Вот приятно что монтажник признаёт свои ошибки, правильный подход, увидел ошибку, исправил. А то большинство накосячат, а потом доказывают что это нанотехнология.
ага, начинают себя пяткой в грудь колотить и доказывать что просто звёзды на небе не сошлись и так получилось))))))))))))))) как в одном фильме-"жучёк был нормальный,это просто не выдержала проводка" когда дом сгорел))
Евгений Елистратов, нормальным он станет когда вытащит и высушит весь утеплитель, а потом смонтирует обратно в правильной последовательности. Забезплатно.
И за признание, а также за общественное освещение ошибки ставлю лайк и подписываюсь на калал. Приятно видеть таких работников не сваливающих в кусты от косяков своих!!!
Хорошее видео, показывает как делать не надо. Надо убрать всю пленку и утеплитель, сделать вентиляцию по цоколю, чтоб за лето лаги просохли. А потом поставить все обратно и накрыть паропроницаемым материалом.
У нас в полу сначала гидроизоляция потом утеплитель в три слоя, потом снова гидроизоляция, а пароизоляция только на потолке тк тепло поднимается вверх.Ну там тоже первый слой гидроизоляция, пока 2 года нормально, летом проверим ещё.
Пересмотрел все видео на Ютубе, прочитал сотни комментариев, но так и не понял как лучше 😂 Одни говорят надо снизу гидроизоляцию, сверху паро-, другие снизу паро-, сверху гидро-, третьи говорят, лучше вообще без пленок, короче говоря кто на что горазд! Товарищи где истина?
NEW LIFE вы сами то голову включите , как может пароизоляцяия быть внизу ? Это мембрана предназначена только для внутренних работ , тогда как ветро-влагозащитная с улицы , ну и конечно ее еще можно растягивать на стены внутренних перегородок , что бы от утеплителя пыли не было , но это по желанию
Ставьте превентивную вентиляцию на отдушинах. Скажем, если у вас по одной стороне отдушины будут на всасывание, ставьте на противоположной стороне пару вытяжных вентиляторов. Тем самым вы усилите вентиляцию. У меня похожая беда, собираюсь весной делать дренаж по контуру дома (дом старый 1939 года), ну и так же думал об утеплении полов. Думаю делать надувную изоляцию эковатой. Вообще, вы молодец!
На собственном опыте много побывал, оказалось нужна вентиляция и все проблемы с влагой и плесенью уйдут. Меньше пластика и полиэтилена в отделке. Дышите сами и пусть дышит ваш Дом.
Как же многие боятся влаги из грунта. При этом не понимают, что влажность в помещении выше, чем под полом и парциальные газы будут давить изнутри и как раз упираться в пленку под утеплителем. Получится бассейн как на видео. А если ещё и трубу где прорвёт, то совсем капец - никогда не высохнет.
@@JohnIrk Конечно пар должен выходить. Для этого нужно вентиляция. Если не закрыть утеплитель пароизоляцией, то он просто намокнет зимой от конденсата и потеряет свои свойства.
- Открываем пленку и видим - действительно! херню какую- то сделали. Ну, а пока хозяин не увидел, всё скрепляем скотчем и валим отсюда подальше, всё равно не нам здесь жить.
Тут проблема еще глубже. Люди дабы сделать теплее полы первого этажа закуп опивают цоколь на зиму. Этого делать нельзя. Или там холодно и сухо или там тепло и парит земля. Если Вы хотите сделать теплое сухое подполье то его надо герметизировать от внешнего мира. Это по сути миниподвал. По естественному грунту теплое подполье не делают. Если я правильно увидел у вас на обречете черного пола уже плесень. Добивайтесь теплых полов утеплением а не теплым влажным воздухом от земли.
Как же утеплить правильно? Нужно изолировать землю укрывая пленкой? Или только утеплить фундамент и все? Некоторые мне советуют засыпать тырсу на плёнку перемешанную с известью? Подскажите как правильно.
Не знаю я лично не мастер класс но, делал евроремонт в том году дома. А дому лет 40 уже у стариков покупали 7комнат. Полы все деревянные но, хорошие толстостенные 4-5см. Есть еще огромный большой погриб прямо под залом. И снизу пола в этой комнате весь прибит рубероидом. А так же в прихожой умудрились постелить на верхнюю часть пола. Типо как линолеум и покрасили половой краской. А я все эти годы думал что это старый линолеум покрашенный. И когда мне пришлось с трудом сдирать его. Для того чтобы рубанком слегка убрать края неровности в некоторых местах укрепив ширупами. На моё удивление пол с низу был сухой и в отличном состоянии. Так же и в погрибе всё идеально! Каждый год открываем и закрываем вентиляционные дыры на фундаменте. И даже внутри между комнат везде они имеются. Да и с обеих сторон дома чтобы был сквозьняк. Спасибо тем кто строил и продумал всё это когда то. Пол в отличном состоянии и сухой везде и в погрибе! Как то слышал что у одного нашего соседа гниют полы, в доме сырость. Говорили что у них почьва под домом влажная или стены тонкие. Хотя стены такие же как и у нас 50см. поднят и залит шлаком. Все дома наши строились в одно время. Так они рядом живут, через дом. Наверное недодумали строители им как у муня дома!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня дом на сваях. Все сделано так же как в ролике( эковата между лагами только). Под домом ничем не утелял и не закрывал(гуляет ветер). Стоит переделывать?
@@ZapadNAO я имею в виду мне пленку менять? Я вместо мембраны , пароизоляция дэшку поставил. Как в ролике , только у меня низ дома не зашито, открыто расстояние
@@ZapadNAO я имею в виду мне пленку менять? Я вместо мембраны , пароизоляция дэшку поставил. Как в ролике , только у меня низ дома не зашито, открыто расстояние
Влага от грунта минимальная, снимаете плодородный слой и нет проблем. Влажность изнутри. Поэтому после утеплителя только ветрозащита. До утеплителя пароизоляция. Продухи в подвале обязательно. Проблем не будет.
Нужны продухи. S продухов= 1/400 s подпола. На грунт пароизоляцию, присыпать песочком для уменьшения выхода влаги. Снаружи утеплитель прикрыть ветрозащитной мембраной. И все должно быть хорошо...
у меня сгнили лаги и ОСП от стен. Вата по краю влажная, а земля в подполе сухая ! Видать конденсат от стен зимой от перепада температуры. Обрезала лаги на 80 см, нарастила , выкинула утеплитель, отодвинула листы от стен на 2см и насверлила дырок для воздухообмена. По центру оставила как есть, вроде там сухо. Недовольна я этими мембранами. Посмотрю сколько так простоит =)))
Супердифузионную мембрану скорее всего нужно стелить, она как раз не пускает влагу снаружи и даëт выйти ей из утеплителя. Абсолюно не дорогой материал, в пределах 3-3.5 тыс за 70 кв.м. То, что не оборачивали лаги пола сверху, упрощая монтаж оч хорошо. Ещё не понятно, где продухи. Одинтиз самых важных элементов подпола с деревянными полами. Я вообще думаю в несколько продухов смонтировать недорогие кулера от компа, на приток и выдув, сделать какую нибудь кнопочку.😀
Влага на нижних листах утеплителя может быть еще и по причине недостаточной толщины утепления!!! То есть как вариант проблема могла прийти не снизу ( с подполья) а с верху, по определению "точки росы". Так же предположу что если бы не был упущен момент с продухами (вентиляцией) скорее всего этой проблемы бы не было!!! Это по части грибка на древесине. Что касается влаги в утеплителе......Насколько я понял пленка там не пароизоляция а гидро!!! Значит влагу она через себя не пропустит, но вот конденсат.....он конечно же проникнет сквозь пленку в качестве изморози. А в следствии чего может появиться изморозь там? Думаю все же имеется серьезный косяк в самом исполнении утепления( халатно отнеслись к работе) ну и + недостаточно толщины. Насчет дышащей мембраны!!! Думаю это лишь ухудшит положение особенно в период весна- осень, утеплитель как губка нахапает в себя столько влаги, что можно будет его выжимать. В вашем случае же он промок см на 2-3, значит это и есть тот самый конденсат попавший туда в качестве изморози. Поэтому я не думаю что проблема тут именно в пленке! Решающую роль сыграло отсутствие вентиляции, и возможно косяк с утеплением в довесок.
хозяину нужно порекомендовать сменить и пленку и монтажников....и еще хозяину нужно вскрыть пол в доме и посмотреть есть ли под половой доской пароизоляция и контррейка....ну и самое малость - догадаться в подвале соорудить продувочные вентиляционные окна...
С таким подвалом утепление пола не нужно , и тем более вообще ни каких пленок . Найдите, "подполье без продухов" и вам станет ясно каким образом подполье может быть сухим и теплым .
