✅ Мегабонус: возвращай деньги с покупок: tds.megabonus.com/cashback?c=4to&d=mar&w=42955&p=sNzQ (Если промокод не сработал автоматически, то промокод - sNzQ на повышенный кэшбэк, дает +3 уровня к лояльности на 14 дней, количество использований ограничено) ----- Обзор на Вариса - ruclips.net/video/q6zXnPm4YRY/видео.html Обзор на Мизинца - ruclips.net/video/rk9KPe26Kek/видео.html Кто должен был сесть на железный трон - ruclips.net/video/7z_DCdERIVU/видео.html
Хороший разбор, посмотрела с интересом! Однако, не совсем согласна с выводами. Варис погиб не из за того, что недооценил Дени. Варис погиб из за того, что до конца не разобрался в Тирионе. Тириона он глубоко уважал и любил. Считал своим другом. Наверное, единственным. Тирион его сдал Дени. Варис ошибся в Тирионе. Точнее, во времени понимания. Тирион, по итогу, встал на позицию Вариса, уговорил Джона убить Дени. Но это было потом. Позже. Варис ошибся со временем. Поспешил.
Особенно Эйдан Гиллен.Его харизма зашкаливает и прям такое ошушение что он будто рожден хитрецом.В трилогии Бегуший по лезвию он так же превосходно играл роль хитрого манипулятора которому правда хочеться верить.И если бы не сюжетная броня ни Санса в игре престолов,ни ребята в Бегушим по лезвию его бы не раскусили. К слову другой наш знакомый Джанкарло в том фильме не смог показать свою хитрую натуру и показал слабую актерскую игру.
Эйдан Гиллен в роли Мезинца не отразим. Хочу прочитать новую книгу с развитием сюжета его и Сансы. Где нет его убийства а они дальше там ведут стратегическую борьбу вместе. И представлять я буду во время чтения только Эйдана. Он восхитителен. И их арка тоже.. (без 7,8 сезонов)
То, как глупо они оба попались в итоге - показатель того, что сценаристы совершенно не понимали уровень их мышления. Такие люди, как Варис и Мизинец продумывают партию на 10 шагов вперёд и всегда имеют в запасе пути отступления.
Два разные категории Лало и Густаво уже подходит Можно взять Чака и Джимми Или Джесси против Начо(два так скажем важных пса) Густаво и Уолт (их хозяева в какой степени один из который умирает позже своего пса, а другого пережил "проблемный пёс"
Трудно из них выбрать, но Мизинец как будто бы функциональнее в соло работе. Его комбинации формирует ему идеальный плацдарм для следующих, а Варис сильнее зависит от своих партнёров по интригам и тех на кого делает ставку, да и менее дальновиден как показал его выбор Дейнерис. Мизинец же в диалоге с Сансой поясняет, что даёт своим якобы пособникам логичную иллюзию своих мотивов, чтобы скрыть стремление забрать всё. Но Варис точно ни в чем ему не уступает просто не идёт ва-банк(до тупого отравления Дейнерис и ещё более тупого и немотивированного стукачества Тириона на него. Лучшие игроки престолов, и их смерти ахуеть какие нелогичные учитывая их контроль над ситуацией и умение выйти сухими из воды.
Мизинец-безпринципен. Его интересует только он сам. При достижении цели он руководствуются только своей выгодой. Варис-идеалист. Его цель мирное государство и благополучие простых людей. Поэтому, когда Варис видит, что правитель которому он помогал, не отвечает его запросам, он старается его заменить. Отсюда и рухнувшие планы и недостижение целей. Мизинцу в этом плане проще)))
После ужина слуга сообщает Кивану, что его ищет Пицель, и в комнате великого мейстера он находит белого ворона, возвещающего о начале зимы. Варис внезапно стреляет ему в грудь из арбалета, и раненый регент замечает, что Пицель уже мертв. Варис объясняет, что он не испытывает к Кивану никакой злобы, но он не может позволить тому исправить многочисленные неправильные решения правления Серсеи. Также он предрекает, что с его смертью от арбалета королева решит, что Киван был убит Тирионом Ланнистером или домом Тиреллов. Тиреллы же, в свою очередь, будут подозревать саму Серсею, так как Киван долгое время являлся угрозой её единоличной власти над домом Ланнистеров. Таким образом подорвётся союз между двумя домами, что укреплял власть Томмена над Вестеросом. Это откроет путь для принца Эйгона, чтобы победить и занять трон. Затем Варис приказывает своим "птичкам" прикончить Кивана. Перед смертью он думает о любимой жене и детях.
ну я думаю учитывая что большинство королей королев понимают что они оба хитрые и преследуют свои цели то все владельцы титулов подозревают их в измене 24 на 7, так что не удиыительно что они кончабют смерть=ю
Про иллюзорность власти сказано и в сериале, но те высоты, на которые взобрался мизинец были особенно... зыбкими. Казалось бы у него был и титул и армия, но легитимность титула легко было оспорить в условиях феодальной войны, а "верные" рыцари презирали его и только ждали повода. Малейший ветерок разрушил карточный домик его достижений. Я это всё к чему: да, Варрис тоже проиграл, но надо признать, там сыграли факторы, которые предсказать было сложно, шансы на успех у Паука были серьёзнейшие. Мизинец же с самого начала ходил по краю, непрерывно повышая ставки, и то, чего он достиг очень во многом просто удача. Бесславный же конец его был лишь вопросом времени.
никакой удачи. мизинец просто сам по себе идеальный кукловод и психолог. этот человек развязал вражду между великими домами, а от этого пошла далеко не одна война за престол. ставок на кого-то он особо не делал (кроме сансы, она его слабость). работал в одиночку, но при этом не пачкался. мизинец действительно всегда бежит по лезвию, но он идеально держит баланс, и не падает.
@@nowiwannabeyourdogчтобы бежать по лезвию и не падать нужна и удача. да, он успешно пробежал по нему довольно таки немалый участок, но наткнувшись на арью, упал.
Варис и Мизинец, как два воплощение разных философий: идеализм и материализм. Варис верит в государство, построенное на справедливости, равенстве и т.д. Он пытается делать ставки на лучшего из возможных правителей. В сериале это сначала Дейнерис, а потом Джон, в книгах молодой грифон. Мизинец верен себе и все делает для себя. У самого Вариса нет не земель, не богатств, не воиска, а Мизинец жизнь положил получить все вышеперечисленные блага. Он стремится получить как можно больше влияния на территориях.
у тебя марксиское представление о философии. Тут дело даже не в философии. У них просто 2 разных подхода к обретению власти, вытекающих из их же убеждений.
Варис не за государство. Он убивает Кивана Ланнистера, чтобы начать противостояние Тиреллов и Ланнистеров, потому что боится, что Томмен с грамотными советниками сможет объеденить государство против Блэкфаера.
