je n'y comprends pas vraiment, mais vous êtes tellement fascinant qu'on est obligé de vous écouter. Merci pour la découverte d'un monde extraordinairement étonnant et captivant.
Jacob Collier… le consensus absolu entre ma fille (née en ‘94, comme Jacob Collier), mon fils (né en ‘97) et moi (né en ‘64). Bon, je me réserve Herbie 😉. J’ai vu Jacob l’année dernière en concert. J’en suis ressorti avec une immense confiance dans sa génération. Elle nous réserve, comme les autres, des choses formidables 🤩
Quand on est passioné par ce qu'on raconte et qu'on le fait vivre, on peut intéresser n'importe lequel des curieux m'enfoutiste. Toujours un plaisir d'ecouter, et de s'émerveiller, de ce que d'autres sont capables de créer et transmettre, ou s'appliquer à apprendre ce qui peut sembler cryptique, mais dont l'intérêt n'est plus à démontrer, simplement à apprécier. Merci pour ces vidéos
J'ai trouvé ce cours très intéressant. Tous les enseignants n'ont pas la vocation. Ici bien. Le métier d’enseignant est confronté à une crise terrible aujourd'hui. Ce que je dis semblera valise, mais bon, c'est une réalité. Merci pour votre "travail, Etienne, vous êtes un atout précieux.
merci pour le contenu hyper intéressant :-) Petit détail qui ne change rien à l'argument global - à 17:47, Jacob Collier dit “if you read the rule book”, pas “if you read the Real Book”. [“Rule book” c’est une allusion vague (peut-être même comique), que je comprend se réfère grosso modo à une sorte de canon (imaginaire) comprenant les règles harmoniques généralement enseignées/acceptées.]
J'adorerais voir votre analyse de la discographie de Jamiroquai. J'adore cet artiste, et il a été mon introduction à beaucoup de la musique que j'adore écouter aujourd'hui
Salut Étienne, j’ai 15 ans et je suis fan de tes analyses théoriques musicales hyper poussées.Bref. J’adorerai que tu analyse un live d’un groupe franco-américain, DOMi & JD BECK (ils ont environ 20 ans ((DOMi est la claviériste et JD BECK le batteur)) ils sont exceptionnels et incroyablement talentueux, les progressions d’accords sont ultras riches bref, se sont vraiment le futur du jazz Ils on dailleurs dans leur premier album fait un feat avec Herbie Hancock, Anderson Paak, Kurts Rosenwinkel, Macdemarco, Snoop Dog, Thundercat, que des têtes de la musique Bonne journée/soirée
Encore une fois une vidéo riche en explication qui m'a permis en tant que pianiste de jazz de nommer des éléments harmoniques qui m'accompagnent depuis longtemps mais pas forcément dominé...DONC un grand merci à vous M. Guéreau.... 🙏
J'avais vu la vidéo... j'avais adoré le début, mais ce passage m'avais semblé venir d'une autre planète. Depuis, j'ai un peu (tout petit peu) progressé en harmonie, mais je ne comprenais toujours pas ce qui se passait. Et maintenant, je comprends... Merci beaucoup. Ya plus qu'à ;)
Magnifique. Merci (même si en tant que guitariste, je me sens tout petit dans ce monde harmonique tellement immense et magnifique). J'ai découvert aussi il y a peu JD Beck et Domi. 2 incroyables talents qui ont déjà collaboré avec Anderson Paak sur leur premier album.
... et herbie hancock en featuring ;) Je trouve ça fou qu'on parle si peu de Domi en France, on devrait être fier d'avoir de pareils talents chez nous.
Wow! Tu me fais découvrir un tas de connaissances dont ce jeune homme phénoménal. Une maitrise du langage doublée d'une connaissance technique de studio et surtout un goût exceptionnel. Comme tu le dis si bien; "La modernité qui puise dans la tradition" j'ajouterais que c'est une assurance et une garantie contre l'insignifiance... Merci de partager ton travail d'une grande valeur pédagogique!!! Et quel arrangement de "Don't you worry about a thing" en studio... Douce folie !
Une jolie philosophie de fin. Je voulais te remercier car grace a toi je reprend plaisir a jouer de la musique et pas que des notes. Merci du fond du coeur.
Continuez ça me enrichie énormément avec tes explications décortiquées et plein de bonne humeur. En plus nous faites découvrir des artistes qui on pas toujours dans notre play liste. Ou que on a oublié un peu. Merci beaucoup. Muito obrigado
❤ qu’est ce que t’es bon prof !! Tant de mercis !!! J’avais regardé cette vidéo 3 fois pour essayer de comprendre sans succès, et enfin tout s’éclaire !!! Comme quoi une belle révélation procure autant de plaisir qu’une découverte en musique !
Une référence à Louis COLE en fin de vidéo !!! Mais c'est énooooooooooorme !!! Découvert sur FIP depuis l'album TIME : je ne peux plus m'en défaire tellement c beau 😉😎
C'est bien d'être savant en harmonie mais ce qu'on attend avant tout d'un compositeur c'est de nous émouvoir par son art et non de nous épater par sa science ; Chopin disait en parlant de ses propres compositions :" j'ai réconcilié les savants et les sensibles ".
Je pense que ce n est pas le but de la chaine. Si tu veux de l emotion y'a deja des compositions a la pelle sur youtube. C'est une chaine qui parle technique
J'admire jacob collier comme theoricien ... comme multi instrumentiste ... virtuose... etc mais mais mais... Je trouve que sa musique me touche peu. Un peu comme si tout lui etait tombé trop facilement dessus. Ça manque peut etre un peu de pathos. Trop sirupeux. Peut etre que l'emotion ne passe pas forcément par la complexité ?
Oui moi pareil. Il a une oreille absolue phénoménale, et du coup c'est un théoricien fascinant. Mais voilà c'est un compositeur moyen. Les deux n'ont pas grand chose à voir.
Je ne dirais pas compositeur moyen. Il manque juste quelque chose dans sa musique qui puisse m'emouvoir. Peut être qu'il lui faudra passer par un drame ou juste le poids des années.
@@gloubulle Je pense qu'avec tout le poids des années et tous les drames que je ne lui souhaite pas, il lui manquera toujours une chose : le talent. La technique c'est une chose mais Lennon ou Dylan composaient des chefs d'oeuvre avec 3 accords.
Mais nooon :D je pense que vous êtes agacés par le côté wunderkind. Bête de foire . Mais mozart n'a pas commencé différemment. Laissons lui le temps de nous sortir son requiem.
Super merci pour ce courrs ! Magnifique accord d'appoggiature sur le 1er temps entendu sur Ceora de Lee morgan. Solo de Herbie à 4:56. Ca illustre bien le propo en situation réelle. A checker :) La cadence altérée qui suit résolvant sur Abmaj est juste sublime
Merci je connaissais cette vidéo mais les explications et fulgurances me transportent dans l'exploration théorique qui me manque tant et qui donne des noms et des concepts à ce que je ne saurai nommer. , Merci
Je découvre ta chaîne, je me régale, j'ai toujours considéré la musique comme un. Cheminement, notamment humain, et je ressents que tu pense les choses de la même façon 🙏 Je me nourris te tes concepts que je vais retranscrire pour guitare à ma façon. Je te remercie beaucoup
Très intéressant ! On pourrait aussi faire référence à Stravinsky qui utilise ce même type d’accord très dissonant et en même temps très pleins dans le Sacre (Augures printaniers) joué par les cordes comme des percussions.
"La musique n'est jamais aussi grande que quand elle s'appuie sur ce qui l'a précédée". C'est exactement ce que j'ai pensé en découvrant Jacob Collier. Comment un "junior" peut-il avoir à ce point intégré tant de culture musicale ? Il est sur les épaules des géants. Et de voir ces 2 là, c'est une illustration parfaite de ce principe.
Elle est super cette chaine. J'avoue j'etais un peu dépassé quand j'ai vu Herbie et Jacob, ils avaient l'air de se comprendre par accords interposés. Cette semaine j'ai découvert le morceau Knight Moves, ca m'a sorti de ma routine, et c'est un tres.beau morceau. Merci pour partager ta passion , Etienne!
