Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
如果您有想说出来的故事，欢迎和我们联系。王局播客的联系邮箱是：jumianfangtan@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎投稿，欢迎推荐采访嘉宾。谢谢
一個簡單的感覺：墻外民運人士對民主運動過於樂觀。相反老王倒是對中國人的人性認識更客觀
这场访谈太好了。说些内容之外的感慨：吴教授真是一流的表达者，处处看得见学者的严谨但又足够具体和接地气，思路超级清晰并且灵活。希望我到六十多岁的时候也能有这样的状态……
@@ddkang6524能喝广泉水不上厕所🚽
我觉得可以做一个对比分析，美国的情况还是有点过于美化，资本的力量也是是世袭的，中共有点像一个财团，披着政治的外衣，两种制度都有问题，中国还得找一条新的道路，不能简单的复制
@@fenice9500影片內容哪裡美化了？比較有關的討論不也是權力分配的問題嗎？從政府擁有全部權力到民間開始掌握部分權力我看不出哪裡有美化了？
@@fenice9500遗产税了解一下，财产本来就是神圣不可侵犯，你的意思要像共产党革命一样打土豪分田地么？中共不仅财产继承不交税，权利也明目张胆的继承
那你来说说你有什么更好的办法吧！
这一集的质量太高了👍，让年轻人充分、客观地了解当年共产党的一些政策和历史，了解了当时特定的历史，非常棒。两人都非常博学，对党的政治历史非常非常清楚。
现在整个 共产党帝国就靠庆丰帝一个人撑着。
上集讲的还比较好，下集吴讲的内容有点碎了， 王局一直往回拉他。而且部分观点主观意识比较多
@@Aiya912 我也有这个感觉，第二集吴老师讲的东西就开始”飘“了~ 其实美国作为民主国体，其贫富差距也是非常恐怖的，其实社会制度不能一概而论，很多时候，一个国家的治理应该综合各种制度，设计最符合中国的制度，一边治理一边改革一边发展！比如中国其实可以从”人大“开始改革，不需要照搬西方的民主制度设计，而是将中国一些现有的”民主机制“激活落实就可以！总的来说，吴老师第二集说的太绝对了，显然离开中国后，没了对照组，很多研究开始敷于表面和臆测，对中国的政治研究开始不扎实了！这其实是海外民运人士和学者的通病，第二集王局很多时候都是双手报肩，没有第一集那么热情了，他其实也感觉到了！
屁股決定腦袋😊
政体上还只是简单的对比，拿日、韩、台来对比中国怎么都是不恰当的。没有分析分裂或者联邦制的可能性。
极其优质的节目！！！！加入会员以来最值得的一次！
谢谢王局带给我们的这么难得的专访，吴老让我们知道了当年政治改革所做的努力和失败的原因，同时也了解了一些高层复杂、残酷的权力斗争，作为一个普通百姓不仅感到触目惊心，而且也更加渴望实现政治改革和继续经济改革。
我來RUclips之後，才知道你們這些反共寵物居然吃不飽，真是
@@hj-mj4wm你不知道共产党规定上RUclips是违法的吗？😢
推翻中共独裁统治
SHABI@@hj-mj4wm
这个吴老连全球化是殖民主义和大航海带来的都不知道，还说什么民主国家带来全球化。殖民主义和大航海时期有他口中所谓的“民主国家”吗？😂
思路清晰，观点明确，谨慎，客观，如此高水准的访谈，才是我想看的中文频道
对吴老师的专访是我近几年看过的最有价值的访谈之一，获益匪浅，向吴老师和王志安团队致敬！
是的吴老师肚子里有东西
什麼東西不就是希望中國玩完
@@planwoods 您为什么那么希望中国玩完呢？都说台湾自由民主博爱，您就博爱到看到13亿人流离失所食不果腹易子而食。蒋介石和大批的大陆文人带到台湾的仁义礼智信都喂给狗了？
你说说，你获的哪门子益
完全没觉得他提出了什么解决之道
很好，很喜欢这种探讨民主未来的节目
这已经不是访谈了，而是对谈。王局不仅是一个提问题的主持人，也参与表达观点和辩论，有思想的碰撞，因此更精彩。
个人觉得王局的思想比吴国光其实更胜一筹，吴给我的感觉是还是老一代人的思维，想着比如一声炮响大家革命共产党就完蛋了，王局的看法我个人的感觉是共产党内部的觉醒和民众的觉醒都达到一个统一共识的时候才能促成改革，虽然属于可能有点理想化，但也不无可能，但是后者是温和的。 有的人觉得共产党就是邪恶的，他们怎么可能会寻求改变，对于这种言论的人，我认为都不用搭理他。共产党又不是非人类，说到底不还是由一个个人组成的，只是大家理念不同而已。 我个人认为很多共产党人他还是真心的想着为人民服务的，那么一个真心为人民服务的人无论是集权还是民主体制下，难道都要把这些人全部打死埋葬吗？只是因为他是共产党人？
@@jixugeming一看评论区全是一边倒支持他俩我都不想评论，像水军似的。本质上这些评论区绝大多数没有什么思考能力却表现出一副开天眼看世界的样子。这里面很多观点我都不认可，也有很多值得探讨的地方，这才是评论区应该有的方式，否则他俩说的什么都对的话，和他们口中讨伐的对象又有什么区别？一言堂吗
当然可以批评，你说的有道理也会有很多人给你点赞的。看王局视频的人还是相对比较理性的。@@chowson
的确，那一亿党员也都是普通中国人。未来在一个更好的政治体制下，他们就会发挥更好的作用。@@jixugeming
完全同意你的观点
高手之间的交流，看的很过瘾。王局应该多做这类的访谈。
特别同意
确实，听的很过瘾，希望和吴老师再深入聊几期
是的，高情商对决，就是不一样。看多了轮媒的节目轰炸，跟这个一对比，高下立判。
《不明白博客》很多类似访谈
@@莽狗 ：别轮媒轮妹叫🉐️亲切👎！🈶️本事自己来！
这个采访太棒了！专家就是专家，分析的全面又透彻，第一次听到从这个角度出发的分析，厉害👍
这期太重要了， 感谢王局！
王局的眼神像个贼👀
@@zhendonghe4498哈哈哈哈哈😂可能是不认同嘉宾的某些观点吧，仅仅是可能
@@tai1829 嘉宾也很警惕【假瓦尔特】//【王志安】与【李洪志】是长春同乡人！长相酷似【同父异母】兄弟👬（意外收获）
这样的讨论让人开智，开眼，我觉得这两集是墙外最顶级的政治谈话节目了
嗯，你多用小刀拉拉屁股
非常精彩！希望多做一些这样的访谈。
原来我们有像吴老师这样专业的政治家，希望多多出品这样的访谈，看看我们还能为未来做点什么❤
中共欲一网打尽：王局先行摸底
体制内精英还是很多的，群体临界点多半还是得来自自我判断，
平头老百姓只能在关键时刻一声吼，平时少被割韭菜就谢天谢地了
就一个人民日报的评论员，哪来什么政治家。很多都是自封了。
@@黄老五-w6f是啊，哪兒有什麼政治家。毛澤東也不過是一個北大的圖書管理員。希特勒也不過是一個考不上美院的落榜生罷了😅
真的精彩🎉❤
謝謝！
非常感谢王局和吴国光先生的专访！综合解析，受益匪浅…
然后呢？
太精彩了。感谢王局和吴先生带来这样一堂结合当下和历史的政治分析课。
吴教授真知灼见👍👍
看得我热泪盈眶
向吴老致敬！