Оба - очень крутые персонажи. И как по мне - их слили. Потому что действительно сильные стратеги и тактики - не позволяют себе угодить в 2 типа ловушек: 1 - чувства и доверие кому либо (на все смотрят обьективно и многовариативно). 2 - ловушка власти того, за кого они играют. Когда делаешь ставку на определенное лицо (как Варис на Дейнерис), иронично звучит, но "яйца" этого лица должны находиться у тебя в шкатулке. И любой неверный шаг этого лица должен быть автоматическим смертным приговором (смерть карьеры и власти этой персоны или физическая). Проще говоря - Варис, как Стратег, должен был позаботиться о внедрении убийц в стан Дейнерис, аричем того, кому бы она доверяла. И главным его союзником должны были стать Безликие (да, он ненавидит магию, но в его игре, они - та сила, что могли бы обеспечить его сетям прочность). Пауку нужен яд)) Мизинец же - олицетворяет более автономную единицу (тактик, импровизатор). Но его позиция исклюяает любые прочные связи, до тех пор, пока все не устаканится настолько, что станет рутиной. До этих пор - чувства следует держсть в узде - в них погибель. Я бы сказал, что по Юнгу, Петир - иррационал, с сильной дихотомией интуиция (в экстраверсии - интуиция возможностей - максимальное видение альтернативных вариантов). Ну и Логик (они оба логики). И вероятно - экстраверт. Т.к. преимущественно опирается на внешнюю среду и обстоятельства. Варис же - такой же интуит, но явный интроверт (опирается не на многовариативность, а на далекоидущие посдедствия абстрактных схем и больше действует у себя в гллове, на уровне планов). Варис был бы явно лучшим лидером для народа и выстроил бы лучший мир, нежели Петир. Но Петир - эффективнее в заполучении личной влвсти и целей. Это явно тот случай, когда им следовало объединиться. Один бы покрывал недостатки другого, и при этом - получал бы желаемое. Петир мог бы прийти к своей финальной цели, если б это стало частью плана Вариса. И Варис бы прикрыл слабые места Петира (он бы наблюдал за "слепым пятном Мизинца" - его одержимостью чувствами. И из тени бы повлиял на Сансу, сделав марионеткой (тем самым - давая Мизинцу желаемое и держа "его яйца в своей шкатулке"). Если б Петир рыпнулся - Варис грохнул бы Сансу и потащил Мизинца на дно. И Мизинец бы осознавал это - и не стал бы играть против Вариса, как Дейнерис, будучи уверенным, что с его помощью получит все желаемое (и Сансу и Трон). Сам же Мезинец - был бы гарантом исполнения стратегии Вариса. Будучи шустрым - лн бы умело обходил и маневоировал события, что происходили. И пока все лорды мочат друг друга, он бы "воровал куриц из их курятника". По итогу - Петир бы получил все чего желает: Сансу, Трон и головы неугодных. А Варис - смог бы воплощать свой план по реформированию мира, на новый лад, в долгосрок, т.к. в целом Мизинца это не парит просто. И оба мб и недолюбливали друг друга, но понимали бы, что данный союз наиболее выгоден обоим, пока дают друг другу то, что им нужно. Один правит, другой управляет - это союз Короля и Министра. Стратега и тактика. Причем, что интересно, но стратегом в шахматах выступает Король (и его захват опредпляет конец стратегии), а Тактиком - Ферзь, т.к. одним ходом может двинуться куда угодно и сделать что угодно. Но тем не менее - инра без Ферзя возможна, а вот без короля - нет. Но номинально, и по факту, скорее стратег - в роли советника и мудреца-военноначальника. А вот Правитель - тактик (при условии, что это правитель типа "захватчик", аля Македонский, Наполеон и т.д.). Они крайне решительны и быстры - отлично ориентируются в ситцации. Но не имеют конечного видения того, какие долгосрочные ищменения должны произойьи в мире, под их управлением. Они просто захватывают позиции. А мудрецы-стратеги, уже на этих позициях формируют порядки и законы. В некотором смысле, воплощение лучших качеств Вариса и Петира я увидел в книге "Самурай без меча" - в Тоётоми Хидэёси. Который умело пользовался ситуацией и был более тактиком. Но в то же время - выстраивал стратегию своих действий, или же придерживался глобального направления стратегии Одо Набунаги - своего правителя (которого перерос и стал Регент императором). Но там же и была видна проблема тактиков - достигнув верхних позиций - они не знают что им там делать, и снова творят хаос)) Еще есть интересный персонаж аниме (Сага о Винланде) - Аскеладд. Который на первый взгляд кажется тактиком схожим с Петиром. Но местами раскрывается как стратег-визионер, в выжидающей позиции. И как и Варис не сам на трон стремился, а посадить того, кто воплотит его видение и цели. И в отличае от Петира и Вариса - когда был загнан в угол - плступил, как настоящий игрок - умер, но на своих правилах! (Свершил поступок, перевернувший ход истории, обрекая себя на гибель, но даже этим - лишь поспособствовал неизбежности достижения своей цели). Всеж, даже самй крутой стратег и тактик должен уметь драться, чтоб в крайнем случае - решить все насилием, используя момент)
@@timm1729король ночи оставался королем ночи и в песни льда и пламени. проблемой игры пресиолов стала работа по формуле марвел т.е. срем экшеном в лицо по максимуму, персонажи погибают исключительно по "сценарию", персонажи теряют вообще какое-то ощущение, что они живые. так же события имеют максимально упорядоченный характер, реалистичный хаос был окончательно потерян. в фентезя мир ип был превращен еще с самой первой серии, фишка магии тут просто другая. местная магия не имеет вовсе никакого объяснения, тяжело понять ее механизм. особенно, что большинство колдунов объясняют свою магия "верой", хотя по мартину богов в мире ИП не существует. то есть магия не зависит от религии
Их слили согласен. Но вместе им никогда не быть. Они оба манипуляторы, и оба знают это. В этом просто нет смысла. И держать чувства другого человека в узде невозможно, можно лишь дать шанс устоять перед ними(но это один хрен тебя не будет касаться, а только его самого)
То, как закончили историю Мизинца еще куда ни шло, ведь он не верил ни в магию, ни в Старков, и на этом собственно и попался Но то что они сделали с Варисом это конечно…😐 Какая то часть меня все еще набожно верит деду, когда он в 150 раз говорит, что почти дописал Ветра Зимы, но с каждым годом надежды все меньше и это попросту грустно
Быстрое достижение результата на коротком отрезке времени не гарантирует его качество, трудно удержать и закрепить ту власть что далась без долгосрочного планирования. Другим словами Бейлиш хочет много сжечь и сейчас, ради чего идёт на неоправданные риски с опасными людьми ведомый собственными эго и жадностью. Варис же преследует единственную цель в долгосрочной перспективе и действует по его разумению из альтруистических попуждений.
Ну, Бейлиш как раз таки и строитсвою дорогу, первый сезон (он же первая книга), как и 3-4 сезон (они же 3 книга) являються окуратно ввмещенной дорогой Бейлиша. Варис слишком посиаен, что б действовать иои выстраивать события: вот тутон сам отправляет убийц к Дайнерис,а тут он уже ставит всё на неё, а всего через сцену он предаёт её. Бейлишь более гибкий в виборе сторон и союзников, но с болле чёткой стратегией (особенно в книгах)
@@MV-cr4lj Что-то конечно в нем есть и от Мизинца и от сериального Вариса, но пожалуй более похоже на то что в Доме он лишь блеклая аватара Вороньего Глаза. Не знаю, специально они это сделали, или случайно так вышло. А может взяли от каждого злодея понемножку. Но это не тот лорд Косолапый что в книгах у Мартина.
@@ИгорьГалич-и2г вороний глаз это Эурон. Бринден Риверс - кровавый ворон. Но я не думаю, что они чем - то похожи. Кровавый ворон играл на одной стороне. Ларис по всей видимости хотел войны ради войны. Возможно он просто не любил драконов или Таргариенов, или он просто сторонник цитадели и хайтауреров . Ларис не похож на мизинца. Ларис - лорд харренхола, но почти не использует свое положение, а во время войны никак не возвышается. Я не могу сказать, что он прям похож на Вариса, параллели есть, но об истинных мотивах Вариса пока что неизвестно, в книге во всяком случае
@@ПетрБонюк С Бринденом Риверсом я его никогда не сравнивал. А игра Лариса с Алисентой напоминает игру Мизинца с женщинами из дома Талли ( включая Сансу) и да, они оба лорды Харренхолла хотя и не проживают в самом замке. Именно книжный Ларис ближе к Мизинцу. А тот что в Доме, и правда как отсылка к Вороньему Глазу. Но не копия разумеется. Просто как блеклая тень, некоторые элементы позаимствованные из чужого образа.
Если судить по сериалу -да. Если по книге - нет. Книжные персонажи так легко не сдались бы. И всегда присутствует ещё один игрок. Незаметный до поры, тихий и естественный. Деньги. Банк. Банк способный похоронить любую династию если ему задолжали.
Да и в том, что цель вариса - посадить на трон правильного короля есть сомнения. Тогда мы должны допустить, что у него не было никакого плана, когда он вступил в малый совет. А в том, что он всё делает ради королевства тоже нет никакого смысла, поскольку он способствовал рождению драконов, машин для убийств, которые убивают детей, да и не помешал развязать 2 войны. В том, что он был рабом тоже не так много смысла, можно подумать, что он возненавидел бы рабство, но нет, его лучший друг рабовладелец. В том, что он ненавидит магию тоже нет смысла, поскольку его лучший друг в хороших отношениях с верой Рглора. Что касается мотивов вариса, я подозреваю, что его амбиции не ограничиваются вестеросом. У иллирио есть связи в том числе и в других Эсоских городах. Я думаю, что их цель воссоздать валирийскую империю, базируюсь вестеросе. Иллирио олицетворяет собой по сути идеалы древней Валлирии. Драконы, рабство, империализм
Видео потрясающее, большое спасибо! Абсолютно все правильно сказал. Я тоже считаю, что Мизинец круче - он более продуманный все же, действует быстрее, агрессивнее, жестче, и он полагается в первую очередь на себя, в то время как Варис слишком зависит от других. К тому же, если человек хочет не править сам, а лишь дергать за нитки, то это конечно интересно, но правитель может это распознать, и попросту отстранить такого человека от власти, так что это более проигрышная тактика изначально.
Кстати, важно подметить, что причиной стремления Вариса усадить на Железный трон кого-нибудь из Таргариенов исходит от того, что по предсказанию Эйгона Завоевателя только Таргариен спасёт мир от Вечной ночи. То есть ещё 300 лет до событий Игры престолов Эйгону Завоевателю приснился вещий сон, где он видел как король Ночи уничтожает человечество, эта тайна о вещем сне Эйгона Завоевателя передавался из поколения в поколение у Таргариенов. Причиной верить Эйгону является то, что ещё Дейнис Таргариен предсказала Рок Валирии, благодаря которому Таргариены спаслись. Чисто моя гипотеза: возможно Варис, когда ему отрезали достоинство видел в том огне то самое предсказание Эйгона, ну или мог прознать о нём, ведь он знает все тайные комнаты Красного замка. В сериале конечно шоуранеры упустили этот момент, но в книгах есть много намёков на это. Также об этом говорится в сериале Дом Дракона
Для этого у него есть шептуны. Он же Мастер над шептунами в Малом совете. Пташки/мышки -это его личная (с Иллирио) шпионская сеть. Просто в сериале этому не уделили много внимания.
