汽车制造强国日本，为何在新能源领域掉队？给我们什么启发？【汤山老王】
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- Опубликовано: 26 окт 2022
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#汤山老王 #日本经济 #新能源
真是精彩，信息量大，又通俗易懂。
老王就是老王牛，不是隔壁的老王🤣
ㄌ
"资金在哪里, 工程师就在哪里, 研发就在哪里, 创新就在哪里" 这句话说的太对了, 但是还可以说了更好: 比如苹果, 比如说国内的人的崇洋媚外
老王乱讲！我买的丰田混动，加油40升，可跑一千公里！还好没有买电车，冬天电车三百公里。远途旅行时最大的事就是找充电站。
我认为主要还是关键技术没突破，并不是简单的资金投入短期没就能突破技术瓶颈。等离子和液晶的对决主要还是技术路线的对决，并不是因为液晶领域入场的厂家多投入的资金多而打败等离子，而是液晶在技术路线上有更大的上升空间最终靠技术优势打败等离子，最终是消费者选择了液晶。电池车和氢气目前都不是主流，双方在关键技术上都没有大突破，只能说目前的技术路线上电池走的稍微远一些，电车目前最大的短板是电池，而氢动力车的每一个技术环节都没有大突破，就算砸钱进去也很难有突破
最後引用對袁紹的評價來概括某些日本的民族性，太精彩了！
大家好，才是真的好！
握住大量的專利，想要通吃！最後必然被同行所拋棄⋯⋯
自己吃肉,也不让别人喝汤,,,别人必定会联合起来,自己去打猎,找别的肉,,,让你的锅凉透....
老王很厉害啊 不仅讲了产业，更讲了做人做事的哲学，维度很丰富。
更多的是民族特性和民族文化，很有日本特色，表面非常开放，实则骨子里保守。东方文化先天劣势。
老王乱讲！我买的丰田混动，加油40升，可跑一千公里！还好没有买电车，冬天电车三百公里。远途旅行时最大的事就是找充电站。
@@jackqin9699大陆荣威D7插混跑了一千多公里，已经实测了有媒体，懂车帝自己去看😂
每期都看，长知识❤
举一反三，思路清晰，逻辑性强，结论让人信服。棒！👍👍👍
好精彩啊 谢谢老王
這輯如醍醐灌頂！
相当精彩👏🏽👏🏽
分析的太好了！谢谢。
說的太好了，從戰略上來說敝帚自珍的態度才是主要原因，不過我稍微補充一下，從戰術層面來說成本也是一大考量，氫能車的零件雖少但總價卻高昂許多，而加氫站的設立同樣是成本遠高於充電站與加油站，最後就是日本最早的設想氫氣的來源是來自電解，因為其他的方法都有產能的問題，實現量產不代表產量就夠，但是電解耗能最初是希望透過核能（成本跟效率的考量），然後就沒有然後了，福島核災後至今在製氫議題上日本也沒有一個決定的共識，以上可以參考一下。
您的补充也是点晴之笔👍
这期牛逼呀,老王加油!