上集听得感受很不错，毕竟他是亲历者，下集来到了经济发展层面，他的认知与现在全球经济发展和全球化的情况脱离很大，无论如何吧，本节目也是非常高质量的访谈节目了，无论观点如何，希望以后还会有，感谢制作者们
非常同意。这是一批人的共相，对一个流氓（制度）了如指掌，又对另一个流氓（制度）充满幻想
第二集简直就是一片垃圾，wza好几次表现不耐烦😂
@@chowtony3358😂😂😂精辟啊😂
所以我说，他是一个值得尊敬的学者，因为他是真的想改革，也是想为了中国好。但是他脱离不了那个年代人的眼光局限，他的解决方案也不是可行的。总的来说，他跟柴玲，法轮功那种为了生存做反华生意的人不一样😂
蛋糕要做大更要分好，这是胡时代提出的方针，这被延续了明显对89之前的中国熟悉，89时代去了美国，现代中国他已经不熟悉了
吴教授太令人倾佩了，思路清晰，表达精确，由此我相信他是很多改革提案的执笔人。但我认为老教授对于80-90年代后中国的情况了解得没有80年代那么深入，这也很好理解，毕竟彼时他是改革的核心成员，既有亲身经历，又有深入调查，也有作为学者智囊的系统研究，因此他的讲述涵盖了宏观微观各个尺度，而对于21世纪后的情况，则以宏观为主了，微观方面难以面面俱到。不管怎样，他的著作都值得好好读一读。王局采访非常专业，希望王局未来再邀请几次吴教授。
我觉得不能盲目迷信，但是这位专家确实是学养比较深厚，他跟那些下三滥法轮功，或者六四柴玲那种为了生存和利益反华的人不太一样。他是一位纯粹有理想的学者，但是有点过于理想化。
交峰！太好看了！这是王局出国后，最好的一次访谈！
吴老儒雅的学者风度很有魅力，谈吐不仅有格局而且有亲和力，听他的谈话自然而然的就能够建立彼此间的信任，这种感觉非常好，很难得。吴老这样的栋梁之才，国家的精英因无用武之地而远走他乡，真是太可惜了。
不是无用武之地， 而是留在那里就有生命之忧了
别为他可惜🎉这是民族的悲哀🎉
远走他乡的科学家还少吗？
国家是谁的 你就想通了
好人是当不了官的。
这期人物专访对得起百万级频道该有的节目质量，望以后增加此类人物访谈
相当深层的访谈！！！！！
王局好厉害，见解深刻。
吴国光谦逊，又有逻辑深度，非常过瘾 这两期
讲的全是漏洞，还有深度，他说的问题美国几乎全都有，那美国也是极权？
大家对历史都能侃侃而谈，而对未来都是一片茫然。公知也是人也迷茫。
毕竟未来充满太多不确定因素了。
没办法，没有历史经验可以借鉴，已经不能摸着石头过河了，于是更加集权对抗美国的遏制，所谓的民主并不能解决中国目前面临的问题，甚至还会将中国推向巨大混乱，我作为一个普通老百姓，坚决反对美式民主，台湾所谓的民主更是笑话
希望多来点这种深度访谈，看的真是太过瘾了👍
我想对王局最后的观点提一点自己的理解，就是以我的了解，目前体制内的很多人对当前的统治模式也是有很多不满的，至于您说的利益分享，似乎也正在缓慢的消失，例如公务员的降薪，这必将使这个统治机器变得更加松散，更加人心思变。加持一些客观因素，如经济不可避免的下行，管控越来越严格…等等，个人感觉最后很可能会形成您描述的基层官员对于白纸的心态，就是这个体系已经不值得我拼命维护了，那我就躺平好了
同意你的观点。王先生出国的时候，基层官员还没有降薪，所以他不知道。我19年回国的时候，就有很多人和我说现在国内太好了，就是不能批评公产党。
我蛮同意的。这次圣诞期间回国，跟亲戚聊天，听到的最多的就是国家没钱了。比如有管水利的说专款被地方政府挪用补窟窿去了，有教育方面的钱也被挪走了， 单位砍福利了，等等。很明显大家都很焦虑，也是听出了很多不满的。跟19年对比，再也不像19年厉害了我的国还有疫情开始的时候全都劝我回国的架势了。
支持王局
这样高质量的访谈，多来几个，王局确实有骄傲的资本。
这种座谈节目非常好，希望王局以后多办
希望以后多邀请 吴国光先生 这样的人来访谈。👍👍
看到最後有點感動了🥹
精彩的对谈！好的提问者能引导对方做出更精准的回答。
所有华语访谈最有深度的节目
王局对白纸运动的判断是对的。我白纸运动搞过很多涂鸦贴纸喊话，当时被派出所审问，里面民警只是以对话的态度温和跟我讨论，没一会儿就放人了。后来知道很多参与者都是这样
成都所谓的白纸运动，有人鼓动上街，只要去站下都行，500块一个
@@小吃手艺人有什么证据吗？还是你张口就来？😅
@@gezhiwu440 老子四川人，大把同学在成都，可惜老百姓对这些嗤之以鼻。你要的 证据是像法院那样能定罪的吗？再用脑子想下，他们组织形式就是另一个颜色革命罢了
我对习近平和后习近平时代还是比较乐观的，政治层面，习近平只有集权后才能有绝对权力和力量铲除贪污腐败，否则很多资本和红后代相互盘根错节根本搞不动，胡温时代就是典型的例子，只能低头搞经济，贪污腐败极其严重根本管不动。看看习上台后倒下去多少大佬，包括薄熙来，周永康，令计划，郭伯熊，徐才厚，孙政才等等全是正部级到 正国级干部，第一个5年稳定脚跟，第二个5年铲除大老虎，不可能刚铲除完，就走人吧，万一对手实力反扑回来怎么办？所以他要善始善终，所以才必须连任，这只是其一，另外一点习有政治抱负，就是希望连任两届解决台湾问题，追求历史定位。所谓的“”“不忘初心，牢记使命”口号。经济层面，继续维持市场化，融入全球化。大方向是对的，基本问题不大的。只要经济和高科技持续突破，中国经济发展一定会越来越好，反观欧美日，欧洲对中国人吸引力已经没那么大了，第四次产业发展的高科技，大部分都发生在中美两国，让欧洲显的有点落寞。美加近些年，也有一些人开始回流国内，有退休的，也有回国工作的，这在以前是无法想象的。所以，最最主要还是经济问题。最发达的美国，对中国最吸引力的也就是中国底层了，底层去了有兜底保障，很划算，中国中产去了做底层，不划算了。上层到美国去无非就是享受在中国享受不到的特权罢了，就生活而言，未必有多大吸引力，在国内他们也过得非常滋润，除了不能在公开场合骂共产党（私底下也没少骂，没啥事），什么都可以干了，而且出国也是自由的很。其实，经济发展到一定程度，中国老百姓日子越过越好，后续自然就会走向新加坡式的威权政府模式，也是比较适合中国国情的模式。现在搞西方的民主制度，完全不适合中国，首先国民素质太差，至少要等到20年后，到2040年左右才可以开始进行民主制度改革，因为国民素质上来了，包括公务员素质。现在很多公务员尤其1970年以前的那些人，还是打官腔的思维模式。1990后的公务员思维方式已经有了本质的改变，做事更倾向于制度和法制，而不是潜规则那一套。
因为有水平，思考的到位，吴教授能清晰地坚定地表达自己的看法。也因为有水平，思考的有深度，问问题和切入角度的王局也很清晰。谢谢二位！喜欢，听着过瘾！
这两集非常好！感谢吴先生和王局！吴先生是少有的拥有政治学底蕴和思考，对中国社会结构有清晰认识的，平和，客观，理性的学者！
第一次评论 很棒的节目！有探讨 有碰撞 形式和内容真的很棒
真是如醍醐灌顶，两位对法制，民主和社会变革的理解之深刻，让人不由敬佩
一大把年紀還反什麼共，學丁議員做夢吃公家飯不好嗎
油管上，多的是
@@zebrxp1779觉醒了？