Все эти споры о величии имели бы место, не будь во вселенной Мартина такого фактора как Безликие. Любой достаточно богатый торговец (тот же Иллирио, к примеру) мог заказать особо неугодного короля или честолюбивого выскочку из придворных... Особенно учитывая то, что невозможно было заручиться лояльностью Черно-белого Дома, выплачивая контрибуцию за собственную безопасность (в этом они блюли известную долю независимости) - только делая заказ на противника
Великолепно! Есть пара мыслей. Всё-таки мизинец тоже стратег, они оба стратеги. Петир по сути инициировал гражданку в Вестеросе именно так, как ему было выгодно. Он уже держал в голове четкий план действий, в который вносил изменения на ходу (тактика). Петир уже знал что он будет лордом долины, он уже рассчитывал на Сансу как ключ к северу. (Книжный Петир). И Варис тоде стратег. Я думаю, что необходим баланс между философиями Петира и Вариса. Если необходимо, то устроить хаос чтобы разпкшить старую её функционирующую систему и построить новое государство. Если бы Петир и Варис работали вместе над созданием нового мирового порядка и обретением власти не как статуса, а как средства дрстижения цели ( петиру пришлось бы пересмотреть некоторые свои взгляды), то этих ребят было бы не остановить.
Не много не согласен на счет Вариса и его позиций к концу истории, дело не в том, как много "захватил" мизинец, а в том, что Варис вообще не про "материальное", он не гонится за титулами или властью, его не задевает, в отличии от мизинца, отношение окружающих. И, потенциально, к концу истории он мог иметь гораздо больше, чем мизинец - человек, который делает королей. Он недооценил ни Дейнерис, а Тириона, а точнее, с точки зрения психологии и его бэка, он искал родную душу, и нашел ее в Тирионе, а тот его предал, в противном случае он спокойно бы сменил Дейнерис на Джона или кого-либо еще. Мизинец же недооценил ни Сансу, а свои чувства к ней, а точнее даже не к ней, а к своему гештальту, в виде истории с Кейт. В итоге они переиграли сами себя, как это часто бывает в жизни.
Эмм.. Какого там "идеального короля" хотел Варис? Сначала они с Иллирио планировали короновать Визериса, потом лже-Таргариана. Что один, что другой те еще подарки, мягко говоря. Кроме того, убивая Кивана он сам признается, что делает это потому, что тот слишком хорошо справляется с правлением, а Варису это не нужно. Сказки про "я служу корлевству" Варис рассказывает только наивным персонажам, чтобы заручиться их доверием(Готов поспорить - Тайвину, например, он рассказывал совершенно иное), на самом деле как и Мизинец служит он только себе (ну и Иллирио, пока у них явно одна цель)
визерис считался для вариса наинвым дурачком-ребенком. он понимал, что он сможет им управлять, дергая за ниточки. а кто как ни варис знает, какие он планы строит на вестерос? через марионеточных правителей он планировал построить идеальный мир для низших сословий
А я вот смотрел до этого выхода этого видео то, в котором определяется достойный трона. И сейчас пересмотрел, но так и не обнаружил упоминания о третьем игроке.
Мизинец всегда будет впереди, хотя бы потому что у него нет тех моральных ограничений, которые есть у Вариса. Варис не сможет подставить невинного человека просто так и как бы то странно не звучало, но по сути он играль роль хорошего парня
Эти два актёра, сыграли гениально в ИП , одного из них я знал по крим драме "Без компромиссов" Эйдан Гиллен, где он сыграл психопата , талантливо сыграл , а актёра сыгравшего Вариса я не знал, но сыграл он отлично (оба актёра британская школа киноискусства). Честно говоря последний сезон ИП не понравился...
Мезинец, как единичный персонаж - это злодей. Но как огромная масса талантливых, образованных, энергичных, смелых людей, не получающих должного места в обществе - он прав. Слабые, глупые, нерешительные дети влиятельных семей должны уходить, или должны украсить своими головами крепостные стены
Нет он говорил о Тирионе, в книге писалось, что когда Тирион вошел в зал после разговора с Джоном, его тень оказалось большой, и как-будто вошел короле. Мейстер на стене сказал, что Тирион истинный гигант среди них.
Сравнить паука с шахматистом, играющим в долгую и просчитывающим на десять ходов вперёд - и при этом сказать, что он очень уязвим, если что-то пойдёт не так - это бред. Был бы хорошим шахматистом, желающим поставить своего короля - тогда бы он имел свои планы и на Дейенерис, и на Джона, и на Серсею, и на Арью и так далее. Ему бы вообще без разницы должно было быть, кто от руки кого падёт. Срубили слона, пожертвовал конем, пал ферзь - какая разница, если пешки стоят возле последней линии?) Сказать, что он вообще не ориентировался по ситуации тоже нельзя. Он вёл свою игру в хаосе после гибели Джоффри вполне прилично. В сериале его подвело только одно - то, что он сделал ставку не на того человека. Петир - импровизатор. Но при таком образе действий шанс совершить ошибку гораздо выше. По итогу, каким бы положением Мизинец к моменту своей гибели не обладал, до достижения своей цели ему было далеко. Варис же, по итогу, практически привёл свою фигуру практически к самому трону, да вот не задача - не та фигура оказалась.
Хорошее сравнение с шахматами, только с поправкой. В шахматах есть разделение на стратегию и тактику,а также шахматисты зачастую разделяются на тех, кто лучше видит тактику и тех, кто лучше играет в долгую позиционную игру. Так что героев можно было бы сравнить именно с двумя типами шахматистов.
Мне кажется хитрожопый Джордж Мартин специально на сериале проверял свою идею завершения ИП и увидев реакцию фанатов теперь не спешит завершать и переделывает все
спасибо за разбор, ходы Мизинца настолько хитры что не понять вообще его роль во всем этом, этот разбор разговора Мизинца и Нэда в башне десницы вот это уровень хитрости, я и сам не догадался чего добивался там Бейлиш.
Главное различие в том, что Варис действует планомерно, защищая тылы. Мизинец же действует будто с помощью Блицкрига, нанося резкие удары и пользуясь возникновением хаоса в связи с этим. Однако в случае ответного удара, позиции Вариса окажутся куда более прикрытыми. Проблема Вариса не в том, что он догоняет, а в том, что пока что атакуют только они с Мизинцем. Но как только они начнут атаковать друг друга, для Вариса начнёт складываться более удачная обстановка.
Как хорошо, что я сначала посмотрела сериал. Сериал снят гениально (за исключением концовки), но если бы я сначала прочла книгу, то уже не было бы такого удовольствия от сериала. Поэтому дети, всегда сначала смотрите экранизацию, а только потом читайте книги. В книгах больше подробностей и более раскрытая картина, поэтому книга вас не разочарует никогда. А вот экранизация после книги может 😂
Нет, (по сериалу только сужу) женщина она непостоянная, что и так очевидно, так что на любовь она не способна. Она не очень умная, высокомерная, к Тириону у неё отношение не как к любимому мужчине, а как к личному рабу, вечно она что-то требует, всё ей не нравится, хотя он явно к ней привязан и старается как может быть с ней. Итог их истории хорошо показывает, что она как была тупой проституткой, так и осталась. Она сделала самый мерзкий выбор, какой только можно. Не может тут быть оправдания в виде ревности якобы из-за любви. Любовь более высокое чувство, чем просто "ты со мной не играешь, я испорчу тебе жизнь и сломаю тебе психику". Что ей нравилось иметь Тириона в качестве ручной зверушки и развлекаться, это я верю.
Давно читала. Лучшее фэнтези. Д. Мартин создал шедевр. Мне стало интересно прочитать книги, которые сподвигли его на создание Игры престолов. Эти книги с их мирами сильно проигрывают Игре. После экранизации трудно дописать книгу, наверное. Жду с нетерпением. Вам благодарность за подробный разбор героев. Надо ещё раз пересмотреть фильм. Получился увлекательным, красивым, сильным, запоминающимся.
На самом деле мизинец больший стратег, чем кажется. У меня есть подозрение, что в любовном треугольнике Лиза - Петир - Кет, Лиза была его изначальной целью. Итак Хостер Талли заключил брачный договор с Рикардом Старком, когда Кет было 12, и только позже, когда кет стало 18, между Бранданом и Кет заключили помолвку. Если мизинец - тот мизинец, которого мы знаем стал бы он подкатывать к девушке, которая уже договорилась о свадьбе, и стал бы он участвовать в дуэли с мужиком, который старше тебя, больше тебя, ради того чтобы завоевать сердце кет в мире, где браки заключаются из политических соображений. Это звучит настолько глупо, учитывая что кет говорила, что петир ещё раньше был умным и лукавым. Должно быть там произошло что-то ещё. Так вот мы знаем о двух случаях ухаживания за кет. Первый на балу, после которого он лишил Лизу девственности. Второй, попытка увести её на дуэли, после чего лиза от него забеременела. Из-за этого хостеру пришлось выдать её за старого лорда Арена. И если подумать то для лизы это единственная подходящая партия в семи королевствах, за исключением вассалов Талли, а многие его долговые схемы так или иначе касались Долины, ведь он сам от туда. Так вот если вдуматься лиза - его главный инструмент. Благодаря ей он вступил в малый совет, использовал её для развязывания войны и стал лордом протектером долины. Без неё у него врятли вся так хорошо складывалось бы. Так вот скорее всего подкаты к кет нужны были, для того чтобы лиза заревновала, для того чтобы поссорить сестёр. Это объяснило бы почему ему по большому счёту было пофиг на кет, и пофиг на то, что её кто-то там убил. Есть ещё один момент, который говорит о мизинце, как о стратеге. Долги железному банку. Так вот, каким-то образом в мирное время у короны появился долг в 6 миллионов золотых. Очевидно мизинец по какой-то причине раздул долг короны железному банку. Но в сериале на всю эту долговую историю забили хрен. Но по всей видимости в книгах это сыграет свою роль
И в Игре и в Песне он прямо говорил что был влюблен только в Кейтилин, а Лизу просто использовал. Каким бы эгоистом мужчина ни был, а влюбиться ему ничто не мешает. К тому же в книгах он был уверен(в тот вечер он был сильно пьян)что переспал именно с Кет,и даже хвастался об этом при дворе. А когда на турнире Десницы он встретил Сансу, в его жизни появилась новая цель... Санса очень похожа на свою мать, а по его словам она даже красивее.
