料間孔隙越密,勢必造成粒料的損耗,承包商為了省料,誰會好好夯實?在台灣各位看到在夯實只會出現在級配層夯實及瀝青鋪面的夯實,而且都用小型的壓路滾和甚至崩蹦跳,我相信在台灣很少人有看過羊角壓路滾吧?!
根本不是這樣~ 是貪汙~ 實際從國庫拿得錢不會比外國少...根本不是成本問題...
還真敢說,只差人家一點...真的聽不太下去,可否告訴大家台灣哪一條路是平的,尤其市區道路
一筆經費 每過一關就抽一點 等到錢真正到手要開工時只剩渣了 鋪不平? 那就再一次循環 真有心要作 別A我想路應該早就平了
路過的陌生人 但有人就不願面對事實避開這個環節替國家替施工單位找藉口來表是台灣狀況情有可原
sd d 我個人認為都有吧畢竟這一個巴掌拍不響 簡單說就是甲方有DIY 也要乙丙丁戊己肯配合才能落實其實只要看看最近比較深入有關建設的新聞就可以得知為何 台灣 路老是"擺不平"像這種工程都是某些公司作 而這某些公司得看大企業的臉色才有飯吃一個工程從發包到真正開始執行 獲利的永遠是 貪官 跟 大企業 而最下面的某些公司 只能想盡辦法或應付或配合的完成這不可能的任務===================================我大學的時候某位教授說過一則有關"貪汙與錯誤政策的說法與看法" 當下我聽完教授的講解後非常的不舒服 有興趣就看看吧(((純分享)))教授說:貪汙情有可原 因為在怎麼貪都還是有限 但是一個錯誤的政策會導致上千萬上億甚至可能會危害大眾生命安全我聽完後很不舒服便拍桌怒回我:一個人貪或許有極限 但是!!貪官並非只有一個人在貪 由上到下數百數千都有可能假設一項工程經費需1億 經一個貪汙循環後到執行剩不到一半可能剩1~2千萬 請問教授 正常的情況下要如何用2千萬的經費去完成上億的工程? 所以 我認為 貪汙 也是導致一切錯誤政策的主因之一 也就是說我認為貪汙跟錯誤政策都是一樣的混障PS:當下聽到這樣的話是出自一位教授嘴裡其實滿驚訝的 結果那堂課我好像是低空飛過
怎麼不去看看這麼熱的天氣工人在太陽底下曬 加上柏油的熱氣 每次鋪好一條路 過沒多久就開始又挖
對啦! 看起來 人孔蓋 馬路柏油都是德國日本先進.....所以很多網友在那說三道四的....問題 那些網友 有哪幾個真正接觸過台灣這方面....工程承包的價位 質量等問題? 拿柏油路來說...我進一台大型柏油路面切割自動化自走車先進點的平整路面車 等 一整套特種車輛 可能就需要超過上億台幣...承包的報價 當然也是往上提升...但有沒想過 別說私人 光說政府工程...只認誰標的低 而不去考慮其他的因素..比方品質 安全性等等 ....我報的高 標不到工程=餓死我報的低 機器本錢根本賺不回來=還是餓死你是承包商你會進這些先進的工具 還是 在成本之內考量?
黃文 成本考量
黃文 我相信絕對不是器材的問題而是人的問題
總歸一句話 都是錢的問題
黃文 那些機器相信在德國或日本也是不便宜,我是不知道它其他國家的政府工程承包情況如何,但我想應該都是低價者得。重點在於台灣人民族性的問題,很多事情從小(或是長大一點之後)就被父母不論身教或言行一直灌輸「差不多就好」,導致馬路有鋪就好,人孔蓋有放上去就好!然後再來搞個路平專案,結果花了更多的錢(而且很多路還是不平),如果承包商一開始就好好做,根本不需要什麼路平專案,台灣政府卻還搞得好像這是德政一樣,一堆人民也覺得理所當然,這豈不是莫名其妙XD
黃文 在台灣包商很多都是誰在經營的?大家很清楚吧?
1:09 那個工法是衛工處請來日本的廠商示範的,大部分的工作人員是日本人,所以根本是在批評日本的技術。台灣的道路改善工程是用刨除機刨除路面,而日本則是用挖土機挖除路面。刨除機的噪音本來就比挖土機大,但是鋪瀝青時的噪音都是ㄧ樣大的,所以並不代表日本的鋪路噪音比較小。台灣換人孔蓋的時間也不比德國短。我也認同台灣部分的路真的沒有比德國和日本好,但是我們有些路真的和國外的一樣,甚至比國外好。
沒辦法、有些人就是要一件事賺兩倍錢、只為了自己、犧牲掉老百姓的生活品質
台灣人口密度太高...人孔蓋的問題...我不認為應該這樣解決...我認為...要就是整個都市計劃...整個拆...重新設計...不然人孔蓋實在太多而且又都在馬路上...影響交通...不然要學國外那個"鋪平"....也不看看台灣拆那東西的頻率有多高@@...到處都有施工...東挖一塊西補一塊...沒救了...不如砍掉重練...重新設計讓馬路不再需要"被挖"!感覺比較好一點...當然經費問題....很多問題需要思考...我認為思考這些問題比"怎會鋪不平?"這個問題好多了...
尺寸沒有標準化,像是人行道寬度與行道樹樹穴大小不一,台灣要製造或引進這樣的機器也要考慮成本。
雖然影片中有的沒錯,但是給朱學恆解釋就很怪異一個文學方面的人來解釋工程施工法優劣??外行批評內行實在看不下去
woodplus8 朱學恒是工科畢業 出社會作文科的工作 所以他有一定的工程基礎可以加以分析 加上他良好的外語能力 可以到國外收集 相關資料 甚至參訪國外工程學者 而且這種工程是一種淺顯易懂的東西 不需要太多的邏輯思考 只要透過解釋就能夠理解 不是那種艱澀難懂的四維理論等較抽象的科學
Nelson Ho 原來他是工科畢業,謝謝指教不過我相信他的資料都是從網路找來的,看新聞影片都是"翻攝網路" 照片也是,有種只要你能上網,人人都能當名嘴的感覺
woodplus8 所以你當上了嗎?
