「非常に大きなダメージになる」黒海艦隊の “司令塔”『モスクワ』の沈没が意味すること

[@gy3793]

どちらの言い分が正しいにせよロシアの旗艦が沈んだのはロシア側にも誤魔化しきれない事実

[@tdn204]

沈没原因は事故だと言いつつウクライナへの報復を示唆すると言うロシアの意味不明さ。

[@S1roBud0]

逆に本当に事故だとしたらそれはそれでマヌケすぎるような気がするんやけど気のせいかな。

[@tdn204]

@@S1roBud0 クルスクのアレからまるで成長していない…

[@kamkam_99]

まぁ国民も「あ・・（察し）」であろｗ

[@ontheroad9838]

事故による自沈にしても、攻撃による撃沈にしても、独裁者プーチンによって関係者の責任は追及されるだろうな(笑)

[@やまだ店長]

@@kamkam_99 割とガチで気づかないんだよなぁ…

[@khh8776]

火災だったなら、わざわざ艦隊を沖合に移す理由はないでしょう。

[@レゴブロック山中]

どゆこそ？

[@tgat5755]

ロシア海軍というのは黒海とか極東とかにそれぞれ4つに分散させて配置しなければならないという宿命を抱えていて、
個々の艦隊はロシア時代になってからさらに貧弱になった。
黒海艦隊に関して言うと水上戦闘艦は今回沈んだモスクワの他には1970年代に建造された旧式の駆逐艦が3隻いる程度。
戦力は半減どころではない。
ちなみにモスクワはスラヴァ級巡洋艦で対空よりむしろ対艦が主目的の艦でパッと見目立つ巨大な対艦ミサイルを装備しているのが最大の特徴。
こういう船は被弾した場合、ただちに自艦のミサイル等の誘爆でえらいことになるのは日本海軍の駆逐艦とかでもよくあった事で
実戦というものを知っている海軍はこういう船は作らない。
まあ昔の日本海軍の重雷装艦みたいな癖のありすぎな艦でキンダ級と同様マニアは好きな船だったんだけどね。
それはそうと、これで黒海の制海権はあやしくなり、ロシア側は海からの東部戦線への補給に半端ない影響がある。
ウクライナ側からすると士気面だけでなく軍事的にも非常に大きな意味がある。

[@デレステの民]

ただただ世界の平和を願う、

[@18473]

大日本帝国の戦艦大和や戦艦長門が沈んだようなものだからね。
事故で自沈したと大本営発表しても
ただただ、ロシア連邦の威信がズタズタになったのは確か。

[@akibanokitune]

それは違うな戦艦大和・長門は精鋭艦であって今回のロシアは艦齢40年を迎えるポンコツです。
自衛隊じゃ40年前の護衛艦を現役艦として使うなんてあり得ないほどのポンコツですよ

[@イクちゃんすこすこ侍]

いやこれ攻撃よりただの火事で沈んだ方が恥ずかしいな　なんにせよ沈没したことは事実か

[@レノア-q5f]

事故の方がロシア軍の能力疑われるけどね

[@menmentantan5591]

組長が抗争で鉄砲玉にやられる位なら、交通事故で死んだことにした方がマシ。。＝　田舎８９３さんの発想

[@稲荷恵比寿]

今回は死者が出なかったそうですが、もし出ていれば「戦死」「殉職」と差が出ていたわけですね。

[@xsr0522]

ロシア側の発表の通りだったらダサすぎない？

[@purpleheart7013]

フォークランド紛争以来の大型艦の撃沈か...