мими мими пленка везде где нужно отсечь тепло от утеплителя. В видео эта пленка не с той стороны стоит. Должна быть с внутренней и в потполе открыть отдушины а не сплошная изоляция.
1.Нужно добиться сухости в подвале(вентиляция,утепление).Здесь комбинированный подход.Иначе все конструкции будут гнить по любому.2.По полам.Если сырость не побороли,то использовать только пленку пароизоляции. В утеплитель влага попала скорее всего как конденсат. Тобиш накапливалась в течении долгого времени.Необходимо продумать отвод конденсата.Обычно это вентзазор над утеплителем.И эти зазоры должны проветриваться.К сожалению автор ролика не объяснил устройство пола над утеплителем.Использовать ветробарьер нельзя т.к. пропустит влагу .Если в подвале будет сухо то пожалуйста. Подшивать в мокром подвале тоже нужно чем то не гниющим(проволока,веревка,сетка и т.д .Как то так ....
Sergey Novikov Ого как описали. Подскажите как утеплить подпольное пространство. Есть фундамент (Бут, камень) Укрыть пленкой землю и утеплить с наружи фундамент? Или может опилками засыпать с 20см пространства для вентиляции? Подскажите. На днях нужно вскрывать полы, ровнять уровень, так вот может сразу и утеплить.
Главное в подвале избавиться от капиллярной влаги в подвале - это необходимо заслать пол влагозащитной пленкой,присыпав ее тонким слоем песка, так уже давно делают в Чехословакии.И главное - продажи особенно ближе к углам дома.
я не являюсь специалистом в этом деле, только начинаю разбираться с проблемами конденсата,но вот увидел с внутренней стороны утеплитель,по моим соображениям фундамент должен быть со стороны улицы утеплен,иначе точка росы появится между утеплителем и битоном.
+Максим Князев, вы правы. Но в этом конкретном фундаменте нет бетона. Там периметр между винтовыми сваями утеплён экструдированным пенополистиролом, а снаружи просто по обрешётке отделан цсп плитами.
Как же вы достали с этой паро, ветро, гидро и всей подобной хренью! Головоломка, блин. Самое лучшее утепление-это опилки и датьполу дышать насквозь! Делают термос, а потом жалуются, что всё сгнило.
@@АрсенАрутюнян-ю5и Как же утеплить правильно? Нужно изолировать землю укрывая пленкой? Или только утеплить фундамент и все? Некоторые мне советуют засыпать тырсу на плёнку перемешанную с известью? Подскажите как правильно.
@Ольга Ш, Вы пуатете ветрозащиту с гидрозащитой. Гидрозащита должна быть как раз сверху утеплителя. Она пропустит пар от утеплителя, но не пустит пролившуюся воду. Снизу нужна именно парозащита, котора не пустит ни пар, ни воду в утеплитель снизу, из влажного пола. При этом между гидрозащитой и половой доткой должен быть вентзазор для просушки утеплителя. Разумеется, надо чтобы этот воздух куда-то выходил, например, через плинтус.
Раньше наши Деди строили дома без всяких тряпки и утеплители дома стоит минимум 50, я тоже строил так опилка доска и Гвозд. Теперь буду проверять через 50лет.
Утеплять надо фундамент и отмостку, на зиму закрывать продухи, можно пароизоляцией снизу доски пола закрыть перекрыв доступ влаге и сквознику от земли 🤔 Говорят если подпол не промерзший, то зимой земля тепло отдает и пол относительно не холодный, ведь сколько не утепляй пол он теплее не станет! Это я как не специалист пишу и хотелось бы услышать комментарии как нужно правильно сделать в старой избе !?
Не профессионал и не мастер. 1)На досках видна плесень. Это уже плохой сигнал. Значит застой воздуха внутри, со всеми вытекающими 2) Конденсат будет всегда на границах(плоскостях) перехода, если не от межсезонного перепада, то просто от теплого слоя(пара) всегда поднимающегося вверх. 2 пункт как раз и проблема. У самого нет утепления пола, просто 40 половая доска, далее вниз 50 см воздух,далее вниз 20 см (на песке) керамзит. Появилась мысль спустя 15 лет утеплить пол )). Всё сухое. Но судя,по разным инфо 2 пункт какой то трудно решаемый. Ребята молодцы,что озвучили.
Вы ету пленку 300 раз будете менять это не решит задачу , дело в отсутствии должной вентиляции в доме , пар скапливается в помещении и конденсируется .
Вскройте еще через пару лет,и любители живности порадуются как им там хорошо живется-свадьбы,похороны все в одном месте)))))А запах,просто непередаваемый!Удачи!
парни всё было правельно сделано но влага скапилась только лиш потому что !? небыло воздушного прослоя примерно на рейку 20×25 милиметров . а сверху паро праникающая ткань .
Нормальная пароизоляция, работает как клапан. То есть одну сторону пропускает а другую нет. Разница еще в том что какие-то мембраны пропускает и не пропускает пар ту или иную сторону , а другие влагу ( капли ) В любом случаи влага или пар оно должно выйти из этой сендвичи , а не оборот.
Нужны продухи в подполье и еще лучше принудительная вентиляция с выходом, как вариант в вытяжной стояк. А паровлагоизоляцию лучше делать одинаковую с обеих сторон одинакового вида (либо запирать утеплитель, либо с возможностью прохождения влаги просушивания)
В цоколе должна быть хорошая вентиляция круглый год, пленка должна быть снизу ветрозащитная, а изнутри дома пароизоляционная. В данном ролике все сделано неправильно ничего не высохнет и если бы при вскрытии посмотрели ещё лаги пола, то поняли, что за два года из за влаги они уже гнилые.
Мне одному показалось что в первой половине видео Молодой человек был дерским, а вот после проверки он свой пыл поубавил и решил всем коментаторам просто сказать спасибо за наблюдения и заметки. ))) Если я прав в своих догадках, ставте лайк ...
Ага, на этой неделе у себя пол вскрыл, буду теперь своих строителей заставлять переделывать. Вместо плёнки пусть как положено мембрану кладут.. Осенью говорили "И ТАК СОЙДЕТ", но со мной не прокатило)
@@МистерФлинт-г7ш да так и жили, с мышами. И до сих пор живут, если дом старый - ни одна кошка из стены ещё мышей не выгрызла. Тоже мне, фанатики святой какраньшии...
перевернуть же кровельный пирог наоборот для подвала ( как советуют в комментах) думаю не будет толку от этого.ведь там за счет зазора между утеплителем и гидроизол и осуществляется выветривание конденсата, и это работает!!! Ну или же через мембранную пленку которую можно и на утеплитель положить, тоже работает все.В подполье же если мы все это все же перевернем и допустим создадим как то даже вентиляцию там( хотя я не представляю как это сделать) то как итог наш утеплитель нахапает влаги. Мне все же кажется что правильнее искать проблему и устранять на самой земле ( глине) Или же сушить постоянно подполье теплоносителями, все равно выйдет в итоге дешевле чем перебирать все перекрытие полностью
перед тем как резать было уже все ясно что там влага . по доске видно что там сырость так что за работу 2 садитесь. выход все переделать и сделать вентиляцию подполья .
Хозяин так и собирается сделать. Нам же было интересно, что случится с пленкой в результате неправильной эксплуатации. В прошлом видео мы смогли увидеть только последствия на внешнем покрытии - плесень и грибок. Теперь мы добрались до сути и предъявили ее публике, чтобы все точно знали - "не надо так"
Хорошо там, где мы есть А заранее посмотреть технологию правильного исполнения трудно столь? Всегда есть возможность позвонить на Горячую линию Тайвек и спросить как раскладывать пленки.они ответят именно правильно.А так : пароизоляция укладывается с плюсовой стороны, т,к. парциальное давление вытесняет теплый воздух во все стороны.А вот со стороны холода лучше ложить гидро- ветрозащиту или по другому супердиффузионную мембрану с высоким коэффициентом паропропускания.
Если снизу положить "супердиффузионную мембрану с высоким коэффициентом паропропускания" то у тебя от грунта влага, поднимаясь вверх (там паров будет немало) будет проникать в утеплитель.
Спасибо, пролил свет на ситуацию, но есть вопрос! Хочу утеплить досчатый пол в частном доме: на доски прибить бруски, а меж ними изовер и сверху фанера и линолеум . Нужно ли класть при таком пироге класть мембрану на пол и в каком месте? (фундамент ленточный)
Видео годное спасибо. Дайте пожалуйста ответ, если много дырочек наколоть шилом или ещё чем это исправит ситуацию при вентилируемом подполье в данной ситуации? И ещё скажите вот у многих подшито снизу осп целиковыми листами, будет ли как-то мебранна работать или тоже отверстий в листе сверлить?