Merci pour ce contenu, c'est vraiment passionnant. Je connais Jacob C. depuis longtemps et avais vu passer cette vidéo, mais votre éclairage est vraiment un plus. Le jeu en backdoor progression (qui sont en effet une forme d'Appogiature) ouvre bcp de portes. J'adore ce que font Robert Glasper ou Cory Henry sur ça, un simple I-V ou ii-V-I nous emmène vers pleins de cheminement via ces harmonisations. C'est vieux comme le monde, du Blues au Blues Jazz et ses turn around pleins de substitutions (Coltrane Turn Around, Bird Blues, etc...), et ce que je trouve formidable, c'est que qu'une bonne partie du "style" d'un pianiste vient de façon de jouer en backdoor progression, que ce soit les progressions qu'il a emprunter et celles plus novatrice qu'il a lui même "inventée". C'est une part importante de l'histoire du Blues et du Jazz qui s'est joué à travers "l'enrichissement" des grilles de blues, via ces petites "appogiature" vers des nouvelles formes de sonorités, et de musique. 🙂
Je commence le piano depuis 1 ans et demi, alors je ne comprends pas strictement toutes les explications, cependant quel plaisir de suivre vos analyses.
Ultracrépidarien (je voulais placer ce mot. Un jour. Voila c'est fait. Merci), je viens donner mon avis sur un domaine que je ne connais absolument pas : la théorie musicale. Mélomane, j'apprends avec vous et un autre youtubeur (mathémusique) pourquoi j'aime certaines musiques. Et pas d'autres. Comme quoi, comprendre qu'il y ait des choses à comprendre qu'on ne comprend pas ... fait du bien et donne du sens. Une écoute plus attentive. J'adore ce que vous faites. Merci.
L'histoire du C7 et Ab7 à 19:45, est-ce qu' Herbie Hancock ne parle pas de leur similitude comme fonction de dominante ? ("related" dans le sens que l'accord C7 créé une tension au même titre qu'un Ab7, en vue de sa résolution sur Db). L'explication qu'il donne ensuite va dans ce sens il me semble ("we don't normally says C7 and Ab7 are related, because so many of the notes are différents"), puis HerbieH joue les deux accords ensemble pour illustrer son propos.
C'est en effet exactement comme ça que je le comprends, alors qu'Etienne analyse cet accord comme une appoggiature de tonique faisant office de dominante, ce que je trouve pour le moins étrange ! Voir mon pavé un peu plus bas...
@@alcibiademinel En fait la confusion viens peut-être de notre comprehension du sens de "related", où en français on a tendance à faire un lien en cause à effet ("en rapport avec"), ou du moins une connection ; alors qu'en anglais c'est peut-être plus compris comme "comparable, apparentés à".. Après je pose la question avec modestie, car sur une échelle de 1 à 100, Hancock et Collier sont à 100, Etienne à 99, et je dois être autour de 7 ou 8.. 😄
C'est d'ailleurs exactement ce qu'Etienne explique à 12:07, avec l'appoggiature qui remplace la tonique. Les Américains parlent beaucoup de Triton Substitution pour décrire cela, ce qui simplifie peut-être un peu le concept. Au passage : Merci Etienne pour vos excellentes vidéos, on se régale !
En suivant cette vidéo, je suis en train d'adapter ce concept à la guitare et ça marche très bien aussi, logique c'est un principe harmonique donc potentiellement universel, et je me rends compte que j'utilisais déjà au moins deux des trois intuitivement ! 😊 Super vidéo bien expliquée ... enfin pour ceux qui ont déjà de bonnes notions en harmonie ce qui me semble quand même important et utile. Les gars, touts instruments confondus, prenez des cours d'harmonie, c'est tellement important. C'est un peu comme prendre des cours de grammaire si tu veux un jour écrire correctement le Français. 😉
Bravo pour vos commentaires, votre esprit d’analyse et l’humilité dont vous faites preuve, autant de choses qui se font de plus en plus rares de nos jours !
Hancock a dit de Collier qu'il était le Messie. Il est vrai qu'il est difficile de réaliser à quel point il est doué, mais son niveau d'instruction musicale est fascinant pour son âge. Tu parles de hiérarchie et c'est très bien, car en musique il est essentiel de connaître son niveau. L'accepter est plus difficile. Il est de ces musiciens qui ouvrent des portes sur d'autres niveaux et il est certain qu'il y aura un avant et un après Collier. ( comme Coltrane, Hendrix. etc )Tant pis pour les aigris... Bravo pour ton travail.
Toujours un plaisir tes vidéos. Louis Cole c'est un extra terrestre, il me skotch, la précision de son jeux, que ce soit dans son groupe electro Knower, c'est fulgurant, violent pour les oreilles sur certaines démo. J'aime bien aussi le jeune Valmont avec ça passion pour les synthés analogique capricieux, il a de bonnes harmoniques.
Avez-vous vu cette video YTube de Collier de la série : "Iharmu" (jeu de mot : Je vous harmonise / Je vous arme, vous prémunis) dans laquelle Herbie Hancock joue une mélodie complètement pétée que Collier arrive à harmoniser avec brio ? Un tour de passe-passe assez bluffant pour un amateur comme moi.
Au fond, une appoggiature n'est qu'un retard à l'élégance variable servant à mettre en valeur l'inexorable résolution😁. Sérieusement, merci pour ta vidéo ou tu développes par l'exemple de ces deux monstres sacrés (vidéo que j'avais vu il y a longtemps) ce concept souvent joué mais peu nommé il est vrai. Ta passion passe par un sens de la vulgarisation inné et c'est peu commun, surtout en harmonie. J'espère qu'un jour tu nous parleras de la relation entre l'harmonie et la mélodie (ou thème) , de ce lien étrange ou justement en jazz, les appoggiatures peuvent parfois sembler vouloir prendre intentionnellement le dessus sur l'essence du thème. Bonne continuation et bravo, c'est passionnant. PS: si un jour tu fais une analyse musicale d'animes, écoute pour le contemporain "Cry Baby" du groupe Official Hige Dandism(opening de l'anime Tokyo Revenger), c'est juste déconcertant au niveau cheminement harmonique.
Pour la vulgarisation, on repassera. Si on veut se faire comprendre du plus grand nombre, on prend ses exemples en do majeur. Pas en ré bémol. Combien de bémols dans la gamme de ré bémol? En fait, le concept d'appoggiature, c'est tout simple. C'est substituer une des notes de la triade par une note qui est immédiatement au dessus avant de laisser la place à la note de la triade. Par exemple, avec l'accord de do majeur (do, mi, sol), c'est jouer un ré sur le temps (ré, mi, sol) immédiatement suivi du do (do, mi, sol). Pas besoin de tout cet enfumage.
@@aar498 Etrange, j'ai toujours pensé que la musique adoucissait les mœurs....Peut-être devrais-tu voir la vidéo de Jacob Collier en entier car le propos d'Etienne se base sur un petit extrait de Jacob conversant avec Herbie, hors le propos initial de Jacob n'était pas les appoggiatures, mais d'essayer de parler du concept d'harmonie en musique à 5 personnes différentes : un enfant, un adolescent, un étudiant, un professionnel et enfin à une légende du jazz, Herbie Hancock. Ensuite pour le ré bémol, il provient d'un passage d'une version d'Amazing grace (morceau fil conducteur de Jacob tout le long des différents entretiens dans sa vidéo). Le titre de la vidéo d'Etienne était pourtant limpide. Bonne journée.
Si tu n’as réellement rien compris, pour faire très simple, l’appoggiature c’est lorsque tu as un retard sur l’accord que tu es censé atteindre. Par exemple si tu veux jouer un do majeur, tu peux faire une appoggiature sur ta tierce par exemple, en jouant un fa, et en resolvant sur le mi
@L'Aigle Du Caucase merci, aucun souci pour les appoggiatures. C’est plutôt la vitesse à laquelle on doit nommer un accord qui me surprend. Surtout que la sensible peut servir de 9eme ou d’appoggiature
@@laigleducaucase8705 Merci, Mais le problème n'est pas dans l'appogiature, c'est plutôt dans le réflexe instinctif de savoir nommer l'accord rapidement sans se poser la question si c'est la 9ème d'un accord renversé ou pas, la sensible résout souvent ma question, mais les possibilités restent immenses...
C'est amusant de remarquer qu'en commentaire de chacune des vidéos Piano Jazz Concept, on trouve une remarque équivalente à la vôtre. 🤔Je ne comprends rien mais c'est bien expliqué. 😂Le fond m'est inaccessible mais la forme me charme. Entre autres exemples, on hésite entre la messe en latin, une conférence sur la physique quantique et une représentation du théatre Nô, pour être éclectique.😉
Honnêtement tu devrais regarder la video avec un clavier sous la main et mettre sur pose chaque fois que ca va trop vite, je fais comme ça parfois. Genre les videos de Gradus ad parnassum j’ai tjrs le clavier sous la main
Votre description de la conscience juste de sa valeur et de celles des autres est très exactement la description de l'humilité au sens vrai qui n'a rien à voir avec la modestie.