@@Mike-tk7rk 嗯 剑魂觉醒-剑圣
謝謝吳教授，謝謝王局聖誕快樂❤🎉🎄
做会员可以提前看太爽了😊
我愿称之为王局质量最好的之一的影片。希望王局以后可以多出一些人物的深度访谈，两个思维深度差不多的人交流，干货很多！
建議王局可以用視頻連線的方式採訪身在海外又方便出鏡的人，類似於你接受自由亞洲採訪那種形式。播客那種純語音的訪談播放量普遍不高，因為視頻更加真實生動。你看這麽“枯燥”的訪談也有60多萬播放。如果換成純語音估計很難超過40萬播放。
谢谢王局和吴国光，很认真看了两期上下采访，脑袋想法多了一些
画面真好，不愧是专业的
好节目！！！
应该多做一些这种节目
对亲历者不多了
上一级王局去洗手间了。一个礼拜后终于回来了😂
上了一个礼拜吗
王局高估了现代监控技术的力量。其实，极致的高科技也是相当脆弱的，一个黑客就可以使得系统全面崩溃，一个操作人员的反水也可也造成洞口打开的。
强烈赞同，因为新闻媒体很多是文科生，不懂技术，所有他们有个通病-就是很容易把科学技术神圣化。从历史上看，技术从来就是双刃剑，你可以讲大数据-信息控制，但民间也有大把的黑客 黑市啊，（从基解密到斯诺登等）更何况如今几千万人的vpn翻墙。历史上的印刷术，火药，工业机器，从来没有让任何掌权者长治久安，统治几百年的，你会用 别人也会用。反而民间更具有生命力，技术使用得更好。
权力对于善良的人来说是奉献与责任，对于小人来说是利益与索取。所以，权力对于小人的吸引力更大。其实我们需要的是机制，而不是权力。
讲的好，王局采访对话也好🎉
很喜欢这样的谈话，无拘无束，没有恐惧
吳先生的观点是有徧颇的，他由于历史原因总是带着一个有色的眼镜看中国！
知道根本在哪毕竟别人当时也做过中国政治建设
他离开中国太久了根本不了解中共目前的政治运作。
记者最棒的时刻就是现场和采访，看了王局这么多期最大的感受。
这两期质量太高了，过瘾
终于等到下期，谢谢王局！
仔细看完了。感激不尽
吴国光比王志安的水平还是要更高，思维也更开阔。上集聊历史和89的时候，王还是能跟上吴的节奏的。但在下集展望未来的话题中，王就开始掉链子。吴到最后也对这种鸡同鸭讲的谈话感觉意兴阑珊了。但仍然不可否定，这是一期信息量很大的访谈。由衷的感谢两位🙏
下级确确实是鸡同鸭讲，不过掉链子的是吴老
吴先生分析的太对了！
对个毛线啊 你知道他卷走了多少钱跑国外挥霍吗
质量很高！谢谢王局！！
这集访谈非常精彩，专业的媒体人采访曾经离体制内改革最近的一位政治家，两个专业都对口，不是那些三流听床师能比的了的，看的很过瘾！
下半集太精彩了对于未来展望的辩论十分具有深度
这个访谈很好👍
隔靴挠痒
完全是胡说八道
这一期信息密度和质量真的太高了，抱着消遣的心态进来，出去的时候却学习了非常非常多
黨要長期執政，就需要尋找執政的合法性來源。在過去的三十多年中，這種合法性的來源很簡單，那就是帶著中國人民過好日子。很幸運，因為國際社會的開放，國際分工納入中國，這好日子，真的是來了。但問題是，既然搞了資本主義，既然融入了資本主義的貿易體系，那麼經濟危機也必然會隨之而來。好日子過完了，接下來的苦日子，必然會動搖合法性的根基。那麼在這樣的背景下，繼續改革開放還有前途嗎？沒有。因為無論你怎麼開放怎麼改革，資本主義的這種危機，是必然會到來的。所以，對這個政權來講，不管你開放與否，合法性都是要受到威脅了。既然如此，那就必須為合法性尋找一個新的來源。而這個來源，就是和美國對抗。和美國對抗，好處太多了。首先，美國是民主自由的大本營，和美國對抗，就是堅持獨裁及一黨獨大的最好路徑。抹黑美國，抹黑民主自由，才能理直氣壯地堅持專政。其次，和美國對抗，必然使中國面臨外界的壓力，而這種壓力下，保家衛國，就成為了最好的合法性來源。最好是全世界都來和我作對，那麼人民就會擔心，他們就會依賴於一個強有力的政府。矛盾的焦點就可以轉移。不管是古代還是今天，不管是中國還是外國，要專政，就需要錢袋子。沒有錢，什麼事情都辦不起來。國企就是政府的錢袋子。所以你們仔細看，不管怎麼改革，國企的壟斷地位是不會動搖的。尤其是那些賺錢的領域。你看他們開放，開放哪些領域？鐵路。鐵路為啥可以開放？因為鐵路是賠錢貨嘛。造了那麼多高鐵，鐵道部欠了幾萬億，利息都還不出來。這樣的領域，當然可以開放。但是通訊，金融，能源這些賺錢的公司，哪有那麼容易開放？所謂的PPP，不過是讓民間資金參進來，為它所用。不管你進來多少錢，控制權還是國家的。即便像民生銀行這種全民資的銀行，它的總裁，也是國家任命的。你民間想要指定一套班子？門兒都沒有。因為只有這樣，國家才能夠牢牢控制這些錢袋子。有了錢袋子，國家才有辦事的資源，政府才有執政的能力。但是經濟終歸是不行了。越是不行，政府就越要攫取更多的資源。這樣才能養著它的國家機器。國有資產不能流失，這話表面上聽著蠻好。其實就是國進民退。國有資產不流失了，那就只有民有資產流失了。國有公司做強了，那民營企業只好撤退了。因為經濟危機已經爆發，市場容量正在縮小。一山不容二虎啊。寫完這些，大家就知道了為什麼中國要左轉。因為計劃經濟，和美國對抗，才是最符合黨的利益的道路。計劃經濟控制資源，和美國對抗建立合法性。只有左轉，才能保證一黨專政的長期化，合法化。
符合逻辑。但是对于已经品尝过经济发展部分成果的中国普通老百姓，能接受严重的开倒车，甚至回到计划经济的时代吗？恐怕未必吧？
我不这么认为。冲突的原因还是挡人财路了。中国想继续发展必须往高端产业走，欧美既得利益者必然利益受损。说到底发达国家所谓的发达，不就是依托高端产业所建立的秩序体系吗。所以往高端产业进军必然会冲突。产业升级带来的既得利益和未得利益的冲突，才是中美对抗的本源
主因是休斯底德陷阱，转移矛盾是附带利益，这波是一箭双雕
让我抄抄
@@程航-f7b 你说的没错 但是没有意识形态冲突，利益冲突不至于搞成这样
很少评论，但是这个节目真是提升了另一个高度
听了吴老师的分享，有很多新的信息和思路，谢谢老师！
感谢王局带来这样高质量的信息。
吴国光真是又深刻又抽象😂放几个鞭炮什么的，讲得绘声绘色
久违了的深度访谈
吴教授在上半段的关于政改的采访很精彩，他是亲历者；但是讲到90年代后乃至20年WTO经济高速发展，说很多人没有跟上社会发展的速度或者说经济发展还有非常多人没有得到益处，那就是因为30年多年没在国内生活观察后，得到偏颇之谈。这30多年的经济高速成长，是确确实实让每个人受益的（也是应得的），这也是为什么现在CCP得到那么大量拥护的原因，这是政改多年没有继续的一大因素。
确实都受益了，但是市场化和全球化的收益分配是非常不平均的，这个在高速发展期每个人都有希望肯定是不会爆发的，但是一旦所有人发现蛋糕做不大了，就会出问题了，其实他大体是这个意思。
吴教授说的好
吴老让大家看到中国不是没有改革的人才，任何地方都会出现各种领域的人才，但是这个制度没有让各种人才发挥他们的才能，而是让一群庸才管理人才，这是最遗憾的地方，希望有朝一日能看到中国百家争鸣的一天。
泥腿子上位能有什么改革？搞来搞去仍然是土皇帝