Берите в руки шило и дырявьте нижнюю пароизоляцию как можно чаще. Да, пенопласт с цокольной части также надо снять и найти ему более логически верное применение.
я бы рекомендовал уложить пароизоляц. пленку в грунт и присыпать ее землей, сделать хорошее проветривание подполья, заменить нижнюю пленку пола на пародиффузионную
Прошу совета. Сегодня при вскрытии пола обнаружилось, что строители не положили утеплитель пола, от слова СОВСЕМ. Вскрытие произвелось по причине хронического дубака в комнате. Итого имеем - - под полом голая земля, высота от земли неполный метр примерно. НА лагах доска половая, на ней фанера. Планировалось постелить линолеум. Подскажите, кто в теме, пожалуйста, как правильно утеплить пол и чем. Заранее благодарю. P. s. : продыхи цоколя на зиму закрыты тряпками, конденсата нет. При открытых продыхах был вообще колотун.
отсечь двухсторонней паропроницаемой мембраной утеплитель от влаги из подполья не возможно. будут пары воды туда сюда проникать и обязательно осядут в минеральной вате. ту нужно как в стенах с вент зазором к сожалению и меня сея проблема не миновала и если задуматься то это довольно трудно . существуют следующие случаи . в доме теплее чем в подвале. в подвале теплее чем в доме. температура положительная в подвале но в доме истопили печку и температура стала выше . потом случай везде температура почти одинаковая но в доме влажность выше. и так далее . и проблема в общемто не в минеральной вате то что она мокнет а в том что деревянные конструкции будут разрушатся . (диванный строитель диванов)
Тут у вас скорее всего проблема не в этой плёнке, а в той, что изнутри помещения, как вариант плохо смонтирована. Иначе, как пар попал в утеплитель, если эти плёнки не мембраны?) 10лет монтируем с обоих сторон утеплителя гидро-пароизоляцию и проблем нет, не зависимо пол это или потолок. Но используем только такую плёнку, а не просто пароизоляцию. Тем более, вам надо было сделать гидроизоляцию земли, чтоб в подполе не плисло всё от повышенной влажности. К тому же, если сделать утепление фундамента и отмостки, плюс изоляцию земли, да ещё и пенополистиролом, тем самым ещё и утеплив землю, то утепление пола можно не делать. Я бы даже сказал больше, не стоит делать, особенно, если дом деревянный.
Кирилл Феклистов им этого и не надо! За чем им постоянно менять свою влажность? Так как под словом "дерево дышит" предполагается именно это. Для балок это, как раз хорошо, когда они находятся в одном режиме.
Вот и у меня возникла проблема с пароизоляцией.В пристройке к дому прошлым летом сделал пирог пола ;сверху пароизоляция, затем каменная вата, дышащая мембрана и черновой пол .Пристройка не отапливаемая без окон. Весной температура воздуха стала подниматься до+4 , а в подполе земля промерзла за зиму. В итоге конденсат и вода собирается под пленкой, и оседает в утеплитель.Возможно это точка росы . Буду пароизоляцию снимать ,хорошо ,что не успел закрыть фанерой,так бы и не увидел.Тут же возникает вопрос, а что происходит в нежилых каркасных домах не введенных в эксплуатацию без отопления ,так же потеют? Я думаю если бы пристроика отапливалась ,то и проблемы такой у меня не возникло. Будьте внимательны ,может кому пригодится мой опыт. Хочу услышать мнение экспертов.
У меня в старом деревянном доме во всех сторонах сделаны вентиляционные каналы,которые весной открываем осенью закрываем, в подполье сухо и на черновом полу плесени никакой нет, доска сухая. Но полы старые,с щелями в самом доме,буду разбирать переделывать так как зимой холодом прилично тянет. Вот теперь думаю стоит ли эти все пароизоляции и гидроизоляции делать...
Ужасно.... носки, тапочки, холод......... Мужчины, ну сделайте так, чтобы пол был теплый и дети могли по полу ползать. Хочется и в сельском доме тепла и уюта) Напишите, как ПРАВИЛЬНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО утеплить современными материалами пол, пожалуйста.
Не стоит. У меня тоже деревянные полы черновые ( с продухами . и на зиму закрываем). На них лежит черновое ДСП, покрашенное. Прекрасно все держит тепло. Мы с детьми босиком всегда ходили. Зачем менять хорошее , проверенное временем, на худшее. Сколько вижу, как мучаются после таких ремонтов... Дому уже 35 лет. Теплота полов меня очень устраивала. Но начала делать ремонт - стены штукатурились. Строители сначала вроде прикрывали полы, а потом забили. В итоге, все намокло (делали осенью - просохнуть не успели). И сейчас очень чувствуется холод от пола. Это первый такой год за 35 лет. Поэтому зиму перекантуюсь, весной вскрою и, думаю, заменю все на то же самое, только обновлённое) и никаких пароизоляций и т.д. Вообще, не знаю какие такие тут строители, если минвату на пол кладут. Ещё Пеноплекс я бы поняла. Элементарная физика. Делаю ремонт и за это время убедилась, что большинство наших строителей физику в школе прогуливали... Приходится до всего доходить самой... Да, бывают иногда дельные советы, но их тоже надо не тупо применять, а использовать лишь как идею для обдумывания.
Подскажете пожалуйста как наиболее правильно сделать пирог под теплый водяной пол , чтобы не образовывалось ни где ни какого конденсата , дом винт сваях , пол лаги 200 мм , какие мембраны , чем утеплить , в каком порядке ?
Дайте пожалуйсто совет, как сделать пароизоляцию на стяжке под ламинат и какую пленку применить чтобы ламинат не сырел и чтобы под этой пленкой тоже не сырело и не плесневело, название, слышал что под обычной пленкой появляется сырость поэтому не могу принять решение, подскожите кто-нибудь)))!!! Под стяжкой щебень.
"Мы подождем лета и проверим, высыхает ли утеплитель в теплую погоду." Тогда зачем вообще нужен этот утеплитель, если зимой он снова не будет работать из за влажного состояния )))
А я и вовсе деревянный пол утеплил камышем и картоном под нее. Все дышит не гниет и тепло сохраняет. Лаги стоят на бетонных столбах. От земли 40 и 50 см по фундаменту.
Подобное утепление пола это всегда закупорка росы в утеплителе и для этого применяется пароизоляция, которая пропускает влагу в одну сторону. Главное постелить ее правильной стороной))) чтоб вниз влагу пропускала, а снизу вверх нет. Но ваши лаги из дерева будут гнить в любом случае))) Профиль оцинковку использовать надо и хорошую вентиляцию под полом обеспечить надо.
Доброго дня! Нужна ли пароизоляция при утеплении балкона PIR плитами с устройством теплого пола? Если да, то прокладывать пароизоляцию между бетонной плитой пола и PIR плитами?
Ребята, я вот тут читаю ваши дебаты и думаю, а сколько здесь отписалось реальных опытных строителей, а? Скажите мне, пар (испарение) когда-нибудь опускается вниз? Здесь всё просто, люди... Берётся плёнка(200мкр) минимум, и укрывается всё пространство под домом с наложением краёв мин на 20 см и проклейкой двухсторонней полосой. Далее, присыпается это всё песочком, желательно просушенным на солнышке. Итог, отсечка влаги с грунта и дополнительная преграда для растений. Далее, зашивается всё плотненько по лагам снизу черновым полом, соответственно обработанный антисептиком, и по обильней. Можно поверх набить мелкоячеистую металлическую сетку, как доп.защита от грызунов. Далее идёте в хороший сетевой магазин и покупаете в баллончиках напыляемый утеплитель(пенополиуретан). Со стороны комнаты напыляете его слой в 5 см.Стоит один баллон в районе 420-450р. При нанесении слоя в 5см его хватает на 1м2 минимум. Он закроет плотно вам все щели в вашем черновом полу и создаст мощный барьер мостикам холода. Сверху можете кинуть ещё 50-100 мм базальтовой ваты. Далее, накрываете это всё качественной пароизоляцией(типа Тайвек) с проклейкой нахлёста. Пробиваете контр.реечкой для вент.зазора и настилаете пол. Эта конструкция будет очень теплой, надёжной и никогда не будет проблем с точкой росы и соответственно влагой... Ну и по периметру дома конечно же нужно сделать по два продыха на каждой стороне, на расстоянии 80см от каждого угла здания... Все вопросы отпадут лет на 50-100...
Если ты про обычный полиэтилен, который под домом, то да, просто на грунт. Желательно два слоя крест на крест. Далее просыпаешь сверху всё песочком ровненько. Как то так...