Merci pour l'analyse ! Ce qui extraordinaire dans cette vidéo, c'est aussi la jam qui s'en suit, où finalement, les deux protagonistes sont tellement férus de complexité dans le langage harmonique, les parcours tonals, et les accords complexes, qu'ils n'arrivent pas vraiment à jouer ensemble, l'impro stagne, les propositions de l'un et de l'autre sont trop complexes pour servir de "terreau d'improvisation" libre, sur le moment.
Salut Etienne, encore une excellente vidéo, merci pour ton travail et ta pédagogie. J'ai apprécié le clin d'œil à Louis Cole à la fin. Penserais-tu, à l'occasion, pouvoir nous parler de lui un peu plus en profondeur ? Merci et bonne continuation à toi !
Si tu connais Louis Cole, tu dois surement connaître Thundercat, un autre artiste que j’adore, qui a fait des collabs avec Louis Cole (il a même fait une chanson avec lui qui s’appelle "I love Louis Cole"). J’adore les couleurs de sa musique et son détournement complet du rôle de la basse en musique.
Fantastique ! Merci pour ce partage ! Et sinon, je ne sais pas de quand date la vidéo, mais Herbie Hancock, que j'adore, est né le 1é Avril 1940. Je l'ai vu sur "Un Américain à Paris" avec Dudamel, même le chef était stupéfait de sa technique !!!
Encore une super vidéo hyper bien expliquée ! Pour moi les appogiatures c'est un peu le Hack de l'harmonie dans le sens où elles permettent des transitions d'accord incroyables sans avoir trop besoin qu'elles soient trop complexes. Mais je pense que c'est encore plus compliqué que ça !
Ça me rappelle un peu mes cours d'harmonie avec François Cochet qui aimait bien parler d'appogiatures gelées en cas de non résolutions d'appogiatures, mais en tous cas vidéo très intéressante !
Merci encore pour cette super vidéo, j'adorerais une vidéo d'analyse de compositions de Kurt Rosenwinkel à l'occasion, fabuleux guitariste, mais également pianiste. Au plaisir !
Louis Cole Herbie et Jason, 3 artistes que j'adore bien sur ! Je citerai également un pianiste polonais que je trouve fabuleux et qui sort du lot, c'est Pawel Kaczmarczyk. Sa reprise de "Teardrop" de Massive Atttack est tout simplement géniale !
Je viens de découvrir simultanément cette vidéo et celle sur les génériques de dessins animés et je pense qu'on a du découcrir Jacob Collier à la même époque, à ses 15 ans. Moi c'était "Isn't She Lovely?" de Stevie Wonder. J'ai su illico que j'avais découvert mon Albert EInstein de la musique. Une analyse de sa version des "Flinstones" serait peut-être une idée? Ou sa version de "Lua" en studio (avec sa mère au violon)? Ou sa version de "In The Real Early Morning" avec le Metropole Orkest de Jules Buckley ? Ou sa dernière version de "Little Blue" dans une église avec une chorale de fans ? Avec lui, les possibles sont infinis. Très heureux d'avoir trouvé (en français !) une chaîne qui décortique la musique que j'aime avec brio et bonne humeur. Un régal.
C'est quand même incroyable d'appeler "génies" des musiciens qui n'ont pratiquement rien sorti (mais très bon cependant) comparé à un vrai génie de la musique comme Herbie Hancock qui lui mérite ce terme tellement galvaudé de nos jours.
Antoine Hervé le dit et répète C est une redistribution des cartes à chaque fois ( qu' un type comprenne le langage musical sache le jouer librement mais ne pas croire qu' ils inventent quelque chose de nouveau en utilisant des choses connues et anciennes ... C est la personnalité qui fait le son d un musicien son style est toujours une influence ).
Si je peux être très critique vis à vis de vos vidéos où vous déscendez injustement les musiques d'aujourd'hui, je vous remercie pour cette vidéo qui m'est particulièrement utile. Je n'ai malheuresement pas un bon niveau d'anglais, et la transcription de ce que Jacob Collier joue dans ce passage permet de me faire comprendre ces concept. Alors bravo pour cette vidéo très vivante, très intelligente, et surtout très didactique.
ils descend Justement ''certaines'' musiques d'aujourd'hui, pas ''les'' musiques d'aujourd'hui, écoutez bien ce qu'il dit et soyez honnête, svp, merci.
J'ai pas compris grand chose (j'y ai cru un moment en pensant qu'on parlerait de dominant et diminué...) par mon manque de connaissance mais il y a tellement de passion dans l'explication que je vais regarder à nouveau ! Puis je suis plus guitare, j'espere pouvoir l'appliquer egalement ?
Magnifique vos vidéos c'est un régale c'est wow ...pourrez vous faire une étude sur Cory Henry que je trouve aussi pas très mal, son fameux solo avec snarky puppy Lingus
Merci et bravo pour ton analyse, qui m'a fait pas mal cogiter ! Mais j'en viens à la conclusion que je suis en désaccord sur ton utilisation du mot appoggiature (mais après tout, on s'en fout pas mal ; comme ton anecdote sur la masterclass semble le suggérer, c'est ptet bien un concept franco-français un peu stérile...). Il me semble qu'historiquement (chez Ravel, et les "twenties" dont parle Herbie), cet accord (celui "façon Herbie") soit d'abord apparu en tant que dominante altérée, avant d'être fréquemment (mais pas nécessairement) prolongé sur la tonique en tant qu'appoggiature. Or tu sembles suggérer l'inverse : primauté de l'appoggiature sur la dominante altérée. Je crois savoir que tu affectionnes les Valses nobles et sentimentales, que je t'ai vu citer dans une autre vidéo. Prends la 1e mesure de la 1e valse (je n'ai pas eu à chercher loin !) : 3e temps dominante altérée, temps suivant tonique résolue. Difficile de considérer cette dominante comme une appoggiature, vu qu'elle est sur un temps plus faible que sa résolution, et que, de plus, l'accord et sa résolution sont clairement deux fonctions harmoniques différentes (dominante puis tonique). Il me semble scabreux de considérer cette dominante comme une tonique appoggiaturée au 2e renversement comme tu le fais : la fonction (tonique ou dominante) est essentiellement déterminée par le contexte rythmique et structurel (contexte absent de tes exemples car trop courts et sans structure rythmique), et non par la présence ou l'absence de la tonique ou dominante à la basse (étant donné qu'elle peut parfois être une pédale, une basse retardée, une basse sous-entendue, ou autre artifice qui brouille l'analyse). Par ailleurs à 18:23, il me semble qu'Herbie sous-entend une basse la bémol et non ré b, d'où le fait qu'il évoque une substitution de lab7. J'ai d'ailleurs mis un bon moment à comprendre pourquoi à 18:31 tu parles d'accord diminué alors que lab-do-mi-sol est plutôt augmenté ; j'ai fini par comprendre que tu parlais de réb-mi-sol-do, ce qui confirme bien notre désaccord ! Ceci étant dit, j'ai une réelle admiration pour ton talent musical et d'orateur, et tes vidéos me font souvent bien marrer (dans le bon sens du terme !).
AH! Merci de m'avoir rappelé l'existence des Vales Nobles et Sentimentales de Ravel, ce chef d'oeuvre absolu ! Que c'est passionnant ces débats musicaux ! Salutations
Je pense que la confusion réside dans le fait que C7 (je réponds également à un commentaire que j'ai vu au dessus) se retrouve interprété comme une dominante, mais ce n'est pas une fonction dominante, puisque C7 appartient à un accord strictement appogiaturé dans ce contexte. Les 3 notes Do, Mi et Sol se comportent comme une triple broderie (terme utilisée en harmonie classique, c'est d'ailleurs la seule analyse à ce jour disponible en harmonie classique concernant cet enchaînement, Mozart l'ayant initié avec ses doubles broderies, autre parenthèse la notion d'appogiature en harmonie classique est totalement différente de la méthode présentée ici), se résolvant sur les notes structurelles Réb, Fa et Lab. Pour ce qui est du Lab à la basse (repris par Herbie), Etienne l'explique au début de la vidéo, un accord avec notes d'appogiatures peut être renversé sur la quinte de la tonique ; la tension est telle qu'on entend parfaitement une résolution sur Dbmaj. Herbie évoque le fait que Ab7 et C7 sont "related", car ils sont "related" par leur tension mais pas par leur fonction, d'autant plus que leurs tritons n'ont aucun lien entre eux. Etienne parle de "diminué" comme étant une "mauvaise" analyse car en effet, pour moi, Mi-Sol-Sib-Réb (Ré b est sous entendue puisque l'accord appogiaturé est renversé sur sa quinte) auquel il fait référence n'est sans doute pas un accord diminué 7 comparable à une fonction de dominante, il faut prendre les notes dans leur ensemble comme étant des notes d'appogiatures. Enfin dans votre exemple sur Ravel, c'est comme avec l'exemple d'Herbie, Ravel ici "substitue" la dominante sur le 3e temps, précédent la résolution sur la tonique avec triade de Mib majeur donc (notes structurelles), c'est le next level, par un accord strictement appogiaturé (triade de Ré majeur) renversé sur sa quinte (Si b).