距离现在最近的百家争鸣是不是辛亥革命到五四那段时间？
先有言论自由，然后是法治，最后才是民主，香港之前只有自由和法治，没有民主，已经猴赛雷了😎😎现在……雷赛猴了……可惜……
很多都不是一个因素的，当时的积贫积弱哪是一朝一夕就能改的？工业和经济的发展都需要时间。别老提抗美援朝，没有苏联存在，抗美援朝根本扛不住@@欣-n4j
抗战时期共产党其实打得也不算太好，后面到了解放战争林彪改革了军队的组织才爆发了强大的战斗力。@@欣-n4j
深度访谈希望每周都有
吴先生有点过于理想化了，脱离了中国现在的国情
没有一定的水平 根本 无法 问出这样的问题，水平太深了，支持王局。
希望王局在美国可以采访一下余茂春，他对美国对中共的战略方针有一定程度的参与。
余是单纯的反华，和吴先生不一样。
郭文贵进监狱前，高调为骗子站台的人，完全被意识形态洗白的人，怎么可能接受王局采访呢？
针对中国。
余茂春是站在美国利益最大化的角度考虑问题，对中国人民好不好不在他的考虑范围内。
老百姓关注的是公平公正，只有这样每个人才能在繁荣中得到应该得到的。
凤姐在国内是名闻天下的明星，去到美国给人洗脚，他们怎么没有在公平公正的环境里享受到美国的繁荣？
醍醐灌顶
1个刚毕业的打工人才有空看墙外的信息，看了才知道白纸运动、上海万圣节、李克强献花那些社会事件。个人觉得倒不是信息控制导致的，一直都会翻墙，也会经常跑香港被动接触到港媒的新闻。可能我就是吴老说的普通人的样子，经济高速增长没赶上，希望后边能轮到自己，现在经济下行，天天996内卷去应对未来更大的不确定性，那一点点对社会新闻和小日子无关的猎奇心也被消磨殆尽，和吴教授学到最多的，其实是他看待一件事情的角度理念，以及深度沟通的表达逻辑，活学活用到下一轮面试中，提高面试成功率。
高水平访谈，谢谢。
如果大家把吴老和许成钢教授的观点结合在一起，是不是对中国的未来能有一个清晰的了解，期待王局对许教授的专访。
这种采访，这种话题的深入才能体现王局的水平！希望这样的节目多多益善，给我涨了很多知识，自己的眼界也提高了很多，这个节目我还会反复看，这种节目才能给后人传承！
其实，本来按照原来正常党内的进化路径，统治构架是非常稳固的，一是长期积累的经济厚度基本杜绝了因民不聊生出现极端反抗的情况；二是按既定的政治“传统”，继续延用九龙治水的方式，一方面形成平行、稳定的权利支点，另一方面又起到相互制衡的作用，最大程度降低重大决策的失误风险，且至少在内部要逐步建立淡化一把手绝对权利的共管意识；三是对外、对下则通过对权利类别的系统梳理，本着抓大放小的原则，将部分权利保留在地方，让无伤大雅的蝇头小利尽可能较为均衡的进入地方权贵，充分发挥“诸侯”对于专制体系在终端统治天生残疾的弥补作用；四是尽快通过由“隔代指定”到“党内民主”的过渡，从而消除各种统治阶层势力对专制体系下对当选人“执政合法性”的现实挑战，这点对于非世袭的专制体系的稳定性至关重要，“指定权”的合法承认基本在开朝3代后基本消失，并应弱化为“动议权”，最终产生党内利益均衡接班人。按照上述演化路径，垮台简直是天方夜谭，但目前，之所以叫加速帝，个人认为最大的问题就是第四点，毛虽然也搞个人崇拜，后续也有反弹，但是在其驾鹤后，“执政合法性”的传递上是没有遇到过重大挑战的，毕竟当年一起打下江山的元老仍有健在。而加速帝最大的问题就在于因一念之差，逼着自己形成了一个无解的恶性循环。故，未来如处理不好接班人的遴选问题，将会反向形成党内建国以来政体最大的改良，甚至是改革的契机，加上那个时点的（70s 80s）成为主力…感觉“曙光”还是有的
做梦, 中国历代汉人王朝百年左右一定是小洪水, 从汉武帝户口减半, 到武周安史之乱, 到明土木堡之变, 汉人王朝就没有处理好过这个问题, 极权越极, 洪水的威力就越大, 中国社会一旦瓦解到中央控制力降低, 那么俄罗斯时代的寡头政治和核泄漏事件在中国一定发生, 同时由于中国人整体的道德品行低下, 对于使用核弹进行军阀混战的顾忌是全世界各民族最小的, 还得叠加石正丽这样的生物武器被散歩开来, 同时还有10年后的人口自然减半, 至少得死到3-4亿人才能平息下来, 你最好祈祷共产党能一直集权
正解，好戏在后面，现在可类比苏联七十年代巅峰时期
连续听完上下集，还没来得及写评论看评论，我看到了袁莉的不明白播客对吴国光教授的采访。客观的说我从袁莉节目里的收获更大。记得你们都曾采访许成刚，我也有同样的感受。在王局这里听到这些重量级人物的采访是启蒙或者泛读，听袁莉的采访则是精读，更有深度。也许吴教授前脚在日本跟您座谈之后回到美国加州接受专访时准备内容更多😊
王局牛逼，第一个问题应该就是当代中国人最想明白的问题。
做枸當做丁議員？
太厲害了。這裡面的論點值得每個華人看一遍。謝謝王局
等着放鞭炮的那天😋
酣畅淋漓 谢谢王局
访谈的不错
这两期的节目质量巨高
吴先生是胡赵政体改革的参与者，上期讲那段时期改革逻辑到位和细节拉满，听得也很过瘾。这期展望未来政体改革已经跟当下脱节了。吴先生寄希望于俄乌或台海战争改变中国体制，是寄托在美国能间接或直接军事实力碾压的信仰。当年美国用铁拳改变独裁的伊朗了吗？ 说到底，中国体制还是需要权力集团、精英阶层、底层民众三者权力和意识博弈来改变
想起那句话，国家强大了，就没人敢来救我们了😂😂
太对了，弱小的时候日本人可不来解救了😅@@georgelee5219
吴老先生的音容还宛如三十年前的模样，到底是怎么样的一个老人能历经世事变迁还有着这般炽热的心态啊
我对中国爆发革命或者社会运动的可能性不抱有太大的希望，底层老百姓只要能满足基本生存需求，都是逆来顺受的，没有大的反抗意愿。至于吴教授说的习之后是否是共产党执政更完全是异想天开，我还是赞成王局的观点，持有保守态度
中国和美国如果对比谁能爆发社会运动，目前来看灯塔美国更有可能。每年几百万的移民，吸星大法一样吸人口吸资本，又没有能力融成一团。主体白人占比极速下降，隐患太大了。为了利益而来的一旦利益不在，立刻会散架。
对啊，如果tw的民主制度真的那么好就不会出现民进党这样的。。学者还是离开基层太久了。。在我们看来，那些天天嘴上要民主要自由的公知只是要的是自己利益。。把权力从gcd分到我们老板身上并不会增加我的收入，相反我可能收到更多的压榨。那群人追求的只是那群人的自由、利益。如果这个社会总是少不了特权阶级，那么对我们来说，特权阶级的人数越少越好，不要把一座大山变成一堆大山。
至少在知道年收入千万的老板的女儿考不上211，只能在普通一本混一年然后出国镀金的时候感觉到一丝公平。。
@@smartfrybird这种事情，普通人别想。除非你也能发财，脱离阶层。要么你造反，赌上身家性命，获得政权，你确定那时候你不会为家人，亲人谋福利？不会屠龙少年变恶龙？而如果平稳的过度到民主化，放心，只会产生新的既得利益者，跟咱们普通人依然无关。
@@smartfrybird 只要高考公考是公平的，就乱不了。