Господа, профессора, я запутался и прошу вашей помощи! Дайте кто-нибудь (а лучше все вместе общяком) правильную схему пирога утепления данного пола при условии, что пол здания висит на сваях, т.е. снизу пола холодно как на улице, что пол -деревянная обрешётка по балкам и утеплитель-минвата. Итак, как должна выглядеть схема пирога (снизу вверх слоями, плиз, и со всеми зазорами между материалами пожалуйста). Заранее всем спасибо!
Правила простые - со стороны улицы можно применять только плёнки *А* (паропроницаемые), изнутри только типа *B* (паронепроницаемые). Шершавая сторона обращена в сторону, где может образовываться жидкость. В случае плёнок *А* жидкость может оказаться только снаружи, в случае плёнок *B* только внутри помещения. Соответственно шершавым слоем плёнку *A* обращаем к улице, а шершавую сторону плёнки *B* внутрь помещения. Более конкретные рекомендации можно получить только от производителя конкретной плёнки.
Все так, за исключением данного случая....тут это правило не играет! Если поставите с подвала ветрозащиту а снутри пароизоляцию!то зимой получите сырой утеплитель, а если наоборот, то летом получите как на данном видео!
@@Хорошотамгдемыесть, подскажите пожалуйста, если на черновой пол уложить парогидрозащиту тип В, затем опил с гашенкой, будет работать? Подвал продувается, фундамент лента. Спасибо.
Получается кровельный пирог тут уже не работает.....а что если изолировать влагу прямо на земле?))) Ведь гонит то ее от земли) Стяжечка как вариант, или просто в качастве опыта затянуть пленкой на 1 год прямо по земле и качественно пройти все швы
Это 2 года прошло, у нас летом поставили дом, хорошо в сентябре решили посмотреть что там внизу, а там такая же шляпа! Дом не отапливается, цоколь пока не закрыт, ждём на исправление
с новым годом! ну что вернулись еще смотреть ушла ли влага? (пароизоляцию снизу нельзя на минватной системе монтировать отсюда и влага и врядли уйдет!),
Ошибку вы признали, это хорошо, но ошибки вы исправлять не хотите. Первое - недостаточное количество продухов, и это очевидно по нижней обрешетке. Ок, вы установите сетку или мембрану (лучше ветрозащиту ) но это проблемы не решит! Влага все так же будет собираться, и вот почему. У пленок есть характеристики по которым можно произвести расчеты движения пара в различных условиях. Работает пленка только до определенного порога, и даже существующая работала бы, установи вы ее по технологии с соблюдением технологии продуха, направления пленки а так же площадью пролегания к пленке обрешетки (она слишком толстая и служит аккумулятором поступающей на нее влаги). Прежде чем заниматься технологическими моментами консультируйтесь с технической документацией на материал с которым работаете, следуйте технологии! Исследуйте участок на его разнообразные характеристики!
ДЕЛЮСЬ СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ. Дом стоит на бывшем болоте. Торф сняли во время войны, а в 1977 году раздали нам по 6 соток под садовые участки. Грунтовые воды каждую весну заливают подпол и весь участок, так как р. Киржач выходит из своих берегов. Затем в течение недели вода уходит и садоводы приступают к работам. Так вот, о сырости в подполе дома. Не знал как бороться с этой бедой, пока мой товарищ, такой же садовод-горемыка , из-под Дубны, не поделился опытом. Никакая гидроизоляция подпола здесь не уместна - вода щель найдет. Выход такой: прямо на грунт пола, в нахлест, стелем рубероид, лучше бронированный, но (не пергамин). Вода легко проходит через него в обе стороны. Главная ФЕНЬКА В ТОМ, что после ухода воды рубероид быстро высыхает, и черновым доскам пола не откуда тянуть влагу. А без рубероида песок подпола круглогодично сырой. Вот и все.
Поменять надо все полы потомучто смотрю что обрешетка у вас уже все в плесени Утеплить опилками и стружкой без всякой гидроизоляции И будет вам счастье
Иван, хороший коммен!!! Тоже думаю стружкой, есть вопрос. Под лагами пришил черновой пол (поддоны, доски), затем на это паробарьер (используется для подвалов и цоколя), затем опил с известной, зазор 3-5см и пол, доска 50, как думаете будет работать? Подвал неотппливанмый, фундамент лента, есть продухи. Спасибо заранее.
Вот приятно что монтажник признаёт свои ошибки, правильный подход, увидел ошибку, исправил. А то большинство накосячат, а потом доказывают что это нанотехнология.
ага, начинают себя пяткой в грудь колотить и доказывать что просто звёзды на небе не сошлись и так получилось))))))))))))))) как в одном фильме-"жучёк был нормальный,это просто не выдержала проводка" когда дом сгорел))
Евгений Елистратов, нормальным он станет когда вытащит и высушит весь утеплитель, а потом смонтирует обратно в правильной последовательности. Забезплатно.
Приятно, только за чей счёт этот праздник
@@АннаПавлова-щ6ь ну скорее всего это его дом , или родственников
Он не признавал свои ошибки, потому что он это не делал 🤷. Смотрите внимательнее 🤦.
И за признание, а также за общественное освещение ошибки ставлю лайк и подписываюсь на калал. Приятно видеть таких работников не сваливающих в кусты от косяков своих!!!
В чем признание? Если он это не делал? Смотрите внимательнее 🤷.
За признание ошибок - РЕСПЕКТ!
Вот это дельный ролик!! Молодцы ребята! Признали ошибку, проверили, исправят...
Хорошо, что признали ошибку.
Красавчик. Потому что помогаешь людям экономить время, здоровье и деньги своим видеороликом
Респект и уважение, за признание ошибок.
Хорошее видео, показывает как делать не надо. Надо убрать всю пленку и утеплитель, сделать вентиляцию по цоколю, чтоб за лето лаги просохли. А потом поставить все обратно и накрыть паропроницаемым материалом.
Лайк за честность. Пароизоляцию нужно ложить внутри дома
У нас в полу сначала гидроизоляция потом утеплитель в три слоя, потом снова гидроизоляция, а пароизоляция только на потолке тк тепло поднимается вверх.Ну там тоже первый слой гидроизоляция, пока 2 года нормально, летом проверим ещё.
смелые и честные ребята! Да поможет вам Бог !
Красавчики, честно и по делу, благодарю!
Пересмотрел все видео на Ютубе, прочитал сотни комментариев, но так и не понял как лучше 😂 Одни говорят надо снизу гидроизоляцию, сверху паро-, другие снизу паро-, сверху гидро-, третьи говорят, лучше вообще без пленок, короче говоря кто на что горазд! Товарищи где истина?
И все же как правильно? У меня строители сейчас делают так снизу изоспан В, шершавой к земле, а сверху изоспан Д гидроизоляция. Правильно так?
снизу нихуя не надо, сверху пароизоляция
А если пеноплексом утеплять надо ли какие плёнки?
@@ВасилийВышинский-у5т тоже самое, только сверху пароизоляция
NEW LIFE вы сами то голову включите , как может пароизоляцяия быть внизу ? Это мембрана предназначена только для внутренних работ , тогда как ветро-влагозащитная с улицы , ну и конечно ее еще можно растягивать на стены внутренних перегородок , что бы от утеплителя пыли не было , но это по желанию
3:06 всегда все рекомендуют все поменять и сделать все "правильно"... проходит время, и снова по кругу, только уже другие профессионалы 😂
признавать свои ошибки это правильно. молодцы.
Дак не они же делали
Ставьте превентивную вентиляцию на отдушинах. Скажем, если у вас по одной стороне отдушины будут на всасывание, ставьте на противоположной стороне пару вытяжных вентиляторов. Тем самым вы усилите вентиляцию. У меня похожая беда, собираюсь весной делать дренаж по контуру дома (дом старый 1939 года), ну и так же думал об утеплении полов. Думаю делать надувную изоляцию эковатой.
Вообще, вы молодец!
Молодца ! Справедливая и честная критика !
Молодцы ребята, хоть одни, кто то признал свои ошибки и не побоялся показаться на камеру. Те самым показали, как надо, и как нет.
На собственном опыте много побывал, оказалось нужна вентиляция и все проблемы с влагой и плесенью уйдут. Меньше пластика и полиэтилена в отделке. Дышите сами и пусть дышит ваш Дом.
золотые слова !
При покупке дома, подвал был сырой, поставил котёл газовый в подвале, всё высохло. Вентиляция нужна и всё эти плёнки не нужны.
Как же многие боятся влаги из грунта. При этом не понимают, что влажность в помещении выше, чем под полом и парциальные газы будут давить изнутри и как раз упираться в пленку под утеплителем. Получится бассейн как на видео. А если ещё и трубу где прорвёт, то совсем капец - никогда не высохнет.