[@aorinngo2]

Always look on the bright side of life♪

[@asaichban9842]

ヘネラル・ベルグラノですね

[@kamkam_99]

そして日露戦争以来のロシア艦隊旗艦の撃沈

[@tdn204]

@@asaichban9842 元々太平洋戦争で活躍したボルチモア級なんだったんだっけ？

[@稲荷恵比寿]

1万トン超えだと第二次世界大戦以来、でしたっけ？

[@NORARAI9]

首都のモスクワも陥落する暗示？

[@ontheroad9838]

西側諸国が本気を出せば、首都モスクワも沈没させられるだろう

[@Maj145]

それはアメリカでも無理w

[@高澤日出夫]

政変、プーチン下ろしで荒波で沈没👎💦

[@abonedoctor5174]

特別作戦の目的地がクレムリンにもなりかねないですからね。士気も軍規も練度も底辺だから、演習だと騙されて実戦投入されるし、ウクライナに侵攻することに抵抗も強いし、軍幹部からして死んだような目をしていますからね。

[@いとうしょう-z4i]

陥落は無理でも、炎上ならあり得る。

[@t-mika]

ロシアが核攻撃をすればどうなるか想像もつかないが、世界情勢が一変し核武装する国が一気に増そうだ。ロシアにとって各国の対応は厳しいものになると思う。

[@大久保浩秀]

さ

[@monoris2008]

ロシア軍の戦況が悪くなるとより凶悪な手段を用いる恐れもある。
何れにせよロシアはまだ全力を出し切ってないし、もし出し切らせたら大変なことになる。

[@Fish-mg7je]

不自然だ…

[@しがないスイスポ乗り]

爆発がミサイル攻撃によるものだったら象徴的、事故による爆発だったら旗艦ですらろくに士気が保たれてない。

[@眞田賢一-w1h]

これからは、モスクワクレムリンも攻撃対象にして方が良い。指揮が上がる。

[@victoryork2281]

これが事実なら日本のイージス艦はロシア艦隊より性能的には完全に上回るであろうな。

[@Maj145]

それは甘く見過ぎですよ

[@menmentantan5591]

コレ45年前の船だからね。いくら改装しても　デッキに並べたミサイル発射筒からして　構造的に相当無理している感じがしますね・
自衛隊の持っている　最新のイージス艦に比べたら　全然ボロですね・

[@Kei-zh9fh]

既に自衛隊のターゲットはロシア艦隊じゃなくて中国艦隊だろうな

[@tigermuramatsu4605]

既に、サイバースペース軍にネットワークキーが奪われており、イージス艦は機能不全になります。トマホークのクローンが飛んできてボカン！ある程度やられたらアメリカがやってきて、台湾は中国、日本はアメリカ州てことで手打ち。九州はハブ

[@ラスティスマイレージ]

アメリカと情報連結が出来ていればその通りだが、されていなければ…多少マシくらい

[@sekai5292]

火災と暴風雨で沈んだ事になってるのに何故報復やねん。どっちかにしなさい

[@今野直哉-r9y]

🇷🇺ロシアの軍事力低下は…
政治的なダメージは絶大だ。

[@あきあきちゃん]

言い訳が過ぎるわどんだけプライド高いんだよ。

[@milmil1086]

ブチ切れて核を使うなよ..

[@ツチレイ]

本当かウソかわからないからとりあえず理解はするけど納得はしない。
それでもこれでウクライナの士気が上がり、ロシア側は下がれば結果オーライ

[@アイスの爽-d7y]

この戦争自体理不尽そのものだけど、火災で消失した旗艦の報復で首都攻撃とかその極みでは

[@DEEYANASE]

ロシア「沈没ではない。巡洋艦モスクワが特殊水中軍事作戦の任務についただけだ。」

[@seishikinTVDASUDASU]

潜水巡洋艦てか？

[@荒らしを荒らすソビエト]

ミサイル潜水巡洋艦モスクワやめろ（）

[@suica2k4]

反撃したらミサイル攻撃が原因だと認めることになるのでは・・・？

[@島鉄雄-x2n]

ウクライナにやられたわけじゃねーから！ってどうしても言いたいんやな。偉大なるロシアが舐めきってたウクライナにボコボコにされて泣きそうだって認めたくなくて仕方ないんやな。この肝心なときに事故で沈没したんならそれはそれでクッソ恥ずかしいと思うが。

[@sh1zuku716]

ロシアは嘘しか言わんから違うって言うんなら本当なんだろうな

[@qwqw9367]