A great history lesson in tech development - an interesting comparison is how Huawei treats its IP portfolio
每期质量都很高
支持多謝王老師分析分享，持平正直正羲兼且博學人格高尚，誠實、客觀公正、實事求是、公義、有良知、勇敢、高水平🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹
好精彩！谢谢老王的分享！之前一直纳闷日本的氢能源车怎么没起来 老王的见解助我解惑了！
老王的讲解非常棒，学习了
謝謝分享👍👍👍👍👍
老王高见，受益匪浅，谢谢。
精彩！ 谢谢。 心态， 决定了产业残酷竞争的结果。
日本人格局太小了
@@corrolylee6929 看了这期节目，日本几个财阀高层老一辈那撇着嘴趾高气昂不可一世的样子逐渐浮现出来了。
利益均沾,我占大头是长久之道！特斯拉确实是很了不起，马斯克虽然被神话了，但人家也是真的有被神话的资本！！！现在中美就是一个在不停的做分享一个不停的做独占，美国商业不得不承认是很伟大的，但就是被意识形态化的政客们给带沟里了。。。中美合作带领亚非拉崛起，把世界带到新的文明繁荣高度不好吗？？？非要自己吃独食，搞白人至上意识形态至上。。太狭隘了，文明灯塔变成了文明发展的障碍！！
世界能做到技术分享，现在人类科技至少前进50年
美企（不是全部的）和日企的区别，虽然都贪婪，但是日企是霸着自己的不分享，美企是不仅霸着自己的，自己不行了的时候还要靠美国国家霸权把别人的抢过来。比如英特尔VS台韩半导体，比如GE VS日德法（阿尔斯通一案），比如HP VS 其他电子产品制造商（直接用官司恐吓台湾的一个制造商，最后台湾人吃了亏，直接把那个子公司赔给HP）。太多太多了。虽然特斯拉这种开源分享的美国公司值得吹一波，但是还有非常多的美国公司很邪恶。
@@HH-xx4zs我也常常想这个问题，我觉得应该是200年
講的通透 謝謝分享
好文！！逻辑清晰，明了，透彻。
老王大哥的分析，精辟而又易懂，比喻生动而恰当，见解独到而客观。老王即是良师，又不可谓不是陪伴我的朋友。老王的节目，我每集必看，每集必赞。老王有没有什么方式，可以让我略表我的感谢？
公众号应该有打赏
混动也有很多种，比亚迪的插电混动比本田丰田不能充电的混动更好，百公里油耗只有4~5个点，现在SUV销量第一的宋 plus就是插电混动车。
氢能源汽车也有电池，本质上也是增程式汽车，但是价格要贵得多，要五六十万，完全没有竞争力。
你可以用钱投票买比亚迪
@@kerryyoung5626 很多人买
比亚迪的dmi确实不错，纯烧油的话，油耗跟丰田的混动基本差不多，稍高一点点。
先定再看❤评论真精彩
你的節目長知識 非常多謝 無私奉獻
看视频点了3个广告，当作对老王的小小支持
👋👋👋分享才是正道
感谢老王老师的解惑！
视频做的真好！！
有理有據，解釋清晰！
通熟易懂，学习了，感谢🙏
很高兴有发现了一位大神 加油汤山老王
謝謝喔！太保守了
当年PD接口的高昂专利费，帮助本来技术落后的HDMI普及，再想追赶已经错过黄金窗口；雷电接口固守专利，导致现在面临要改成C口；优秀的光纤可插拔连接，LC接口，也日本公司的专利，直到专利到期才普及起来……例子太多了
等离子死法和当年3dfx显卡死法一样。
老王说的情况现在还在发生。
目前国内城市摩托车都在松绑，日本的雅马哈和本田部分热门型号的摩托车。订车后还需要等最多一年的时间。美其名曰:产能不足。。
全球一共就两个工厂。
摩托车和传统燃油车一样没有未来，前者更小众。
@@cliffXSL 和相机一样
受教了，谢谢老王！
a good one. thanks.
汤山老王先生 👍👍👍
谢谢！
讲得非常好，非常有逻辑
用等离子和LCD，LED的对比太牵强了。松下的失败主要还是这个技术有明显的缺陷
嗯，想表达什么，就会为此而堆砌一系列，很难做到客观
讲的很好🎉
十分贊成.