陳雨辰 我跟你一樣都是網友
woodplus8 你看不下去? 阿你是有了解整件事包含他的個人公開資料嗎?Nelson Ho 馬上就給你打臉~你就是一般人常常發生的 成見重~ 不求證~ 不三思~重點是誰說搞xx的就不能有空的實接觸oo??標準的亞洲封閉性思維~ 不能接納多種文化多種可能性~自以為是~
別說施工單位濫...政府採購法在公共工程費用上弄得多爛? 這些名嘴只會說人家工程做的多好...怎麼不比較人家費用多少 我們多少 ?
龍炫酵 政府採購法....你是說收回扣嗎~~
woodplus8 厄...我不懂你的意思。採購法是國家立的法條,所有政府單位的花費通通都需要依照採購法去執行。 你所謂的收回扣和採購法並沒有相關。
龍炫酵 採購法就是為了防止官員舞弊才弄一些有的沒的法條但很明顯的是,目前採購法並沒有作用,貪汙層出不窮真正該花錢在對老百姓有用的通常都不會花
並不是沒有用,而是任何規則都會有漏洞。我們只能討論檯面上的規則,而目前採購法採用"最低標者得標"這項規則就是和"品質"相互抵觸的規則。 至於檯面下的各種事情...我相信只要有人類的地方都會有這種情況...所以就不多討論。
龍炫酵 應該說最低價者得標,這本來就是很爛的規則...哪有要好貨又要貪便宜
人家每個環節都要求準確,台灣是都差不多就好,那些嘴砲俠說德國這樣做要花很多時間沒效率,人家修一次可以用10年,你一年要修10次,你他媽是哪邊比較有效率??
換人孔蓋,德國品質台灣效率2選1
從資本效率來看,再加上人們水準就明白很多了水準:臺灣人若沒人盯,就想偷雞摸狗,說什麼公務人員無法一直盯之類的,從根本來說,為什麼非得要人盯才肯照標準流程?資本:一個工程分配資金有多少?人力、材料資本,如果提早完工,賺到的是減少人力的資本(多賺的),如果偷雞摸狗走捷徑,賺到的是成本(多賺的)效率:別人工程4小時,我們工程2小時,相對的飯桌率是2倍,有機會可以賺2次(就算沒有第二攤也賺到其他了)又要馬兒好有要馬兒快,又要馬兒不吃草一直是臺灣人的特色(食也好、衣也好、住、行、育、樂,都一樣)
居然有國家敢跟德國比工業科技
Fs Fs 没有对比就没有进步 和比你好的学习 进步 和比你差的对比 自满了 进步的可能更低了
有啊!台灣
我們台灣想跟德國比,還差一大截。
@@faye9239 別說機器 機器一件零件 都是精制
感謝 解釋!!!
因為台灣人不僅僅講究效率,還喜歡玩到讓所有路過的人都知道他們有做事,哈哈哈.... LOLLL
走過日本的道路才知道原來柏油路可以弄到這麼平整台灣好像也有平整過大概在選舉期間前後一個月左右
我們台灣道路柏油路厚度5~6公分,不信下次看到施工時去量量厚度,然後保證下過大雨,大貨車多開幾次,保證坑坑疤疤,同一條柏油路一年隨時都在刨起來又回填
问一下,在铺路之前,旧的柏油会被挖掉吗?
***** 當然會挖阿!!!
黃文 不要激动....因为我家门口的没有挖
*****我沒有激動阿@.@|||
*****因為按照正常的公共工程 是必須挖掉的 有時候並非是大單位維修 可能只是鄉鄰里的小工程 只是補強 才會沒挖吧!
比照秦代誰做的工程刻上名字 出車禍或做太爛必須負責
其實說到底不就是利益問題.路鋪太好,那來理由修路,那來理由給預算?
像這樣舖,車塞爆又會被罵翻,因為國家生態不同,人口密度不一樣,德國才6千上下人口,台灣土地小,車多,機車也多?
台灣施工,只有兩個字“青菜”。既然抱著“青菜”的態度在工作,自然會比其他國家施工速度快,但在品質上,卻比不上其他國家。
在马来西亚,我们的道路基本上称不上是道路。表面看是柏油路,可是走起来就像在乡间小道里,一上一下。有时候落差竟然有两寸。
這段影片 台灣的地方 明明是請日本人來示範的 才會這樣厚工真的台灣人鋪的 我想台灣人士心照不宣...
方志恒 前幾天在路上看到人在鋪人孔旁的柏油,就一個人開著一台3噸半在做而已
差了點? 差很多吧 台灣很喜歡自嗨...
畫質怎480沒720啊
哪裡差一點,舖個跟臉上痘痘一樣突出啊
台灣有呀 高速公路 XD
Jeff Tseng 雖然部分路段還是坑洞很多
台灣工人 辛苦 錢少
做建築的我。台灣有人就是想著時間是金錢,把一些工序簡化掉,品質也相對的比別國差點。
我台北父母家門口就有這麼個窟窿,兩三個人五分鐘搞定,五年來已經來了八次了。
四個字"落實驗收"。照規定及SOP標準就會好
台灣最嚴重問題就是政府工程大多有民意代表在包,經過層層剝削要有日本、德國的品質很難很難!
講那麼好聽!要考慮改變?!有沒有想過那些靠鋪路做人行道到工人的飯碗?!
一切都是終端成本造成的,政府帶頭只取最低標再來又被層層轉包,搞到後來說真的能把東西做出來就不錯了,想要品質就真的看運氣了..