@@ИгорьГалич-и2г я этого не исключаю. Но я действительно нахожу странным его поведение. Моë предположение исходит из того, что Мизинец умëн, и если он совершает глупые поступки или рассказывает про глупые планы, аля в конце пира про план завоевания севера для Сансы, он врëт. Попытка увести кет на дуэли это глупость невероятного масштаба. Да, допустим он влюбился, хотя опять же он должен был знать о союзе со старками. Даже если бы кет безумно любила его, она бы Всë равно ничего не изменила. Так что эту глупость ничем нельзя оправдать. Да и допустим он подумал что переспал с кет. Через день - два он всё равно узнал бы правду от Лизы. Я просто допускаю, что он с самого начала хотел манипулировать Лизой чтобы возвысится. Это звучит лучше, чем тупые попытки женится на одной из дочерей Талли. Зная, что хостер был настолько амбициозен, что как потенциальных женихов не рассматривал своих вассалов
Ну долг так-то вполне объясним транжирством налево-направо бабла королем на всякие увесиления типа ежемесячных турниров с призовыми в десятки тысяч золотых. ИРЛ, слышал, у всяких императриц и вовсе были платья за каких-то 50лимонов золотых монет с применением в качестве материалов серебра и брюликов. И это без учёта коррупции.
@@ПетрБонюк Кейтилин в книгах называла его умным, но не мудрым. И судя по его поступкам(особенно в отношении женщин),она права. В его юном возрасте, когда подросток влюблен и гормоны играют, нет ничего необычного в том чтобы бросить вызов жениху своей возлюбленной. Да и нет никаких данных свидетельствующих о том, чтобы лорд Талли делился с мальчиком своими планами игры в престолы. То что Мизинец любит себя больше чем кого бы то ни было, сомнения не вызывает. Но это не значит что к Сансе и её матери у него совсем никогда не было чувств. Чувств, которые вероятно в Песне его и погубят, как погубили в сериале.
@@rz5547 довольно тяжело собирать масштабные турниры каждый месяц в государстве, где какому-нибудь лорасу нужно потратить несколько недель назад дарогу. Ну и чтобы например сравнить цены. Джейме находит плату за лошадь золотой монетой слишком черезмерной. А одна проститутка оценивала девственность своей дочери, которая вроде как красивая, в 1 золотую монету в прологе пира. Так что если бы Роберт каждый месяц - два собирал турниры уровня турнира десницы он всë равно не смог потратить эти деньги. Я уж молчу про то что у короны вроде как нехилый доход должен быть
Интересно то что с мизинцем разобрались при помощи магии, Варис тоже её не любил , и хоть у него были причины связанные с травмой, но все равно магия это единственное что не поддается логике, то есть не может контролироваться ими
Единственное, что помешало Варису в достижении его целей - неожиданная новость о происхождении Джона. Это застало его в расплох. Плюс он не рассчитал нежелание Джона пойти против Дайнерис. А так он почти не делал ошибок
была у него серьезнейшая ошибка - спасти карлика из-за доброго к нему отношения и в благодарность за спасение Черноводной. При этом поступившись своим местом при троне и пожертвовав большей частью сети осведомителей... А уж "киноделы" полностью обесценили этот размен, сделав из книжного хитроумного и начитанного Тириона довольно посредственного советника Деи, единственный вклад которого в дело короны и мира оказался "разговором по душам" с Снежком, предваряющим подлое убивство...
Вариса стратегия круче.. Но его проблемма в излишней самоуверенности. Он так долго всех разводил - что не мог даже предположить, что это же случится и с ним
Мне о финальном положении персонажей сложно судить, так как два последних сезона крайне странные получились, как по мне. Плюс Санса, как мне казалось по некоторым сценам, начала перенимать методы Бейлиша, но в итоге эта линия оказалась скомканной. Как измерить ээфективность? Да, Мизинец скорей всего мог сесть на трон раньше, чем туда кого-нибудь посадил Варис, но вот трон чего это был бы? Разрушенного войной королевства? Дворяне бы все равно его не приняли, пришлось бы постоянно тратить силы и время на раскрытие заговоров. Ну и были ходоки, которым вообще все равно кто там где сидит.
✅ Мегабонус: возвращай деньги с покупок: tds.megabonus.com/cashback?c=4to&d=mar&w=42955&p=sNzQ (Если промокод не сработал автоматически, то промокод - sNzQ на повышенный кэшбэк, дает +3 уровня к лояльности на 14 дней, количество использований ограничено)
-----
Обзор на Вариса - ruclips.net/video/q6zXnPm4YRY/видео.html
Обзор на Мизинца - ruclips.net/video/rk9KPe26Kek/видео.html
Кто должен был сесть на железный трон - ruclips.net/video/7z_DCdERIVU/видео.html
Хороший разбор, посмотрела с интересом!
Однако, не совсем согласна с выводами. Варис погиб не из за того, что недооценил Дени. Варис погиб из за того, что до конца не разобрался в Тирионе. Тириона он глубоко уважал и любил. Считал своим другом. Наверное, единственным. Тирион его сдал Дени. Варис ошибся в Тирионе. Точнее, во времени понимания. Тирион, по итогу, встал на позицию Вариса, уговорил Джона убить Дени. Но это было потом. Позже. Варис ошибся со временем. Поспешил.
а можно теперь видео про короля ночи?))
Надеюсь вы прочтете этот комментарии.
Актёры которые сыграли Вариса и Мизинца, несомненно внесли свою лепту в их образ. Когда читаю книгу, воспринимаю их уже только так
Особенно Эйдан Гиллен.Его харизма зашкаливает и прям такое ошушение что он будто рожден хитрецом.В трилогии Бегуший по лезвию он так же превосходно играл роль хитрого манипулятора которому правда хочеться верить.И если бы не сюжетная броня ни Санса в игре престолов,ни ребята в Бегушим по лезвию его бы не раскусили.
К слову другой наш знакомый Джанкарло в том фильме не смог показать свою хитрую натуру и показал слабую актерскую игру.
@@ИгорьБорзкий Наверно всё-таки в трилогии Бегущий в лабиринте*
@@andrei_mmxx да
@@ИгорьБорзкийброня сансы - сюжетная, его броня - не сюжетная ? ВСЁ зависит от сюжета.
Эйдан Гиллен в роли Мезинца не отразим. Хочу прочитать новую книгу с развитием сюжета его и Сансы. Где нет его убийства а они дальше там ведут стратегическую борьбу вместе. И представлять я буду во время чтения только Эйдана. Он восхитителен. И их арка тоже.. (без 7,8 сезонов)
Мизинец идеально разыгрывал свою партию, но хрен ты предугадаешь нож в спину от сценаристов в виде магии.
Стратегия без тактики - это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением». Сунь Цзы,
То, как глупо они оба попались в итоге - показатель того, что сценаристы совершенно не понимали уровень их мышления. Такие люди, как Варис и Мизинец продумывают партию на 10 шагов вперёд и всегда имеют в запасе пути отступления.
согласен, можно было бы как то поумней с ними расправиться
@@43persПросто, они не смотрели твои видосики😂
@@krysabelyy8042 просто эти два 🤡🤡книг не читали,таких глупостей в романе они не совершали,а действовали по уму...
они были принесены в жертву повестке
@@GeraldFromRivia Два клоуна... Сначала, подумал про Вариса и Мизинца, ну в общем-то.., клоуны, породили клоунов😂...
Ролики с разборами отдельных персонажей конечно интересны. Но вот такое сопоставление - это намного лучше! Будем рады увидеть еще подобные работы.
Намример Сол Гудман против Густаво Фринго
Два разные категории
Лало и Густаво уже подходит
Можно взять Чака и Джимми
Или Джесси против Начо(два так скажем важных пса)
Густаво и Уолт (их хозяева в какой степени один из который умирает позже своего пса, а другого пережил "проблемный пёс"
Моё отношение к ним выражалось в чувствах,которые я испытывал на пороге их смерти. Когда Бейлиш умирал - я ликовал, а когда Варис - мне было грустно…
Отличный момент был в сериале, когда Петир начал задвигать свою телегу про хаос Тайвину, а тот сразу поставил его на место.
Кризис это время возможности, где тут хаос
какая серия?
@@DeadHeadAhead 2 сезон 6 серия
По сути Тайвин сообщил, что согласен с Петиром т.к. лестница синоним возможностей
Так Тайвин согласился с Мизинцем вообще-то
В книге Петир куда более гениален и величен, нежели в сериале.