グーグルアースで見るとクリミア半島のセバストポリの軍港にミサイル巡洋艦モスクワが映ってますね。当然過去の画像ですが。

[@withover30]

首都の名前が沈没するなんて縁起が悪いな…

[@ポップなコーン-m5x]

軍事力世界2位が聞いて呆れるわ

[@cleaox]

そりゃロシアはやられましたなんて言わんだろ

[@user-ph2ci4dd5w]

核攻撃の危険が高まったのは不安要素だな

[@ontheroad9838]

ロシアが核兵器を使用した時点で、ロシアは滅びると思う

[@佐藤瑛恭-z2r]

核攻撃をしたら表立って支援できる国も減りかねんだろ…てか、攻撃を続けるなら首都も攻撃するって無茶苦茶。侵略されてるのに攻撃するなって実質無理やんけ。そもそも自分達の攻撃の口実しか考えてないなこれ。

[@ミロク-o2p]

ミサイルでもなんでも沈没したのに変わらないのでウクライナにとっていいニュース！

[@user-nh1xw8ze2c]

それは現状しか見えてない感想
この後ロシアが今より強行的な動きに変わる可能性がある。

[@disciple7771]

報復ねらいの自作自演！偽旗作戦ってのかな？

[@パン-u6u]

@@disciple7771 だったらロシア側はミサイルで破壊されたっていうでしょ

[@disciple7771]

@@パン-u6u いまのところ自分たちの火事だと言っているのは、ウクライナのお手柄にするのがしゃくだからかな？

[@Alv.sfdh3]

軍事的に核以外なにもないなら北朝鮮と大差ないわ

[@無題-k4f]

アメリカが第三者かって言うとそうでもねえやろ

[@disciple7771]

露の敵対国の親玉。日本もやけどな。

[@SR-dq1ec]

事故にせよ（ウクライナの）攻撃にせよ、スラヴァ級が就役当初から指摘されていた問題点が現実のモノに成った、って感じ。

[@japan_sun_rise_flag]

6：30でハッキリ言及しているが「ロシア国内の反発を恐れてプーチンやロシア政府が報復核攻撃を行う可能性」を言っている。
つまり問題の本質である、「ロシア国内の世論、一般のロシア人達」がウクライナに対する報復を望むという点が重要です。

[@YT-gj2cx]

当たり前のことを、さぞ博識かのようにおっしゃっておられる

[@abonedoctor5174]

強いロシアに何の疑念も抱いていない国民に支えられている側面が強いでしょうから、ロシアの戦況如何によっては独裁者への支持が揺らぎかねない。
場合によっては特別作戦の目的地がクレムリンにもなりかねない訳で。

[@ハッシュバグ]

東部や首都の陥落を目論むロシア軍の士気も大きく低下するかね。

[@gesxsefsyw3]

普通にドローンでビラ撒いてほしい

[@kamkam_99]

黒海に面する南部の防空の傘が無くなったので、そっちが危ない

[@itiroutanaka1540]

「軍艦」と「沈没」という言葉を聞くと小学生の頃の遊びを思い出す。
「ぐーんーかん！」
「ぐんかん、ぐんかん、チンボ！（沈没）」
「チンボ、チンボ、ハワイ！」

[@並河千里]

旗艦「モスクワ」が撃沈されたそうだが「首都・モスクワ」を撃沈したらどうだろうか。

[@abonedoctor5174]

経済的には近日中に炎上する見通し。

[@user-lo7cm8xb1h]

ロシア「火災が発生して沈没した！」
ロシア「糞！報復にキーウにミサイル攻撃だ！」
俺「いや！なんで！？」

[@稲荷恵比寿]

日本「戦艦陸奥が瀬戸内海で爆沈したぞ」
日本「うわっ！報復に米国に風船爆弾攻撃だ」
俺「え？ なんで？」

[@アグバー]

日露戦争で負けているからなぁ。

[@稲荷恵比寿]

あの時は、司令官のロジェストヴェンスキー中将は航海中から勝てる気がしなかったらしい。

[@しがないスイスポ乗り]