@@LoundirAlors je pense qu'on peut en effet tous s'entendre sur une définition élargie de l'appoggiature (par rapport à l'acception classique) qui peut se résumer à "qui tend vers xxx par approche conjointe". Mais en fait le truc qui me gêne vraiment dans l'analyse d'Etienne, ce n'est finalement pas tant le terme "appoggiature", c'est que pour moi une dominante reste une dominante, peu importe les extensions ou altérations (ou "appoggiatures", si vous y tenez vraiment) qu'on lui met. L'accord C7/Ab est une dominante de ré bémol majeur, point barre. Je me fiche pas mal que les jazzmen soient embêtés par son chiffrage, son analyse, le fait qu'il n'y ait plus de 7e de dominante, ou que son triton ne soit pas dans le ton : ça reste une fonction dominante claire. Que cette saveur d'accord existe du fait de l'attraction avec l'accord d'appoggiature de tonique qui pourrait lui succéder, admettons ; ça n'en change pas moins son statut de dominante. Et dans le cas (très fréquent chez Ravel) où on aurait successivement C7/Ab - C7/Db - Db6, le premier est la dominante, le deuxième la tonique appoggiaturée, et le troisième la tonique résolue ; les fonctions dominante et tonique restent clairement distinctes, malgré les notes communes que partagent les deux premiers accords. Pour le premier accord C7/Ab, je préfère pour ma part parler d'un accord de dominante "altéré" qu'"appoggiaturé", je trouve ça moins ambigu. Je n'ai pas compris pourquoi vous parlez de mi b majeur appoggiaturé dans Ravel, alors que l'exemple que j'ai cité est en sol majeur (ou alors c'est que vous êtes dans la 2e valse !).
Oups autant pour moi, j'étais parti sur la 2e valse à laquelle Étienne fait référence dans sa vidéo sur les dessins animés! Pour la 1ere valse mesure 1 c'est la même analyse, sur le 3e temps, la dominante est substituée par un accord strictement appogiaturé, renversé sur la quinte de la tonique (Ré). Pour ce qui de la "fonction dominante", et bien tout est question de définition dans un contexte tonal depuis les fondements de l'harmonie classique jusqu'au jazz : Ve degré de la tonalité d'arrivée, avec présence d'une triade majeure dans le cas d'un V ou d'un triton composé de la sensible et de la quarte de la tonique (dans le cas d'un V7). S'il n'y a pas présence du triton ou de triade Vmaj appartenant au 1er degré du mode majeur mais qu'il y'a un phénomène d'attractivité vers des notes structurelles (comme pour votre exemple avec Ravel, pas de triton sur le 3e temps, ni de triade majeure relative à un Ve degré i.e Dmaj), ou bien l'exemple d'Herbie que vous citez (C7/Ab), présence du triton Mi-Sib n'appartenant pas au 1er degré de Db majeur, de ce que je comprends la méthode présentée ici privilégie un accord appogiaturé au niveau de l'analyse plutôt qu'une dominante si on se fie à sa définition propre. Edit: C7/Ab dans votre exemple que pourrait utiliser Ravel serait bien un accord strictement appogiaturé, renversé sur sa quinte, en complément de ce qui est avancé ci-dessus + vidéo qui explique ce concept.
Comme le dit @Alcibiade, peu importe comment est nommé C7, le parallèle qu'en fait HerbieH avec Ab7 fait bien référence avec la fonction de dominante. Il n'est pas seulement question ici de C7/Ab, mais de comparer C7 et Ab7. Et même si les notes de ces accords sont totalement différentes entre elles, la tension que créent ces deux accords fait que C7 peut être utilisé comme "dominante". C'est peut-être d'ailleurs pour cela que les Américains ne considèrent pas la notion d'appoggiature, comme le fait remarquer Etienne ; peut-être qu'ils ne s'attachent qu'à la fonction de dominante de tel ou tel accord en vue de sa résolution sur la tonique, dans ce cas, Eb.
Salut. Pas d'appoggiature pour les compliments(oups) mais ta chaine est super enrichissante... Dis-moi : pourrais tu faire une analyse de ce que Jacob montre au musicien précédent sur les accords qui suivent la note mélodique ? Une belle journée à toi
Bonjour et merci encore pour vos contenus très intéressant. Je me demandais quel était votre avis sur Cory Henry, pianiste qui a, comme Jacob Collier, aussi joué dans le groupe de jazz Snarky Puppy. J'ai personnellement beaucoup de plaisir à écouter le morceau "Lingus" issu de leur album "We like it here" avec un solo éclatant de Cory me semble-t-il. Auriez-vous la possibilité de nous faire une analyse de ce morceau ou un autre de ce groupe qui vous touche aussi ? Bonne continuation ^^
Je ne maîtrise pas du tout la théorie, mais je comprends tout de même le sens de vos réflexions, et cela m'est précieux. Chaque vidéo me permet d'affiner ma grille de lecture sur ce qu'est la musique. C'est passionnant et très inspirant. Juste une question au cas où vous passeriez pas là... est-ce que vous pensez une seule seconde à la théorie lorsque vous jouez ? Ou alors ce sont vos mains qui courent toutes seules en obéissant à votre inspiration ? Merci pour vos vidéos.
je n'y comprends pas vraiment, mais vous êtes tellement fascinant qu'on est obligé de vous écouter. Merci pour la découverte d'un monde extraordinairement étonnant et captivant.
Je n'ai presque rien compris mais c'est passionnant.
Comme toutes les vidéos d'Étienne Guéreau, qui est un passionné qui nous communique sa passion.
Jacob Collier… le consensus absolu entre ma fille (née en ‘94, comme Jacob Collier), mon fils (né en ‘97) et moi (né en ‘64). Bon, je me réserve Herbie 😉. J’ai vu Jacob l’année dernière en concert. J’en suis ressorti avec une immense confiance dans sa génération. Elle nous réserve, comme les autres, des choses formidables 🤩
Quel beau commentaire! Avec plein d'amour de la génération 2000
Jacob Collier est un génie, j'avoue que ça serait génial de te voir décortiquer certaines de ses musiques en vidéo !
je confime! Jacob collier est époustouflant,il est capable d'exploiter les incohérences de l'intonation juste avec le tempérament égal à la voix
ruclips.net/video/HUGoUHKAGAE/видео.html
ruclips.net/video/NHC2XNGerW4/видео.html
Vous analysez avec perfection tout ce que l'Education Nationale ne fait plus depuis au moins, disons ... 50 ans.
Quand on est passioné par ce qu'on raconte et qu'on le fait vivre, on peut intéresser n'importe lequel des curieux m'enfoutiste.
Toujours un plaisir d'ecouter, et de s'émerveiller, de ce que d'autres sont capables de créer et transmettre, ou s'appliquer à apprendre ce qui peut sembler cryptique, mais dont l'intérêt n'est plus à démontrer, simplement à apprécier.
Merci pour ces vidéos
J'ai trouvé ce cours très intéressant. Tous les enseignants n'ont pas la vocation. Ici bien. Le métier d’enseignant est confronté à une crise terrible aujourd'hui. Ce que je dis semblera valise, mais bon, c'est une réalité. Merci pour votre "travail, Etienne, vous êtes un atout précieux.
Herbie, une des plus grandes inspirations de Petrucciani, est un génie de l'harmonie. 😊
merci pour le contenu hyper intéressant :-) Petit détail qui ne change rien à l'argument global - à 17:47, Jacob Collier dit “if you read the rule book”, pas “if you read the Real Book”. [“Rule book” c’est une allusion vague (peut-être même comique), que je comprend se réfère grosso modo à une sorte de canon (imaginaire) comprenant les règles harmoniques généralement enseignées/acceptées.]
ruclips.net/video/kIP3VEkv8F4/видео.htmlsi=AYAKbvIauf2Ak8f1 😊
J'adorerais voir votre analyse de la discographie de Jamiroquai.