不用在那邊糊弄其他人,工程標價,成本預算,時間,都不用考量?國外跟國內光是這一點就差多少了,你們怎麼不報?人民素質有差了多少?(好人有,白痴更多,挖個路面就要嘰嘰歪歪,封路了還是一堆人要闖,你們怎麼不順便報這些?) 台灣舊管路太多,挖之前一定要試挖,所以才導致了路面一塊有一塊的狀況。(一區重某某街道 一直到某某街道可能要達到一定的試挖或開挖數量 才有可能全面重鋪,而且還不保證鋪完後多久又要開挖,記得,我們這承包商負責的可能只是某部分而不是統包) 抱歉啦! 我自己就是做這一行的,看你們把台灣說成這樣,雖然是事實,可是看了還是很不爽,謝謝
我看過一條路四年內一直在鋪柏油,結果道路像乞丐的衣服一樣
+上鷹林 因為沒挖起來重撲那些廠商就沒錢賺..反正一切都是錢
一年下來花的可能比德國做一次還多
做事就該如此認真。
Due to typical Chi,na sloppiness
台灣不重視技術專業這塊辛苦的工作才沒有學徒做
招標這種東西...比的是低價而不是品質 所以~~嘆
庫洛洛 原来台湾也有明白人,唉。
+庫洛洛 錯了 台灣比的是回扣 之後有沒有再轉包就不一定
台灣路要平等政府不腐敗了再說大概要輪個七八輩子
台灣,是個美麗的地方,最美的是人。
台灣之恥還有甚麼好討論的? 關鍵時刻~
工人要少 !?? 那一堆閒置人力哪裡擺 !? 一次搞定 !? 那以後的公款怎麼消化 !?
+pascal Wan 閒置人力全部解散阿,公款消化不了?你別開玩笑了,哪有可能...
我在德国。一般一条路一起弄。大概要铺一周才能弄好。
纽约一个十字路口 挖开铺新的 用了近3个月 在manhattan就没有一条完整的路 全是坑
我們做工程試問大家台灣標工程還是最低標不是外國有利標就想像食安問題一樣國家鼓勵出來當老闆·是不躲在電腦後自命清高·每個人都是社會上很重要的零件.多思考體諒一下.
大陆表示直接放上去就好了。汽车压过去 叮当响,大暴雨直接被冲走。
金屬蓋子也沖的走也是很厲害
真的?...
一堆外行看熱鬧 本人在德國雷根斯堡做道路工程...換孔蓋就是項目之一 跟亞洲的區別只有一個方面區別最大 就是驗收 比驗屍還仔細 無論工具 流程 平整度 一切一切 都只是為了過驗收 在亞洲能收貨的 在德國不收 這就是區別
政府也不管人孔蓋,一個在路中,一個在左,一個在右,是不會統一規定只做最旁邊哦?騎車除了要注意人車,還要看路面有沒有高低差很大的人孔蓋
A單位今天挖完鋪完, B單位兩周後就挖掉了
中国只要几分钟盖完就走。平不平就算另一回事。
人民素養的問題要是封路太久人民會抗議所以只能縮減時間但是品質就沒那麼好了
台灣很熱,慢慢做會恐怕中暑!!
德國的工業、機械技術是沒話說的,他們已經是當成工藝來看待,甚至非常鑽研其中,要不然為什麼二戰會輸,坦克造太慢了xD
lee mike 的確 造價昂貴就算了! 很多的細節都有要求 及附加的功能! 講求實用! 真是非常的務實
kilodsa 所以產品才會好阿~ 但我覺的戰車的設計大多不盡理想
103年的影片,108年看還是一樣
錢的問題,預算下來a一點,發包出去a一點,工程老闆a一點,施工人員擔待一點最常聽到的就是,拿到的單價不好!真的單價不好嗎?麥來這套有種就立法,禁止承包商二次發包
快卻沒品質還不是一個爛字每次騎車這邊凸那邊凹的還要閃一堆洞與其這樣我寧可施工慢一點路也鋪好一點三寶夠多了還要加一堆爛路騎車跟上戰場沒兩樣......
柏油路比到石磚路還沒有間隔棒棒記者==
這樣看下來以後才知道臺灣根本第三世界國家一堆工法跟那些先進國家來說實在非常原始
不是先進不先進問題,而是環境需要或不需要 德國就是要這樣才包的到工程 而台灣...做太慢下次是拿不到工程的...,這跟政府也是有關係的 台灣政府不重視路況 搞太久說不定還會被政府或常騎那條路的民眾靠北,所以問題不在技術 是在環境 況且台灣路小條 搞個蓋子大塞車,台灣就是什麼都小~動物小 身高小 奶小 弟弟小 路小
以上所有評論都不是台灣人的想法。一,路不能太平坦,不然大家會飆車,路不平,大家開車才會小心,車禍才會減少。二路不平,車子耗損快,要常修或快換新車,經濟才會活絡。三,反正路是經常挖補,補太好是自找麻煩,不久就要挖了。四,任何工程都有暗盤,要常挖補,不然要喝西北風去?選舉花那麼多錢,怎麼回收?
真正的問題是車流量不是同一水平,因為很多車超載,沒2天就被壓壞了
試問在這發表評論的大大 哪位是真的懂得工程?鋪柏油路價錢不低 路不平 擺明就是驗收的在放水
經費問題要端出來比才知誰高誰低,但施工品質不好且草率是事實
台灣就習慣學半套改半套做半套然後人民也習慣於這種爛品質要進步…人民的素質先等絕大多數人都受不了這種爛品質之後才有機會
台灣工程標榜的是;不能做太好太堅固,不然明年就沒有工程可發包。每年做.年年有回扣.每年做.年年有工作!做的好;一定倒(公司)這是台灣做公共工程的傳統。
哈~台灣的公共工程都是一下子就壞掉,真是用心做出來!不簡單!
簡單一句話,成本考量......重點在錢......良心跟道德在其次........