Трудно из них выбрать, но Мизинец как будто бы функциональнее в соло работе. Его комбинации формирует ему идеальный плацдарм для следующих, а Варис сильнее зависит от своих партнёров по интригам и тех на кого делает ставку, да и менее дальновиден как показал его выбор Дейнерис. Мизинец же в диалоге с Сансой поясняет, что даёт своим якобы пособникам логичную иллюзию своих мотивов, чтобы скрыть стремление забрать всё. Но Варис точно ни в чем ему не уступает просто не идёт ва-банк(до тупого отравления Дейнерис и ещё более тупого и немотивированного стукачества Тириона на него. Лучшие игроки престолов, и их смерти ахуеть какие нелогичные учитывая их контроль над ситуацией и умение выйти сухими из воды.
Мизинец-безпринципен. Его интересует только он сам. При достижении цели он руководствуются только своей выгодой. Варис-идеалист. Его цель мирное государство и благополучие простых людей. Поэтому, когда Варис видит, что правитель которому он помогал, не отвечает его запросам, он старается его заменить. Отсюда и рухнувшие планы и недостижение целей.
Мизинцу в этом плане проще)))
После ужина слуга сообщает Кивану, что его ищет Пицель, и в комнате великого мейстера он находит белого ворона, возвещающего о начале зимы. Варис внезапно стреляет ему в грудь из арбалета, и раненый регент замечает, что Пицель уже мертв. Варис объясняет, что он не испытывает к Кивану никакой злобы, но он не может позволить тому исправить многочисленные неправильные решения правления Серсеи. Также он предрекает, что с его смертью от арбалета королева решит, что Киван был убит Тирионом Ланнистером или домом Тиреллов. Тиреллы же, в свою очередь, будут подозревать саму Серсею, так как Киван долгое время являлся угрозой её единоличной власти над домом Ланнистеров. Таким образом подорвётся союз между двумя домами, что укреплял власть Томмена над Вестеросом. Это откроет путь для принца Эйгона, чтобы победить и занять трон. Затем Варис приказывает своим "птичкам" прикончить Кивана. Перед смертью он думает о любимой жене и детях.
Им бы обьеденится, он бы не только 7 королевств захватили бы, но и другие территории.
ну я думаю учитывая что большинство королей королев понимают что они оба хитрые и преследуют свои цели то все владельцы титулов подозревают их в измене 24 на 7, так что не удиыительно что они кончабют смерть=ю
@@ovsyankinromanэто в книгах варис убивает??
Забавно, "Хаос - это лестница", но воспользовался этим только Брон.
Бран )
@@Анонимныйинформатор-и9в Бран воспользовался не лестницей, а сверхспособностями), а Брон как раз таки взобрался по лестнице.
Воспользовались многие, но почти все упали
@@Анонимныйинформатор-и9в Бронн))
Про иллюзорность власти сказано и в сериале, но те высоты, на которые взобрался мизинец были особенно... зыбкими. Казалось бы у него был и титул и армия, но легитимность титула легко было оспорить в условиях феодальной войны, а "верные" рыцари презирали его и только ждали повода. Малейший ветерок разрушил карточный домик его достижений. Я это всё к чему: да, Варрис тоже проиграл, но надо признать, там сыграли факторы, которые предсказать было сложно, шансы на успех у Паука были серьёзнейшие. Мизинец же с самого начала ходил по краю, непрерывно повышая ставки, и то, чего он достиг очень во многом просто удача. Бесславный же конец его был лишь вопросом времени.
никакой удачи. мизинец просто сам по себе идеальный кукловод и психолог. этот человек развязал вражду между великими домами, а от этого пошла далеко не одна война за престол. ставок на кого-то он особо не делал (кроме сансы, она его слабость). работал в одиночку, но при этом не пачкался.
мизинец действительно всегда бежит по лезвию, но он идеально держит баланс, и не падает.
@@nowiwannabeyourdogчтобы бежать по лезвию и не падать нужна и удача. да, он успешно пробежал по нему довольно таки немалый участок, но наткнувшись на арью, упал.
Варис и Мизинец, как два воплощение разных философий: идеализм и материализм. Варис верит в государство, построенное на справедливости, равенстве и т.д. Он пытается делать ставки на лучшего из возможных правителей. В сериале это сначала Дейнерис, а потом Джон, в книгах молодой грифон. Мизинец верен себе и все делает для себя. У самого Вариса нет не земель, не богатств, не воиска, а Мизинец жизнь положил получить все вышеперечисленные блага. Он стремится получить как можно больше влияния на территориях.
Сколько лет уже прошло ,с конца сериала ,но все равно очень интересно,смотреть разборы)
у тебя марксиское представление о философии. Тут дело даже не в философии. У них просто 2 разных подхода к обретению власти, вытекающих из их же убеждений.
На самом деле у Вариса есть друг Иллирио, у которого есть богатство и земли
Варис не идеалист так как любое государство не идеально он минималист который имеет только пташек и умения плести паутину для наглых правителей
Варис не за государство. Он убивает Кивана Ланнистера, чтобы начать противостояние Тиреллов и Ланнистеров, потому что боится, что Томмен с грамотными советниками сможет объеденить государство против Блэкфаера.
Оба - очень крутые персонажи. И как по мне - их слили.
Потому что действительно сильные стратеги и тактики - не позволяют себе угодить в 2 типа ловушек:
1 - чувства и доверие кому либо (на все смотрят обьективно и многовариативно).
2 - ловушка власти того, за кого они играют.
Когда делаешь ставку на определенное лицо (как Варис на Дейнерис), иронично звучит, но "яйца" этого лица должны находиться у тебя в шкатулке.
И любой неверный шаг этого лица должен быть автоматическим смертным приговором (смерть карьеры и власти этой персоны или физическая).
Проще говоря - Варис, как Стратег, должен был позаботиться о внедрении убийц в стан Дейнерис, аричем того, кому бы она доверяла.
И главным его союзником должны были стать Безликие (да, он ненавидит магию, но в его игре, они - та сила, что могли бы обеспечить его сетям прочность).
Пауку нужен яд))
Мизинец же - олицетворяет более автономную единицу (тактик, импровизатор).
Но его позиция исклюяает любые прочные связи, до тех пор, пока все не устаканится настолько, что станет рутиной.
До этих пор - чувства следует держсть в узде - в них погибель.
Я бы сказал, что по Юнгу, Петир - иррационал, с сильной дихотомией интуиция (в экстраверсии - интуиция возможностей - максимальное видение альтернативных вариантов).
Ну и Логик (они оба логики).
И вероятно - экстраверт.
Т.к. преимущественно опирается на внешнюю среду и обстоятельства.
Варис же - такой же интуит, но явный интроверт (опирается не на многовариативность, а на далекоидущие посдедствия абстрактных схем и больше действует у себя в гллове, на уровне планов).
Варис был бы явно лучшим лидером для народа и выстроил бы лучший мир, нежели Петир.
Но Петир - эффективнее в заполучении личной влвсти и целей.
Это явно тот случай, когда им следовало объединиться.
Один бы покрывал недостатки другого, и при этом - получал бы желаемое.
Петир мог бы прийти к своей финальной цели, если б это стало частью плана Вариса.
И Варис бы прикрыл слабые места Петира (он бы наблюдал за "слепым пятном Мизинца" - его одержимостью чувствами.
И из тени бы повлиял на Сансу, сделав марионеткой (тем самым - давая Мизинцу желаемое и держа "его яйца в своей шкатулке").
Если б Петир рыпнулся - Варис грохнул бы Сансу и потащил Мизинца на дно.
И Мизинец бы осознавал это - и не стал бы играть против Вариса, как Дейнерис, будучи уверенным, что с его помощью получит все желаемое (и Сансу и Трон).
Сам же Мезинец - был бы гарантом исполнения стратегии Вариса. Будучи шустрым - лн бы умело обходил и маневоировал события, что происходили.
И пока все лорды мочат друг друга, он бы "воровал куриц из их курятника".
По итогу - Петир бы получил все чего желает: Сансу, Трон и головы неугодных.
А Варис - смог бы воплощать свой план по реформированию мира, на новый лад, в долгосрок, т.к. в целом Мизинца это не парит просто.
И оба мб и недолюбливали друг друга, но понимали бы, что данный союз наиболее выгоден обоим, пока дают друг другу то, что им нужно.
Один правит, другой управляет - это союз Короля и Министра.
Стратега и тактика.
Причем, что интересно, но стратегом в шахматах выступает Король (и его захват опредпляет конец стратегии), а Тактиком - Ферзь, т.к. одним ходом может двинуться куда угодно и сделать что угодно.
Но тем не менее - инра без Ферзя возможна, а вот без короля - нет.
Но номинально, и по факту, скорее стратег - в роли советника и мудреца-военноначальника.
А вот Правитель - тактик (при условии, что это правитель типа "захватчик", аля Македонский, Наполеон и т.д.).
Они крайне решительны и быстры - отлично ориентируются в ситцации.
Но не имеют конечного видения того, какие долгосрочные ищменения должны произойьи в мире, под их управлением.
Они просто захватывают позиции.
А мудрецы-стратеги, уже на этих позициях формируют порядки и законы.
В некотором смысле, воплощение лучших качеств Вариса и Петира я увидел в книге "Самурай без меча" - в
Тоётоми Хидэёси.
Который умело пользовался ситуацией и был более тактиком.
Но в то же время - выстраивал стратегию своих действий, или же придерживался глобального направления стратегии Одо Набунаги - своего правителя (которого перерос и стал Регент императором).
Но там же и была видна проблема тактиков - достигнув верхних позиций - они не знают что им там делать, и снова творят хаос))
Еще есть интересный персонаж аниме (Сага о Винланде) - Аскеладд.