J'adore cet artiste, et il a été mon introduction à beaucoup de la musique que j'adore écouter aujourd'hui
Salut Étienne, j’ai 15 ans et je suis fan de tes analyses théoriques musicales hyper poussées.Bref. J’adorerai que tu analyse un live d’un groupe franco-américain, DOMi & JD BECK (ils ont environ 20 ans ((DOMi est la claviériste et JD BECK le batteur)) ils sont exceptionnels et incroyablement talentueux, les progressions d’accords sont ultras riches bref, se sont vraiment le futur du jazz
Ils on dailleurs dans leur premier album fait un feat avec Herbie Hancock, Anderson Paak, Kurts Rosenwinkel, Macdemarco, Snoop Dog, Thundercat, que des têtes de la musique
Bonne journée/soirée
Quel prof passionné, quelles explications profondes. Merci. Aloha de l'Ile de la Réunion.
Encore une fois une vidéo riche en explication qui m'a permis en tant que pianiste de jazz de nommer des éléments harmoniques qui m'accompagnent depuis longtemps mais pas forcément dominé...DONC un grand merci à vous M. Guéreau.... 🙏
J'avais vu la vidéo... j'avais adoré le début, mais ce passage m'avais semblé venir d'une autre planète. Depuis, j'ai un peu (tout petit peu) progressé en harmonie, mais je ne comprenais toujours pas ce qui se passait. Et maintenant, je comprends... Merci beaucoup. Ya plus qu'à ;)
Magnifique. Merci (même si en tant que guitariste, je me sens tout petit dans ce monde harmonique tellement immense et magnifique).
J'ai découvert aussi il y a peu JD Beck et Domi. 2 incroyables talents qui ont déjà collaboré avec Anderson Paak sur leur premier album.
... et herbie hancock en featuring ;) Je trouve ça fou qu'on parle si peu de Domi en France, on devrait être fier d'avoir de pareils talents chez nous.
Wow! Tu me fais découvrir un tas de connaissances dont ce jeune homme phénoménal. Une maitrise du langage doublée d'une connaissance technique de studio et surtout un goût exceptionnel. Comme tu le dis si bien; "La modernité qui puise dans la tradition" j'ajouterais que c'est une assurance et une garantie contre l'insignifiance... Merci de partager ton travail d'une grande valeur pédagogique!!! Et quel arrangement de "Don't you worry about a thing" en studio... Douce folie !
Je t’ai découvert que récemment, c’est incroyable ce que l’on se ressemble sur la façon de penser. C’est impressionnant.
L'accord appogiaturé à 18.29 fait penser celui des Augures printaniers du Sacre ou la fin du 1er mouv. de La Mer (même tonalité)
Ce qui est génial c'est de permettre de mettre un mot, un concept sur des trucs qu'on n'arrivait pas à dire autrement que "ça sonne bien ça"
Accroche-toi au pinceau 🖌 , j'enlève l'échelle !!!
😂😂😂
Bravo pour cette nouvelle brillante vidéo!!!
Une jolie philosophie de fin. Je voulais te remercier car grace a toi je reprend plaisir a jouer de la musique et pas que des notes. Merci du fond du coeur.
Je crois que c'était en voyant cette vidéo que je me suis dit, il va falloir que je m'intéresse à la musique…
Continuez ça me enrichie énormément avec tes explications décortiquées et plein de bonne humeur. En plus nous faites découvrir des artistes qui on pas toujours dans notre play liste. Ou que on a oublié un peu. Merci beaucoup. Muito obrigado
❤ qu’est ce que t’es bon prof !! Tant de mercis !!!
J’avais regardé cette vidéo 3 fois pour essayer de comprendre sans succès, et enfin tout s’éclaire !!!
Comme quoi une belle révélation procure autant de plaisir qu’une découverte en musique !
Un plaisir de voir l'analyse de cette vidéo devenue légendaire 🤝🏾
Une référence à Louis COLE en fin de vidéo !!! Mais c'est énooooooooooorme !!! Découvert sur FIP depuis l'album TIME : je ne peux plus m'en défaire tellement c beau 😉😎
C'est bien d'être savant en harmonie mais ce qu'on attend avant tout d'un compositeur c'est de nous émouvoir par son art et non de nous épater par sa science ;
Chopin disait en parlant de ses propres compositions :" j'ai réconcilié les savants et les sensibles ".
Je pense que ce n est pas le but de la chaine. Si tu veux de l emotion y'a deja des compositions a la pelle sur youtube. C'est une chaine qui parle technique
22:22 ...qu'ils font aussi et surtout qu'on ne perd pas foi en l'humanité... 😌🙏🏻
_Encore mErCi pour votre excellent partage !!!_
J'admire jacob collier comme theoricien ... comme multi instrumentiste ... virtuose... etc mais mais mais...
Je trouve que sa musique me touche peu. Un peu comme si tout lui etait tombé trop facilement dessus. Ça manque peut etre un peu de pathos. Trop sirupeux. Peut etre que l'emotion ne passe pas forcément par la complexité ?
Oui moi pareil. Il a une oreille absolue phénoménale, et du coup c'est un théoricien fascinant. Mais voilà c'est un compositeur moyen. Les deux n'ont pas grand chose à voir.
Je ne dirais pas compositeur moyen. Il manque juste quelque chose dans sa musique qui puisse m'emouvoir. Peut être qu'il lui faudra passer par un drame ou juste le poids des années.
@@gloubulle Je pense qu'avec tout le poids des années et tous les drames que je ne lui souhaite pas, il lui manquera toujours une chose : le talent. La technique c'est une chose mais Lennon ou Dylan composaient des chefs d'oeuvre avec 3 accords.
Mais nooon :D je pense que vous êtes agacés par le côté wunderkind. Bête de foire . Mais mozart n'a pas commencé différemment. Laissons lui le temps de nous sortir son requiem.
Super merci pour ce courrs ! Magnifique accord d'appoggiature sur le 1er temps entendu sur Ceora de Lee morgan. Solo de Herbie à 4:56. Ca illustre bien le propo en situation réelle. A checker :) La cadence altérée qui suit résolvant sur Abmaj est juste sublime
Merci je connaissais cette vidéo mais les explications et fulgurances me transportent dans l'exploration théorique qui me manque tant et qui donne des noms et des concepts à ce que je ne saurai nommer. , Merci
Je découvre ta chaîne, je me régale, j'ai toujours considéré la musique comme un. Cheminement, notamment humain, et je ressents que tu pense les choses de la même façon 🙏
Je me nourris te tes concepts que je vais retranscrire pour guitare à ma façon.
Je te remercie beaucoup
Très intéressant ! On pourrait aussi faire référence à Stravinsky qui utilise ce même type d’accord très dissonant et en même temps très pleins dans le Sacre (Augures printaniers) joué par les cordes comme des percussions.
"La musique n'est jamais aussi grande que quand elle s'appuie sur ce qui l'a précédée".
C'est exactement ce que j'ai pensé en découvrant Jacob Collier. Comment un "junior" peut-il avoir à ce point intégré tant de culture musicale ?
Il est sur les épaules des géants. Et de voir ces 2 là, c'est une illustration parfaite de ce principe.
Elle est super cette chaine. J'avoue j'etais un peu dépassé quand j'ai vu Herbie et Jacob, ils avaient l'air de se comprendre par accords interposés.
Cette semaine j'ai découvert le morceau Knight Moves, ca m'a sorti de ma routine, et c'est un tres.beau morceau.
Merci pour partager ta passion , Etienne!
J'ai appris, ou redécouvert quelque chose. Je ne savais pas (ou plus) qu'il existait des appogiatures longues en plus des brèves.
Merci pour ce contenu, c'est vraiment passionnant. Je connais Jacob C. depuis longtemps et avais vu passer cette vidéo, mais votre éclairage est vraiment un plus. Le jeu en backdoor progression (qui sont en effet une forme d'Appogiature) ouvre bcp de portes. J'adore ce que font Robert Glasper ou Cory Henry sur ça, un simple I-V ou ii-V-I nous emmène vers pleins de cheminement via ces harmonisations. C'est vieux comme le monde, du Blues au Blues Jazz et ses turn around pleins de substitutions (Coltrane Turn Around, Bird Blues, etc...), et ce que je trouve formidable, c'est que qu'une bonne partie du "style" d'un pianiste vient de façon de jouer en backdoor progression, que ce soit les progressions qu'il a emprunter et celles plus novatrice qu'il a lui même "inventée". C'est une part importante de l'histoire du Blues et du Jazz qui s'est joué à travers "l'enrichissement" des grilles de blues, via ces petites "appogiature" vers des nouvelles formes de sonorités, et de musique. 🙂
Merci beaucoup et bravo pour vos vidéos. On y apprend, c'est rafraîchissant, et ça remet les points sur les i. Super.
Je commence le piano depuis 1 ans et demi, alors je ne comprends pas strictement toutes les explications, cependant quel plaisir de suivre vos analyses.
Ultracrépidarien (je voulais placer ce mot. Un jour. Voila c'est fait. Merci), je viens donner mon avis sur un domaine que je ne connais absolument pas : la théorie musicale.