其實是廠商 我客人公司就是舖柏油路的 他說一條路只用兩年就壞不然他們公司不會有工程
台灣柏油路糟糕 , 問題不在於工法標準 , 也不是工程水準重點在於民族性德國人 : 步驟扎實 , 一板一眼日本人 : 膽大心細 , 盡心敬業台灣人 : (任憑想像吧)
學徒向師父說:差一點點而以阿... 差不多呀
20年前台灣的路就已經是凹凸不平了,20年後還是一樣,馬路的品質跟開發中國家沒什麼兩樣。
大卡車,砂石車這麼多......市區都會出現。。。。。路鋪完,又換管線🙄
台灣的路鋪得很平也沒有用!因為全是政府的問題,公務員的腦殘,官員的腐敗,黨派的利潤,人民的自私,當一個老百姓考或選或蟲軍變為公職人員時,心態就完全不一樣了!鐵飯碗了麻!不愁吃不愁穿更不愁沒錢,哪愁別人家死幾個人!沒有與百姓同理心的心態!不管什麼政府採購,材料多少工時多少天卻還有人願意低價來得標是怎麼一回事呢?原來綁標了!驗收看成果哪看用的材料多少!材料標單上本錢要一百萬,得標者卻是九十萬拿標,實際用到的材料五十萬加上回扣二十萬與廠商利潤二十萬!看似賠十萬的廠商沒跑路還能去標其他的!看起來很像慈濟!慈濟社工沒錢拿它會去做嗎?現在民以錢為天了!鋪平的路一挖在挖,高壓電線地下舖設,沒兩個月又通信電纜舖設,又沒多久自來水管線舖設,鋪好後半年忘了做維修孔蓋又在做維修孔蓋,過了一年路面排水設施沒做整條路又挖排水溝!一條路永遠做不好更不用說鋪平了!因為都知道沒多久就要在做其他的所以路鋪太平整沒用就隨便鋪一鋪!高雄大寮的路塌陷就知道台灣政府的無能,人民的無知,承包商的無恥!我們的無能為力!
鋪路很辛苦的
市議會考察都是出國玩, 這就是民選制度的結果!
路平專案…我笑了,很多人孔蓋到現在都還是弧面的,你們說…路要怎麼平?
Why are they shouting?
就是因為3秒照就這美麗的路面
台灣的工程?
差距真大啊
偷工減料後,再增加工程預備款,一隻羊就可以剝皮數遍,弊案連連了!
影片台灣那種換人孔蓋的方法..說真的我活了30幾年看了這麼多的道路工程...還真沒看過...那應該只是拍影片用的吧
看到國外的水準,在台灣我們真的只能自慚形穢啊!看來我們台灣水準的提升絕對不能只有滿清自強運動的器物層次提升而已。技術的提升,不能只有機器升級,還要有會操作並維護新機器的技工,還有待遇也要提升才行,這些還不算難,只怕願意出錢的有心人。可惜這個社會卻還是以成本考量的思維在計價,不然就是擔心花大錢卻大多成了回扣,而且其他工程弊端明明已經存在多年還是不解決,如此族繁不及備載,真正有新技術的包商不是餓死就是只包國外的工,那我們什麼時後才能升級呢?
學恒!去鋪給大家看看!!
鋪路鋪3個小時臺灣人叫鋪太久,鋪太快又說亂鋪路你要別人怎樣
要把馬路舖平很難嗎。是要不要做的問題;費用估的是天價;但品質是剛好相反;悲哀啊;
臺灣技術沒問題,問題是官員要回扣誰會做虧錢生意又不是笨蛋。
+alex chen 這才是明白人
不是技術問題,是態度問題。稍微觀察生活周遭可見端倪。臺灣人就是這樣,官員,也是臺灣人。
價格高,
慢工出細活,
價格低,
賺不到錢,
做好就好了!
台灣多少車禍是因為人孔蓋不平的
花3.4個小時來避免幾百次車禍很難嗎
台灣的柏油路真是彩色又刺激= =
德國鋪設花多少錢
台灣又是給多少錢
台灣媒體什麼素質
德國媒體又是什麼素質
websitereg 個性也不一樣。
抱歉 台灣可能花更多錢或是差不多(是說國庫發出去的錢)....
跟工人拿到多少 無關... 而是最高負責人跟國家申請了多少錢...
一條道路哇那麼多次,品質又不好,花的錢會比其他國少嗎?不是經費多少才造成這樣,根本就是台灣公共工程長久以來貪污文化,不在漾一直挖怎麼讓自己的口袋麥克麥克,再來政府也是為了用這種方式買票,所以睜一隻眼閉一隻眼,反正再怎麼花也不是花自己的錢... 哪會心疼
台灣工程很多都利用外包商.競標方式選擇最便宜.廠商為了賺錢求快才能賺工錢.工程達到效用成果就行了.這月換完管線.下個月換光纖.下下月要重鋪馬路.而且都是不同單位.所以細心施工......下個月又要挖了.而且人都不一樣.有認識的大哥承包政府工程的就說.以前還做過選舉前.一個路段一個月重鋪兩次柏油的.因為政府撥款一定要花的剛剛好......
我做過瀝青道路鋪設工作。就我的了解,問題出在政府工程標案的最低價標上。為了拿到標案,只能在得標後盡量降低成本。不然老闆就虧錢了。理所當然的品質就無法期待了。
...這就是內幕
真的有虧錢工程 台灣人是一定不會去碰的 賺多或少賺而已 別太相信老闆 他們在演苦肉計 真正賺錢都是老闆向你們抱怨看能不能減少人事成本而已 呵呵
@@幻影-p1v 主要原因就是最低標造成的,沒人標政府才會提高一些預算,但還是採最低標競標方案
官員用最有利標去申請經費 最底標給廠商 剩下的錢放口袋
所以顏*標都在做功德?
媒體還真會自我安慰阿~
只是跟德國差一點!?
就那麼一點..路怎麼差那麼多啊??