播音员的水平.内容又精彩！
又涨知识了🎉
计算机程序之争也是一样的道理，👍
这集不仅要分享，也要收藏。
感謝湯山老王。
精彩的节目
老王厉害👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
说得有理有据！😀👍
多謝！
謝謝支持
分享自家辛苦研發的核心專利實屬不易，以馬斯克的胸襟和遠見，成為世界首富也是讚嘆
韭菜
马斯克能在中美关系这么紧张的时候大规模投资中国，这个胆识胸襟不是一般人。
老王的分析很精彩！
中國俗語有 '獨食難肥'。其實再早就有日本的高鐵經驗, 六十年代已掌握高鐵技術, 但就不肯出口, 定要牟取極端暴利才肯接國外的高鐵工程。直至中國高鐵技術成熟, 又肯以相宜價錢在外國建造, 高鐵才開始國際化。日本當初獨市生意吊高嚟賣, 現時中國輸出高鐵技術, 日本才又來爭生意。
想独食，结果咽死自己。
别提了，日本把印度高铁的订单抢去了，气死了
@@softpure 那是日本借钱给他们建的，没有什么好气。日本网友都一直吵有出人又出钱，因为疫情还要印度追加1000亿日元，等于49亿人民币。建了几年才建了10公里🤣🤣
@@softpure 太可笑了，日本抢了那单是天大的好事，还有抢了越南的高铁单，这些地方靠日本建绝对是上天眷顾中国企业。LOL 哦，台湾高铁也用日本技术，一直是长期出血，看了就可笑。。。
@@softpure 應該慶幸才對。印度人的錢不是那麼容易賺的。日本隨時連本都要不回來
Thanks!
Thanks for your support
精彩精彩 學到很多
真的太精彩了，不止企业，乃至做人，甚至国家都是如此，想一家独大，最后的结局都是独自落寞。赞👍🏻👍🏻👍🏻
等离子就等于每一个像素点就是一个微型CRT，是自发光没错，可是其它方面没有优势，不可能小型化，不可能低功耗。
讲的太好了
精闢！
深入浅出，学习了
人不为己，天诛地灭。关键就在“人“上，如果我们解读为多数“人类” 就更贴切了。谢谢老王，非常棒的智慧分享。
中肯!
一句话，想吃独食，注定成为孤家寡人！
@ching JC 以你的層次是不會懂 我將無我和江山就是人民 常委的工作是實質地把人民生活水平提高 因為你從未用一個統治者的身份去思考治國和處理國事有多難 井底之蛙 你暴露了你的智力上限了 每回一句都是在秀下限
@ching JC 本來就是偉大成就 如果像你們不知所謂的民主自由國家 看看聯合國死了多少人 連保障人民生命都做不到 以你的中文層次什麼打江山
@ching JC 以你的層次 你連守江山都守不到
這集非常精采，其實日本在大錄影帶風行時就研發出不佔空間的小型錄影帶，但被美國好來屋為首的影片商抵制，落的技術領先，市場不行的下場。
感觉博主说的都对 但是又觉得有片面的地方 别人研究都是花了心血的
@@user-hp4py6kn1y 他想表达的意思很简单 就是一家企业太强了 其他企业看不见追上的希望 自然就放弃和你竞争的下场 结果就是只剩日本人自己买自己的氢能源汽车 市场份额极小 最后只能放弃回归燃油车
喜歡，點讚！
谢谢
讲得真好， 一下子就讲明白如今日本经济不好的原因之一了。
深入，神解，牛
補貼政策雖然結束，但比亞迪的Dmi ,刀片電池、寧德時代的三元鋰電池、吉利雷神動力都逐步崛起，而且今年比亞迪年銷量應該能破250万輛。
但是电车不是新能源，也不是清洁能源，只能做过渡产品。