Mélomane, j'apprends avec vous et un autre youtubeur (mathémusique) pourquoi j'aime certaines musiques. Et pas d'autres.
Comme quoi, comprendre qu'il y ait des choses à comprendre qu'on ne comprend pas ... fait du bien et donne du sens. Une écoute plus attentive.
J'adore ce que vous faites. Merci.
L'histoire du C7 et Ab7 à 19:45, est-ce qu' Herbie Hancock ne parle pas de leur similitude comme fonction de dominante ? ("related" dans le sens que l'accord C7 créé une tension au même titre qu'un Ab7, en vue de sa résolution sur Db). L'explication qu'il donne ensuite va dans ce sens il me semble ("we don't normally says C7 and Ab7 are related, because so many of the notes are différents"), puis HerbieH joue les deux accords ensemble pour illustrer son propos.
C'est en effet exactement comme ça que je le comprends, alors qu'Etienne analyse cet accord comme une appoggiature de tonique faisant office de dominante, ce que je trouve pour le moins étrange ! Voir mon pavé un peu plus bas...
@@alcibiademinel En fait la confusion viens peut-être de notre comprehension du sens de "related", où en français on a tendance à faire un lien en cause à effet ("en rapport avec"), ou du moins une connection ; alors qu'en anglais c'est peut-être plus compris comme "comparable, apparentés à"..
Après je pose la question avec modestie, car sur une échelle de 1 à 100, Hancock et Collier sont à 100, Etienne à 99, et je dois être autour de 7 ou 8.. 😄
C'est d'ailleurs exactement ce qu'Etienne explique à 12:07, avec l'appoggiature qui remplace la tonique.
Les Américains parlent beaucoup de Triton Substitution pour décrire cela, ce qui simplifie peut-être un peu le concept.
Au passage : Merci Etienne pour vos excellentes vidéos, on se régale !
En suivant cette vidéo, je suis en train d'adapter ce concept à la guitare et ça marche très bien aussi, logique c'est un principe harmonique donc potentiellement universel, et je me rends compte que j'utilisais déjà au moins deux des trois intuitivement ! 😊 Super vidéo bien expliquée ... enfin pour ceux qui ont déjà de bonnes notions en harmonie ce qui me semble quand même important et utile. Les gars, touts instruments confondus, prenez des cours d'harmonie, c'est tellement important. C'est un peu comme prendre des cours de grammaire si tu veux un jour écrire correctement le Français. 😉
Bravo pour vos commentaires, votre esprit d’analyse et l’humilité dont vous faites preuve, autant de choses qui se font de plus en plus rares de nos jours !
super vidéo encore une fois et très heureux de comprendre enfin une partie du concept d’appoggiature. Merci merci
Hancock a dit de Collier qu'il était le Messie.
Il est vrai qu'il est difficile de réaliser à quel point il est doué, mais son niveau d'instruction musicale est fascinant pour son âge. Tu parles de hiérarchie et c'est très bien, car en musique il est essentiel de connaître son niveau. L'accepter est plus difficile. Il est de ces musiciens qui ouvrent des portes sur d'autres niveaux et il est certain qu'il y aura un avant et un après Collier. ( comme Coltrane, Hendrix. etc )Tant pis pour les aigris...
Bravo pour ton travail.
Toujours un plaisir tes vidéos.
Louis Cole c'est un extra terrestre, il me skotch, la précision de son jeux, que ce soit dans son groupe electro Knower, c'est fulgurant, violent pour les oreilles sur certaines démo.
J'aime bien aussi le jeune Valmont avec ça passion pour les synthés analogique capricieux, il a de bonnes harmoniques.
Génial ! Merci pour cette analyse.... et cette belle conclusion
Avez-vous vu cette video YTube de Collier de la série : "Iharmu" (jeu de mot : Je vous harmonise / Je vous arme, vous prémunis) dans laquelle Herbie Hancock joue une mélodie complètement pétée que Collier arrive à harmoniser avec brio ? Un tour de passe-passe assez bluffant pour un amateur comme moi.
Au fond, une appoggiature n'est qu'un retard à l'élégance variable servant à mettre en valeur l'inexorable résolution😁. Sérieusement, merci pour ta vidéo ou tu développes par l'exemple de ces deux monstres sacrés (vidéo que j'avais vu il y a longtemps) ce concept souvent joué mais peu nommé il est vrai. Ta passion passe par un sens de la vulgarisation inné et c'est peu commun, surtout en harmonie. J'espère qu'un jour tu nous parleras de la relation entre l'harmonie et la mélodie (ou thème) , de ce lien étrange ou justement en jazz, les appoggiatures peuvent parfois sembler vouloir prendre intentionnellement le dessus sur l'essence du thème. Bonne continuation et bravo, c'est passionnant. PS: si un jour tu fais une analyse musicale d'animes, écoute pour le contemporain "Cry Baby" du groupe Official Hige Dandism(opening de l'anime Tokyo Revenger), c'est juste déconcertant au niveau cheminement harmonique.
Pour la vulgarisation, on repassera. Si on veut se faire comprendre du plus grand nombre, on prend ses exemples en do majeur. Pas en ré bémol. Combien de bémols dans la gamme de ré bémol? En fait, le concept d'appoggiature, c'est tout simple. C'est substituer une des notes de la triade par une note qui est immédiatement au dessus avant de laisser la place à la note de la triade. Par exemple, avec l'accord de do majeur (do, mi, sol), c'est jouer un ré sur le temps (ré, mi, sol) immédiatement suivi du do (do, mi, sol). Pas besoin de tout cet enfumage.
@@aar498 Etrange, j'ai toujours pensé que la musique adoucissait les mœurs....Peut-être devrais-tu voir la vidéo de Jacob Collier en entier car le propos d'Etienne se base sur un petit extrait de Jacob conversant avec Herbie, hors le propos initial de Jacob n'était pas les appoggiatures, mais d'essayer de parler du concept d'harmonie en musique à 5 personnes différentes : un enfant, un adolescent, un étudiant, un professionnel et enfin à une légende du jazz, Herbie Hancock. Ensuite pour le ré bémol, il provient d'un passage d'une version d'Amazing grace (morceau fil conducteur de Jacob tout le long des différents entretiens dans sa vidéo). Le titre de la vidéo d'Etienne était pourtant limpide.
Bonne journée.
@@aar498 Ben la gamme de Réb, je la préfère à celle de Do, je fais moins de pains au marimba en lisant, comme quoi chacun voit midi à sa porte.
Hk Northstar, merci pour la découverte de "Cry Baby", effectivement ce morceau est excellent et très bien écrit :-)
J'ai rien compris tellement le niveau est haut, et pourtant tu expliques à merveille ! Merci
Si tu n’as réellement rien compris, pour faire très simple, l’appoggiature c’est lorsque tu as un retard sur l’accord que tu es censé atteindre. Par exemple si tu veux jouer un do majeur, tu peux faire une appoggiature sur ta tierce par exemple, en jouant un fa, et en resolvant sur le mi
@L'Aigle Du Caucase merci, aucun souci pour les appoggiatures. C’est plutôt la vitesse à laquelle on doit nommer un accord qui me surprend. Surtout que la sensible peut servir de 9eme ou d’appoggiature
@@laigleducaucase8705 Merci, Mais le problème n'est pas dans l'appogiature, c'est plutôt dans le réflexe instinctif de savoir nommer l'accord rapidement sans se poser la question si c'est la 9ème d'un accord renversé ou pas, la sensible résout souvent ma question, mais les possibilités restent immenses...
C'est amusant de remarquer qu'en commentaire de chacune des vidéos Piano Jazz Concept, on trouve une remarque équivalente à la vôtre. 🤔Je ne comprends rien mais c'est bien expliqué. 😂Le fond m'est inaccessible mais la forme me charme. Entre autres exemples, on hésite entre la messe en latin, une conférence sur la physique quantique et une représentation du théatre Nô, pour être éclectique.😉
Honnêtement tu devrais regarder la video avec un clavier sous la main et mettre sur pose chaque fois que ca va trop vite, je fais comme ça parfois.
Genre les videos de Gradus ad parnassum j’ai tjrs le clavier sous la main
À la minute 16 l'accord en question vient très simplement du prélude Habanera de Debussy composé il y a un siècle.
Votre description de la conscience juste de sa valeur et de celles des autres est très exactement la description de l'humilité au sens vrai qui n'a rien à voir avec la modestie.
merci pour cette vidéo... si je puis me permettre une suggestion : une analyse du solo de Cory Henry dans le morceau Lingus de Snarky Puppy ?