我們台灣的路爛到不想說了竟然跟別國比我也是醉了 覺得快丟臉死了.
聖徒黑道 我住內湖不覺得丟臉
一次就最好 哪能賺錢 一定要每次都施工很爛 下一次才能在施工阿
我曾經看過 一條小巷 施工3個月
要蓋排水 路全部挖起來 蓋完再鋪一鋪
之後要換網路電纜線 在全部挖起來 在鋪一鋪
要更新水管 在全部挖起來 在鋪一鋪
不斷挖一挖 不斷鋪一鋪 這樣才能賺錢啊
這就是台灣阿~~~~~~太多腐敗的小細節
我还以为你在说我们那县城,就是这么干的,路灯三个月一换,楼一年弄塌再盖,共产党的官员说了算
沒錯啦
德國工人的薪水是很高的,所以不需要
但是在臺灣工人的薪水就沒那麼好了
所以……
騰仔 這樣講就公正了~(認同的意思)
不像有些人講得好像我們就要接受現況不用求進步 不能表示意見
眼鏡猴 拜託~ a錢的又不是這些工人~ 這樣的惡性循環的源頭壓根跟工人的工作沒啥關係....
重點就是錢……但不是一分錢一分貨!而是一次用好哪還有下次在鋪……台灣那麼小……一下就賺完了那鋪地的不就喝西北風……
節目說台灣網友說,德國花太多人間完成,台灣3秒就能完成,聽了真好笑,人家施工是以長遠為思考,品質也要兼顧,台灣幾乎每天在挖路,先不要說品質,光是花的時間就累積起來就比人家長,造成交通及附近店家的不便,更不用說捕的坑坑洞洞凹凸不平,很容易讓人受傷,這些網友要挺台灣也不是這樣的,難怪台灣會倒退嚕
預算問題!
同一件工程,人家(別國)是花多少預算去執行,而我們又只是花多少預算
與其說是預算問題,不如說是採購法的問題,
台灣公共工程一直採最低標得標,而非合理標,
廠商為了得標,施工標準僅放在驗收通過,保固階段就再說
拿路工而言,從最底層的開挖、回填、級配、封塵、夯實,瀝青封塵、夯實,
瀝青鋪面,夯實,養護,標線作業。
但夯的越實,粒料間孔隙越密,勢必造成粒料的損耗,
承包商為了省料,誰會好好夯實?
在台灣各位看到在夯實只會出現在級配層夯實及瀝青鋪面的夯實,
而且都用小型的壓路滾和甚至崩蹦跳,
我相信在台灣很少人有看過羊角壓路滾吧?!
根本不是這樣~ 是貪汙~ 實際從國庫拿得錢不會比外國少...
根本不是成本問題...
還真敢說,只差人家一點...真的聽不太下去,可否告訴大家台灣哪一條路是平的,尤其市區道路
一筆經費 每過一關就抽一點 等到錢真正到手要開工時只剩渣了 鋪不平? 那就再一次循環 真有心要作 別A我想路應該早就平了
路過的陌生人 但有人就不願面對事實避開這個環節替國家替施工單位找藉口來表是台灣狀況情有可原
sd d 我個人認為都有吧畢竟這一個巴掌拍不響 簡單說就是甲方有DIY 也要乙丙丁戊己肯配合才能落實
其實只要看看最近比較深入有關建設的新聞就可以得知為何 台灣 路老是"擺不平"
像這種工程都是某些公司作 而這某些公司得看大企業的臉色才有飯吃
一個工程從發包到真正開始執行 獲利的永遠是 貪官 跟 大企業 而最下面的某些公司 只能想盡辦法或應付或配合的完成這不可能的任務
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我大學的時候某位教授說過一則有關"貪汙與錯誤政策的說法與看法" 當下我聽完教授的講解後非常的不舒服 有興趣就看看吧(((純分享)))
教授說:貪汙情有可原 因為在怎麼貪都還是有限 但是一個錯誤的政策會導致上千萬上億甚至可能會危害大眾生命安全
我聽完後很不舒服便拍桌怒回
我:一個人貪或許有極限 但是!!貪官並非只有一個人在貪 由上到下數百數千都有可能
假設一項工程經費需1億 經一個貪汙循環後到執行剩不到一半可能剩1~2千萬 請問教授 正常的情況下要如何用2千萬的經費去完成上億的工程? 所以 我認為 貪汙 也是導致一切錯誤政策的主因之一 也就是說我認為貪汙跟錯誤政策都是一樣的混障
PS:當下聽到這樣的話是出自一位教授嘴裡其實滿驚訝的 結果那堂課我好像是低空飛過
怎麼不去看看這麼熱的天氣工人在太陽底下曬 加上柏油的熱氣 每次鋪好一條路 過沒多久就開始又挖
對啦! 看起來 人孔蓋 馬路柏油都是德國日本先進.....
所以很多網友在那說三道四的....
問題 那些網友 有哪幾個真正接觸過台灣這方面....
工程承包的價位 質量等問題? 拿柏油路來說...
我進一台大型柏油路面切割自動化自走車
先進點的平整路面車 等 一整套特種車輛 可能就需要超過上億台幣...
承包的報價 當然也是往上提升...
但有沒想過 別說私人 光說政府工程...
只認誰標的低 而不去考慮其他的因素..
比方品質 安全性等等 ....
我報的高 標不到工程=餓死
我報的低 機器本錢根本賺不回來=還是餓死
你是承包商你會進這些先進的工具 還是 在成本之內考量?
黃文 成本考量
黃文 我相信絕對不是器材的問題而是人的問題
總歸一句話 都是錢的問題
黃文 那些機器相信在德國或日本也是不便宜,我是不知道它其他國家的政府工程承包情況如何,但我想應該都是低價者得。
重點在於台灣人民族性的問題,很多事情從小(或是長大一點之後)就被父母不論身教或言行一直灌輸「差不多就好」,導致馬路有鋪就好,人孔蓋有放上去就好!