几个问题：日本在专利垄断第一次弄砸的是电信，是日本搞了一个不同与GSM和CDMA的制式。特斯拉专利就不要拿出来吹了，首先特斯拉的专利大部分是买的，特斯拉自身没有研发能力，其次其专利数量不及比亚迪的10%。电动车的崛起是中国市场带起来的，因为比亚迪掌握着最多的电动车专利，所以中国从战略上开始放弃燃油车转向电动车，这才是根本。
太对了、比亚迪的未来不可限量。
哦……所以马斯克买完专利又开放给大家等于是还愿呢哈哈哈哈哈哈哈🤣
其他还好，但是特斯拉专利哪一说也是有问题的，他那些专利可并不是电车必不可少的核心专利，商业炒作大于实际意义，比亚迪在2009年就推出了电动车也应该不靠特斯拉的专利
查了一下，当时各大车企的电车的核心专利比特斯拉多多了
@ching JC 老巨头考虑的因素太多，不可能放手一搏的，不然看看2022年的日本车供应链？
是的，看得出他很花哨
氢能源的研发，可以看一下丰田的研发中心和中车的研发中心，恰好我都去过，丰田的领先太多了，电动车产业链很完善了，国产电动车其实优势好一点的就比亚迪
电动车在国内推崇，政策因素最大了
毕竟这么多人都在说的安全问题，要不要听听王歪嘴是怎么贬损国产电动车每天都在爆炸、形容为移动火葬场的？😝
不开源还能吃肉的就只有苹果了，不过应该也是时间问题
难说啊。 苹果产品的高溢价来自本身的品牌+技术创新+闭环的使用体验。世界上太多买2万块mac pro看看网页敲敲word。
这集精彩
DMi 雷神新能源趨勢是無法改變的，連東南亞那些國家都開始清醒了，開始吸引更多新能源汽車零部件的投資☺️🙆
Sony 老闆盛田昭夫曾說：德國彩電系統PAL 當年為什么不運用專利推廣去独霸全球市場。到后來SONY 的確想独食。就是不開放錄像帶Beta 。結果其他日本牌子共同用了差勁VHS。歷史不斷重演！嗚呼哀哉！l
Case study for failure is way more important than success stories.
我再举一个例子：SONY走的MD Walkman垄断路线，和三星等一众厂商走的MP3播放器路线😊
夏普，愛華，也有曾經生產MD播放機，MD機之所以背淘汰不是因為固守專利，而是比不上MP3使用方便（MD就是縮小版的CD，但隨身聽MD就有錄製功能），打個比方：MP3技術可以用在手機里，但MD不行，我當年就是為了最求好音質而使用MD隨身聽，而不選擇MP3，但幾年之後我變得沒那麽固執非要追求好音質，就改用MP3了
氢能汽車, 失败不在“技术”, 是建立不了產业链
儲氢, 是个大难题.....
汽油車, 是死於汽油“供应”....
光伏, 也受限於“光伏”！
按：都死於产业的“fragile"
@@I.4.5.O 路线都不同，MP3走的是便利性路线，MD标榜的是高音质，有各自同温层的对象。更何况当年根本未有智能手机，MD的蛋糕做大了也能发展出便利的方式，毕竟它的核心在于音轨，而不是媒介。
@@I.4.5.O实际上md容量160mb，一张专辑11首歌左右一般每首15mb左右。mp3在非常快的时间内内存就提高到了256mb，音质就达到md水平了。音质优势也很快不存在了。
@@xuemingzhong2873MD真是给讲究人做的，光MD盘就不便宜，才有几个音乐人出盘？MP3是录歌。就像核废水时那句话：有钱人不骂街，该吃日料还去排队，骂街的都是穷屌丝，没核废水内前儿也吃糠咽菜
深刻，一語中的
精彩
太棒了，這就讓我想到動畫幽遊白書裡面幽助為了拯救人界改變魔界三家壟斷的政治現狀提出了魔界武道大會，以實力自由競爭決定一切，從此改變全魔界政治版圖!