如果您有想说出来的故事，欢迎和我们联系。王局播客的联系邮箱是：jumianfangtan@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎投稿，欢迎推荐采访嘉宾。谢谢
一個簡單的感覺：墻外民運人士對民主運動過於樂觀。相反老王倒是對中國人的人性認識更客觀
这场访谈太好了。说些内容之外的感慨：吴教授真是一流的表达者，处处看得见学者的严谨但又足够具体和接地气，思路超级清晰并且灵活。希望我到六十多岁的时候也能有这样的状态……
@@ddkang6524能喝广泉水不上厕所🚽
我觉得可以做一个对比分析，美国的情况还是有点过于美化，资本的力量也是是世袭的，中共有点像一个财团，披着政治的外衣，两种制度都有问题，中国还得找一条新的道路，不能简单的复制
@@fenice9500影片內容哪裡美化了？
比較有關的討論不也是權力分配的問題嗎？
從政府擁有全部權力
到民間開始掌握部分權力
我看不出哪裡有美化了？
@@fenice9500遗产税了解一下，财产本来就是神圣不可侵犯，你的意思要像共产党革命一样打土豪分田地么？中共不仅财产继承不交税，权利也明目张胆的继承
那你来说说你有什么更好的办法吧！
这一集的质量太高了👍，让年轻人充分、客观地了解当年共产党的一些政策和历史，了解了当时特定的历史，非常棒。
两人都非常博学，对党的政治历史非常非常清楚。
现在整个 共产党帝国就靠庆丰帝一个人撑着。
上集讲的还比较好，下集吴讲的内容有点碎了， 王局一直往回拉他。而且部分观点主观意识比较多
@@Aiya912 我也有这个感觉，第二集吴老师讲的东西就开始”飘“了~ 其实美国作为民主国体，其贫富差距也是非常恐怖的，其实社会制度不能一概而论，很多时候，一个国家的治理应该综合各种制度，设计最符合中国的制度，一边治理一边改革一边发展！比如中国其实可以从”人大“开始改革，不需要照搬西方的民主制度设计，而是将中国一些现有的”民主机制“激活落实就可以！
总的来说，吴老师第二集说的太绝对了，显然离开中国后，没了对照组，很多研究开始敷于表面和臆测，对中国的政治研究开始不扎实了！这其实是海外民运人士和学者的通病，第二集王局很多时候都是双手报肩，没有第一集那么热情了，他其实也感觉到了！
屁股決定腦袋😊
政体上还只是简单的对比，拿日、韩、台来对比中国怎么都是不恰当的。没有分析分裂或者联邦制的可能性。
极其优质的节目！！！！加入会员以来最值得的一次！
谢谢王局带给我们的这么难得的专访，吴老让我们知道了当年政治改革所做的努力和失败的原因，同时也了解了一些高层复杂、残酷的权力斗争，作为一个普通百姓不仅感到触目惊心，而且也更加渴望实现政治改革和继续经济改革。
我來RUclips之後，才知道你們這些反共寵物居然吃不飽，真是
@@hj-mj4wm你不知道共产党规定上RUclips是违法的吗？😢
推翻中共独裁统治
SHABI@@hj-mj4wm
这个吴老连全球化是殖民主义和大航海带来的都不知道，还说什么民主国家带来全球化。殖民主义和大航海时期有他口中所谓的“民主国家”吗？😂
思路清晰，观点明确，谨慎，客观，如此高水准的访谈，才是我想看的中文频道
对吴老师的专访是我近几年看过的最有价值的访谈之一，获益匪浅，向吴老师和王志安团队致敬！
是的吴老师肚子里有东西
什麼東西不就是希望中國玩完
@@planwoods 您为什么那么希望中国玩完呢？都说台湾自由民主博爱，您就博爱到看到13亿人流离失所食不果腹易子而食。蒋介石和大批的大陆文人带到台湾的仁义礼智信都喂给狗了？
你说说，你获的哪门子益
完全没觉得他提出了什么解决之道
很好，很喜欢这种探讨民主未来的节目
这已经不是访谈了，而是对谈。王局不仅是一个提问题的主持人，也参与表达观点和辩论，有思想的碰撞，因此更精彩。
个人觉得王局的思想比吴国光其实更胜一筹，吴给我的感觉是还是老一代人的思维，想着比如一声炮响大家革命共产党就完蛋了，王局的看法我个人的感觉是共产党内部的觉醒和民众的觉醒都达到一个统一共识的时候才能促成改革，虽然属于可能有点理想化，但也不无可能，但是后者是温和的。
有的人觉得共产党就是邪恶的，他们怎么可能会寻求改变，对于这种言论的人，我认为都不用搭理他。共产党又不是非人类，说到底不还是由一个个人组成的，只是大家理念不同而已。
我个人认为很多共产党人他还是真心的想着为人民服务的，那么一个真心为人民服务的人无论是集权还是民主体制下，难道都要把这些人全部打死埋葬吗？只是因为他是共产党人？
@@jixugeming一看评论区全是一边倒支持他俩我都不想评论，像水军似的。本质上这些评论区绝大多数没有什么思考能力却表现出一副开天眼看世界的样子。这里面很多观点我都不认可，也有很多值得探讨的地方，这才是评论区应该有的方式，否则他俩说的什么都对的话，和他们口中讨伐的对象又有什么区别？一言堂吗
当然可以批评，你说的有道理也会有很多人给你点赞的。看王局视频的人还是相对比较理性的。@@chowson
的确，那一亿党员也都是普通中国人。未来在一个更好的政治体制下，他们就会发挥更好的作用。@@jixugeming
完全同意你的观点
高手之间的交流，看的很过瘾。王局应该多做这类的访谈。
特别同意
确实，听的很过瘾，希望和吴老师再深入聊几期
是的，高情商对决，就是不一样。看多了轮媒的节目轰炸，跟这个一对比，高下立判。
《不明白博客》很多类似访谈
@@莽狗 ：别轮媒轮妹叫🉐️亲切👎！🈶️本事自己来！
这个采访太棒了！专家就是专家，分析的全面又透彻，第一次听到从这个角度出发的分析，厉害👍
这期太重要了， 感谢王局！
王局的眼神像个贼👀
@@zhendonghe4498哈哈哈哈哈😂可能是不认同嘉宾的某些观点吧，仅仅是可能
@@tai1829 嘉宾也很警惕【假瓦尔特】//
【王志安】与【李洪志】是长春同乡人！长相酷似【同父异母】兄弟👬（意外收获）
这样的讨论让人开智，开眼，我觉得这两集是墙外最顶级的政治谈话节目了
嗯，你多用小刀拉拉屁股
非常精彩！希望多做一些这样的访谈。
推翻中共独裁统治
原来我们有像吴老师这样专业的政治家，希望多多出品这样的访谈，看看我们还能为未来做点什么❤
中共欲一网打尽：王局先行摸底
体制内精英还是很多的，群体临界点多半还是得来自自我判断，
平头老百姓只能在关键时刻一声吼，平时少被割韭菜就谢天谢地了
就一个人民日报的评论员，哪来什么政治家。很多都是自封了。
@@黄老五-w6f是啊，哪兒有什麼政治家。毛澤東也不過是一個北大的圖書管理員。希特勒也不過是一個考不上美院的落榜生罷了😅
真的精彩🎉❤
謝謝！
非常感谢王局和吴国光先生的专访！综合解析，受益匪浅…
然后呢？
太精彩了。感谢王局和吴先生带来这样一堂结合当下和历史的政治分析课。
吴教授真知灼见👍👍
看得我热泪盈眶
向吴老致敬！
上集听得感受很不错，毕竟他是亲历者，下集来到了经济发展层面，他的认知与现在全球经济发展和全球化的情况脱离很大，无论如何吧，本节目也是非常高质量的访谈节目了，无论观点如何，希望以后还会有，感谢制作者们