然後再來搞個路平專案,結果花了更多的錢(而且很多路還是不平),如果承包商一開始就好好做,根本不需要什麼路平專案,台灣政府卻還搞得好像這是德政一樣,一堆人民也覺得理所當然,這豈不是莫名其妙XD
黃文 在台灣包商很多都是誰在經營的?大家很清楚吧?
1:09 那個工法是衛工處請來日本的廠商示範的,大部分的工作人員是日本人,所以根本是在批評日本的技術。
台灣的道路改善工程是用刨除機刨除路面,而日本則是用挖土機挖除路面。刨除機的噪音本來就比挖土機大,但是鋪瀝青時的噪音都是ㄧ樣大的,所以並不代表日本的鋪路噪音比較小。
台灣換人孔蓋的時間也不比德國短。
我也認同台灣部分的路真的沒有比德國和日本好,但是我們有些路真的和國外的一樣,甚至比國外好。
沒辦法、有些人就是要一件事賺兩倍錢、只為了自己、犧牲掉老百姓的生活品質
台灣人口密度太高...人孔蓋的問題...我不認為應該這樣解決...
我認為...要就是整個都市計劃...整個拆...重新設計...
不然人孔蓋實在太多而且又都在馬路上...影響交通...
不然要學國外那個"鋪平"....也不看看台灣拆那東西的頻率有多高@@...
到處都有施工...東挖一塊西補一塊...
沒救了...不如砍掉重練...
重新設計讓馬路不再需要"被挖"!感覺比較好一點...
當然經費問題....很多問題需要思考...
我認為思考這些問題比"怎會鋪不平?"這個問題好多了...
尺寸沒有標準化,像是人行道寬度與行道樹樹穴大小不一,台灣要製造或引進這樣的機器也要考慮成本。
雖然影片中有的沒錯,但是給朱學恆解釋就很怪異
一個文學方面的人來解釋工程施工法優劣??
外行批評內行實在看不下去
woodplus8 朱學恒是工科畢業 出社會作文科的工作 所以他有一定的工程基礎可以加以分析 加上他良好的外語能力 可以到國外收集 相關資料 甚至參訪國外工程學者 而且這種工程是一種淺顯易懂的東西 不需要太多的邏輯思考 只要透過解釋就能夠理解 不是那種艱澀難懂的四維理論等較抽象的科學
Nelson Ho 原來他是工科畢業,謝謝指教
不過我相信他的資料都是從網路找來的,看新聞影片都是"翻攝網路" 照片也是,有種只要你能上網,人人都能當名嘴的感覺
woodplus8 所以你當上了嗎?
陳雨辰 我跟你一樣都是網友
woodplus8 你看不下去? 阿你是有了解整件事包含他的個人公開資料嗎?
Nelson Ho 馬上就給你打臉~
你就是一般人常常發生的 成見重~ 不求證~ 不三思~
重點是誰說搞xx的就不能有空的實接觸oo??
標準的亞洲封閉性思維~ 不能接納多種文化多種可能性~
自以為是~
別說施工單位濫...政府採購法在公共工程費用上弄得多爛? 這些名嘴只會說人家工程做的多好...怎麼不比較人家費用多少 我們多少 ?
龍炫酵 政府採購法....你是說收回扣嗎~~
woodplus8 厄...我不懂你的意思。採購法是國家立的法條,所有政府單位的花費通通都需要依照採購法去執行。 你所謂的收回扣和採購法並沒有相關。
龍炫酵 採購法就是為了防止官員舞弊才弄一些有的沒的法條
但很明顯的是,目前採購法並沒有作用,貪汙層出不窮
真正該花錢在對老百姓有用的通常都不會花
並不是沒有用,而是任何規則都會有漏洞。我們只能討論檯面上的規則,而目前採購法採用"最低標者得標"這項規則就是和"品質"相互抵觸的規則。 至於檯面下的各種事情...我相信只要有人類的地方都會有這種情況...所以就不多討論。
龍炫酵 應該說最低價者得標,這本來就是很爛的規則...哪有要好貨又要貪便宜
人家每個環節都要求準確,台灣是都差不多就好,那些嘴砲俠說德國這樣做要花很多時間沒效率,人家修一次可以用10年,你一年要修10次,你他媽是哪邊比較有效率??
換人孔蓋,德國品質台灣效率
2選1
從資本效率來看,再加上人們水準就明白很多了
水準:臺灣人若沒人盯,就想偷雞摸狗,說什麼公務人員無法一直盯之類的,從根本來說,為什麼非得要人盯才肯照標準流程?
資本:一個工程分配資金有多少?人力、材料資本,如果提早完工,賺到的是減少人力的資本(多賺的),如果偷雞摸狗走捷徑,賺到的是成本(多賺的)
效率:別人工程4小時,我們工程2小時,相對的飯桌率是2倍,有機會可以賺2次(就算沒有第二攤也賺到其他了)
又要馬兒好有要馬兒快,又要馬兒不吃草一直是臺灣人的特色(食也好、衣也好、住、行、育、樂,都一樣)
居然有國家敢跟德國比工業科技
Fs Fs 没有对比就没有进步 和比你好的学习 进步 和比你差的对比 自满了 进步的可能更低了
有啊!台灣
我們台灣想跟德國比,還差一大截。
@@faye9239 別說機器 機器一件零件 都是精制
感謝 解釋!!!
因為台灣人不僅僅講究效率,還喜歡玩到讓所有路過的人都知道他們有做事,哈哈哈.... LOLLL
走過日本的道路才知道原來柏油路可以弄到這麼平整
台灣好像也有平整過大概在選舉期間前後一個月左右
我們台灣道路柏油路厚度5~6公分,不信下次看到施工時去量量厚度,然後保證下過大雨,大貨車多開幾次,保證坑坑疤疤,同一條柏油路一年隨時都在刨起來又回填
问一下,在铺路之前,旧的柏油会被挖掉吗?