@@稲荷恵比寿 日本周辺の６月近くの気温で兵士は熱中症になってるわ、食い物は腐って食中毒は起きてるわで、士気は最悪でしたからね。

[@レツミカ]

士気高めることができない国か

[@atm1338]

核が無ければロシアは弱かった

[@2010mirai]

現代に旗艦なんてまだあったんだね。
地上から司令するのかと思った。

[@稲荷恵比寿]

海上自衛隊でも、「旗艦」という名称でないですが、司令官と幕僚数名が司令部設備のある艦に乗り込むようです。
(その艦では司令部要員にいい部屋を割り当てるため、割を食う下級士官がいるとか)

[@abonedoctor5174]

防空拠点そのものだから、そこから指令を発するのがよい、ということなのでしょう。

[@azyakong]

ミサイル攻撃もらって弾薬庫が爆発して沈没とかあるあるなのでロシアとウクライナの言っていることは多分両方本当。ミサイル貰って火災が起こり曳航中に沈没。じゃないの。

[@hiroomik]

ロシア国内の求心力がなくなるから核攻撃の可能性があると言っているが、ロシア国民対してロシア政府はモスクワの沈没は火事によるミサイルの爆発と言っているから、国民はウクライナのせいだと思っていないのでは？

[@kamkam_99]

テレビでもコメンテーターが激昂して報復を叫んでるから国民も察しておるだろ(^^;

[@aorinngo2]

火事をウクライナの工作だと認識してるのでは？

[@ピーチガール-b1y]

やられると逆ギレがスゴイロシア人

[@SaGa2Wagnus]

求心力下がってるの？
支持率あがってるけど。

[@たらちゃん1]

素人からすると船一個でそんな守れるという意味がよく分からない

[@toumorokosi]

どちらかが、うそになるが、ウクライナの方が先に情報出したんだったら、それだけでも、その他考えても、ウクライナの方が、ロシアより、よっぽど自然でしょ

[@abonedoctor5174]

シナリオ作りの時間差が発表の時間差かと。

[@noname246]

巨大空母が爆薬発火での沈没なんて、戦艦ヤマトの70年前の話かよと思った

[@稲荷恵比寿]

戦艦三笠も一度弾薬庫火災で沈んでいますし(その後引き上げ)、戦艦陸奥も弾薬庫火災で沈んでいます。
事故で沈んだ艦の乗組員犠牲者は「戦死」ではなく「殉職」になるので、その点では遺族も気の毒です。

[@yumisahara2511]

この勢いでクリミア奪還してほしいです🇺🇦

[@Bass_pn]

シェリーはこんなとこにいたのかぁ

[@peeken3]

事故で沈没したとしたら、旗艦のこの体たらくは尚更他国の海軍の笑い者だ。

[@tsutaenovick1036]

戦争ぐらい不経済なものは無いね。

[@pigeon6460]

CityMoscowも次回よろしくね

[@志賀一夫-r4o]

これで一気に戦意喪失ですね。これで降伏してくれたらいいですがね。さすがウクライナです。

[@チノ-x9t]

日本も中国と戦争になったら、イージス艦狙われるのかな？
だとしたらもっと装備を見直さないとまだまだ充分じゃないよね

[@hassheezen4633]

やっぱり親からロシア人は頭が悪いって聞かされていたけど本当だな。

[@petersakurai3986]

頭が悪い上にウソを非常に多く言います。ウソつきです。

[@ちだ-d3d]

日露戦争の再現おめでとうございます！
バルチック艦隊殲滅以来の快挙です！

[@kamkam_99]

ウクライナ軍には金星であるが、500人乗ってた艦への2発の命中はスタークの件からしても数十人が死んだであろう。
多くの戦死者に対し合掌せん。
しかし、くたばれプーチン！

[@user-Thunderbird2]

ロシア海軍がみずから不用意な火災起こし､旗艦爆沈させたというなら､乗員は｢シベリア送り２５ルーブル｣となるだろう｡

[@世間の風]

艦船のモスクワは撃沈されたが、首都モスクワの陥落はいつになるのか。

[@荒らしを荒らすソビエト]