если у вас в доме парилка то может быть. А так по мне в деревянном доме пленки вообще не нужны. Если пар куда то попал, он должен спокойно выйти.
@@JohnIrk Конечно пар должен выходить. Для этого нужно вентиляция. Если не закрыть утеплитель пароизоляцией, то он просто намокнет зимой от конденсата и потеряет свои свойства.
Да ну , ты на деване
Кстати видел американский вариант:
На почве лежит плёнка, типа полиэтилена, она предотвращает испареня от земли. Столбики держат полы первого этажа.
- Открываем пленку и видим - действительно! херню какую- то сделали. Ну, а пока хозяин не увидел, всё скрепляем скотчем и валим отсюда подальше, всё равно не нам здесь жить.
погнали джек , погнали, хватай своё дерьмо))))))))
Тут проблема еще глубже. Люди дабы сделать теплее полы первого этажа закуп опивают цоколь на зиму. Этого делать нельзя. Или там холодно и сухо или там тепло и парит земля. Если Вы хотите сделать теплое сухое подполье то его надо герметизировать от внешнего мира. Это по сути миниподвал. По естественному грунту теплое подполье не делают. Если я правильно увидел у вас на обречете черного пола уже плесень. Добивайтесь теплых полов утеплением а не теплым влажным воздухом от земли.
Даниил Баронов стул. раскладной
верно глаголишь товарищ даниил
Как же утеплить правильно? Нужно изолировать землю укрывая пленкой? Или только утеплить фундамент и все? Некоторые мне советуют засыпать тырсу на плёнку перемешанную с известью? Подскажите как правильно.
Ошибки за собой исправляй.хер ногу сломишь
А в подполе в деревне всегда хранили овощи на короткий период, что бы в погреб не лазить каждый раз. Всё замёрзнет нахрен тогда.
Не знаю я лично не мастер класс но, делал евроремонт в том году дома. А дому лет 40 уже у стариков покупали 7комнат. Полы все деревянные но, хорошие толстостенные 4-5см. Есть еще огромный большой погриб прямо под залом. И снизу пола в этой комнате весь прибит рубероидом. А так же в прихожой умудрились постелить на верхнюю часть пола. Типо как линолеум и покрасили половой краской. А я все эти годы думал что это старый линолеум покрашенный. И когда мне пришлось с трудом сдирать его. Для того чтобы рубанком слегка убрать края неровности в некоторых местах укрепив ширупами. На моё удивление пол с низу был сухой и в отличном состоянии. Так же и в погрибе всё идеально! Каждый год открываем и закрываем вентиляционные дыры на фундаменте. И даже внутри между комнат везде они имеются. Да и с обеих сторон дома чтобы был сквозьняк. Спасибо тем кто строил и продумал всё это когда то. Пол в отличном состоянии и сухой везде и в погрибе! Как то слышал что у одного нашего соседа гниют полы, в доме сырость. Говорили что у них почьва под домом влажная или стены тонкие. Хотя стены такие же как и у нас 50см. поднят и залит шлаком. Все дома наши строились в одно время. Так они рядом живут, через дом. Наверное недодумали строители им как у муня дома!
Вентиляция пространства под домом играет очень важную роль и спасает вот от таких проблем. Проверено личным опытом.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня дом на сваях. Все сделано так же как в ролике( эковата между лагами только). Под домом ничем не утелял и не закрывал(гуляет ветер). Стоит переделывать?
@@ШамильПушкин-е4к цоколь всеравно надо, с продушинами. Летом продушины открываем, зимой закрываем. Цоколь зашит профлистом, без утепления.
@@ZapadNAO я имею в виду мне пленку менять? Я вместо мембраны , пароизоляция дэшку поставил. Как в ролике , только у меня низ дома не зашито, открыто расстояние
@@ZapadNAO я имею в виду мне пленку менять? Я вместо мембраны , пароизоляция дэшку поставил. Как в ролике , только у меня низ дома не зашито, открыто расстояние
@@ШамильПушкин-е4к по пленке хрен знает. У меня лежит гидро-паро изоляционная пленка. На мешок похожа. А низ надо зашить.
УНИКАЛЬНЫЕ ЛЮДИ! признали свою ошибку. надо подписаться))))
Они же сказали, они этого не делали!!!
Влага от грунта минимальная, снимаете плодородный слой и нет проблем. Влажность изнутри. Поэтому после утеплителя только ветрозащита. До утеплителя пароизоляция. Продухи в подвале обязательно. Проблем не будет.
Нужны продухи. S продухов= 1/400 s подпола. На грунт пароизоляцию, присыпать песочком для уменьшения выхода влаги. Снаружи утеплитель прикрыть ветрозащитной мембраной. И все должно быть хорошо...
у меня сгнили лаги и ОСП от стен. Вата по краю влажная, а земля в подполе сухая ! Видать конденсат от стен зимой от перепада температуры. Обрезала лаги на 80 см, нарастила , выкинула утеплитель, отодвинула листы от стен на 2см и насверлила дырок для воздухообмена. По центру оставила как есть, вроде там сухо. Недовольна я этими мембранами. Посмотрю сколько так простоит =)))
Супердифузионную мембрану скорее всего нужно стелить, она как раз не пускает влагу снаружи и даëт выйти ей из утеплителя. Абсолюно не дорогой материал, в пределах 3-3.5 тыс за 70 кв.м. То, что не оборачивали лаги пола сверху, упрощая монтаж оч хорошо. Ещё не понятно, где продухи. Одинтиз самых важных элементов подпола с деревянными полами. Я вообще думаю в несколько продухов смонтировать недорогие кулера от компа, на приток и выдув, сделать какую нибудь кнопочку.😀
Влага на нижних листах утеплителя может быть еще и по причине недостаточной толщины утепления!!! То есть как вариант проблема могла прийти не снизу ( с подполья) а с верху, по определению "точки росы". Так же предположу что если бы не был упущен момент с продухами (вентиляцией) скорее всего этой проблемы бы не было!!! Это по части грибка на древесине. Что касается влаги в утеплителе......Насколько я понял пленка там не пароизоляция а гидро!!! Значит влагу она через себя не пропустит, но вот конденсат.....он конечно же проникнет сквозь пленку в качестве изморози. А в следствии чего может появиться изморозь там? Думаю все же имеется серьезный косяк в самом исполнении утепления( халатно отнеслись к работе) ну и + недостаточно толщины. Насчет дышащей мембраны!!! Думаю это лишь ухудшит положение особенно в период весна- осень, утеплитель как губка нахапает в себя столько влаги, что можно будет его выжимать. В вашем случае же он промок см на 2-3, значит это и есть тот самый конденсат попавший туда в качестве изморози. Поэтому я не думаю что проблема тут именно в пленке! Решающую роль сыграло отсутствие вентиляции, и возможно косяк с утеплением в довесок.
Хэтчбек
хозяину нужно порекомендовать сменить и пленку и монтажников....и еще хозяину нужно вскрыть пол в доме и посмотреть есть ли под половой доской пароизоляция и контррейка....ну и самое малость - догадаться в подвале соорудить продувочные вентиляционные окна...
пленку не сменить а вообще удалить, зачем она там нужна, конденсат чтоли собирать и плесень разводить?
Alexandr 38
на пол укладываеться гидроизоляция, как раз для того чтобы влага попавшая в утеплитель могла выходить
С таким подвалом утепление пола не нужно , и тем более вообще ни каких пленок . Найдите, "подполье без продухов" и вам станет ясно каким образом подполье может быть сухим и теплым .
Sasha Gik что в итоге сделали, та же проблема?
За признание ошибки и опыт лайк и подписка
Так "порекомендуем хозяину" или все же "сделаем как положено, т.е. исправим свою ошибку за свой счет"?
BAU стыки нужно хорошо проклеивать и сделать вентиляцию под полом
@@zvv9877 бред,. читай СНиПы В полах не каких пленок не предусмотрено... Я смотрю щас каждая кухарка строитель...
@@мимимими-и8я А линолеум НА досках пола- не "пленка"?
Так это не мы делали!) Смотрите внимательнее)))нас просили проверить.
мими мими пленка везде где нужно отсечь тепло от утеплителя. В видео эта пленка не с той стороны стоит. Должна быть с внутренней и в потполе открыть отдушины а не сплошная изоляция.