***** 當然會挖阿!!!
黃文 不要激动....因为我家门口的没有挖
*****我沒有激動阿@.@|||
*****因為按照正常的公共工程 是必須挖掉的 有時候並非是大單位維修 可能只是鄉鄰里的小工程 只是補強 才會沒挖吧!
比照秦代誰做的工程刻上名字 出車禍或做太爛必須負責
其實說到底不就是利益問題.路鋪太好,那來理由修路,那來理由給預算?
像這樣舖,車塞爆又會被罵翻,因為國家生態不同,人口密度不一樣,德國才6千上下人口,台灣土地小,車多,機車也多?
台灣施工,只有兩個字“青菜”。既然抱著“青菜”的態度在工作,自然會比其他國家施工速度快,但在品質上,卻比不上其他國家。
在马来西亚,我们的道路基本上称不上是道路。表面看是柏油路,可是走起来就像在乡间小道里,一上一下。有时候落差竟然有两寸。
這段影片 台灣的地方 明明是請日本人來示範的 才會這樣厚工
真的台灣人鋪的 我想台灣人士心照不宣...
方志恒 前幾天在路上看到人在鋪人孔旁的柏油,就一個人開著一台3噸半在做而已
差了點? 差很多吧 台灣很喜歡自嗨...
畫質怎480沒720啊
哪裡差一點,舖個跟臉上痘痘一樣突出啊
台灣有呀 高速公路 XD
Jeff Tseng 雖然部分路段還是坑洞很多
台灣工人 辛苦 錢少
做建築的我。台灣有人就是想著時間是金錢,把一些工序簡化掉,品質也相對的比別國差點。
我台北父母家門口就有這麼個窟窿,兩三個人五分鐘搞定,五年來已經來了八次了。
四個字"落實驗收"。照規定及SOP標準就會好
台灣最嚴重問題就是政府工程大多有民意代表在包,經過層層剝削要有日本、德國的品質很難很難!
講那麼好聽!要考慮改變?!有沒有想過那些靠鋪路做人行道到工人的飯碗?!
一切都是終端成本造成的,
政府帶頭只取最低標再來又被層層轉包,
搞到後來說真的能把東西做出來就不錯了,
想要品質就真的看運氣了..
不用在那邊糊弄其他人,工程標價,成本預算,時間,都不用考量?
國外跟國內光是這一點就差多少了,你們怎麼不報?
人民素質有差了多少?(好人有,白痴更多,挖個路面就要嘰嘰歪歪,封路了還是一堆人要闖,你們怎麼不順便報這些?)
台灣舊管路太多,挖之前一定要試挖,所以才導致了路面一塊有一塊的狀況。(一區重某某街道 一直到某某街道可能要達到一定的試挖或開挖數量 才有可能全面重鋪,而且還不保證鋪完後多久又要開挖,記得,我們這承包商負責的可能只是某部分而不是統包) 抱歉啦! 我自己就是做這一行的,看你們把台灣說成這樣,雖然是事實,可是看了還是很不爽,謝謝
我看過一條路四年內一直在鋪柏油,結果道路像乞丐的衣服一樣
+上鷹林 因為沒挖起來重撲那些廠商就沒錢賺..反正一切都是錢
一年下來花的可能比德國做一次還多
做事就該如此認真。
Due to typical Chi,na sloppiness
台灣不重視技術專業這塊
辛苦的工作才沒有學徒做
招標這種東西...比的是低價而不是品質 所以~~嘆
庫洛洛 原来台湾也有明白人,唉。
+庫洛洛 錯了 台灣比的是回扣 之後有沒有再轉包就不一定
台灣路要平
等政府不腐敗了再說
大概要輪個七八輩子
台灣,是個美麗的地方,最美的是人。
台灣之恥還有甚麼好討論的? 關鍵時刻~
工人要少 !?? 那一堆閒置人力哪裡擺 !? 一次搞定 !? 那以後的公款怎麼消化 !?
+pascal Wan 閒置人力全部解散阿,公款消化不了?你別開玩笑了,哪有可能...
我在德国。一般一条路一起弄。大概要铺一周才能弄好。
纽约一个十字路口 挖开铺新的 用了近3个月 在manhattan就没有一条完整的路 全是坑
我們做工程試問大家台灣標工程
還是最低標不是外國有利標
就想像食安問題一樣
國家鼓勵出來當老闆·是不躲在電腦後自命清高·每個人都是社會上很重要的零件.多思考體諒一下.
大陆表示直接放上去就好了。汽车压过去 叮当响,大暴雨直接被冲走。
金屬蓋子也沖的走也是很厲害
真的?...
一堆外行看熱鬧 本人在德國雷根斯堡做道路工程...換孔蓋就是項目之一 跟亞洲的區別只有一個方面區別最大 就是驗收 比驗屍還仔細 無論工具 流程 平整度 一切一切 都只是為了過驗收 在亞洲能收貨的 在德國不收 這就是區別
政府也不管人孔蓋,一個在路中,一個在左,一個在右,是不會統一規定只做最旁邊哦?
騎車除了要注意人車,還要看路面有沒有高低差很大的人孔蓋
A單位今天挖完鋪完, B單位兩周後就挖掉了
中国只要几分钟盖完就走。平不平就算另一回事。
人民素養的問題
要是封路太久人民會抗議
所以只能縮減時間但是品質就沒那麼好了
台灣很熱,慢慢做會恐怕中暑!!
德國的工業、機械技術是沒話說的,他們已經是當成工藝來看待,甚至非常鑽研其中,要不然為什麼二戰會輸,坦克造太慢了xD
lee mike 的確 造價昂貴就算了! 很多的細節都有要求 及附加的功能! 講求實用! 真是非常的務實
kilodsa 所以產品才會好阿~ 但我覺的戰車的設計大多不盡理想
103年的影片,108年看還是一樣
錢的問題,預算下來a一點,發包出去a一點,工程老闆a一點,施工人員擔待一點
最常聽到的就是,拿到的單價不好!