Lalo est toujours vivant
Je veux une "spéciale Lalo Shifrin" 😆
Merci pour l'analyse ! Ce qui extraordinaire dans cette vidéo, c'est aussi la jam qui s'en suit, où finalement, les deux protagonistes sont tellement férus de complexité dans le langage harmonique, les parcours tonals, et les accords complexes, qu'ils n'arrivent pas vraiment à jouer ensemble, l'impro stagne, les propositions de l'un et de l'autre sont trop complexes pour servir de "terreau d'improvisation" libre, sur le moment.
de prof en prof - merci pour vos vidéos toujours entraînants!
Salut Etienne, encore une excellente vidéo, merci pour ton travail et ta pédagogie. J'ai apprécié le clin d'œil à Louis Cole à la fin. Penserais-tu, à l'occasion, pouvoir nous parler de lui un peu plus en profondeur ? Merci et bonne continuation à toi !
Apres analyse, je n'ai trouvé aucune appoggiatures dans les comptines des Titounis ! Est-ce normal ? 😁
Si tu connais Louis Cole, tu dois surement connaître Thundercat, un autre artiste que j’adore, qui a fait des collabs avec Louis Cole (il a même fait une chanson avec lui qui s’appelle "I love Louis Cole"). J’adore les couleurs de sa musique et son détournement complet du rôle de la basse en musique.
Je confirme, Thundercat ça déboîte.
9:45 "donc ça on comprends" j'ai rien compris mais c'est fascinant
Tu pourrais parler de Monk un jour ?
Merci.
Toujours aussi passionnant ! Ferez-vous une spéciale Domi & JD Beck ?...
Fantastique ! Merci pour ce partage ! Et sinon, je ne sais pas de quand date la vidéo, mais Herbie Hancock, que j'adore, est né le 1é Avril 1940. Je l'ai vu sur "Un Américain à Paris" avec Dudamel, même le chef était stupéfait de sa technique !!!
A great explanation of what's going on! Thanks!
Merci Etienne pour cette video. J'en ressort plus instruit et inspiré. 👍
Cours très stimulant merci.
J'ai un peu de mal avec Collier cependant. Mais bon, je suis peut-être injuste. 😊
Encore une super vidéo hyper bien expliquée ! Pour moi les appogiatures c'est un peu le Hack de l'harmonie dans le sens où elles permettent des transitions d'accord incroyables sans avoir trop besoin qu'elles soient trop complexes. Mais je pense que c'est encore plus compliqué que ça !
Merci, quel bonheur !
13:58 C'est marrant You Must Believe in Spring fait l'inverse : la structure supérieure résout mais la basse résout ensuite, ça fait des i/V>i
Trop bien Louis Cole ! Approved!
Ça me rappelle un peu mes cours d'harmonie avec François Cochet qui aimait bien parler d'appogiatures gelées en cas de non résolutions d'appogiatures, mais en tous cas vidéo très intéressante !
Merci encore pour cette super vidéo, j'adorerais une vidéo d'analyse de compositions de Kurt Rosenwinkel à l'occasion, fabuleux guitariste, mais également pianiste. Au plaisir !
Kurt Rosenwinkel est chiant a mourir
@@rinahall 🙄🤣🤣
5:21 j’adore vos vidéo Great job!😅🎶❤️🔥✌🏾
Louis Cole Herbie et Jason, 3 artistes que j'adore bien sur ! Je citerai également un pianiste polonais que je trouve fabuleux et qui sort du lot, c'est Pawel Kaczmarczyk. Sa reprise de "Teardrop" de Massive Atttack est tout simplement géniale !
Ouf il envoie le Pawel!! Je repliquerais avec Taylor Eigsti! En solo. Like someone in love, et en concert… Butterfly ou play with me!
Je viens de découvrir simultanément cette vidéo et celle sur les génériques de dessins animés et je pense qu'on a du découcrir Jacob Collier à la même époque, à ses 15 ans. Moi c'était "Isn't She Lovely?" de Stevie Wonder. J'ai su illico que j'avais découvert mon Albert EInstein de la musique.
Une analyse de sa version des "Flinstones" serait peut-être une idée? Ou sa version de "Lua" en studio (avec sa mère au violon)? Ou sa version de "In The Real Early Morning" avec le Metropole Orkest de Jules Buckley ? Ou sa dernière version de "Little Blue" dans une église avec une chorale de fans ? Avec lui, les possibles sont infinis.
Très heureux d'avoir trouvé (en français !) une chaîne qui décortique la musique que j'aime avec brio et bonne humeur. Un régal.
Louis Cole, Vulfpeck et tous les musiciens de génie qui ont éclos sur internet, le futur n'est pas prêt !
C'est quand même incroyable d'appeler "génies" des musiciens qui n'ont pratiquement rien sorti (mais très bon cependant) comparé à un vrai génie de la musique comme Herbie Hancock qui lui mérite ce terme tellement galvaudé de nos jours.
Antoine Hervé le dit et répète
C est une redistribution des cartes à chaque fois ( qu' un type comprenne le langage musical sache le jouer librement mais ne pas croire qu' ils inventent quelque chose de nouveau en utilisant des choses connues et anciennes ... C est la personnalité qui fait le son d un musicien son style est toujours une influence ).
C'est juste magnifique !
Super!! Merci Etienne!
Un Prof de passion
Si je peux être très critique vis à vis de vos vidéos où vous déscendez injustement les musiques d'aujourd'hui, je vous remercie pour cette vidéo qui m'est particulièrement utile. Je n'ai malheuresement pas un bon niveau d'anglais, et la transcription de ce que Jacob Collier joue dans ce passage permet de me faire comprendre ces concept. Alors bravo pour cette vidéo très vivante, très intelligente, et surtout très didactique.
En fait il ne les descends pas mais exprime juste son mécontentement, face aux pratiques utilisées actu dans l’industrie 😅
@@ken-andre dire qu'il s'agit d'un "effondrement musical" c'est assez gros pour dire "descendre"
ils descend Justement ''certaines'' musiques d'aujourd'hui, pas ''les'' musiques d'aujourd'hui, écoutez bien ce qu'il dit et soyez honnête, svp, merci.
merci ! c'est lumineux
T’as dernière phrase résume la folie planétaire actuelle !!
Merci 🙏
J'ai pas compris grand chose (j'y ai cru un moment en pensant qu'on parlerait de dominant et diminué...) par mon manque de connaissance mais il y a tellement de passion dans l'explication que je vais regarder à nouveau !
Puis je suis plus guitare, j'espere pouvoir l'appliquer egalement ?
Étienne, pourras-tu nous faire un vidéo sur ta formation musicale et sur ce que tu recommandes en tant que prof ?
Tout à fait d’accord ! Louis Cole est un de ses seul musicien que j’apprécie particulièrement actuellement, lui et MonoNeon.
Très belle conclusion, bonne continuation.
Magnifique vos vidéos c'est un régale c'est wow ...pourrez vous faire une étude sur Cory Henry que je trouve aussi pas très mal, son fameux solo avec snarky puppy Lingus
Merci et bravo pour ton analyse, qui m'a fait pas mal cogiter !
Mais j'en viens à la conclusion que je suis en désaccord sur ton utilisation du mot appoggiature (mais après tout, on s'en fout pas mal ; comme ton anecdote sur la masterclass semble le suggérer, c'est ptet bien un concept franco-français un peu stérile...).
Il me semble qu'historiquement (chez Ravel, et les "twenties" dont parle Herbie), cet accord (celui "façon Herbie") soit d'abord apparu en tant que dominante altérée, avant d'être fréquemment (mais pas nécessairement) prolongé sur la tonique en tant qu'appoggiature. Or tu sembles suggérer l'inverse : primauté de l'appoggiature sur la dominante altérée.
Je crois savoir que tu affectionnes les Valses nobles et sentimentales, que je t'ai vu citer dans une autre vidéo. Prends la 1e mesure de la 1e valse (je n'ai pas eu à chercher loin !) : 3e temps dominante altérée, temps suivant tonique résolue. Difficile de considérer cette dominante comme une appoggiature, vu qu'elle est sur un temps plus faible que sa résolution, et que, de plus, l'accord et sa résolution sont clairement deux fonctions harmoniques différentes (dominante puis tonique).
Il me semble scabreux de considérer cette dominante comme une tonique appoggiaturée au 2e renversement comme tu le fais : la fonction (tonique ou dominante) est essentiellement déterminée par le contexte rythmique et structurel (contexte absent de tes exemples car trop courts et sans structure rythmique), et non par la présence ou l'absence de la tonique ou dominante à la basse (étant donné qu'elle peut parfois être une pédale, une basse retardée, une basse sous-entendue, ou autre artifice qui brouille l'analyse). Par ailleurs à 18:23, il me semble qu'Herbie sous-entend une basse la bémol et non ré b, d'où le fait qu'il évoque une substitution de lab7. J'ai d'ailleurs mis un bon moment à comprendre pourquoi à 18:31 tu parles d'accord diminué alors que lab-do-mi-sol est plutôt augmenté ; j'ai fini par comprendre que tu parlais de réb-mi-sol-do, ce qui confirme bien notre désaccord !