хоть не врут, парни показывают всё как есть
1.Нужно добиться сухости в подвале(вентиляция,утепление).Здесь комбинированный подход.Иначе все конструкции будут гнить по любому.2.По полам.Если сырость не побороли,то использовать только пленку пароизоляции. В утеплитель влага попала скорее всего как конденсат. Тобиш накапливалась в течении долгого времени.Необходимо продумать отвод конденсата.Обычно это вентзазор над утеплителем.И эти зазоры должны проветриваться.К сожалению автор ролика не объяснил устройство пола над утеплителем.Использовать ветробарьер нельзя т.к. пропустит влагу .Если в подвале будет сухо то пожалуйста. Подшивать в мокром подвале тоже нужно чем то не гниющим(проволока,веревка,сетка и т.д .Как то так ....
хорошие рекомендации!
Sergey Novikov Ого как описали.
Подскажите как утеплить подпольное пространство. Есть фундамент (Бут, камень) Укрыть пленкой землю и утеплить с наружи фундамент? Или может опилками засыпать с 20см пространства для вентиляции? Подскажите. На днях нужно вскрывать полы, ровнять уровень, так вот может сразу и утеплить.
Главное в подвале избавиться от капиллярной влаги в подвале - это необходимо заслать пол влагозащитной пленкой,присыпав ее тонким слоем песка, так уже давно делают в Чехословакии.И главное - продажи особенно ближе к углам дома.
пароизоляцию надо ставить только со стороны тепла
подполье надо проветривать (продухи)
они неучи что им обьяснять ну как всегда пароизоляцию от ветрозащиты не отличают
я не являюсь специалистом в этом деле, только начинаю разбираться с проблемами конденсата,но вот увидел с внутренней стороны утеплитель,по моим соображениям фундамент должен быть со стороны улицы утеплен,иначе точка росы появится между утеплителем и битоном.
+Максим Князев, вы правы. Но в этом конкретном фундаменте нет бетона. Там периметр между винтовыми сваями утеплён экструдированным пенополистиролом, а снаружи просто по обрешётке отделан цсп плитами.
Хорошо там, где мы есть ааа, тогда извиняюсь,чет даже не подумал ,что это свайный фундамент может быть.
спасибо! через неделю утепляем веранду соседу)))
А почему не ветрозащита вместо этой плёнки? Ведь снаружи именно она, а пароизоляция внутри дома. Это в стенах по крайней мере так!!!
Как же вы достали с этой паро, ветро, гидро и всей подобной хренью! Головоломка, блин. Самое лучшее утепление-это опилки и датьполу дышать насквозь! Делают термос, а потом жалуются, что всё сгнило.
@@АрсенАрутюнян-ю5и
Как же утеплить правильно? Нужно изолировать землю укрывая пленкой? Или только утеплить фундамент и все? Некоторые мне советуют засыпать тырсу на плёнку перемешанную с известью? Подскажите как правильно.
@@ВячеславВладимирович-в3л и
@@РимВалиев-ж1т
Пока в процессе.
@Ольга Ш, Вы пуатете ветрозащиту с гидрозащитой. Гидрозащита должна быть как раз сверху утеплителя. Она пропустит пар от утеплителя, но не пустит пролившуюся воду. Снизу нужна именно парозащита, котора не пустит ни пар, ни воду в утеплитель снизу, из влажного пола. При этом между гидрозащитой и половой доткой должен быть вентзазор для просушки утеплителя. Разумеется, надо чтобы этот воздух куда-то выходил, например, через плинтус.
Раньше наши Деди строили дома без всяких тряпки и утеплители дома стоит минимум 50, я тоже строил так опилка доска и Гвозд. Теперь буду проверять через 50лет.
не забудь продухи,отверстие в ентишяции под пол
4)и самое главное - никогда не стелите линолиум ,ламинат, осб, фанеру . ТОЛЬКО ДОСКИ!!! В доме в котором вы не живете круглогодично .
Поясни не понял.
Алексей Лежнин, ага. И до крыши будут стены влажные. От подполья до чердака.
@@ЕленаЗиброва-я2г обычная печь дровяная засушит дом до того что дышать тяжело , ну вы с теплым полом не путайте.
Какое решение приняли по ошибочной установке пароизоляции, и проверяли, уходила ли влага с утеплителя летом? Ответьте пожалуйста.
А верхняя пленка какая? Что то мне кажется из дома ноги растут, а не из под пола.
Утеплять надо фундамент и отмостку, на зиму закрывать продухи, можно пароизоляцией снизу доски пола закрыть перекрыв доступ влаге и сквознику от земли 🤔
Говорят если подпол не промерзший, то зимой земля тепло отдает и пол относительно не холодный, ведь сколько не утепляй пол он теплее не станет!
Это я как не специалист пишу и хотелось бы услышать комментарии как нужно правильно сделать в старой избе !?
*Спасибо за честный обзор,*
Не профессионал и не мастер. 1)На досках видна плесень. Это уже плохой сигнал. Значит застой воздуха внутри, со всеми вытекающими 2) Конденсат будет всегда на границах(плоскостях) перехода, если не от межсезонного перепада, то просто от теплого слоя(пара) всегда поднимающегося вверх. 2 пункт как раз и проблема. У самого нет утепления пола, просто 40 половая доска, далее вниз 50 см воздух,далее вниз 20 см (на песке) керамзит. Появилась мысль спустя 15 лет утеплить пол )). Всё сухое. Но судя,по разным инфо 2 пункт какой то трудно решаемый. Ребята молодцы,что озвучили.
Вы ету пленку 300 раз будете менять это не решит задачу , дело в отсутствии должной вентиляции в доме , пар скапливается в помещении и конденсируется .
Хозяин будет доволен таким отношением
Хотелось бы посмотреть как получилось когда исправили.
Вскройте еще через пару лет,и любители живности порадуются как им там хорошо живется-свадьбы,похороны все в одном месте)))))А запах,просто непередаваемый!Удачи!
парни всё было правельно сделано но влага скапилась только лиш потому что !? небыло воздушного прослоя примерно на рейку 20×25 милиметров . а сверху паро праникающая ткань .
Нормальная пароизоляция, работает как клапан.
То есть одну сторону пропускает а другую нет.
Разница еще в том что какие-то мембраны пропускает и не пропускает пар ту или иную сторону , а другие влагу ( капли )
В любом случаи влага или пар оно должно выйти из этой сендвичи , а не оборот.
А что если снизу супердифузионную мембрану набить? Влага выходит и сырость не заходит.
а продухи где?
Нужны продухи в подполье и еще лучше принудительная вентиляция с выходом, как вариант в вытяжной стояк. А паровлагоизоляцию лучше делать одинаковую с обеих сторон одинакового вида (либо запирать утеплитель, либо с возможностью прохождения влаги просушивания)
В цоколе должна быть хорошая вентиляция круглый год, пленка должна быть снизу ветрозащитная, а изнутри дома пароизоляционная. В данном ролике все сделано неправильно ничего не высохнет и если бы при вскрытии посмотрели ещё лаги пола, то поняли, что за два года из за влаги они уже гнилые.
Мне одному показалось что в первой половине видео Молодой человек был дерским, а вот после проверки он свой пыл поубавил и решил всем коментаторам просто сказать спасибо за наблюдения и заметки. )))
Если я прав в своих догадках, ставте лайк ...
Ага, на этой неделе у себя пол вскрыл, буду теперь своих строителей заставлять переделывать. Вместо плёнки пусть как положено мембрану кладут.. Осенью говорили "И ТАК СОЙДЕТ", но со мной не прокатило)
Пленку убрать. Вместо пленки мелкую оцинкованную стальную сетку от мышей.
Да не спасет сетка от мышей,это не кошка...Люди раньше как жили,без сетки то?😄😄😄😄
@@МистерФлинт-г7ш да так и жили, с мышами. И до сих пор живут, если дом старый - ни одна кошка из стены ещё мышей не выгрызла. Тоже мне, фанатики святой какраньшии...
перевернуть же кровельный пирог наоборот для подвала ( как советуют в комментах) думаю не будет толку от этого.ведь там за счет зазора между утеплителем и гидроизол и осуществляется выветривание конденсата, и это работает!!! Ну или же через мембранную пленку которую можно и на утеплитель положить, тоже работает все.В подполье же если мы все это все же перевернем и допустим создадим как то даже вентиляцию там( хотя я не представляю как это сделать) то как итог наш утеплитель нахапает влаги. Мне все же кажется что правильнее искать проблему и устранять на самой земле ( глине) Или же сушить постоянно подполье теплоносителями, все равно выйдет в итоге дешевле чем перебирать все перекрытие полностью
Nik55723
перед тем как резать было уже все ясно что там влага . по доске видно что там сырость так что за работу 2 садитесь. выход все переделать и сделать вентиляцию подполья .