非常同意。这是一批人的共相，对一个流氓（制度）了如指掌，又对另一个流氓（制度）充满幻想
第二集简直就是一片垃圾，wza好几次表现不耐烦😂
@@chowtony3358😂😂😂精辟啊😂
所以我说，他是一个值得尊敬的学者，因为他是真的想改革，也是想为了中国好。但是他脱离不了那个年代人的眼光局限，他的解决方案也不是可行的。总的来说，他跟柴玲，法轮功那种为了生存做反华生意的人不一样😂
蛋糕要做大更要分好，这是胡时代提出的方针，这被延续了
明显对89之前的中国熟悉，89时代去了美国，现代中国他已经不熟悉了
吴教授太令人倾佩了，思路清晰，表达精确，由此我相信他是很多改革提案的执笔人。但我认为老教授对于80-90年代后中国的情况了解得没有80年代那么深入，这也很好理解，毕竟彼时他是改革的核心成员，既有亲身经历，又有深入调查，也有作为学者智囊的系统研究，因此他的讲述涵盖了宏观微观各个尺度，而对于21世纪后的情况，则以宏观为主了，微观方面难以面面俱到。不管怎样，他的著作都值得好好读一读。王局采访非常专业，希望王局未来再邀请几次吴教授。
我觉得不能盲目迷信，但是这位专家确实是学养比较深厚，他跟那些下三滥法轮功，或者六四柴玲那种为了生存和利益反华的人不太一样。他是一位纯粹有理想的学者，但是有点过于理想化。
我觉得不能盲目迷信，但是这位专家确实是学养比较深厚，他跟那些下三滥法轮功，或者六四柴玲那种为了生存和利益反华的人不太一样。他是一位纯粹有理想的学者，但是有点过于理想化。
交峰！太好看了！这是王局出国后，最好的一次访谈！
吴老儒雅的学者风度很有魅力，谈吐不仅有格局而且有亲和力，听他的谈话自然而然的就能够建立彼此间的信任，这种感觉非常好，很难得。吴老这样的栋梁之才，国家的精英因无用武之地而远走他乡，真是太可惜了。
不是无用武之地， 而是留在那里就有生命之忧了
别为他可惜🎉这是民族的悲哀🎉
远走他乡的科学家还少吗？
国家是谁的 你就想通了
好人是当不了官的。
这期人物专访对得起百万级频道该有的节目质量，望以后增加此类人物访谈
相当深层的访谈！！！！！
王局好厉害，见解深刻。
吴国光谦逊，又有逻辑深度，非常过瘾 这两期
讲的全是漏洞，还有深度，他说的问题美国几乎全都有，那美国也是极权？
大家对历史都能侃侃而谈，而对未来都是一片茫然。公知也是人也迷茫。
毕竟未来充满太多不确定因素了。
没办法，没有历史经验可以借鉴，已经不能摸着石头过河了，于是更加集权对抗美国的遏制，所谓的民主并不能解决中国目前面临的问题，甚至还会将中国推向巨大混乱，我作为一个普通老百姓，坚决反对美式民主，台湾所谓的民主更是笑话
希望多来点这种深度访谈，看的真是太过瘾了👍
我想对王局最后的观点提一点自己的理解，就是以我的了解，目前体制内的很多人对当前的统治模式也是有很多不满的，至于您说的利益分享，似乎也正在缓慢的消失，例如公务员的降薪，这必将使这个统治机器变得更加松散，更加人心思变。加持一些客观因素，如经济不可避免的下行，管控越来越严格…等等，个人感觉最后很可能会形成您描述的基层官员对于白纸的心态，就是这个体系已经不值得我拼命维护了，那我就躺平好了
同意你的观点。王先生出国的时候，基层官员还没有降薪，所以他不知道。我19年回国的时候，就有很多人和我说现在国内太好了，就是不能批评公产党。
我蛮同意的。这次圣诞期间回国，跟亲戚聊天，听到的最多的就是国家没钱了。比如有管水利的说专款被地方政府挪用补窟窿去了，有教育方面的钱也被挪走了， 单位砍福利了，等等。很明显大家都很焦虑，也是听出了很多不满的。跟19年对比，再也不像19年厉害了我的国还有疫情开始的时候全都劝我回国的架势了。
支持王局
这样高质量的访谈，多来几个，王局确实有骄傲的资本。
这种座谈节目非常好，希望王局以后多办
希望以后多邀请 吴国光先生 这样的人来访谈。👍👍
看到最後有點感動了🥹
精彩的对谈！好的提问者能引导对方做出更精准的回答。
所有华语访谈最有深度的节目
王局对白纸运动的判断是对的。我白纸运动搞过很多涂鸦贴纸喊话，当时被派出所审问，里面民警只是以对话的态度温和跟我讨论，没一会儿就放人了。后来知道很多参与者都是这样
成都所谓的白纸运动，有人鼓动上街，只要去站下都行，500块一个
@@小吃手艺人有什么证据吗？还是你张口就来？😅
@@gezhiwu440 老子四川人，大把同学在成都，可惜老百姓对这些嗤之以鼻。你要的 证据是像法院那样能定罪的吗？
再用脑子想下，他们组织形式就是另一个颜色革命罢了
我对习近平和后习近平时代还是比较乐观的，
政治层面，习近平只有集权后才能有绝对权力和力量铲除贪污腐败，否则很多资本和红后代相互盘根错节根本搞不动，胡温时代就是典型的例子，只能低头搞经济，贪污腐败极其严重根本管不动。看看习上台后倒下去多少大佬，包括薄熙来，周永康，令计划，郭伯熊，徐才厚，孙政才等等全是正部级到 正国级干部，第一个5年稳定脚跟，第二个5年铲除大老虎，不可能刚铲除完，就走人吧，万一对手实力反扑回来怎么办？所以他要善始善终，所以才必须连任，这只是其一，另外一点习有政治抱负，就是希望连任两届解决台湾问题，追求历史定位。所谓的“”“不忘初心，牢记使命”口号。
经济层面，继续维持市场化，融入全球化。大方向是对的，基本问题不大的。只要经济和高科技持续突破，中国经济发展一定会越来越好，反观欧美日，欧洲对中国人吸引力已经没那么大了，第四次产业发展的高科技，大部分都发生在中美两国，让欧洲显的有点落寞。美加近些年，也有一些人开始回流国内，有退休的，也有回国工作的，这在以前是无法想象的。所以，最最主要还是经济问题。最发达的美国，对中国最吸引力的也就是中国底层了，底层去了有兜底保障，很划算，中国中产去了做底层，不划算了。上层到美国去无非就是享受在中国享受不到的特权罢了，就生活而言，未必有多大吸引力，在国内他们也过得非常滋润，除了不能在公开场合骂共产党（私底下也没少骂，没啥事），什么都可以干了，而且出国也是自由的很。
其实，经济发展到一定程度，中国老百姓日子越过越好，后续自然就会走向新加坡式的威权政府模式，也是比较适合中国国情的模式。现在搞西方的民主制度，完全不适合中国，首先国民素质太差，至少要等到20年后，到2040年左右才可以开始进行民主制度改革，因为国民素质上来了，包括公务员素质。现在很多公务员尤其1970年以前的那些人，还是打官腔的思维模式。1990后的公务员思维方式已经有了本质的改变，做事更倾向于制度和法制，而不是潜规则那一套。
因为有水平，思考的到位，吴教授能清晰地坚定地表达自己的看法。也因为有水平，思考的有深度，问问题和切入角度的王局也很清晰。谢谢二位！喜欢，听着过瘾！
这两集非常好！感谢吴先生和王局！吴先生是少有的拥有政治学底蕴和思考，对中国社会结构有清晰认识的，平和，客观，理性的学者！
第一次评论 很棒的节目！有探讨 有碰撞 形式和内容真的很棒
真是如醍醐灌顶，两位对法制，民主和社会变革的理解之深刻，让人不由敬佩
一大把年紀還反什麼共，學丁議員做夢吃公家飯不好嗎
油管上，多的是