Который на первый взгляд кажется тактиком схожим с Петиром.
Но местами раскрывается как стратег-визионер, в выжидающей позиции.
И как и Варис не сам на трон стремился, а посадить того, кто воплотит его видение и цели.
И в отличае от Петира и Вариса - когда был загнан в угол - плступил, как настоящий игрок - умер, но на своих правилах! (Свершил поступок, перевернувший ход истории, обрекая себя на гибель, но даже этим - лишь поспособствовал неизбежности достижения своей цели).
Всеж, даже самй крутой стратег и тактик должен уметь драться, чтоб в крайнем случае - решить все насилием, используя момент)
диллема заключенного это называется, поэтому и не объединяются
под последнее предложение подходит император палпатин из звездных войн)
Слив-это когда ввели читерного Брана. И появление короля ночи эти двое оказались лишними. Игра престолов просто оканчательно превратилось в фентезя.
@@timm1729король ночи оставался королем ночи и в песни льда и пламени. проблемой игры пресиолов стала работа по формуле марвел
т.е. срем экшеном в лицо по максимуму, персонажи погибают исключительно по "сценарию", персонажи теряют вообще какое-то ощущение, что они живые. так же события имеют максимально упорядоченный характер, реалистичный хаос был окончательно потерян.
в фентезя мир ип был превращен еще с самой первой серии, фишка магии тут просто другая. местная магия не имеет вовсе никакого объяснения, тяжело понять ее механизм. особенно, что большинство колдунов объясняют свою магия "верой", хотя по мартину богов в мире ИП не существует. то есть магия не зависит от религии
Их слили согласен. Но вместе им никогда не быть. Они оба манипуляторы, и оба знают это. В этом просто нет смысла. И держать чувства другого человека в узде невозможно, можно лишь дать шанс устоять перед ними(но это один хрен тебя не будет касаться, а только его самого)
То, как закончили историю Мизинца еще куда ни шло, ведь он не верил ни в магию, ни в Старков, и на этом собственно и попался
Но то что они сделали с Варисом это конечно…😐
Какая то часть меня все еще набожно верит деду, когда он в 150 раз говорит, что почти дописал Ветра Зимы, но с каждым годом надежды все меньше и это попросту грустно
Леди Олейна и лорд Тайвин Ланнистер. Вот эти двое могли бы сравнится с этой парочкой
Тайвин переиграл бабку-щепачку-подколку
Нет, даже близко. По слрвам того же Мартина нетуперсонажа даже близко уровня Бейлиша
Мистер автор когда будет обзор на Джейме Ланнистера и Эддарда Старка?
когда нибудь точно будет, но даты пока нет. Думаю, до лета
@@43pers было бы славно
Тиреллов пожалуйста, сколько раз просит народ@@43pers
Меистер*
Смотреть вас одно удовольствие , примерно смотреть ваши видео по поводу игре престолов, так же интересно как и смотреть игру в первый раз) Ждем еще !
Мизинец нарвался на читера Брана, и всё тут гг
Хахаха😅😂да именно так
Быстрое достижение результата на коротком отрезке времени не гарантирует его качество, трудно удержать и закрепить ту власть что далась без долгосрочного планирования. Другим словами Бейлиш хочет много сжечь и сейчас, ради чего идёт на неоправданные риски с опасными людьми ведомый собственными эго и жадностью. Варис же преследует единственную цель в долгосрочной перспективе и действует по его разумению из альтруистических попуждений.
Варис строит дорогу, а Мезинец идёт по дороге. Отсюда и разница в достижениях
Только дороги у них разные
Ну, Бейлиш как раз таки и строитсвою дорогу, первый сезон (он же первая книга), как и 3-4 сезон (они же 3 книга) являються окуратно ввмещенной дорогой Бейлиша. Варис слишком посиаен, что б действовать иои выстраивать события: вот тутон сам отправляет убийц к Дайнерис,а тут он уже ставит всё на неё, а всего через сцену он предаёт её. Бейлишь более гибкий в виборе сторон и союзников, но с болле чёткой стратегией (особенно в книгах)
Потрясно! Спасибо большое за ваши разборы, подписалась
Очень хочется Серсею и Джейме 😊
Надеюсь в предстоящем сезоне Дома Дракона будут подобные хитроумные персонажи с их интригами
А почему именно надеяться? Разве Ларис и Бледная Пиявка во втором сезоне не появятся на экранах?
@@ИгорьГалич-и2гЛарис - это Мизинец на минималках. Ещё и фут-фетишист )
@@MV-cr4lj Что-то конечно в нем есть и от Мизинца и от сериального Вариса, но пожалуй более похоже на то что в Доме он лишь блеклая аватара Вороньего Глаза. Не знаю, специально они это сделали, или случайно так вышло. А может взяли от каждого злодея понемножку. Но это не тот лорд Косолапый что в книгах у Мартина.
@@ИгорьГалич-и2г вороний глаз это Эурон. Бринден Риверс - кровавый ворон. Но я не думаю, что они чем - то похожи. Кровавый ворон играл на одной стороне. Ларис по всей видимости хотел войны ради войны. Возможно он просто не любил драконов или Таргариенов, или он просто сторонник цитадели и хайтауреров . Ларис не похож на мизинца. Ларис - лорд харренхола, но почти не использует свое положение, а во время войны никак не возвышается. Я не могу сказать, что он прям похож на Вариса, параллели есть, но об истинных мотивах Вариса пока что неизвестно, в книге во всяком случае
@@ПетрБонюк С Бринденом Риверсом я его никогда не сравнивал. А игра Лариса с Алисентой напоминает игру Мизинца с женщинами из дома Талли ( включая Сансу) и да, они оба лорды Харренхолла хотя и не проживают в самом замке. Именно книжный Ларис ближе к Мизинцу. А тот что в Доме, и правда как отсылка к Вороньему Глазу. Но не копия разумеется. Просто как блеклая тень, некоторые элементы позаимствованные из чужого образа.
Сценаристы неспособны были к такому уровню интеллектуальной игры. Потому и слили обоих.
Если судить по сериалу -да. Если по книге - нет. Книжные персонажи так легко не сдались бы. И всегда присутствует ещё один игрок. Незаметный до поры, тихий и естественный. Деньги. Банк. Банк способный похоронить любую династию если ему задолжали.
Да и в том, что цель вариса - посадить на трон правильного короля есть сомнения. Тогда мы должны допустить, что у него не было никакого плана, когда он вступил в малый совет. А в том, что он всё делает ради королевства тоже нет никакого смысла, поскольку он способствовал рождению драконов, машин для убийств, которые убивают детей, да и не помешал развязать 2 войны. В том, что он был рабом тоже не так много смысла, можно подумать, что он возненавидел бы рабство, но нет, его лучший друг рабовладелец. В том, что он ненавидит магию тоже нет смысла, поскольку его лучший друг в хороших отношениях с верой Рглора.
Что касается мотивов вариса, я подозреваю, что его амбиции не ограничиваются вестеросом. У иллирио есть связи в том числе и в других Эсоских городах. Я думаю, что их цель воссоздать валирийскую империю, базируюсь вестеросе. Иллирио олицетворяет собой по сути идеалы древней Валлирии. Драконы, рабство, империализм
Видео потрясающее, большое спасибо! Абсолютно все правильно сказал. Я тоже считаю, что Мизинец круче - он более продуманный все же, действует быстрее, агрессивнее, жестче, и он полагается в первую очередь на себя, в то время как Варис слишком зависит от других. К тому же, если человек хочет не править сам, а лишь дергать за нитки, то это конечно интересно, но правитель может это распознать, и попросту отстранить такого человека от власти, так что это более проигрышная тактика изначально.
Кстати, важно подметить, что причиной стремления Вариса усадить на Железный трон кого-нибудь из Таргариенов исходит от того, что по предсказанию Эйгона Завоевателя только Таргариен спасёт мир от Вечной ночи. То есть ещё 300 лет до событий Игры престолов Эйгону Завоевателю приснился вещий сон, где он видел как король Ночи уничтожает человечество, эта тайна о вещем сне Эйгона Завоевателя передавался из поколения в поколение у Таргариенов. Причиной верить Эйгону является то, что ещё Дейнис Таргариен предсказала Рок Валирии, благодаря которому Таргариены спаслись. Чисто моя гипотеза: возможно Варис, когда ему отрезали достоинство видел в том огне то самое предсказание Эйгона, ну или мог прознать о нём, ведь он знает все тайные комнаты Красного замка.
В сериале конечно шоуранеры упустили этот момент, но в книгах есть много намёков на это. Также об этом говорится в сериале Дом Дракона
"Пташки" не обязательно были детьми, ведь не сможет же грязный замарашка попасть на светский бал, например.
Для этого у него есть шептуны. Он же Мастер над шептунами в Малом совете. Пташки/мышки -это его личная (с Иллирио) шпионская сеть. Просто в сериале этому не уделили много внимания.
Сделайте,пожалуйста, разбор Маргери и Оленни Тирелл.
Блин, не могу перенести вам свой восторг от увиденного и услышенного, крутой видос, спасибо.
Мизинец✅
Варис✅
Оленна⛔️
Спасибо за видео, очень интересно вас слушать. Было бы так же интересно послушать про Оленну)
Варис и мизинец в конце недооценили сценаристов.