Хозяин так и собирается сделать. Нам же было интересно, что случится с пленкой в результате неправильной эксплуатации. В прошлом видео мы смогли увидеть только последствия на внешнем покрытии - плесень и грибок. Теперь мы добрались до сути и предъявили ее публике, чтобы все точно знали - "не надо так"
Хорошо там, где мы есть А заранее посмотреть технологию правильного исполнения трудно столь? Всегда есть возможность позвонить на Горячую линию Тайвек и спросить как раскладывать пленки.они ответят именно правильно.А так : пароизоляция укладывается с плюсовой стороны, т,к. парциальное давление вытесняет теплый воздух во все стороны.А вот со стороны холода лучше ложить гидро- ветрозащиту или по другому супердиффузионную мембрану с высоким коэффициентом паропропускания.
В каждом рулоне инструкция по применению есть.
Если снизу положить "супердиффузионную мембрану с высоким коэффициентом паропропускания" то у тебя от грунта влага, поднимаясь вверх (там паров будет немало) будет проникать в утеплитель.
@@zubrzaeb9730 нужно правильно укладывать.она пропускает только в одну чторону
Спасибо, пролил свет на ситуацию, но есть вопрос!
Хочу утеплить досчатый пол в частном доме: на доски прибить бруски, а меж ними изовер и сверху фанера и линолеум .
Нужно ли класть при таком пироге класть мембрану на пол и в каком месте? (фундамент ленточный)
Видео годное спасибо. Дайте пожалуйста ответ, если много дырочек наколоть шилом или ещё чем это исправит ситуацию при вентилируемом подполье в данной ситуации? И ещё скажите вот у многих подшито снизу осп целиковыми листами, будет ли как-то мебранна работать или тоже отверстий в листе сверлить?
Берите в руки шило и дырявьте нижнюю пароизоляцию как можно чаще.
Да, пенопласт с цокольной части также надо снять и найти ему более логически верное применение.
я бы рекомендовал уложить пароизоляц. пленку в грунт и присыпать ее землей, сделать хорошее проветривание подполья, заменить нижнюю пленку пола на пародиффузионную
вот и мы дали такую рекомендацию заказчику..)
а со стороны пола какую пленку ?
и можно ли утеплять пенплексом?
Хорошо там где вас НЕТ 👎,а за совет спасибо 👍👍
Да это не мы делали)))))
@@Хорошотамгдемыесть Ну если не вы ,извини 👍👍👍👌
Прошу совета. Сегодня при вскрытии пола обнаружилось, что строители не положили утеплитель пола, от слова СОВСЕМ. Вскрытие произвелось по причине хронического дубака в комнате. Итого имеем - - под полом голая земля, высота от земли неполный метр примерно. НА лагах доска половая, на ней фанера. Планировалось постелить линолеум. Подскажите, кто в теме, пожалуйста, как правильно утеплить пол и чем. Заранее благодарю.
P. s. : продыхи цоколя на зиму закрыты тряпками, конденсата нет. При открытых продыхах был вообще колотун.
Здравствуйте, как решили проблему дубака? История такая же (((
отсечь двухсторонней паропроницаемой мембраной утеплитель от влаги из подполья не возможно. будут пары воды туда сюда проникать и обязательно осядут в минеральной вате. ту нужно как в стенах с вент зазором к сожалению и меня сея проблема не миновала и если задуматься то это довольно трудно . существуют следующие случаи . в доме теплее чем в подвале. в подвале теплее чем в доме. температура положительная в подвале но в доме истопили печку и температура стала выше . потом случай везде температура почти одинаковая но в доме влажность выше. и так далее . и проблема в общемто не в минеральной вате то что она мокнет а в том что деревянные конструкции будут разрушатся . (диванный строитель диванов)
Тут у вас скорее всего проблема не в этой плёнке, а в той, что изнутри помещения, как вариант плохо смонтирована. Иначе, как пар попал в утеплитель, если эти плёнки не мембраны?) 10лет монтируем с обоих сторон утеплителя гидро-пароизоляцию и проблем нет, не зависимо пол это или потолок. Но используем только такую плёнку, а не просто пароизоляцию. Тем более, вам надо было сделать гидроизоляцию земли, чтоб в подполе не плисло всё от повышенной влажности. К тому же, если сделать утепление фундамента и отмостки, плюс изоляцию земли, да ещё и пенополистиролом, тем самым ещё и утеплив землю, то утепление пола можно не делать. Я бы даже сказал больше, не стоит делать, особенно, если дом деревянный.
Кирилл Феклистов им этого и не надо! За чем им постоянно менять свою влажность? Так как под словом "дерево дышит" предполагается именно это. Для балок это, как раз хорошо, когда они находятся в одном режиме.
Это конденсат.
leskos
Игорь Игорт что?))
Александр Хайнц это и так понятно. Только смысл в том: от куда?
Горестроители, сначала накосячат, потом переделывают!! Хорошо хоть переделывают! 😊
А какая пленка между ватой и полом? В данной конструкции претензии получается только к наружней пароизоляции?
Вот и у меня возникла проблема с пароизоляцией.В пристройке к дому прошлым летом сделал пирог пола ;сверху пароизоляция, затем каменная вата, дышащая мембрана и черновой пол .Пристройка не отапливаемая без окон. Весной температура воздуха стала подниматься до+4 , а в подполе земля промерзла за зиму. В итоге конденсат и вода собирается под пленкой, и оседает в утеплитель.Возможно это точка росы . Буду пароизоляцию снимать ,хорошо ,что не успел закрыть фанерой,так бы и не увидел.Тут же возникает вопрос, а что происходит в нежилых каркасных домах не введенных в эксплуатацию без отопления ,так же потеют? Я думаю если бы пристроика отапливалась ,то и проблемы такой у меня не возникло. Будьте внимательны ,может кому пригодится мой опыт. Хочу услышать мнение экспертов.
А какой смысл утеплять холодную веранду? На веранде хорошо летом-прохладно пать а зимой там делать нечего))
не веранду, а пристройку к домуЭто комната жилая))@@владвло-ъ4р
У меня в старом деревянном доме во всех сторонах сделаны вентиляционные каналы,которые весной открываем осенью закрываем, в подполье сухо и на черновом полу плесени никакой нет, доска сухая. Но полы старые,с щелями в самом доме,буду разбирать переделывать так как зимой холодом прилично тянет. Вот теперь думаю стоит ли эти все пароизоляции и гидроизоляции делать...
ничего не делай ,одень тёплые тапки ,постели ковры на зиму,
Ужасно.... носки, тапочки, холод......... Мужчины, ну сделайте так, чтобы пол был теплый и дети могли по полу ползать. Хочется и в сельском доме тепла и уюта) Напишите, как ПРАВИЛЬНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО утеплить современными материалами пол, пожалуйста.
Не стоит. У меня тоже деревянные полы черновые ( с продухами . и на зиму закрываем). На них лежит черновое ДСП, покрашенное. Прекрасно все держит тепло. Мы с детьми босиком всегда ходили. Зачем менять хорошее , проверенное временем, на худшее. Сколько вижу, как мучаются после таких ремонтов... Дому уже 35 лет. Теплота полов меня очень устраивала. Но начала делать ремонт - стены штукатурились. Строители сначала вроде прикрывали полы, а потом забили. В итоге, все намокло (делали осенью - просохнуть не успели). И сейчас очень чувствуется холод от пола. Это первый такой год за 35 лет. Поэтому зиму перекантуюсь, весной вскрою и, думаю, заменю все на то же самое, только обновлённое) и никаких пароизоляций и т.д.
Вообще, не знаю какие такие тут строители, если минвату на пол кладут. Ещё Пеноплекс я бы поняла. Элементарная физика. Делаю ремонт и за это время убедилась, что большинство наших строителей физику в школе прогуливали... Приходится до всего доходить самой... Да, бывают иногда дельные советы, но их тоже надо не тупо применять, а использовать лишь как идею для обдумывания.
Cделать вентиляцию подполья
Подскажете пожалуйста как наиболее правильно сделать пирог под теплый водяной пол , чтобы не образовывалось ни где ни какого конденсата , дом винт сваях , пол лаги 200 мм , какие мембраны , чем утеплить , в каком порядке ?
Дайте пожалуйсто совет, как сделать пароизоляцию на стяжке под ламинат и какую пленку применить чтобы ламинат не сырел и чтобы под этой пленкой тоже не сырело и не плесневело, название, слышал что под обычной пленкой появляется сырость поэтому не могу принять решение, подскожите кто-нибудь)))!!! Под стяжкой щебень.
Подложка для ламината
"Мы подождем лета и проверим, высыхает ли утеплитель в теплую погоду." Тогда зачем вообще нужен этот утеплитель, если зимой он снова не будет работать из за влажного состояния )))
А я и вовсе деревянный пол утеплил камышем и картоном под нее. Все дышит не гниет и тепло сохраняет. Лаги стоят на бетонных столбах. От земли 40 и 50 см по фундаменту.