氫能源是很好的構想，我一直疑惑怎麼發展不起來呢？感謝王老師解惑，分析的好清楚啊！！
专利只是其中一个原因而已，氢能源并不是绝对清洁，严格说只有“绿氢”算是，但是它的占比很小，灰氢和蓝氢并不清洁，制备一样有温室气体排放，而且运输存储成本高，加氢站的建设成本也是远高于加油站，再加上技术壁垒，不确定性太大，而电能（核能）目前看来一定是未来的方向，所以政府会大力支持，当然氢能源也是在支持，只不过是为了保持多赛道罢了，由实践去优胜劣汰
@@skytlLiu 不是，和日本專利無關。是受物理極限技術問題無法突破之故。
氫只是一種二次能，自己不能生成，必須外加能源轉化或置換得來，轉化效率非常低，必須消耗大量外能取得。所以說水就是氫能源而取之不盡用之不完根本是謬論。
而再將氫氣轉化成電能效率也是很低。所以使用氫儲能浪費大量能源，並非絕對“清潔能源”不如直接用電池儲能的經濟效益高，所以使用氫能只有特別環境才有價值。
@@Redogful 有关 毕竟核能发电的成本有目共睹 氢能只是把电换一个载体而已 本质就是电车
安全性問題
合肥超级马克圈，人造太阳，就是为了廉价的电力。
Thanks
Thanks for your support
这种解读 , 另辟蹊径 ,合作共赢, 做大蛋糕, 马斯克的格局还是大
好的混动车用起来并不差。耗油确实低，启动安静，天冷不用担心打火问题。新能源没完全成熟的时候是很好的选择。
老王乱讲！我买的丰田混动，加油40升，可跑一千公里！还好没有买电车，冬天电车三百公里。远途旅行时最大的事就是找充电站。
@@jackqin9699 我买的混动。市区内短途用电，长途就是用油。既不用担心找不到充电站，又不用担心油费贵（大部分时候）。
我也很喜欢听混动车走过去时那动静，说“能听到安静的声音”或许有点儿奇怪，但真的很舒服。起初还奇怪是为何？不知怎的有天脑海里冒出个想法“这不会就是传说中的混动吧😂”
@@jackqin9699只要能开远距离，混动就值👍
主持人絕頂聰明，罵人於無形，不著痕跡，真是重劍無鋒，大巧不工，在台灣的媒體界，還找不到像主持人這樣智慧細膩。
乾脆跪下喊乾爹吧😂😂😂😂
@@user-sg6tg2ojan 不服氣，你也寫一篇來看看，值不值得跪！
赞。
這個不就是在美國準備要壟斷的半導體行業麽...人類總是在犯一樣的錯誤，就算米國也跑不掉
情况有点不太一样。氢能源和等离子屏幕在当时虽然先进，但都是存在替代技术的，而且是可追赶的。但半导体相关对于关联产业来说是刚需。
@@mangowu5850 逻辑是一样的，不同的是半导体是排除中国的开放，并不是一家单独把持
美国可没日本那么独，台积电、三星等等这些芯片生产企业不就是在喝汤吗？
没有实实在在的利益其他国家也不会捧美国的场。
如果美国没有成为石油输出国，且不要求沙特提高产量压制油价，美国与沙特现在也还是好朋友。
老美转移技术才成就出来的韩国和台湾 无可厚非 跟日本还是区别很大
@clemathieu JT 因为对半导体技术不了解，所以个人觉得不太一样。如果能够有不同赛道可以实现替代和弯道超车当然是更好的选择，不过目前来看政府在当前的半导体技术体系里面还是下了大力，有长远规划和期待的，那么压力自然也就在。
日本在七八十九十年代曾經靠獨食大賺特賺，例如八十年代風行一代人的 walkman ， 關鍵專利都屬於sony.
所以那代人腦海根深蒂固堅信獨食能賺大錢，所謂的「掌控行業格式」，日本人對獨佔標準近乎瘋狂。
而且日本企業管理層都是「打工人」根本沒有權利像Musk 可以一言九鼎。
“恢复往日荣光”， 类似那些极右翼想回到“大日本帝国”的“荣光”。 有的时候，往日荣光真是进步的最大的障碍。
如果我不是懂点你说的事儿，我差点就佩服你了😂
讲的太好了，也让我学习了很多，非常感谢
原来当年苹果的拒绝开放接口而让微软做大的案例并没有让后辈们警惕。还是说日本的老人政治已无力以新眼界来看世界…
只有开放的态度才能赢未来！
讲得好，忍不住再听一遍。
我也是看了两遍。🤝
这期太赞了！终于明白日本氢能源汽车发展不起来的原因了
氢能源是最好的能源，但使用起来，安全要求太高了（无法暴露在空气中，一旦暴露就会自爆），非常难以做到安全使用，如果把这个解决了，大量使用氢能源就容易了。