真的單價不好嗎?麥來這套
有種就立法,禁止承包商二次發包
快卻沒品質還不是一個爛字
每次騎車這邊凸那邊凹的
還要閃一堆洞
與其這樣我寧可施工慢一點路也鋪好一點
三寶夠多了還要加一堆爛路騎車跟上戰場沒兩樣......
柏油路比到石磚路
還沒有間隔
棒棒記者==
這樣看下來以後才知道臺灣根本第三世界國家
一堆工法跟那些先進國家來說實在非常原始
不是先進不先進問題,而是環境需要或不需要 德國就是要這樣才包的到工程 而台灣...做太慢下次是拿不到工程的...,這跟政府也是有關係的 台灣政府不重視路況 搞太久說不定還會被政府或常騎那條路的民眾靠北,所以問題不在技術 是在環境 況且台灣路小條 搞個蓋子大塞車,台灣就是什麼都小~動物小 身高小 奶小 弟弟小 路小
以上所有評論都不是台灣人的想法。一,路不能太平坦,不然大家會飆車,路不平,大家開車才會小心,車禍才會減少。二路不平,車子耗損快,要常修或快換新車,經濟才會活絡。三,反正路是經常挖補,補太好是自找麻煩,不久就要挖了。四,任何工程都有暗盤,要常挖補,不然要喝西北風去?選舉花那麼多錢,怎麼回收?
真正的問題是車流量不是同一水平,因為很多車超載,沒2天就被壓壞了
試問在這發表評論的大大 哪位是真的懂得工程?鋪柏油路價錢不低 路不平 擺明就是驗收的在放水
經費問題要端出來比才知誰高誰低,但施工品質不好且草率是事實
台灣就習慣學半套改半套做半套
然後人民也習慣於這種爛品質
要進步…人民的素質先等絕大多數人都受不了這種爛品質之後才有機會
台灣工程標榜的是;不能做太好太堅固,不然明年就沒有工程可發包。每年做.年年有回扣.每年做.年年有工作!做的好;一定倒(公司)這是台灣做公共工程的傳統。
哈~台灣的公共工程都是一下子就壞掉,真是用心做出來!不簡單!
簡單一句話,成本考量......
重點在錢......
良心跟道德在其次........
其實是廠商 我客人公司就是舖柏油路的 他說一條路只用兩年就壞不然他們公司不會有工程
台灣柏油路糟糕 , 問題不在於工法標準 , 也不是工程水準
重點在於民族性
德國人 : 步驟扎實 , 一板一眼
日本人 : 膽大心細 , 盡心敬業
台灣人 : (任憑想像吧)
學徒向師父說:差一點點而以阿... 差不多呀
20年前台灣的路就已經是凹凸不平了,20年後還是一樣,馬路的品質跟開發中國家沒什麼兩樣。
大卡車,砂石車這麼多......市區都會出現。。。。。
路鋪完,又換管線🙄
台灣的路鋪得很平也沒有用!因為全是政府的問題,公務員的腦殘,官員的腐敗,黨派的利潤,人民的自私,當一個老百姓考或選或蟲軍變為公職人員時,心態就完全不一樣了!鐵飯碗了麻!不愁吃不愁穿更不愁沒錢,哪愁別人家死幾個人!沒有與百姓同理心的心態!不管什麼政府採購,材料多少工時多少天卻還有人願意低價來得標是怎麼一回事呢?原來綁標了!驗收看成果哪看用的材料多少!材料標單上本錢要一百萬,得標者卻是九十萬拿標,實際用到的材料五十萬加上回扣二十萬與廠商利潤二十萬!看似賠十萬的廠商沒跑路還能去標其他的!看起來很像慈濟!慈濟社工沒錢拿它會去做嗎?現在民以錢為天了!鋪平的路一挖在挖,高壓電線地下舖設,沒兩個月又通信電纜舖設,又沒多久自來水管線舖設,鋪好後半年忘了做維修孔蓋又在做維修孔蓋,過了一年路面排水設施沒做整條路又挖排水溝!一條路永遠做不好更不用說鋪平了!因為都知道沒多久就要在做其他的所以路鋪太平整沒用就隨便鋪一鋪!高雄大寮的路塌陷就知道台灣政府的無能,人民的無知,承包商的無恥!我們的無能為力!
鋪路很辛苦的
市議會考察都是出國玩, 這就是民選制度的結果!
路平專案…我笑了,很多人孔蓋到現在都還是弧面的,你們說…路要怎麼平?
Why are they shouting?
就是因為3秒照就這美麗的路面
台灣的工程?
差距真大啊
偷工減料後,再增加工程預備款,一隻羊就可以剝皮數遍,弊案連連了!
影片台灣那種換人孔蓋的方法..說真的我活了30幾年看了這麼多的道路工程...還真沒看過...那應該只是拍影片用的吧
看到國外的水準,在台灣我們真的只能自慚形穢啊!看來我們台灣水準的提升絕對不能只有滿清自強運動的器物層次提升而已。技術的提升,不能只有機器升級,還要有會操作並維護新機器的技工,還有待遇也要提升才行,這些還不算難,只怕願意出錢的有心人。可惜這個社會卻還是以成本考量的思維在計價,不然就是擔心花大錢卻大多成了回扣,而且其他工程弊端明明已經存在多年還是不解決,如此族繁不及備載,真正有新技術的包商不是餓死就是只包國外的工,那我們什麼時後才能升級呢?
學恒!去鋪給大家看看!!
鋪路鋪3個小時臺灣人叫鋪太久,鋪太快又說亂鋪路你要別人怎樣
要把馬路舖平很難嗎。是要不要做的問題;費用估的是天價;但品質是剛好相反;悲哀啊;