Все эти споры о величии имели бы место, не будь во вселенной Мартина такого фактора как Безликие. Любой достаточно богатый торговец (тот же Иллирио, к примеру) мог заказать особо неугодного короля или честолюбивого выскочку из придворных... Особенно учитывая то, что невозможно было заручиться лояльностью Черно-белого Дома, выплачивая контрибуцию за собственную безопасность (в этом они блюли известную долю независимости) - только делая заказ на противника
Самые интересные герои ДО момента слива сериала 💔
Ну и зачем вы описали каждого персонажа в Игре?
Великолепно! Есть пара мыслей. Всё-таки мизинец тоже стратег, они оба стратеги. Петир по сути инициировал гражданку в Вестеросе именно так, как ему было выгодно. Он уже держал в голове четкий план действий, в который вносил изменения на ходу (тактика). Петир уже знал что он будет лордом долины, он уже рассчитывал на Сансу как ключ к северу. (Книжный Петир). И Варис тоде стратег. Я думаю, что необходим баланс между философиями Петира и Вариса. Если необходимо, то устроить хаос чтобы разпкшить старую её функционирующую систему и построить новое государство. Если бы Петир и Варис работали вместе над созданием нового мирового порядка и обретением власти не как статуса, а как средства дрстижения цели ( петиру пришлось бы пересмотреть некоторые свои взгляды), то этих ребят было бы не остановить.
Недооцененный комментарий
@@funnymonkey7437 спасибо!
Поражаюсь людям, считающим что два манипулятора могут ужиться вместе)
Потрясающий разбор 🙏♥️♥️
-Хаос это не яма
-Хаос,это лестница
Лестница для мальчика из дома Старков, он хотел сказать.
Главное не споткнуться на пути к вершине)
Спасибо за ролик всем кто трудился. Предосходная работа
Будет ли Ганнибал Лектор следующим?
по всей видимости да
@@43pers ееееее, ура)
Не много не согласен на счет Вариса и его позиций к концу истории, дело не в том, как много "захватил" мизинец, а в том, что Варис вообще не про "материальное", он не гонится за титулами или властью, его не задевает, в отличии от мизинца, отношение окружающих. И, потенциально, к концу истории он мог иметь гораздо больше, чем мизинец - человек, который делает королей. Он недооценил ни Дейнерис, а Тириона, а точнее, с точки зрения психологии и его бэка, он искал родную душу, и нашел ее в Тирионе, а тот его предал, в противном случае он спокойно бы сменил Дейнерис на Джона или кого-либо еще.
Мизинец же недооценил ни Сансу, а свои чувства к ней, а точнее даже не к ней, а к своему гештальту, в виде истории с Кейт. В итоге они переиграли сами себя, как это часто бывает в жизни.
Хотелось бы разбор лукового рыцаря
Ох, будет интересно посмотреть сравнение Вариса, мизинца, с Тайвином!
Рада, что у канала появился приличный рекламодатель
После такого анализа, захотелось узнать, что стало с ними в книгах!
Тот редкий случай, когда смотреть разбор персонажей интереснее, чем сам фильм. Отлично!
Когда будет разбор Станниса Баратеона?
дааааа
офигeнный разбор со сравнeниeм. жалко что 8 сeзон так жалко слили. с мощнeйщими пeрсонажами..
Эмм.. Какого там "идеального короля" хотел Варис? Сначала они с Иллирио планировали короновать Визериса, потом лже-Таргариана. Что один, что другой те еще подарки, мягко говоря. Кроме того, убивая Кивана он сам признается, что делает это потому, что тот слишком хорошо справляется с правлением, а Варису это не нужно. Сказки про "я служу корлевству" Варис рассказывает только наивным персонажам, чтобы заручиться их доверием(Готов поспорить - Тайвину, например, он рассказывал совершенно иное), на самом деле как и Мизинец служит он только себе (ну и Иллирио, пока у них явно одна цель)
визерис считался для вариса наинвым дурачком-ребенком. он понимал, что он сможет им управлять, дергая за ниточки. а кто как ни варис знает, какие он планы строит на вестерос? через марионеточных правителей он планировал построить идеальный мир для низших сословий
Варис и Петир недооценивать сценаристов ИП. Нет смысла разбирать в ип их сюжеты после 5 сезона.
Один из лучших разборов!
Видео просто огонь!!! Спасибо за твой труд!!! А можешь сделать пожалуйста обзор персонажа Деймон Таргариена !
Это было великолепно
А я вот смотрел до этого выхода этого видео то, в котором определяется достойный трона. И сейчас пересмотрел, но так и не обнаружил упоминания о третьем игроке.
Мизинец всегда будет впереди, хотя бы потому что у него нет тех моральных ограничений, которые есть у Вариса. Варис не сможет подставить невинного человека просто так и как бы то странно не звучало, но по сути он играль роль хорошего парня
@@LeviAckerman0_0 По книге он убил Кивана Ланистера, так что на счёт моральных ограничений спорная вещь
Эти два актёра, сыграли гениально в ИП , одного из них я знал по крим драме "Без компромиссов" Эйдан Гиллен, где он сыграл психопата , талантливо сыграл , а актёра сыгравшего Вариса я не знал, но сыграл он отлично (оба актёра британская школа киноискусства).
Честно говоря последний сезон ИП не понравился...
Спасибо за ролик и вставку прибытия войск Долины на битву бастардов)
Спасибо, это очень интересная и достойная дискуссии тема!
Жаль что этих персонажей так слили. Я ожидал от них чего-то большего :(
Мезинец, как единичный персонаж - это злодей. Но как огромная масса талантливых, образованных, энергичных, смелых людей, не получающих должного места в обществе - он прав. Слабые, глупые, нерешительные дети влиятельных семей должны уходить, или должны украсить своими головами крепостные стены
Ого круто наконец-то
Нет он говорил о Тирионе, в книге писалось, что когда Тирион вошел в зал после разговора с Джоном, его тень оказалось большой, и как-будто вошел короле. Мейстер на стене сказал, что Тирион истинный гигант среди них.
Сравнить паука с шахматистом, играющим в долгую и просчитывающим на десять ходов вперёд - и при этом сказать, что он очень уязвим, если что-то пойдёт не так - это бред. Был бы хорошим шахматистом, желающим поставить своего короля - тогда бы он имел свои планы и на Дейенерис, и на Джона, и на Серсею, и на Арью и так далее. Ему бы вообще без разницы должно было быть, кто от руки кого падёт. Срубили слона, пожертвовал конем, пал ферзь - какая разница, если пешки стоят возле последней линии?) Сказать, что он вообще не ориентировался по ситуации тоже нельзя. Он вёл свою игру в хаосе после гибели Джоффри вполне прилично. В сериале его подвело только одно - то, что он сделал ставку не на того человека.
Петир - импровизатор. Но при таком образе действий шанс совершить ошибку гораздо выше.
По итогу, каким бы положением Мизинец к моменту своей гибели не обладал, до достижения своей цели ему было далеко. Варис же, по итогу, практически привёл свою фигуру практически к самому трону, да вот не задача - не та фигура оказалась.
Хорошее сравнение с шахматами, только с поправкой. В шахматах есть разделение на стратегию и тактику,а также шахматисты зачастую разделяются на тех, кто лучше видит тактику и тех, кто лучше играет в долгую позиционную игру. Так что героев можно было бы сравнить именно с двумя типами шахматистов.
Мне кажется хитрожопый Джордж Мартин специально на сериале проверял свою идею завершения ИП и увидев реакцию фанатов теперь не спешит завершать и переделывает все
спасибо за разбор, ходы Мизинца настолько хитры что не понять вообще его роль во всем этом, этот разбор разговора Мизинца и Нэда в башне десницы вот это уровень хитрости, я и сам не догадался чего добивался там Бейлиш.
Главное различие в том, что Варис действует планомерно, защищая тылы. Мизинец же действует будто с помощью Блицкрига, нанося резкие удары и пользуясь возникновением хаоса в связи с этим. Однако в случае ответного удара, позиции Вариса окажутся куда более прикрытыми. Проблема Вариса не в том, что он догоняет, а в том, что пока что атакуют только они с Мизинцем. Но как только они начнут атаковать друг друга, для Вариса начнёт складываться более удачная обстановка.
Да, хорошая идея. Можно ещё подробно разобрать их способы воздействия, как учились и избегали серьёзных последствий
Хотелось бы увидить ролик про книжного Дорана Мартелла
Как хорошо, что я сначала посмотрела сериал. Сериал снят гениально (за исключением концовки), но если бы я сначала прочла книгу, то уже не было бы такого удовольствия от сериала. Поэтому дети, всегда сначала смотрите экранизацию, а только потом читайте книги. В книгах больше подробностей и более раскрытая картина, поэтому книга вас не разочарует никогда. А вот экранизация после книги может 😂
Очень интересный разбор! Сделайте, пожалуйста, анализ Оленны Тирелл
спасибо автору. прошу, не бросайте это дело. реальна лишь лестница. хаос - это лестница. игра престолов- это лестница. сердечки сердечки сердечки)))))
Очень классный разбор❤
Этот сериал был бы легендой, если бы Бэйлиш сел на железный трон. Но, тривиальный финал мы знаем.
Сериал и персонажи данного сериала действительно гениальны .