@@zebrxp1779觉醒了？
推翻中共独裁统治
@@Mike-tk7rk 嗯 剑魂觉醒-剑圣
謝謝吳教授，謝謝王局聖誕快樂❤🎉🎄
做会员可以提前看太爽了😊
我愿称之为王局质量最好的之一的影片。希望王局以后可以多出一些人物的深度访谈，两个思维深度差不多的人交流，干货很多！
建議王局可以用視頻連線的方式採訪身在海外又方便出鏡的人，類似於你接受自由亞洲採訪那種形式。播客那種純語音的訪談播放量普遍不高，因為視頻更加真實生動。你看這麽“枯燥”的訪談也有60多萬播放。如果換成純語音估計很難超過40萬播放。
谢谢王局和吴国光，很认真看了两期上下采访，脑袋想法多了一些
画面真好，不愧是专业的
好节目！！！
应该多做一些这种节目
对亲历者不多了
上一级王局去洗手间了。一个礼拜后终于回来了😂
上了一个礼拜吗
王局高估了现代监控技术的力量。其实，极致的高科技也是相当脆弱的，一个黑客就可以使得系统全面崩溃，一个操作人员的反水也可也造成洞口打开的。
强烈赞同，因为新闻媒体很多是文科生，不懂技术，所有他们有个通病-就是很容易把科学技术神圣化。从历史上看，技术从来就是双刃剑，你可以讲大数据-信息控制，但民间也有大把的黑客 黑市啊，（从基解密到斯诺登等）更何况如今几千万人的vpn翻墙。
历史上的印刷术，火药，工业机器，从来没有让任何掌权者长治久安，统治几百年的，你会用 别人也会用。反而民间更具有生命力，技术使用得更好。
权力对于善良的人来说是奉献与责任，对于小人来说是利益与索取。所以，权力对于小人的吸引力更大。其实我们需要的是机制，而不是权力。
讲的好，王局采访对话也好🎉
很喜欢这样的谈话，无拘无束，没有恐惧
吳先生的观点是有徧颇的，他由于历史原因总是带着一个有色的眼镜看中国！
知道根本在哪毕竟别人当时也做过中国政治建设
他离开中国太久了根本不了解中共目前的政治运作。
记者最棒的时刻就是现场和采访，看了王局这么多期最大的感受。
这两期质量太高了，过瘾
终于等到下期，谢谢王局！
仔细看完了。感激不尽
吴国光比王志安的水平还是要更高，思维也更开阔。上集聊历史和89的时候，王还是能跟上吴的节奏的。但在下集展望未来的话题中，王就开始掉链子。吴到最后也对这种鸡同鸭讲的谈话感觉意兴阑珊了。但仍然不可否定，这是一期信息量很大的访谈。由衷的感谢两位🙏
下级确确实是鸡同鸭讲，不过掉链子的是吴老
吴先生分析的太对了！
对个毛线啊 你知道他卷走了多少钱跑国外挥霍吗
质量很高！谢谢王局！！
这集访谈非常精彩，专业的媒体人采访曾经离体制内改革最近的一位政治家，两个专业都对口，不是那些三流听床师能比的了的，看的很过瘾！
下半集太精彩了对于未来展望的辩论十分具有深度
这个访谈很好👍
隔靴挠痒
完全是胡说八道
这一期信息密度和质量真的太高了，抱着消遣的心态进来，出去的时候却学习了非常非常多
黨要長期執政，就需要尋找執政的合法性來源。在過去的三十多年中，這種合法性的來源很簡單，那就是帶著中國人民過好日子。很幸運，因為國際社會的開放，國際分工納入中國，這好日子，真的是來了。但問題是，既然搞了資本主義，既然融入了資本主義的貿易體系，那麼經濟危機也必然會隨之而來。好日子過完了，接下來的苦日子，必然會動搖合法性的根基。
那麼在這樣的背景下，繼續改革開放還有前途嗎？沒有。因為無論你怎麼開放怎麼改革，資本主義的這種危機，是必然會到來的。所以，對這個政權來講，不管你開放與否，合法性都是要受到威脅了。既然如此，那就必須為合法性尋找一個新的來源。而這個來源，就是和美國對抗。
和美國對抗，好處太多了。首先，美國是民主自由的大本營，和美國對抗，就是堅持獨裁及一黨獨大的最好路徑。抹黑美國，抹黑民主自由，才能理直氣壯地堅持專政。其次，和美國對抗，必然使中國面臨外界的壓力，而這種壓力下，保家衛國，就成為了最好的合法性來源。最好是全世界都來和我作對，那麼人民就會擔心，他們就會依賴於一個強有力的政府。矛盾的焦點就可以轉移。
不管是古代還是今天，不管是中國還是外國，要專政，就需要錢袋子。沒有錢，什麼事情都辦不起來。國企就是政府的錢袋子。所以你們仔細看，不管怎麼改革，國企的壟斷地位是不會動搖的。尤其是那些賺錢的領域。你看他們開放，開放哪些領域？鐵路。鐵路為啥可以開放？因為鐵路是賠錢貨嘛。造了那麼多高鐵，鐵道部欠了幾萬億，利息都還不出來。這樣的領域，當然可以開放。但是通訊，金融，能源這些賺錢的公司，哪有那麼容易開放？所謂的PPP，不過是讓民間資金參進來，為它所用。不管你進來多少錢，控制權還是國家的。即便像民生銀行這種全民資的銀行，它的總裁，也是國家任命的。你民間想要指定一套班子？門兒都沒有。因為只有這樣，國家才能夠牢牢控制這些錢袋子。有了錢袋子，國家才有辦事的資源，政府才有執政的能力。
但是經濟終歸是不行了。越是不行，政府就越要攫取更多的資源。這樣才能養著它的國家機器。國有資產不能流失，這話表面上聽著蠻好。其實就是國進民退。國有資產不流失了，那就只有民有資產流失了。國有公司做強了，那民營企業只好撤退了。因為經濟危機已經爆發，市場容量正在縮小。一山不容二虎啊。
寫完這些，大家就知道了為什麼中國要左轉。因為計劃經濟，和美國對抗，才是最符合黨的利益的道路。計劃經濟控制資源，和美國對抗建立合法性。只有左轉，才能保證一黨專政的長期化，合法化。
符合逻辑。但是对于已经品尝过经济发展部分成果的中国普通老百姓，能接受严重的开倒车，甚至回到计划经济的时代吗？恐怕未必吧？
我不这么认为。冲突的原因还是挡人财路了。中国想继续发展必须往高端产业走，欧美既得利益者必然利益受损。说到底发达国家所谓的发达，不就是依托高端产业所建立的秩序体系吗。所以往高端产业进军必然会冲突。产业升级带来的既得利益和未得利益的冲突，才是中美对抗的本源
主因是休斯底德陷阱，转移矛盾是附带利益，这波是一箭双雕
让我抄抄
@@程航-f7b 你说的没错 但是没有意识形态冲突，利益冲突不至于搞成这样
很少评论，但是这个节目真是提升了另一个高度
听了吴老师的分享，有很多新的信息和思路，谢谢老师！
感谢王局带来这样高质量的信息。
吴国光真是又深刻又抽象😂放几个鞭炮什么的，讲得绘声绘色
久违了的深度访谈
吴教授在上半段的关于政改的采访很精彩，他是亲历者；但是讲到90年代后乃至20年WTO经济高速发展，说很多人没有跟上社会发展的速度或者说经济发展还有非常多人没有得到益处，那就是因为30年多年没在国内生活观察后，得到偏颇之谈。这30多年的经济高速成长，是确确实实让每个人受益的（也是应得的），这也是为什么现在CCP得到那么大量拥护的原因，这是政改多年没有继续的一大因素。
确实都受益了，但是市场化和全球化的收益分配是非常不平均的，这个在高速发展期每个人都有希望肯定是不会爆发的，但是一旦所有人发现蛋糕做不大了，就会出问题了，其实他大体是这个意思。
吴教授说的好
吴老让大家看到中国不是没有改革的人才，任何地方都会出现各种领域的人才，但是这个制度没有让各种人才发挥他们的才能，而是让一群庸才管理人才，这是最遗憾的地方，希望有朝一日能看到中国百家争鸣的一天。