Подобное утепление пола это всегда закупорка росы в утеплителе и для этого применяется пароизоляция, которая пропускает влагу в одну сторону. Главное постелить ее правильной стороной))) чтоб вниз влагу пропускала, а снизу вверх нет. Но ваши лаги из дерева будут гнить в любом случае))) Профиль оцинковку использовать надо и хорошую вентиляцию под полом обеспечить надо.
Интересно . Что находится у него сверху . Думаю причина неправильного пирога сверху ....Поставите менбрану снизу , будет ещё хуже ...
не только с утеплителем и хозяин походу друг , вопрос как вы с другими клиентами))))))
изходя из этого ролика,получается изоляцию вобще не надо класть?
3)и третий совет - нужно выводить вент. канал из подпола через крышу.
Блин, опять сюда попал, уже третий раз)))
Здравствуйте! Подскажите кто-нибудь, нужно ли в подпол сыпать песок?
Я так понял вся эта шняга начала через 2 года не слабо вонять )) раз хозяин разрешил резать )))
Нет. запах там отсутствует.
Поставьте велентеляторы от вентиляции чтоб сушило летом они есть как раз под 110 канализационную трубу)
постелили минвату серху пленку полы через 6 лет сгнили в чем причина?
Доброго дня! Нужна ли пароизоляция при утеплении балкона PIR плитами с устройством теплого пола? Если да, то прокладывать пароизоляцию между бетонной плитой пола и PIR плитами?
И сколько будут ошибаться, хозяин каждый раз должен раскошеливаться?
Ребята, я вот тут читаю ваши дебаты и думаю, а сколько здесь отписалось реальных опытных строителей, а? Скажите мне, пар (испарение) когда-нибудь опускается вниз? Здесь всё просто, люди... Берётся плёнка(200мкр) минимум, и укрывается всё пространство под домом с наложением краёв мин на 20 см и проклейкой двухсторонней полосой. Далее, присыпается это всё песочком, желательно просушенным на солнышке. Итог, отсечка влаги с грунта и дополнительная преграда для растений. Далее, зашивается всё плотненько по лагам снизу черновым полом, соответственно обработанный антисептиком, и по обильней. Можно поверх набить мелкоячеистую металлическую сетку, как доп.защита от грызунов. Далее идёте в хороший сетевой магазин и покупаете в баллончиках напыляемый утеплитель(пенополиуретан). Со стороны комнаты напыляете его слой в 5 см.Стоит один баллон в районе 420-450р. При нанесении слоя в 5см его хватает на 1м2 минимум. Он закроет плотно вам все щели в вашем черновом полу и создаст мощный барьер мостикам холода. Сверху можете кинуть ещё 50-100 мм базальтовой ваты. Далее, накрываете это всё качественной пароизоляцией(типа Тайвек) с проклейкой нахлёста. Пробиваете контр.реечкой для вент.зазора и настилаете пол. Эта конструкция будет очень теплой, надёжной и никогда не будет проблем с точкой росы и соответственно влагой... Ну и по периметру дома конечно же нужно сделать по два продыха на каждой стороне, на расстоянии 80см от каждого угла здания... Все вопросы отпадут лет на 50-100...
Если у тебя под домом после дождя озеро-то не строй лучше больше ничего, дружище... Дренаж делается по периметру дома, а не под ним...
Kirill sibiriak приветствую земляк! поясни пожалуйста, пленка укладывается непосредственно на грунт?
Если ты про обычный полиэтилен, который под домом, то да, просто на грунт. Желательно два слоя крест на крест. Далее просыпаешь сверху всё песочком ровненько. Как то так...
Kirill sibiriak это очень дорого проше и лудше пенобитон или полистерол битон ну а вентиляция обезательно конечно
Борис Сафаров .
Молодчина, увидел ошибку и исправил.
Господа, профессора, я запутался и прошу вашей помощи! Дайте кто-нибудь (а лучше все вместе общяком) правильную схему пирога утепления данного пола при условии, что пол здания висит на сваях, т.е. снизу пола холодно как на улице, что пол -деревянная обрешётка по балкам и утеплитель-минвата. Итак, как должна выглядеть схема пирога (снизу вверх слоями, плиз, и со всеми зазорами между материалами пожалуйста). Заранее всем спасибо!
Правила простые - со стороны улицы можно применять только плёнки *А* (паропроницаемые), изнутри только типа *B* (паронепроницаемые). Шершавая сторона обращена в сторону, где может образовываться жидкость. В случае плёнок *А* жидкость может оказаться только снаружи, в случае плёнок *B* только внутри помещения. Соответственно шершавым слоем плёнку *A* обращаем к улице, а шершавую сторону плёнки *B* внутрь помещения. Более конкретные рекомендации можно получить только от производителя конкретной плёнки.
Все так, за исключением данного случая....тут это правило не играет! Если поставите с подвала ветрозащиту а снутри пароизоляцию!то зимой получите сырой утеплитель, а если наоборот, то летом получите как на данном видео!
@@Хорошотамгдемыесть Повторю и тут свой ранее заданный вопрос. Что было над утеплителем в данном случае? Спасибо!
@@Хорошотамгдемыесть, подскажите пожалуйста, если на черновой пол уложить парогидрозащиту тип В, затем опил с гашенкой, будет работать? Подвал продувается, фундамент лента. Спасибо.
@@m5238100 шершавая сторона наоборот со стороны утеплителя, так в инструкции написано
Получается кровельный пирог тут уже не работает.....а что если изолировать влагу прямо на земле?))) Ведь гонит то ее от земли) Стяжечка как вариант, или просто в качастве опыта затянуть пленкой на 1 год прямо по земле и качественно пройти все швы
Если не ошибаюсь это гидроизоляция для кровли. И с ней всегда такая ерунда если использовать не по предназначению.
Молодцы
Это 2 года прошло, у нас летом поставили дом, хорошо в сентябре решили посмотреть что там внизу, а там такая же шляпа! Дом не отапливается, цоколь пока не закрыт, ждём на исправление
с новым годом! ну что вернулись еще смотреть ушла ли влага? (пароизоляцию снизу нельзя на минватной системе монтировать отсюда и влага и врядли уйдет!),
Ошибку вы признали, это хорошо, но ошибки вы исправлять не хотите. Первое - недостаточное количество продухов, и это очевидно по нижней обрешетке. Ок, вы установите сетку или мембрану (лучше ветрозащиту ) но это проблемы не решит! Влага все так же будет собираться, и вот почему. У пленок есть характеристики по которым можно произвести расчеты движения пара в различных условиях. Работает пленка только до определенного порога, и даже существующая работала бы, установи вы ее по технологии с соблюдением технологии продуха, направления пленки а так же площадью пролегания к пленке обрешетки (она слишком толстая и служит аккумулятором поступающей на нее влаги). Прежде чем заниматься технологическими моментами консультируйтесь с технической документацией на материал с которым работаете, следуйте технологии! Исследуйте участок на его разнообразные характеристики!
ДЕЛЮСЬ СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ. Дом стоит на бывшем болоте. Торф сняли во время войны, а в 1977 году раздали нам по 6 соток под садовые участки. Грунтовые воды каждую весну заливают подпол и весь участок, так как р. Киржач выходит из своих берегов. Затем в течение недели вода уходит и садоводы приступают к работам. Так вот, о сырости в подполе дома. Не знал как бороться с этой бедой, пока мой товарищ, такой же садовод-горемыка , из-под Дубны, не поделился опытом. Никакая гидроизоляция подпола здесь не уместна - вода щель найдет. Выход такой: прямо на грунт пола, в нахлест, стелем рубероид, лучше бронированный, но (не пергамин). Вода легко проходит через него в обе стороны. Главная ФЕНЬКА В ТОМ, что после ухода воды рубероид быстро высыхает, и черновым доскам пола не откуда тянуть влагу. А без рубероида песок подпола круглогодично сырой. Вот и все.
@@ВладимирШерехора
Можно ли просто плёнку на землю простелить? Тем самым отрезать сырость с под земли
Поменять надо все полы потомучто смотрю что обрешетка у вас уже все в плесени
Утеплить опилками и стружкой без всякой гидроизоляции
И будет вам счастье
Иван, хороший коммен!!! Тоже думаю стружкой, есть вопрос. Под лагами пришил черновой пол (поддоны, доски), затем на это паробарьер (используется для подвалов и цоколя), затем опил с известной, зазор 3-5см и пол, доска 50, как думаете будет работать? Подвал неотппливанмый, фундамент лента, есть продухи. Спасибо заранее.
В опилках хорошо гнездятся мышки