Ceci étant dit, j'ai une réelle admiration pour ton talent musical et d'orateur, et tes vidéos me font souvent bien marrer (dans le bon sens du terme !).
AH! Merci de m'avoir rappelé l'existence des Vales Nobles et Sentimentales de Ravel, ce chef d'oeuvre absolu !
Que c'est passionnant ces débats musicaux ! Salutations
Je pense que la confusion réside dans le fait que C7 (je réponds également à un commentaire que j'ai vu au dessus) se retrouve interprété comme une dominante, mais ce n'est pas une fonction dominante, puisque C7 appartient à un accord strictement appogiaturé dans ce contexte. Les 3 notes Do, Mi et Sol se comportent comme une triple broderie (terme utilisée en harmonie classique, c'est d'ailleurs la seule analyse à ce jour disponible en harmonie classique concernant cet enchaînement, Mozart l'ayant initié avec ses doubles broderies, autre parenthèse la notion d'appogiature en harmonie classique est totalement différente de la méthode présentée ici), se résolvant sur les notes structurelles Réb, Fa et Lab. Pour ce qui est du Lab à la basse (repris par Herbie), Etienne l'explique au début de la vidéo, un accord avec notes d'appogiatures peut être renversé sur la quinte de la tonique ; la tension est telle qu'on entend parfaitement une résolution sur Dbmaj. Herbie évoque le fait que Ab7 et C7 sont "related", car ils sont "related" par leur tension mais pas par leur fonction, d'autant plus que leurs tritons n'ont aucun lien entre eux.
Etienne parle de "diminué" comme étant une "mauvaise" analyse car en effet, pour moi, Mi-Sol-Sib-Réb (Ré b est sous entendue puisque l'accord appogiaturé est renversé sur sa quinte) auquel il fait référence n'est sans doute pas un accord diminué 7 comparable à une fonction de dominante, il faut prendre les notes dans leur ensemble comme étant des notes d'appogiatures.
Enfin dans votre exemple sur Ravel, c'est comme avec l'exemple d'Herbie, Ravel ici "substitue" la dominante sur le 3e temps, précédent la résolution sur la tonique avec triade de Mib majeur donc (notes structurelles), c'est le next level, par un accord strictement appogiaturé (triade de Ré majeur) renversé sur sa quinte (Si b).
@@LoundirAlors je pense qu'on peut en effet tous s'entendre sur une définition élargie de l'appoggiature (par rapport à l'acception classique) qui peut se résumer à "qui tend vers xxx par approche conjointe". Mais en fait le truc qui me gêne vraiment dans l'analyse d'Etienne, ce n'est finalement pas tant le terme "appoggiature", c'est que pour moi une dominante reste une dominante, peu importe les extensions ou altérations (ou "appoggiatures", si vous y tenez vraiment) qu'on lui met. L'accord C7/Ab est une dominante de ré bémol majeur, point barre. Je me fiche pas mal que les jazzmen soient embêtés par son chiffrage, son analyse, le fait qu'il n'y ait plus de 7e de dominante, ou que son triton ne soit pas dans le ton : ça reste une fonction dominante claire. Que cette saveur d'accord existe du fait de l'attraction avec l'accord d'appoggiature de tonique qui pourrait lui succéder, admettons ; ça n'en change pas moins son statut de dominante. Et dans le cas (très fréquent chez Ravel) où on aurait successivement C7/Ab - C7/Db - Db6, le premier est la dominante, le deuxième la tonique appoggiaturée, et le troisième la tonique résolue ; les fonctions dominante et tonique restent clairement distinctes, malgré les notes communes que partagent les deux premiers accords. Pour le premier accord C7/Ab, je préfère pour ma part parler d'un accord de dominante "altéré" qu'"appoggiaturé", je trouve ça moins ambigu.
Je n'ai pas compris pourquoi vous parlez de mi b majeur appoggiaturé dans Ravel, alors que l'exemple que j'ai cité est en sol majeur (ou alors c'est que vous êtes dans la 2e valse !).
Oups autant pour moi, j'étais parti sur la 2e valse à laquelle Étienne fait référence dans sa vidéo sur les dessins animés! Pour la 1ere valse mesure 1 c'est la même analyse, sur le 3e temps, la dominante est substituée par un accord strictement appogiaturé, renversé sur la quinte de la tonique (Ré). Pour ce qui de la "fonction dominante", et bien tout est question de définition dans un contexte tonal depuis les fondements de l'harmonie classique jusqu'au jazz : Ve degré de la tonalité d'arrivée, avec présence d'une triade majeure dans le cas d'un V ou d'un triton composé de la sensible et de la quarte de la tonique (dans le cas d'un V7). S'il n'y a pas présence du triton ou de triade Vmaj appartenant au 1er degré du mode majeur mais qu'il y'a un phénomène d'attractivité vers des notes structurelles (comme pour votre exemple avec Ravel, pas de triton sur le 3e temps, ni de triade majeure relative à un Ve degré i.e Dmaj), ou bien l'exemple d'Herbie que vous citez (C7/Ab), présence du triton Mi-Sib n'appartenant pas au 1er degré de Db majeur, de ce que je comprends la méthode présentée ici privilégie un accord appogiaturé au niveau de l'analyse plutôt qu'une dominante si on se fie à sa définition propre.
Edit: C7/Ab dans votre exemple que pourrait utiliser Ravel serait bien un accord strictement appogiaturé, renversé sur sa quinte, en complément de ce qui est avancé ci-dessus + vidéo qui explique ce concept.
Comme le dit @Alcibiade, peu importe comment est nommé C7, le parallèle qu'en fait HerbieH avec Ab7 fait bien référence avec la fonction de dominante. Il n'est pas seulement question ici de C7/Ab, mais de comparer C7 et Ab7. Et même si les notes de ces accords sont totalement différentes entre elles, la tension que créent ces deux accords fait que C7 peut être utilisé comme "dominante". C'est peut-être d'ailleurs pour cela que les Américains ne considèrent pas la notion d'appoggiature, comme le fait remarquer Etienne ; peut-être qu'ils ne s'attachent qu'à la fonction de dominante de tel ou tel accord en vue de sa résolution sur la tonique, dans ce cas, Eb.
Salut. Pas d'appoggiature pour les compliments(oups) mais ta chaine est super enrichissante... Dis-moi : pourrais tu faire une analyse de ce que Jacob montre au musicien précédent sur les accords qui suivent la note mélodique ? Une belle journée à toi
La vache, j'ai rien compris... mais j'ai trouvé ça fascinant !
Bonjour et merci encore pour vos contenus très intéressant.
Je me demandais quel était votre avis sur Cory Henry, pianiste qui a, comme Jacob Collier, aussi joué dans le groupe de jazz Snarky Puppy.
J'ai personnellement beaucoup de plaisir à écouter le morceau "Lingus" issu de leur album "We like it here" avec un solo éclatant de Cory me semble-t-il.
Auriez-vous la possibilité de nous faire une analyse de ce morceau ou un autre de ce groupe qui vous touche aussi ?
Bonne continuation ^^
C'est une tension, résolution en musique classique !
Vidéo très intéressante. Serait-il possible de faire une vidéo sur Ahmad Jamal, étant décédé récemment ? Bonne continuation
C'était intéressant merci
Je ne maîtrise pas du tout la théorie, mais je comprends tout de même le sens de vos réflexions, et cela m'est précieux. Chaque vidéo me permet d'affiner ma grille de lecture sur ce qu'est la musique. C'est passionnant et très inspirant.
Juste une question au cas où vous passeriez pas là... est-ce que vous pensez une seule seconde à la théorie lorsque vous jouez ? Ou alors ce sont vos mains qui courent toutes seules en obéissant à votre inspiration ?
Merci pour vos vidéos.
Vous pouvez le dire en toute confiance : tout analyser c'est effectivement très chiant 🤓
Super ! Merci pour Louis Cole !
Encore une très belle analyse et une vidéo passionnante ! Merci à vous pour ce travail de qualité !
Bon j'ai repassé 4 fois la minute 9:00 ^^ super intéressant
Merci ❤
excellente vidéo! je crois que les guitaristes utilisent aussi beaucoup les appoggiatures.
En effet, Mark Knopfler par exemple, en utilise souvent.