泥腿子上位能有什么改革？搞来搞去仍然是土皇帝
距离现在最近的百家争鸣是不是辛亥革命到五四那段时间？
先有言论自由，然后是法治，最后才是民主，香港之前只有自由和法治，没有民主，已经猴赛雷了😎😎现在……雷赛猴了……可惜……
很多都不是一个因素的，当时的积贫积弱哪是一朝一夕就能改的？工业和经济的发展都需要时间。别老提抗美援朝，没有苏联存在，抗美援朝根本扛不住@@欣-n4j
抗战时期共产党其实打得也不算太好，后面到了解放战争林彪改革了军队的组织才爆发了强大的战斗力。@@欣-n4j
深度访谈希望每周都有
吴先生有点过于理想化了，脱离了中国现在的国情
没有一定的水平 根本 无法 问出这样的问题，水平太深了，支持王局。
希望王局在美国可以采访一下余茂春，他对美国对中共的战略方针有一定程度的参与。
余是单纯的反华，和吴先生不一样。
郭文贵进监狱前，高调为骗子站台的人，完全被意识形态洗白的人，怎么可能接受王局采访呢？
针对中国。
余茂春是站在美国利益最大化的角度考虑问题，对中国人民好不好不在他的考虑范围内。
老百姓关注的是公平公正，只有这样每个人才能在繁荣中得到应该得到的。
凤姐在国内是名闻天下的明星，去到美国给人洗脚，他们怎么没有在公平公正的环境里享受到美国的繁荣？
醍醐灌顶
1个刚毕业的打工人才有空看墙外的信息，看了才知道白纸运动、上海万圣节、李克强献花那些社会事件。个人觉得倒不是信息控制导致的，一直都会翻墙，也会经常跑香港被动接触到港媒的新闻。可能我就是吴老说的普通人的样子，经济高速增长没赶上，希望后边能轮到自己，现在经济下行，天天996内卷去应对未来更大的不确定性，那一点点对社会新闻和小日子无关的猎奇心也被消磨殆尽，和吴教授学到最多的，其实是他看待一件事情的角度理念，以及深度沟通的表达逻辑，活学活用到下一轮面试中，提高面试成功率。
高水平访谈，谢谢。
如果大家把吴老和许成钢教授的观点结合在一起，是不是对中国的未来能有一个清晰的了解，期待王局对许教授的专访。
这种采访，这种话题的深入才能体现王局的水平！希望这样的节目多多益善，给我涨了很多知识，自己的眼界也提高了很多，这个节目我还会反复看，这种节目才能给后人传承！
其实，本来按照原来正常党内的进化路径，统治构架是非常稳固的，一是长期积累的经济厚度基本杜绝了因民不聊生出现极端反抗的情况；二是按既定的政治“传统”，继续延用九龙治水的方式，一方面形成平行、稳定的权利支点，另一方面又起到相互制衡的作用，最大程度降低重大决策的失误风险，且至少在内部要逐步建立淡化一把手绝对权利的共管意识；三是对外、对下则通过对权利类别的系统梳理，本着抓大放小的原则，将部分权利保留在地方，让无伤大雅的蝇头小利尽可能较为均衡的进入地方权贵，充分发挥“诸侯”对于专制体系在终端统治天生残疾的弥补作用；四是尽快通过由“隔代指定”到“党内民主”的过渡，从而消除各种统治阶层势力对专制体系下对当选人“执政合法性”的现实挑战，这点对于非世袭的专制体系的稳定性至关重要，“指定权”的合法承认基本在开朝3代后基本消失，并应弱化为“动议权”，最终产生党内利益均衡接班人。按照上述演化路径，垮台简直是天方夜谭，但目前，之所以叫加速帝，个人认为最大的问题就是第四点，毛虽然也搞个人崇拜，后续也有反弹，但是在其驾鹤后，“执政合法性”的传递上是没有遇到过重大挑战的，毕竟当年一起打下江山的元老仍有健在。而加速帝最大的问题就在于因一念之差，逼着自己形成了一个无解的恶性循环。故，未来如处理不好接班人的遴选问题，将会反向形成党内建国以来政体最大的改良，甚至是改革的契机，加上那个时点的（70s 80s）成为主力…感觉“曙光”还是有的
做梦, 中国历代汉人王朝百年左右一定是小洪水, 从汉武帝户口减半, 到武周安史之乱, 到明土木堡之变, 汉人王朝就没有处理好过这个问题, 极权越极, 洪水的威力就越大, 中国社会一旦瓦解到中央控制力降低, 那么俄罗斯时代的寡头政治和核泄漏事件在中国一定发生, 同时由于中国人整体的道德品行低下, 对于使用核弹进行军阀混战的顾忌是全世界各民族最小的, 还得叠加石正丽这样的生物武器被散歩开来, 同时还有10年后的人口自然减半, 至少得死到3-4亿人才能平息下来, 你最好祈祷共产党能一直集权
正解，好戏在后面，现在可类比苏联七十年代巅峰时期
连续听完上下集，还没来得及写评论看评论，我看到了袁莉的不明白播客对吴国光教授的采访。客观的说我从袁莉节目里的收获更大。记得你们都曾采访许成刚，我也有同样的感受。在王局这里听到这些重量级人物的采访是启蒙或者泛读，听袁莉的采访则是精读，更有深度。也许吴教授前脚在日本跟您座谈之后回到美国加州接受专访时准备内容更多😊
王局牛逼，第一个问题应该就是当代中国人最想明白的问题。
做枸當做丁議員？
太厲害了。這裡面的論點值得每個華人看一遍。謝謝王局
等着放鞭炮的那天😋
酣畅淋漓 谢谢王局
访谈的不错
这两期的节目质量巨高
吴先生是胡赵政体改革的参与者，上期讲那段时期改革逻辑到位和细节拉满，听得也很过瘾。
这期展望未来政体改革已经跟当下脱节了。吴先生寄希望于俄乌或台海战争改变中国体制，是寄托在美国能间接或直接军事实力碾压的信仰。当年美国用铁拳改变独裁的伊朗了吗？
说到底，中国体制还是需要权力集团、精英阶层、底层民众三者权力和意识博弈来改变
想起那句话，国家强大了，就没人敢来救我们了😂😂
太对了，弱小的时候日本人可不来解救了😅@@georgelee5219
吴老先生的音容还宛如三十年前的模样，到底是怎么样的一个老人能历经世事变迁还有着这般炽热的心态啊
我对中国爆发革命或者社会运动的可能性不抱有太大的希望，底层老百姓只要能满足基本生存需求，都是逆来顺受的，没有大的反抗意愿。至于吴教授说的习之后是否是共产党执政更完全是异想天开，我还是赞成王局的观点，持有保守态度
中国和美国如果对比谁能爆发社会运动，目前来看灯塔美国更有可能。每年几百万的移民，吸星大法一样吸人口吸资本，又没有能力融成一团。主体白人占比极速下降，隐患太大了。为了利益而来的一旦利益不在，立刻会散架。
对啊，如果tw的民主制度真的那么好就不会出现民进党这样的。。学者还是离开基层太久了。。在我们看来，那些天天嘴上要民主要自由的公知只是要的是自己利益。。把权力从gcd分到我们老板身上并不会增加我的收入，相反我可能收到更多的压榨。那群人追求的只是那群人的自由、利益。如果这个社会总是少不了特权阶级，那么对我们来说，特权阶级的人数越少越好，不要把一座大山变成一堆大山。
至少在知道年收入千万的老板的女儿考不上211，只能在普通一本混一年然后出国镀金的时候感觉到一丝公平。。
@@smartfrybird这种事情，普通人别想。除非你也能发财，脱离阶层。要么你造反，赌上身家性命，获得政权，你确定那时候你不会为家人，亲人谋福利？不会屠龙少年变恶龙？
而如果平稳的过度到民主化，放心，只会产生新的既得利益者，跟咱们普通人依然无关。
@@smartfrybird 只要高考公考是公平的，就乱不了。