ないやろ

[@SH-vs8rq]

煮えきらないニュース
もはや存在意義なし

[@kaonashi01]

艦齢40年……

[@MM-sj4td]

旗艦が作戦行動中に火災おこすとかロシア海軍大丈夫？

[@福本浩美-c4c]

私の義援金が、ロシアへのミサイルになれば、極めて幸せです。

[@sky-rx1of]

ロシアの言い分、自分から沈没させたとか言い出すかとおもったww

[@宮崎ピーマン]

黒海艦隊司令官が戦死しているって話も出てるな

[@s8916]

今回でWW2以来最も大きい軍艦が沈んだらしいな。普通米空母の歴代大統領みたいに沈められない自信がある船しか重要な名前を付けないのに、ロシアの象徴となる軍艦が沈められたとなると相当な意気消沈だぞ

[@高師直-y5z]

一番守らねばならない艦　簡単に沈められて　軍事強国　地に落ちたなあ。

[@75opale7]

さすがにこれで核攻撃はないわ。
やるとしてもせいぜい無誘導の長距離ロケット砲での首都無差別攻撃かな。国境からキエフまで２００キロくらいだから弾道ミサイルじゃなくてもロケット砲で十分届く。

[@user-fc7ws8jf2c]

とりあえずロシア軍はまぬけってこと。

[@disciple7771]

昔の真珠湾にもいたな。まぬけな太平洋艦隊。

[@はらゆう-p9z]

ホラン綺麗やな

[@soromon066]

ウクライナもこの船持ってましたけど、結局まだ係留してるのかな？

[@韓ドラ大王]

いずれにしろ沈没は沈没、次は移動した5艦が沈む。。。

[@ontheroad9838]

その他「雑魚」に対しては、高価な新兵器使用は勿体ない。やる気になれば今回すべて沈められたと思う

[@マスラオ-o2t]

ロシアどうすんのこれ

[@hiroomik]

ミサイルの射程内に入ることを想定していなかったのかねロシア軍は。凡ミスだよな。できない部下のせいでプーチンの怒りが増すじゃないか。良いことなのか悪いことなのかよく分からない。

[@たんくとむ2106]

小谷さん、正鵠を得た専門的解説、パチパチパチ！

[@user-himagine]

ミサイルの迎撃は出来なかったのかな？🧐

[@武蔵九郎右衛門]

小国にロシアの戦艦を沈められるのはバルチック艦隊を駆逐した日露戦争以来ですか？

[@RananChannelGUNDAM]

負けるが勝ち

[@村瀬クミコ]

良く倒したな!
其れは言い替えると、ウクライナの民の悲劇の追加を意味して居ますよね😱💦

[@完熟いちご-h9o]

忘れるべきではありません。我々が必要なのは、即時停戦です。
何か真実かは大切ですが、それ以上に「これから起こる悲劇を止める」事です。それは即時停戦を両者に求める事です。
何が真実かに拘り、闇雲に信仰しないでください。何が停戦につながるかを明確に考え行動してください。
　どちらか片方を悪役にして一方的に攻める、両者ともに全くかみ合わない事を言う。
歴史を振り返ってください。ググればすぐにわかります。過去から同じ方法で世界的な対立が作られています。
「歴史の韻を踏むな」

[@abonedoctor5174]

だからロシアが無条件降服して
クリミアごとウクライナに返還し、NATO加盟にも干渉しなければ良いだけのこと。
ロシアの存在自体が害悪でしかない。
この期に及んでフィンランドにも干渉しようとしているが、そんなことしたらレニングラード焼かれるぞ？
カリーニングラードは鉄道も船舶も止められて干上がるぞ？
戦争当事国を喧嘩両成敗のごとくうわべだけの正義感で解決しようとする工作員は出ていけ。これは「侵略者」と「被害者」の戦争だ。両成敗なぞ必要ない。加害者を再起不能にする以外の解決は社会正義に反するものだ。
21世紀に武力で国境変更を易々と認めることを許してよいのか、が問われている。
反社会的存在による書き込みは積極的に通報しましょう。