Прошу, сделайте видео про Маргери и Оленну Тирелл 🙏🙏🙏🙏❤
Способен отбрасывать радужную тень ❤🧡💛💚💙💜
Друзья подскажите пожалуйста шая на самом деле любила Тириона или нет? Хочу слушать ваше мнения
Конечно любила. Пока он ей платил)
В книгах нет.
В сериале, возможно и были какие-то чувства, но учитывая в чьей постели закончилась её игра, с чувствами она играла превосходно.
В книгах точно не любила
Нет, (по сериалу только сужу) женщина она непостоянная, что и так очевидно, так что на любовь она не способна. Она не очень умная, высокомерная, к Тириону у неё отношение не как к любимому мужчине, а как к личному рабу, вечно она что-то требует, всё ей не нравится, хотя он явно к ней привязан и старается как может быть с ней. Итог их истории хорошо показывает, что она как была тупой проституткой, так и осталась. Она сделала самый мерзкий выбор, какой только можно. Не может тут быть оправдания в виде ревности якобы из-за любви. Любовь более высокое чувство, чем просто "ты со мной не играешь, я испорчу тебе жизнь и сломаю тебе психику". Что ей нравилось иметь Тириона в качестве ручной зверушки и развлекаться, это я верю.
Давно читала. Лучшее фэнтези. Д. Мартин создал шедевр. Мне стало интересно прочитать книги, которые сподвигли его на создание Игры престолов. Эти книги с их мирами сильно проигрывают Игре. После экранизации трудно дописать книгу, наверное. Жду с нетерпением.
Вам благодарность за подробный разбор героев. Надо ещё раз пересмотреть фильм. Получился увлекательным, красивым, сильным, запоминающимся.
На самом деле мизинец больший стратег, чем кажется. У меня есть подозрение, что в любовном треугольнике Лиза - Петир - Кет, Лиза была его изначальной целью. Итак Хостер Талли заключил брачный договор с Рикардом Старком, когда Кет было 12, и только позже, когда кет стало 18, между Бранданом и Кет заключили помолвку. Если мизинец - тот мизинец, которого мы знаем стал бы он подкатывать к девушке, которая уже договорилась о свадьбе, и стал бы он участвовать в дуэли с мужиком, который старше тебя, больше тебя, ради того чтобы завоевать сердце кет в мире, где браки заключаются из политических соображений. Это звучит настолько глупо, учитывая что кет говорила, что петир ещё раньше был умным и лукавым. Должно быть там произошло что-то ещё. Так вот мы знаем о двух случаях ухаживания за кет. Первый на балу, после которого он лишил Лизу девственности. Второй, попытка увести её на дуэли, после чего лиза от него забеременела. Из-за этого хостеру пришлось выдать её за старого лорда Арена. И если подумать то для лизы это единственная подходящая партия в семи королевствах, за исключением вассалов Талли, а многие его долговые схемы так или иначе касались Долины, ведь он сам от туда. Так вот если вдуматься лиза - его главный инструмент. Благодаря ей он вступил в малый совет, использовал её для развязывания войны и стал лордом протектером долины. Без неё у него врятли вся так хорошо складывалось бы. Так вот скорее всего подкаты к кет нужны были, для того чтобы лиза заревновала, для того чтобы поссорить сестёр. Это объяснило бы почему ему по большому счёту было пофиг на кет, и пофиг на то, что её кто-то там убил.
Есть ещё один момент, который говорит о мизинце, как о стратеге. Долги железному банку. Так вот, каким-то образом в мирное время у короны появился долг в 6 миллионов золотых. Очевидно мизинец по какой-то причине раздул долг короны железному банку. Но в сериале на всю эту долговую историю забили хрен. Но по всей видимости в книгах это сыграет свою роль
И в Игре и в Песне он прямо говорил что был влюблен только в Кейтилин, а Лизу просто использовал. Каким бы эгоистом мужчина ни был, а влюбиться ему ничто не мешает. К тому же в книгах он был уверен(в тот вечер он был сильно пьян)что переспал именно с Кет,и даже хвастался об этом при дворе. А когда на турнире Десницы он встретил Сансу, в его жизни появилась новая цель... Санса очень похожа на свою мать, а по его словам она даже красивее.
@@ИгорьГалич-и2г я этого не исключаю. Но я действительно нахожу странным его поведение. Моë предположение исходит из того, что Мизинец умëн, и если он совершает глупые поступки или рассказывает про глупые планы, аля в конце пира про план завоевания севера для Сансы, он врëт. Попытка увести кет на дуэли это глупость невероятного масштаба. Да, допустим он влюбился, хотя опять же он должен был знать о союзе со старками. Даже если бы кет безумно любила его, она бы Всë равно ничего не изменила. Так что эту глупость ничем нельзя оправдать. Да и допустим он подумал что переспал с кет. Через день - два он всё равно узнал бы правду от Лизы. Я просто допускаю, что он с самого начала хотел манипулировать Лизой чтобы возвысится. Это звучит лучше, чем тупые попытки женится на одной из дочерей Талли. Зная, что хостер был настолько амбициозен, что как потенциальных женихов не рассматривал своих вассалов
Ну долг так-то вполне объясним транжирством налево-направо бабла королем на всякие увесиления типа ежемесячных турниров с призовыми в десятки тысяч золотых. ИРЛ, слышал, у всяких императриц и вовсе были платья за каких-то 50лимонов золотых монет с применением в качестве материалов серебра и брюликов. И это без учёта коррупции.
@@ПетрБонюк Кейтилин в книгах называла его умным, но не мудрым. И судя по его поступкам(особенно в отношении женщин),она права. В его юном возрасте, когда подросток влюблен и гормоны играют, нет ничего необычного в том чтобы бросить вызов жениху своей возлюбленной.
Да и нет никаких данных свидетельствующих о том, чтобы лорд Талли делился с мальчиком своими планами игры в престолы.
То что Мизинец любит себя больше чем кого бы то ни было, сомнения не вызывает. Но это не значит что к Сансе и её матери у него совсем никогда не было чувств. Чувств, которые вероятно в Песне его и погубят, как погубили в сериале.
@@rz5547 довольно тяжело собирать масштабные турниры каждый месяц в государстве, где какому-нибудь лорасу нужно потратить несколько недель назад дарогу. Ну и чтобы например сравнить цены. Джейме находит плату за лошадь золотой монетой слишком черезмерной. А одна проститутка оценивала девственность своей дочери, которая вроде как красивая, в 1 золотую монету в прологе пира. Так что если бы Роберт каждый месяц - два собирал турниры уровня турнира десницы он всë равно не смог потратить эти деньги. Я уж молчу про то что у короны вроде как нехилый доход должен быть
Шедевральные персонажич шедевральный обзор.😍😍😍✨
два этих перса способны вынести любых из Игры престолов, но их слили тупо.
Дождались.
Интересно то что с мизинцем разобрались при помощи магии, Варис тоже её не любил , и хоть у него были причины связанные с травмой, но все равно магия это единственное что не поддается логике, то есть не может контролироваться ими
Интересен был бы разбор "Кто лучший военный полководец в Игре престолов?" Топ из 5 человек допустим с разбором ключевых битв.
потрясающе
Сделайте обзор героя из фильма "Револьвер"
Было бы интересно послушать ваше виденье
Насколько проработанные персонажи были в ИП. Особенно после просмотра ДК
Варис не умер бы так просто, если бы это был персонаж из книги. Конец мизинца легче представить
Единственное, что помешало Варису в достижении его целей - неожиданная новость о происхождении Джона. Это застало его в расплох. Плюс он не рассчитал нежелание Джона пойти против Дайнерис. А так он почти не делал ошибок
И не смог адаптироваться, ибо слабоват в тактику...
была у него серьезнейшая ошибка - спасти карлика из-за доброго к нему отношения и в благодарность за спасение Черноводной. При этом поступившись своим местом при троне и пожертвовав большей частью сети осведомителей... А уж "киноделы" полностью обесценили этот размен, сделав из книжного хитроумного и начитанного Тириона довольно посредственного советника Деи, единственный вклад которого в дело короны и мира оказался "разговором по душам" с Снежком, предваряющим подлое убивство...
Как минимум Варис пожил подольше Мизинца...
КАК ВСЕГДА РОЛИК ТОП!
Классная работа!!!
Обалденный ролик 🎉 Спасибо!
Вариса стратегия круче.. Но его проблемма в излишней самоуверенности. Он так долго всех разводил - что не мог даже предположить, что это же случится и с ним
Вот не могу ничего плохого сказать про Вариса, отличный персонаж, хорошо прописан и интересен
Как обычно, отличный ролик!
рад что твой канал так вырос за полтора года
удачки
В том что неду старку голову отрубили виноват он сам . У Мизинеца не было договора оказать помощь неду .
Хотелось бы увидеть ролик. По не самым раскрытым и неодназначным темам. К примеру истиная причина востания короля Роберта
Мне о финальном положении персонажей сложно судить, так как два последних сезона крайне странные получились, как по мне. Плюс Санса, как мне казалось по некоторым сценам, начала перенимать методы Бейлиша, но в итоге эта линия оказалась скомканной.
Как измерить ээфективность? Да, Мизинец скорей всего мог сесть на трон раньше, чем туда кого-нибудь посадил Варис, но вот трон чего это был бы? Разрушенного войной королевства? Дворяне бы все равно его не приняли, пришлось бы постоянно тратить силы и время на раскрытие заговоров. Ну и были ходоки, которым вообще все равно кто там где сидит.