[@くるまとらじろう-c9o]

乗員はどうなったの？
相当数、亡くなってるんじゃないんか？

[@ぬるぽ-t6k]

ロシア発表：全員退避
ウクライナ発表：52人死亡

[@白-h5y]

モスクワ沈んだんだ。
ロシアは相当痛手だろうけど、核使用はやめて欲しい！！マジで！！！

[@disciple7771]

この屈辱は必ず、やっぱ報復やろな。

[@X0XO_O]

大戦の引き金って、海軍がやられたときらしいね。

[@Mars-jh4ym]

防空能力を持つ巡洋艦がミサイルにより撃沈されたと言う事は確実の様だけれど、ロシアの対空能力ってこんなものなのか！

[@tigermuramatsu4605]

ファシズムの台頭！

[@abonedoctor5174]

ファシストプーチンをパチンしよう！

[@tigermuramatsu4605]

@@abonedoctor5174 逆〜　ファシストはゼレンスキーとウクライナ🇺🇦ですよ！でも、ネオナチ大好きだから日本にも輸入賛成です。大日本帝国万歳！！🇯🇵

[@ニワトリとたまご]

開戦2か月目で戦艦大和が沈没したようなものだな。

[@横浜に住みたい自分]

社会主義国・共産主義は問題を起こすな！

[@babuu5403]

最終的には核。

[@無双山ぽん吉]

原田泰造、名倉潤も喜んでいるよ。

[@島田光夫]

馬と鹿　馬っ鹿りだ。
専門家は致命的だと言っていた。
戦争は止めた方がいい。

[@menmentantan5591]

だけど　この船って　1977年頃作られたらしいから　45年経った船だから　もう解体しても　おかしくない古いやつですよね。
ミサイルも発射コンテナごと斜めに並べているみたいなゴテゴテした変な形だし、こんなの旗艦にするのってロシア海軍　相当貧乏なのでは？

[@稲荷恵比寿]

ロシアの経済規模って、韓国並のようです。ソ連の遺産で軍の規模を保っているのかと。

[@ryoubun]

竣工は１９８２年だからちょうど４０年ですね。ただ、アメリカのタイコンデロガ級イージス巡洋艦も、８０年代後半に竣工した艦はまだ退役していないし、日本のこんごう型イージス艦の１番館、こんごうは１９９３年竣工だけど、まだ１０年以上は運用の予定ですよ
それに、１番館が１９８８年竣工のあさぎり型も、現時点で全艦現役です

[@ヤス-l4b]

まあ、造形に関しては、ロシアはミサイル並べるの大好き国家なので、あちら的には悪いデザインでもない。
結構変態チックで面白いんだよね…

[@映画泥棒-z5d]

やっぱり戦艦だ！

[@稲荷恵比寿]

大和級戦艦の装甲でも、今のミサイルは貫くのかなぁ？

[@user-paipai]

大和撃沈みたいな感じかね

[@kashii2211]

？

[@せんすいかん]

大型艦とはいえたかが旧式巡洋艦1隻。そこまでのインパクトはない。
とはいえ大和よりは意味のある役に立つ船が沈んだので、「地味に痛い」というところだろう。

[@せんすいかん]

@@focacc だから「地味に痛い」のさ。

[@ちゃまま-m1p]

ごめんなさい　ここ最近で1番笑わせてもらいました　ざまあみろ

[@premier3able]

この先生大丈夫か？

[@青木太一-t1k]

攻撃も受けずに火災で沈没するようでは、どれだけロシア軍、かすいねんといいたい。

[@ちゃんたけんす-v5g]

どちらの主張も正しいんじゃないかな。ミサイルが当たって火災が発生し沈没したでいいじゃん。

[@SS-wh8kp]

流石に亀甲船よりはゴミじゃないけど、ロシア軍の兵器は海も弱い？

[@kazsugita0716]

悪党ドモのフネが轟沈か。
めでたいめでたい。
今夜は旨い酒が飲めそうだな。